Ouvert dimanche et fêtes !
Par Petaramesh le lundi 6 avril 2009, 20:36 - Râleries dualistes - Lien permanent
Je traînais ce jourd'hui à midi mon caddie entre les rayons de cocagne de l'Auchiant du coin, pas seulement pour faire plaisir à la belle Ko en lui offrant le loisir de narquoiser gentiment sur ma piètre décroissance, mais également parce que j'ai ces derniers temps une vie un peu compliquée de père à mi-temps célibataire à mi-temps travailleur à plein temps dormeur à temps très très partiel qui me laisse peu le loisir de flâner la marguerite au lèvres en fin de matinée entre les étals bigarrés du marché bio du p'tit village de pas ici, et puis quand même à l'Auchiant ils ont aussi la bonne bière qui me faisait défaut et dont certaine Rousse m'a communiqué le coupable penchant, et doncques durant l'heure réglementaire de ma pause méridienne j'y cavalais ventre à terre au cul de mon Caddie en attendant la récompense d'un panini bien dégueu avalé sur le pouce à l'échoppe voisine.
Victorieux de l'épreuve j'entassai enfin mes emplettes sur le tapis de caisse et attendis tranquillement le tour de sortir ma carte bleue sans que le stress de l'exercice ne fit une seconde se départir mon visage du sourire enjôleur qui fait tant pour l'humidité de vos zones tropicales, mesdames et chères amies.
Or doncques, ne voilà-t-il pas qu'en l'échange de ma carte vide-compte (qu'ils auraient du, en bonne logique, appeler carte rouge, comme au foute), la souriante esclave de caisse me tendit au débotté un magnifique bon d'achat de 6 Euros à valoir sur une prochaine visite, me causant quasiment ainsi une éjaculation prolétarienne intra-calfouette du bonheur de voir le soin particulier que Monsieur Auchiant prend à m'aider à éponger la crise tout en épongeant mon compte.
Las ! Regardant mieux l'objet de ma liesse, je m'aperçus aussitôt qu'il y était clairement mentionné en caractères pas petits du tout que ce luxueux présent était valable uniquement le lundi 13 avril (à condition de faire au moins péter 50 Euros, passque faut quand même pas pousser pépère) et, faute d'avoir acheté ce jour précis des pantoufles de vair, il se transformerait en torchebal dès le lendemain matin.
Valable uniquement... Le lundi 13 avril... Euh le lundi 13 avril... Ah ! Le lundi de Pâques !
Ben ouais. Le lundi de Pâques.
Imaginez vous, mes biens chers frères, soeurs et disciples, l'insoutenable tristesse que représenterait, un lundi de Pâques, le parking désert d'un hypermarché ? Ses rayons délaissés d'où n'émanerait plus le moindre grincement de roulette de caddie, la moindre muzaque au mètre, le moindre cri joyeux d'enfant de prolétaire devant les 3 truc-choses pour le prix de 2, le moindre Jean Dupont portable à la main demandant à madame d'une voix de stentor s'il doit prendre du Cajoline ou si l'assoupliseur Auchiant qu'est moins cher le fait aussi bien parce que c'est quand même moins grave que pour du dentifrice chinois qu'on sait pas combien d'antigel y'a dedans ? La sombre capitulation d'un rideau de fer baissé, d'un Temple de la Consommation abandonné aux seuls vigiles et maîtres-chiens ?
Pendant que les clients qui n'en seraient plus profiteraient d'une journée de repos à passer avec leurs enfants, leurs maîtresses, leurs amants, un bon bouquin, à profiter gratuitement des premières journées réellement printanières qui pointent le bout de leurs pâquerettes après un long hiver ? Pendant que les caissières qui n'en seraient plus feraient de même ?
Blasphème ! Viendez tous à Auchiant le lundi de Pâques, que jamais au grand jamais le temple ne désemplisse, sinon, le ciel s'ouvrira, la terre se fendra et engloutira notre civilisation dans un gouffre qu'il n'y aura plus qu'à torcher de quelques stock-options avant de tirer le déluge.
Non, cela ne se peut. Cela ne sera pas toléré. Aussi Monsieur Auchiant, pleinement conscient de l'importance vitale de l'enjeu, est-il prêt à mettre une main fictive à sa profonde poche et à jeter quelques piécettes aux nécessiteux afin qu'aucun ne manque à la Grande Journée des Promos du lundi 13 avril, ci-devant de Pâques.
Au nom d'Hyper, du Fric, et du Saint-Caddie, Allah Kodbar !
Bon, j'vais me servir une de ces bières. Je l'ai bien méritée.









Commentaires
Hahaha. J'ai bien rigolé (riz g'au lait (mes gags en promo)).
12% sur un achat à 50 Euros encore faut-il trouver un article à 50% pile... Je suis d'accord pour s'alcooliser tranquille le Dimanche et le Lundi de Pâques pour moitié moins :-)) A la tienne Etienne.
Une solution: le boycott!
dis donc swâmichou, tu te fais rare ces derniers temps!
comme si c'était le moment!
bon, je sais tu as des circonstances atténuantes...ok, mais ta verve nous manque (oui verve avec 2 v, un devant et un au milieu)
baci baci
Vrai que tu manques. Au moins ça prouve que tu fais pas la promo de toi au premier rayon d'hyper venu.
Cela dit, tu pourras toujours aller acheter un paquet de marguerites et un bouquin ce jour là. Tu les paieras moins cher, tu feras plaisir à ta maitresse et en profiteras pour bouquiner afin de te reposer à la fin de la journée.
Enfin, ce que j'en dit....
C'était la journée sans achat samedi 2 avril. Ben y'avait encore plus d'embouteillages que d'habitude aux abords des gigantesques centres commerciaux des périphéries de nos belles villes.
Enfin plus que d'habitude j'en sais rien en fait vu que j'y vais jamais, sauf que là j'étais obligé de passer à côté pour aller chercher le grand au foot (dans un bled paumé tant qu'à faire), et que ce centre commercial embouteillé n'a rien trouvé de mieux à faire que de me foutre en retard en se posant là, juste devant moi :-(
Ah! Enfin! J'allais justement coller un commentaire genre coktail-molotov pour fout'e le feu au Saint Ashram et brûler vif ses Saints Locataires. Il s'en est donc fallu de peu que ce dernier billet ne voie jamais le jour. C'eût été dommage, parce qu'il est bien ficelé, rigolo comme tout, et sérieux sur le fond. On n'en a rien à f... de leur bon d'achat de 5 euros mais, Auchiant pesant des milliards, on ne peut pas dire : "Auchiant en emporte le vent !"
Faut bien que les cloches aillent quelque part ...
Où l'on poursuit la série "les petits matins blêmes où l'humanité me fatigue", mais du moins, ici, l'on rit.
Et sinon, Guru, n'as-tu donc pas regardé "Notre pain quotidien", lundi soir tard sur Arte ? On avait dû en parler à l'époque où il était sorti au ciné, remarque, mais que voilà une salutaire piqûre de rappel sur le monde infâme, abject, illogique, qui remplit nos supermarchés occidentaux de saloperies, et nos corps avec, du coup.
Séance de rattrapage ce soir avec "We feed the world", sur la même chaîne...
(Pour ce qui est de la bière que j'aime, je me fournis chez l'épicier du coin, il n'est ni corrézien ni invisible - ni bio :-), mais c'est sympa chez lui, à taille humaine, ça papote et ça rigole)
Tout ca sur Arte, et chui meme pas la? Si seulement mes fils avaient eu l'idee d'enregistrer pour faire plaisir a leur vieille moman... mais j'y compte pas trop.
Et tu as raison, ko, faut rigoler avec ce qui pourrait nous faire pleurer, merci a Swami.
Paske si on attend quelque chose de VRAIMENT rejouissant pour se marrer, on va mourir triste.
Et vlati pas que Nine essaie de me faire parler du bonheur!
Très bon billet que l'on prend du plaisir à lire.
Je me retrouve tout à fait dans cette critique.
Cependant je me permet de lever ici une contradiction avec le billet précédent...
Etant donné la position du maître des lieux vis-à-vis de la religion catholique (ou élargissons : des religions chrétiennes, voire des religions d'une manière générale), j'imaginais plutôt Swâni se réjouir que le lundi de pâques soit un jour comme les autres...
;o)
Gerard MULLIEZ patron du groupe Auchan déclare
«J'estime que le plus grand patron qui ait existé sur terre, c'est Jésus-Christ : son entreprise existe toujours.»
/hs
qqs gus
hs/
@Jardin :
Oui, c'est aussi pour ça que j'essaie d'éviter de pondre les uns après les autres toute une série de billets révoltés sur chacune des nouvelles désespérantes ou écoeurantes qui se succèdent de jour en jour, comme la loi HADOPI adoptée par une poignée de 16 députés dans un hémicycle vide après en avoir subrepticement avancé le vote à la dernière minute et sans préavis...
@PH : {{''je me permet de lever ici une contradiction avec le billet précédent...
Etant donné la position du maître des lieux vis-à-vis de la religion catholique (ou élargissons : des religions chrétiennes, voire des religions d'une manière générale), j'imaginais plutôt Swâni se réjouir que le lundi de pâques soit un jour comme les autres...''}}
Je me réjouis qu'un jour férié le soit et souhaite qu'il le reste, quelle que soit la raison pour laquelle il le fut à l'origine, puisque les usages que les gens en feront sont totalement indépendants de cette raison laïque ou religieuse. L'aspect religieux d'un jour férié n'existe que pour ceux qui le célèbrent ainsi, il n'a pas ce sens pour les autres qui savourent juste une journée de liberté. Comment ça, ils devraient aller bosser s'ils ne vont pas à l'église ? Mais non, puisqu'il y a Auchan, ils peuvent faire acte de civisme consumériste ! :-}
Auchan éloigné, suprême lyre,
qui ne se donne qu'à celui qui ardemment
et sans repos supporte et endure
de son effort le long et doux martyre
Auchan qui peut les plus durs émouvoir,
Et dont l'accent dans les âmes demeure.
Et des beautés, reviendra jamais l'heure
Qu'entre mes bras je vous puisse r'avoir ?
(d'après Rilke et Ronsard, trahis sans vergogne)
certains à droite estiment que ça favorisera le tourisme familial...
Ben tu vois Swâmi, si tu veux pas aller à Auchan le lundi de Pâques, tu n'y vas pas.
Si tu veux déchirer ton bon d'achat, tu le déchires.
Et si d'autres veulent aller faire des courses le lundi de Pâques, ils y vont. Ou pas. Avec ou sans leurs bons d'achats. Ou pas.
(NOooN ?)
Si.
Monsieur Auchan n'ira pas te pousser à coup de fourche vers les grilles à peine levées de l'un de ses hypers, même dans tes fantasmes de rebellitude les plus torrides.
Tu pourras aller à la pêche comme tu veux, avec ou sans passer chez Auchan pour le matos, avec ou sans kit canne en bambou/harpon en ivoire végétal recyclé pour jouer au décroissantiste du dimanche - pardon, du lundi.
Alors, c'est quoi ton problème au fond ?
"Au nom d'Hyper, du Fric, et du Saint-Caddie, Allah Kodbar !", c'est tordant, merci. Mais sur le fond, je vois surtout un mec qui les fréquente, les hypers. Un mec qui pousse sont Saint-Caddie, un mec qui fait chauffer sa carte bleue comme tout le monde - enfin presque tout le monde, disons ceux qui ont déjà les moyens d'avoir une carte bleue. Y compris ceux qui jouent les anti-système cââaapitaliste.
Peter dans la soie est décidément un sport couru.
Vu la taille du marché, y a plus qu'à ouvrir un Décathlon dédié, ça ne saurait tarder. C'est qu'ils récupèrent tout, les vilains.
"Ben tu vois Swâmi, si tu veux pas aller à Auchan le lundi de Pâques, tu n'y vas pas."
Et si tu veux rediger a ce propos un billet humoristique qui fait se gondoler (une partie de) tes lecteurices, t'es libre aussi.
Mais je crois que Ormuz (14), cette liberte la lui deplait. Il prefere la liberte de trainer a Auchiant le lundi de Paques, pauvre liberte de celui qui a pas assez de fric pour partir au soleil.
Je le sais, moi j'allais trainer a Ikea, ou d'ailleurs je n'achetais rien, vu que mon portefeuille me permettait pas non plus.
C'est ptet pour ca, les bons d'achats, paske le magasin est plein de gens qu'achetent rien?
Eh oui, l'esprit étroit d'ormuz ...
Par chez moi, la grande surface en question avait pris l'habitude d'ouvrir systématiquement les jours fériés. Pourtant, chaque affiche en faisant l'annonce précisait le caractère exceptionnel de cette ouverture, mouarf.
Alors, comme de bien entendu, je prenais sur moi, "exceptionnellement", de ne pas venir faire mes courses ces jours là. .
Il y a plein d'autres tentatives de
manipulationsuggestion marketing que les malheureux habitués des grandes surfaces doivent apprendre à détecter sous peines de devenir (ou rester) des moutons que l'on tond allègrement. Le problème est que c'est étudié pour que l'usine à gaz des réductions reste statistiquement avantageuse pour la grande surface alors que ça vous incite à vider votre porte monnaie en vous faisant croire que vous faites des économies.La petite dernière issue d'un monde orwellien (ou encore maxime shadok) :
"C'est en se vidant les poches qu'on fait des économies..."
"Mais je crois que Ormuz (14), cette liberte la lui deplait. Il prefere la liberte de trainer a Auchiant le lundi de Paques, pauvre liberte de celui qui a pas assez de fric pour partir au soleil."
Décidément, je ne croyais pas découvrir un tel concentré de caricature boboïde, merci. :-)
Il était tantôt question de mépris absolu pour le consumérisme ambiant, mais à présent, me voilà taxé de plus méprisable encore déficient du pouvoir d'achat (cherche pas trop à comprendre pourquoi...) Réflexe typiquement bourgeois du "j'en ai plus que toi", qui chasse généralement très vite le côté bohème de salon "j'aspire à l'être et non l'avoir" par effet de culbuto.
Une autre affirme qu'elle adore acheter sa bière chez son épicier, "où ça papote et ça rigole"...On croirait presque entendre du Chirac en campagne électorale, mais non, c'est une passante tout à fait ordinaire qui, pour un peu, nous soutiendrait que son Mac et sa ligne ADSL ont aussi été trouvés chez l'épicier.
Quand les grandes surfaces étaient encore en pleine phase de croissance, les bobos taxaient volontiers les commerçants indépendants de poujadistes.
Quand M. Tout le monde a commencé à penser et à faire comme eux, "aller faire ses courses en hyper" leur est devenu une expression plébienne et limite humiliante, mézalor les bobos ont découvert avec bonheur leur nouveau territoire "alternatif" et immaculé: l'achat en ligne.
Et maintenant que même Leclerc et la FNAC se plaigent de voir Ebay ou Amazon leur tailler des croupières, les bobos fustigent tous ces vilains réunis qui font rien qu'à vouloir la mort du petit commerce...
- Mais Papa, ça veut dire quoi un bobo ?
- Fiston, sache que désormais on dit plutôt "créatif culturel".
- Bon mais c'est quoi alors un "créatif culturel" ?
- C'est quelqu'un qui rigole essentiellement chez son épicier...
Hum, c'est moi ou bien quelqu'un a encore soufflé un poil trop fort dans l'appeau à troll?
@Ormuz :
Non, je ne vais même pas essayer de discuter avec toi tellement tes tentatives d'argumentaire pathétiques fouettent le troll à 50 bornes.
Sinon, à part ça, je plusseoie fortement.
Il existe également la parade du fainéant ultime : faire ses courses sur le net.
Comme ça, *pouf*, plus de tentation d'acheter des trucs inutiles dans les rayons merdiques du Auchiant du coin. =)
Bon, puisque le sujet amuse, et bien je vais vous faire rigoler...
je suis passé chez Carrouf ce soir, bien que ceci soit tout à fait anecdotique chez moi, puisque je ne mets plus les pieds dans les grandes surfaces depuis des lustres (j'achète ma bouffe à l'épicerie bio du coin et dans une ferme ... si, si y'en a même en banlieue parisienne !); en effet j'avais besoin d'une carte SD pour l'apn que j'offre à mon fils pour son anniversaire, et je m'en allais faire un tour dans un nouveau supermarché bio (oui on peut rire si on veut, moi ça me va !) qui vient d'ouvrir près de chez nous... bref, ma carte SD sous le bras, je passais en caisse et reçu le même petit ticket de réduction de 5 € pour lundi prochain si je venais (par hasard hein !) dépenser 50 € chez eux... peuvent toujours se tamponner, en plus je serai pas là, mais en réunion familiale bien loin, na !
Enfin bref, je me faisais cette réflection : Carrouf ou Auchiant ont besoin de clients, et racolent même les jours fériés : cela veut-il dire que leurs stats baissent ? donc la consommation des ménages est en berne ? certainement, car ne nous assure-t-on pas qu'il faut relancer la croissance par la consommation ?
Mais ça veut dire quoi consommer en super marché ? ça veut dire acheter de la bouffe agro-industrielle, c'est à dire une nourriture qui ne nourrit pas son paysan, et surtout qui en nourrit de moins en moins; qui ne nourrit plus son ouvrier des usines agro-industrielles non plus, voir par exemple la filière avicole qui délocalise de Bretagne au Brésil (cf docu sur Arte hier soir). Ca veut dire acheter des articles textiles ou autres qui sont fabriqués en Chine, car il n'y a rien d'autre dans ces temples de la consommation (voir la pub que j'ai reçu dans ma boite aujourd'hui ou l'on vante les petites culottes et soutiens gorges à moins de 3 €... c'est pas de la dentelle de Troyes à ce prix là !).
Donc expliquez moi comment la consommation des ménages peut relancer une quelconque activité économique dans ce pays ? Moi, pas comprendre :-(
""Au nom d'Hyper, du Fric, et du Saint-Caddie, Allah Kodbar !", c'est tordant, merci. Mais sur le fond, je vois surtout un mec qui les fréquente, les hypers. Un mec qui pousse sont Saint-Caddie, un mec qui fait chauffer sa carte bleue comme tout le monde - enfin presque tout le monde, disons ceux qui ont déjà les moyens d'avoir une carte bleue. Y compris ceux qui jouent les anti-système cââaapitaliste."
c'est pas si faux, non ?
Bon, je vais pas faire ma chieuse, mais depuis le temps que le Swam se plaint de son Auchiant bien-aimé je ne comprends toujours pas pourquoi tu ne te débrouilles pas autrement pour tes courses.
Et il est vrai qu'en-dessous d'un certain seuil de revenus, il n'est pas question d'aller dans ce genre de magasin et encore moins dans les supermarchés bios.
Même quand tu es parent isolé et même quand tu n'as pas de temps entre le boulot, les enfants et la maison à gérer.
Quant aux magouilles marketing des hypers, elles ont toujours existées, toutes aussi lamentables les unes que les autres, c'est bien de le signaler mais cela ne change rien au fond du problème (ce fameux problème qui nous fait nous engueuler depuis déjà un moment) : il serait temps peut-être de mettre tes actions en accord avec tes idées, non ?
Bon, j'dois aller au marché avant d'aller bosser, alors bonne journée à tous et vive la décroissance !
Une partie de la solution
(19) "Il existe également la parade du fainéant ultime : faire ses courses sur le net.
Comme ça, *pouf*, plus de tentation d'acheter des trucs inutiles dans les rayons merdiques du Auchiant du coin."
...Comme si le web marchand ressemblait aux magasins d'état sous Youri Andropov, et que les pièges du marketing n'y avaient pas cours...:-))
Quoiqu'il en soit, si l'enjeu est celui du "je veux pas être tenté", alors tu as seulement à gérer l'exercice de ton libre arbitre, ce qui est autrement moins éprouvant que de gérer les situations de pénurie si fréquentes ailleurs et/ou jadis.
En somme, tu n'as à affronter qu'un problème de pauvre petit gosse riche.
Eh bien, ça trolle velu dans mon dos occupé, dirait-on ;-))
Il est bien cet Ormuz, il est chouette ! J'espère que s'il fait des petits il pensera à m'en mettre un de côté :-}
@Sardine :
...Ben ouais, "comme tout le monde" ;-) Il y a bien deux-trois trucs et même davantage que je fais "comme tout le monde" dans le mesure où je ne recherche pas l'originalité en tant que telle d'une part, où je n'ai aucune prétention à être meilleur qu'autrui d'un quelconque point de vue d'une deuxième part, et d'une troisième part parce que mon intérêt pour la bouffe est tellement abyssalement nul que mes capacités culinaires le suivent de très près, donc pour ce mal nécessaire le bac à surgelés, le bac à yaourts et à fromages (qui puent pas) sous plastique, quelques boîtes de conserve et des pâtisseries industrielles le font parfaitement pour ma prolétaire pomme, et en plus, en y réfléchissant, je n'en éprouve pas la moindre honte :-}
Ça te pose un problème particulier, ma chère Sardine ? En plus, comme tu le sais, je bouffe McDo encore beaucoup plus souvent que je ne vais à Auchan ;-)
>
Mouarf ! On ne va pas à Auchan ou à Carrouf "en-dessous d'un certain seuil de revenus", remarque probablement, ça dépend du seuil en question. N'empêche que l'essentiel de la fréquentation de l'Auchan dont auquel je pense arrive tout droit des nombreuses "cités" voisines et me semble extrêmement loin d'être doré à l'or fin sur les deux faces, c'est le moins qu'on puisse dire...
C'est marrant comme concept , alors que j'aurais tendance à penser . Comme quoi tout est relatif.
Par contre ce que je remarque en effet, vu que je me trouve aussi souvent qu'à mon tour à faire la queue à la caisse de ce genre d'endroit, c'est qu'un nombre croissant de clients déballe sur le tapis de caisse de plus en plus de produits "premiers prix sans marques éco-machin merde in China paquet tout moche qui donne pas envie planqués en bas des rayons". Les marques se raréfient sur les tapis, et même la marque "distributeur" en prend pour son grade au profit des "tout premiers prix franchement dégueux d'en bas". Avant, ils déballaient ce genre de trucs avec une forme de honte, les clients, les collaient sur le tapis sous autre chose de marque pour les cacher. Plus maintenant. Ça doit bien signifier socialement quelque chose...
@Robert (dsl mais j'ai du mal avec les americanismes)
Tu t'énerves un peu vite, là non ? Ou c'est un bug du saint-serveur, ou tu as oublié de prendre ton Aricept® avant de cliquer sur le mulot ;) En attendant, ta crédibilité vient d'en prendre un sacré coup !
!?/§?+£%¨!?... C'est quoi ce
bordeldélire trollique, ici...Il y avait ci-dessus 10 commentaires identiques de "Bob" que j'ai supprimés, sans compter les 6 mails dans ma boîte dont 4 identiques et 2 injurieusement différents.
Bon, soyons Zen, ça me prendra toujours moins de temps de les supprimer qu'à lui pour les écrire :-}
Ô chers disciples, ne tombez surtout pas dans le panneau de lui répondre quoi que ce soit, un grand silence mou sera le plus approprié.
C'est pourtant vrai, damned, qu'Internet est un repaire de dingues ;-) ...J'en viens presque à regretter notre Lory préférée qui a bien des qualités en comparaison d'un tel boulet...
Fort peu cher "Bob", ô molle éponge, c'est sans doute la dernière fois que je m'adresse à vous pour vous suggérer le seul dicton étasunien que je trouve vraiment adapté en de telles circonstances : « Get a life ! » J'ose espérer que vous avez dans la vie des choses bien plus gratifiantes à faire que perdre votre temps à tenter de pourrir mes fils de commentaires et ma boîte mail, laquelle filtre déjà à merveille les quelque 800 spams qui me sont adressés chaque jours, votre dizaine de messages promis sera une goutte d'eau dans l'océan dès que j'aurai pris le temps de régler mes gentils et extrêmement efficaces filtres en conséquence. Pour le blog, je m'interroge quant à savoir si cela mérite que je me fatigue la carcasse à monter un "filtre à Bob", probablement pas, égosillez-vous donc dans le désert. Il est probable que dans 3 semaines je ne me souviendrai même pas que vous avez existé.
Vous me pardonnerez, fort peu cher Bob, si je tarde ce week-end à effacer vos petites saillies et si je néglige un peu mon ménage : ayant pour ce qui me concerne a life assez prenante, je serai fort occupé avec certaine Rousse et vous garantis que je ne me demanderai pas une seule seconde combien de petites crottes vous aurez laissé à balayer en mon absence, peu m'en chaut, puisqu'il me suffira de 20 secondes à mon retour pour nettoyer en 3 clics vos productions du week-end.
Adieu donc Bob, amusez-vous bien.
Moi, je comprends Swami, pour cesser d'aller au chiant carouf, faut en avoir ras la casquette. Donc, se faire une overdose au point qu'on supporte meme plus de voir un caddie, c'est pas bete.
Mais ya aussi l'option progressive. Nous on avait commence par le marche du samedi matin (paske c'est bete, quand on bosse on peut pas aller au marche, c'est (presque) toujours le matin.
C'etait tres realiste, et meme consumeriste, les legumes y sont meilleurs et moins chers.
Apres, tout s'enchaine, on decouvre qu'il y a aussi des paysans sur le marche, meme des paysans bio, que le pain est bon, le fromage extra (quoique un peu cher) etc...
Mais Swami n'aime pas la bouffe, c'est pas comme ca qu'on l'aura...
(24) "En plus, comme tu le sais, je bouffe McDo encore beaucoup plus souvent que je ne vais à Auchan "
Ah ben ça alors Votre Sainteté et par les moustaches de Mr 1.32% ! (Tu sais Swâmi, le monsieur pour qui tu as voté en 2007...) :-{
Au vrai, ce commentaire est nettement plus honnête que le billet d'origine.
Plus honnête aussi que toute l'enfilade de commentaires du genre Moi non vous savez je ne vais jamais dans les hypers vous pensez bien, à part pour la carte SD pour l'apn de mon fils, et d'ailleurs l'apn lui-même ben heu je l'ai trouvé sur un banc en faisant du crossbooking, et pis si je l'avais acheté je l'aurais bien sûr pris en bio.
C'est quand même bien de réfléchir avant de dire des âneries.
Après aussi. :-)
(24) "Les marques se raréfient sur les tapis, et même la marque "distributeur" en prend pour son grade au profit des "tout premiers prix franchement dégueux d'en bas". Avant, ils déballaient ce genre de trucs avec une forme de honte, les clients, les collaient sur le tapis sous autre chose de marque pour les cacher."
...Jamais remarqué ce genre de complexés...C'est là que je me rends compte que je ne fais jamais attention aux courses des éphémères voisins de caisses, ni à ce que ces voisins pourraient penser des miennes.
Dans le même registre, les hard discount sont paraît-il la phobie des bourgeois de droite (Sainte Marie si l'on me voyait, quelle déchéance sociale) comme de leurs pendants de gôche (Saintes moustaches si l'on me voyait, moi dans l'une de ces officines de la surexploitation des esclaves de caisse, moi qui jure n'aller que dans les supérettes bio...)
Heureusement qu'il existe maintenant les achats en ligne sécurisés et non surtaxés pour toutes les honteuses. :-))
Pourquoi au féminin ? Ça accroît l'insulte ?
@Ormuz :
Certes !
Pas étonnant que ça trolle, le sujet est difficile d'accès. Sa Sainteté a critiqué avec pertinence le fait qu'Auchiant pousse à sacrifier la vie ordinaire sur l'autel de ses étals, mais, à mon humble avis, ce ridicule bon de réduction est pire encore : c'est le signe d'un profond mépris pour la clientèle qui est considérée comme "sensible" à ce genre de trucs. Précisément parce que cette clientèle est condamnée à chipoter sur les prix, ce genre de "cadeau" la renvoie à sa condition et l'y enferme. Une publicité respectueuse aurait au contraire fait valoir que "le magasin sera fermé le lundi Pâques" par respect pour les traditions du pays.
C'est dégueulasse,
j'y ais pas eu droit, moi, au bon de 6 euros !!!
qu'est-ce que je vais bien pouvoir faire, lundi ?
@ Crapaud rouge (33)
"c'est le signe d'un profond mépris pour la clientèle qui est considérée comme "sensible" à ce genre de trucs. Précisément parce que cette clientèle est condamnée à chipoter sur les prix, ce genre de "cadeau" la renvoie à sa condition et l'y enferme."
C'est moins retors que ça. Ce qui rend la clientèle sensible à des bons d'achats
de quelques euros, c'est le fait qu'elle gagne plutôt 1000 euros par mois que 10 ou 100 fois plus. Il faudrait nous expliquer en quoi les chaînes d'hypers peuvent y faire quoi que ce soit.
Le deal, c'est que ces chaînes cherchent à faire le maximum de profits, et que les clients cherchent à en faire autant (c'est-à-dire payer le moins possible pour le service qu'ils reçoivent.)
Dans ces conditions, que des hypers soient ouverts un lundi de Pâques et que ces hypers gratifient CEUX QUI LE VEULENT de bons d'achats, ça relève du mode gagnant-gagnant. En quoi est-ce que ça dérange certains ? Le profond mépris pour la clientèle ne vient pas forcément de là où ils se l'imaginent...
Le problème c'est plutôt le personnel (que tu oublies un peu dans le deal gagnant-gagnant) que les client-es (si celleux ci n'ont rien de mieux à faire des jours fériés, c'est triste mais ça les regarde...). À moins que tu penses que ne bossent les dimanches et jours fériés que CEUX QUI LE VEULENT ?
Christine, tu me coiffes au poteau : "ceux qui le veulent ?"
Relevé ce matin au répondeur de la grande surface de bricolage de par chez moi (c'est toujours le dimanche que les robinets se mettent à fuir, vous avez remarqué ?) : "Le magasin est ouvert toute l'année, du Lundi au Dimanche, de 9h à 20h. Toute l'équipe est heureuse de vous accueillir également le Lundi de Pâques, de 9h à 20 h". Là déjà, tu auras relevé que le magasin ne ferme jamais. De plus, je ne sais pas pourquoi, mais ça m'étonnerai tout de même beaucoup que toute l'équipe soit heureuse d'être là plutôt qu'en famille le Lundi de Pâques. C'est juste une intuition, remarque. Mais ça suffira pour que la voix suave du répondeur (qui ne fait certainement pas partie de l'heureuse équipe de Pâques pour oser débiter ce genre de connerie avec autant d'aplomb et de sourire dans le timbre) finisse de me doucher l'enthousiasme consumériste du plombier dominical.
De toute façon, j'ai horreur de bricoler. Fallait donc pas me pousser beaucoup pour renoncer. Mais tout de même, j'ai bien failli me jeter sur ma clé de douze, là, au lieu de commencer par aller voir mon voisin si des fois il aurait pas de quoi colmater en urgence.
On est con, des fois, j'vous jure.
Bref. Sauvé par le répondeur Orwelien. Du coup, j'ai canalisé la petite fuite avec un vieux bout de tuyau, j'irai chercher la pièce mardi. En attendant, il faut beau, ce sera fauteuil/bouquin/apéro/guitare avec les voisins.
Ouf !
@34 "qu'est-ce que je vais bien pouvoir faire, lundi ?"
Tu peux faire comme l'ami Crapaud Rouge, tu rejoins un groupe chasse, pêche, nature et traditions.
@36 " Le problème c'est plutôt le personnel (que tu oublies un peu dans le deal gagnant-gagnant)"
Je l'attendais, celle-là. Seulement j'ai répondu à des commentaires qui n'ont jusqu'ici fait intervenir que la relation vendeur/client.
Maintenant, s'il s'agit du personnel, je veux bien que tu expliques en quoi le deal ne serait pas gagnant-gagnant-gagnant. Sans démagogie et avec quelques données précises si possible.
@Ormuz : moi c'est pas "36", c'est Christine.
Procès d'intention... Mais bon, c'est dimanche, je suis en panne de peinture et de scotch d'emballage donc inoccupée jusqu'à mardi. Ça laisse du temps pour parler de l'absence de droits des salarié-es.
Le deal n'est pas gagnant-gagnant-gagnant parce que :
- ouvrir le dimanche ne génère pas plus de chiffre d'affaires (les gens sont pas miraculeusement plus riches, soit ils se promènent, soit ce sont des achats qui ne seront pas faits un autre jour), ça habitue juste les salarié-es à être flexibles, à travailler plus pour pas gagner plus, à être malmené-es sans moufter
- les employé-es du dimanche sont parfois volontaires : les étudiant-es par exemple, mais là, on peut se demander si il ne vaudrait pas mieux augmenter le montant des bourses ; les salariées à temps partiel mal payées, mais il serait mieux qu'elles aient un salaire décent sans avoir besoin du dimanche
- beaucoup ne sont pas volontaires, ou ne le sont qu'après "pressions" de leur patron (c'est pas sympa pour les collègues qui sont obligé-es de faire plus de dimanche, c'est pas très favorable à l'obtention d'une promotion, ça rapproche de la porte...)
- les dimanches et jours fériés, c'est déjà largement insuffisant pour des moments de rencontre familiale, amicale, amoureuse. Si il y a encore moins de moments de liberté en commun, y'a encore moins de vie relationnelle.
Voili, voilou. J'imagine que par "données précises" tu entendais des chiffres... La vie ne se met pas toujours en chiffres, c'est ballot.
C'est pas possible, j'habite la seule région pluvieuse de France ?
Ah bin ouais, chez "37", il fait beau, aujourd'hui ;-)
@Ormuz : il n'y a pas nécessairement besoin de chiffres pour démontrer qu'une chose n'est pas dans l'axe. Comme l'a relevé Christine, les gens ne sont pas devenus plus riches, donc la masse "d'échanges marchands" n'augmente pas parce que tu ouvres un jour de plus. Par contre, ce qui devrait augmenter, c'est la masse salariale des commerçants. Comme les prix de vente des produits ne grimpent pas aux rideaux à cause du dimanche d'ouverture, comment fait-on pour conserver sa marge ? réponse : en payant de moins en moins les gens.
Petit rappel : il n'y a pas de différence entre un client et un salarié. C'est toujours la même personne, qui achète ce que son "pouvoir d'achat" lui permet. Par contre, il y a un grand fossé entre un actionnaire de chez Carouf' et une personne qui va à la pêche le dimanche : le premier a tout intérêt à ce que le second n'aille pas à la pêche, mais vienne dans son magasin. :-))
@Ormuz in 35 : ce n'est pas retors, en effet, ces gens méprisent comme ils respirent, en laissant entendre que c'est tellement agréable d'aller faire ses courses qu'on peut en faire une promenade.
Cela dit, comme tu ne manques pas d'humour, je te dirai que je fais partie d'un "groupe chasse, pêche, nature et traditions" dont je suis le seul membre et qui se voue à l'exploration des 35 m2 de son studio.
@Ormuz:
Le temps que tu comprennes, on pourrait tuer un âne à coups de figues molles...
C'est qu'il faudrait d'abord passer par une phase de déconditionnement psychique, éradiquer tous ces oeufs d'alienibéraux qui t'ont été pondus dans le crâne...
@Christine :
Même à Rouen il faisait beau ! Enfin il n'a presque pas plus, enfin, juste une puissante averse à nous tremper jusqu'aux os, mais sinon, il a fait très beau : la couche nuageuse était considérablement plus mince que d'habitude !
D'ailleurs c'est simple tiens, je prends mes affaires et j'y retourne :-}
@Patrick :
Ah ça dépend ! Si on arrive à les attirer encore plus souvent dans le magasin pour leur montrer des produits qui font saliver, des "promos", des têtes de gondoles... On arrivera sans doute à leur vendre encore un peu de crédit revolver et à augmenter leur surendettement !
Bon, y'a juste le problème que mois d'avril, doit y avoir les promos jardinage, taille-haies et tondeuses à gazon. On va toujours pouvoir leur vendre ces trucs à crédit, mais c'est pas pourça qu'ils pourront tailler les haies ou tondre les pelouses - déjà, faut en avoir - puisque dimanche et jours fériés ils sont dans l'hypermâchié plutôt que dans leur jardin. Un vrai problème ça : Comment arriver à te vendre les accessoires des loisirs que tu n'as plus en te les faisant payer avec du pognon que tu n'as pas ?
...N'empêche c'est con... On est lundi de Pââââques... Je rentre juste... Putain le frigo est vide, y'a pu de café, y'a pu de pain, y'a pu de bouffe, y'a pu rien... Je crois que je vais devoir aller faire les courses :-}
@Swâmi:
Merci pour les insultes, il n'y a jamais plus révélateur.
@45 :-))
@Christine (40)
"ouvrir le dimanche ne génère pas plus de chiffre d'affaires (les gens sont pas miraculeusement plus riches,soit ils se promènent, soit ce sont des achats qui ne seront pas faits un autre jour)"
Ca paraît plein de bon sens (sauf qu'on parlait du lundi de Pâques ou d'un jour férié de ce genre, pas des dimanches, merci de ne pas amalgamer.) Et pourtant ce serait étonnant: les responsables des hypers sont tout sauf idiots, il faut bien qu'ils trouvent quelque profit à ouvrir des jours supplémentaires. S'ils s'étaient aperçu du contraire, alors on se demande pourquoi ils continueraient à envoyer les pauvres masses laborieuses au charbon les jours de fêtes...
...Ah ben tiens, une réponse:
"ça habitue juste les salarié-es à être flexibles, à travailler plus pour pas gagner plus, à être malmené-es sans moufter"
Et moi, et moi, pauvre de moi: mon employeur refuse de me payer 10 000 euros pour aller au travail seulement quand j'en ai envie, par exemple pour y boire des cafés.
Salauds d'employeurs, quand ils nous laissent pas au chômage, c'est pour nous faire travailler.
Trêve d'ironie, ce genre de discours est clairement la porte ouverte à toutes les démagogies. Et geindre à la place des intéressés est généralement une façon psychologique de plutôt se valoriser soi-même.
Il faudrait voir à tout de même pas exagérer: si c'est de l'esclavage que d'aller travailler un lundi dans un hyper (même quand c'est compensé par ailleurs, mais passons), alors c'est quoi être marin au long cours, infirmière de nuit ou cuisinier tous les soirs dans un restaurant à bobos ?
Ceux qui auront un accident aujourd'hui seront sans doute bien contents de voir arriver les urgentistes et de s'apercevoir combien de gens travaillent un jour férié. Y compris ceux qui trouvaient ça abominable à l'heure de l'apéritif.
@Ormuz :
Tu as une conception particulière des "insultes", ou est-ce une citation de Pagnol que tu ranges dans cette catégorie ?
Ou est-ce le fait que j'exprime que tes propos et conceptions me paraîssent une insulte à l'intelligence, que tu prends en retour pour une insulte à ton égard ?
Quoi qu'il en soit, je doute que tes propos nourris au Point, à l'esprit-qui-en-a-bien-peu du temps et aux pseudo-idées préconçues prémâchées préchiées, idées que tu prends sans doute pour tiennes quand elles ne sont que la restitution fidèle de la propagande aux service des seuls intérêts d'une classe socialement et économiquement dominante dont tu ne fais probablement pas toi-même partie, je doute disais-je que ces propos trouvent preneurs ou grand écho en ces lieux.
Leur originalité est telle qu'on les a entendus cent fois par jour depuis 20 ans, leur répétition me paraît quelque peu superflue.
Je m'interroge donc sur le but que tu poursuis en les véhiculant ici, si ce n'est le plaisir du dialogue de sourds ?
Ces propos nous gavent jusqu'à la nausée. Nous les réfutons en bloc car . Les bons gestionnaires nous fatiguent car ils n'imaginent rien, n'inventent rien, ne changent rien, et pratiquent leur bonne et raisonnable gestion au seul bénéfice des intérêts des minorités déjà largement dominantes, et toujours au détriment du plus grand nombre.
Tu te places dans le cadre dans la logique d'un système que tu ne questionnes pas et bornes tes "analyses" à ce cadre. Leur pertinence est donc relative à ce seul cadre, or c'est ce cadre même que nous réfutons.
Si tu peux saisir ce point, une discussion est possible ; à défaut c'est une pure perte de temps.
@Ormuz : "geindre à la place des intéressés est généralement une façon psychologique de plutôt se valoriser soi-même" Sauf que là, non.
Quand les "responsables de Hypers" font le siège de nos élus pour réclamer (et obtenir) une loi leur permettant de contraindre leur personnel à accepter de travailler n'importe quels jours sans distinction, que font-ils ? ils enfoncent un coin dans le Code du Travail. L'ennui, avec ce Code, c'est qu'il ne concerne pas seulement les employés des hypers, mais tous les salariés.
Maintenir un magasin ouvert plus longtemps entraine plus d'heures travaillées. La conséquence directe de cette loi devrait donc être une inflation galopante des prix de vente. Hors, il se trouve que non, ça galope pas du tout. Au contraire, ça distribue du bon d'achat et de la réduction à gogo. Comment font-ils ? ils maintiennent les équipes en sous-effectif et/où sous-emploi. C'est comme ça qu'ils "compensent", et tu peux chercher en vain des "compensations" pour les salariés. Pour préserver sa marge tout en maintenant ses prix de vente, le gérant de magasin n'a pas d'autre choix : ses salariés doivent être sous-employés et/où sur-contraints. D'où le forcing du patronat auprès de nos élus (et j'insiste sur le "nos") pour obtenir de pouvoir faire ça "légalement".
L'enfumage qui consiste ensuite à faire croire que tout ça est bon pour la "relance" ne tiens pas la route. On "relance" quoi, quand on augmente pas les salaires", ni le nombre d'heures globales travaillées dans un pays (180.000 chômeurs de plus le mois dernier) ? le bonus des actionnaires. Point.
Je veux bien admettre que tu ne comprennes pas en quoi le fait d'avoir enfoncé ce coin est déterminant pour le sort futur du Code du Travail. La distinction que tu fais entre Dimanche et Férié est éloquente à cet égard, ainsi d'ailleurs que l'amalgame entre "urgentistes" et vendeurs chez Auchiant. Mais j'aimerai bien savoir ce que tu penses défendre en tenant ce discours, vu que "les intéressés", c'est tous les salariés ? dont toi, probablement.
@Patrick (48) Il y aurait pas mal à répondre là-dessus, un peu plus tard peut-être. Mais moi, je ne fais pas la confusion entre "salarié" et "tout le monde" (il y a aussi les travailleurs indépendants, les retraités, les chômeurs, les étudiants...Ce qui fait quand même beaucoup de non-salariés.)
@Swâmi (44)
"Si on arrive à les attirer encore plus souvent dans le magasin pour leur montrer des produits qui font saliver, des "promos", des têtes de gondoles... On arrivera sans doute à leur vendre encore un peu de crédit revolver et à augmenter leur surendettement !"
Ah oui, il y a des risques de surendettement quand on consomme, c'est fou.
Bien que j'ai tendance à penser que ça s'attrape plutôt par les maisons et les autos, il existe en effet aussi le syndrome de l'écran plasma. Interdisons donc
les écrans plasmas. Il y a aussi des alcooliques, donc prohibons l'alcool pour tout le monde. Il y a aussi des fous du volant, donc descendez tout le monde...
L'une des caractéristiques de la rhétorique "anti-système" est de stigmatiser
incessamment les tares du 3ème ordre pour décrédibiliser le système en général, c'est-à-dire du 1er ordre. Le strawman en permanence.
Alors pour la question du surendettement (car c'est un vrai sujet grave ça coco), moi je suggère que tout achat d'un montant supérieur à 100 euros fasse obligatoirement, de la part du vendeur, l'objet d'une consultation en ligne de la situation de vos comptes en banques, de vos salaires, de vos plans d'épargne, de vos remboursements d'emprunt, de votre situation matrimoniale (divorce en cours, irruption récente de quadruplés...), de l'âge de votre automobile, du poids de votre chien, de l'état de votre toiture, de vos relevés de gaz, d'eau, d'électricité (via des caméras en continu sur vos compteurs), le tout trituré dans un bô logiciel qui vous sortira un signal "apte" ou "pas apte" aussi aisément que vos bons docteurs lisent une carte vitale.
Sinon, tu proposes quelle autre solution qui n'existe pas déjà, Swâmi ?
Moi c'est là que j'aurais vraiment tendance à me croire dans un monde "Orwellien".
@Swâmi (47)
A moins que seuls les caresseurs de poils soient bons pour ton karma, je ne vois pas l'intérêt d'aller jusqu'à me traiter de lecteur du Point, ce n'est pas vrai. Je ne suis même sûrement pas de droite.
Les idées prémâchées, la pensée toute faite, molle et consensuelle, il faudrait comprendre qu'elles n'existent pas qu'ailleurs et c'est même la première idée prémâchée qu'il faudrait essayer d'extirper.
@Ormuz : "un peu plus tard peut-être". Oui, prend ton temps.
Heu, PS ?
Tsss...Christine, provocatrice. Ormuz t'a dit : "pas de droite", il peut donc pas être au PS ;-)
@Patrick (48)
"Maintenir un magasin ouvert plus longtemps entraine plus d'heures travaillées. La conséquence directe de cette loi devrait donc être une inflation galopante des prix de vente."
Non. Si un lecteur DVD est vendu 99,99 euros, il ne va pas passer à, disons, 110 euros sous prétexte qu'il y a plus d'heures travaillées à le vendre. Toutes choses égales par ailleurs (coût des matières premières, fiscalité...), il est probable qu'il va rester à 99,99 euros. Simplement, il y aura davantage d'acheteurs de lecteur DVD à 99.99 euros. C'est le nombre de DVD vendus qui augmente, pas le prix unitaire.
Quand je dis "il y aura davantage d'acheteurs", c'est du moins si le pari des responsables de grandes surfaces "plus d'heures d'ouvertures ==> plus de ventes" est gagné. Sinon, ils ne sont pas idiots, ils fermeront bien vite les dimanches et/ou les jours fériés.
S'il y a moins d'acheteurs, c'est exactement l'inverse qui se produit: une déflation. Dans nos économies saturées, c'est presque toujours la demande qui fixe le prix, et le client du dimanche se fout complètement de savoir s'il y a une masse salariale ou des frais généraux supplementaires. Si un lecteur de DVD à plus de 99.99 euros lui paraît trop cher, il n'achètera pas, il ira ailleurs.
Et par conséquent, il ne restera plus aux gérants qu'à réduire bien vite leurs plages horaires. Maintenant, tu vois peut-être la raison d'être de tous ces bons d'achats et des toutes ces promotions, que ce soit ou non des pièges à gogos.
Bref, si DES responsables de grandes surfaces cherchent à ouvrir les dimanches, c'est qu'ils ont détecté un potentiel de chiffres d'affaires et de bénéfices supplémentaires. Et sans que cela induise nécéssairement de l'inflation.
"ils enfoncent un coin dans le Code du Travail. L'ennui, avec ce Code, c'est qu'il ne concerne pas seulement les employés des hypers, mais tous les salariés."
Si ça n'est pas encore assez évident, il y a un moment que le Code du Travail n'empêche pas de voir de nombreux salariés travailler les dimanches et jours fériés (tourisme, sécurité, énergie, forces de l'ordre...) Ce sont les conventions collectives, les accords de branches qui importent.
Il faut que les employeurs y trouvent un intérêt (et en-vois tu un pour venir faire travailler le dimanche des enseignants, par exemple ?) Il faut aussi que les horaires "anormaux" trouvent de justes compensations*, ce qui fait réfléchir d'autant les employeurs. Alors "tous les salariés menacés", il faut le dire vite...Comme tu le dis, la tendance générale du nombre d'heures travaillées est largement à la baisse, et ce n'est pas le nombre relativement modeste de salariés concernés par le travail dominical et/ou des jours fériés qui risque d'inverser cette tendance.
UMP: *Aujourd"hui, certaines grandes surfaces étaient ouvertes, d'autres non.
Penses-tu réellement que les salariés des magasins ouverts sont venus travailler gratuitement ?
(J'écris "UMP" pour "post scriptum", puisqu'ici PS semble être un gros mot équivalent.)
@Ormuz :
C'est sûr coco, c'est sûr :-D
'tain, heureusement que j'étais trop occupé à faire de l'informatique de gauchiste, ça m'a épargné de lire ça en direct-live et de me sentir comme une vague nécessité d'y répondre point à point...
Post-scriptum à ma Rousse : Ouéééé ! Ca y est, j'ai fini par le faire ! Contraint et forcé la tête sur le billot, mais c'est fait !:-}
}
Waaaaaaaaaaa! :-) Plus léger maintenant?
Bon sinon, il faudrait quand même repréciser certaine choses : mettre sur le même plan des fonctionnaires (urgentistes, forces de l'ordre...) et des salariés du secteur privé n'a pas de sens sur 2 points au moins : d'une part, l'intérêt à ce qu'ils travaillent dimanche et jours fériés n'est pas du tout le même, les uns assurant un service public tandis que les autres ne seront là que dans le but de générer des profits pour d'autres qu'eux, d'autre part, le code du travail qui s'appliquent aux uns ne s'appliquent pas aux autres...
Et bien que l'idée d'une convention collective des forces de l'ordre est tout à fait amusante :-)), pour ce qui concerne les salariés du privé donc, c'est toujours le code du travail qui fixe les règles générales, et ce qui va avec, toutes les exceptions à ces règles, notamment en matière de repos dominical, exceptions qui tendent effectivement à s'élargir avec le temps...
Les conventions collectives fixent les modalités, dans les cas prévus par la loi, dont les compensations pour les salariés, et là on peut y faire une observation claire : beaucoup de convention collectives prévoient des compensations différentes lorsqu'ils s'agit de travail du dimanche habituel ou occasionnel, le plus avantageux étant pour l'occasionnel... On a donc déjà un joli petit aperçu de la manière dont on continuera à "compenser" le travail du dimanche et des jours fériés au fur et à mesure où celui-ci sera de plus en plus autorisé...
@Ormuz : "c'est presque toujours la demande qui fixe le prix" c'est lumineux. J'ai tout compris ! plus j'achète, moins c'est cher.
Et donc, plus les ouvriers qui fabriquent ce que j'achète ont du travail. Et plus ils sont rentables pour les actionnaires de leurs boites. Et moins on les paie. Parce qu'il ne faut surtout pas augmenter le prix de vente. Ah bin non ! sinon j'achète plus. C'est con.
Au fond, je suis rassuré. Cette loi ne sert qu'à vendre encore plus, des choses dont on a pas besoin. Tant qu'on peut se les payer.
Dans quelques temps les magasins devraient donc être à nouveau fermer le dimanche.
Tout va bien, les choses sont dans l'ordre, au fond : les marchands du temple vont encore en prendre plein la gueule. Et cette fois-ci à cause de quelques chevelus qui trouveront plus amusant de faire la sieste au bord d'une rivière que d'aller bosser pour fabriquer/vendre des trucs inutiles. :-)
En attendant, je reste pantois face à de telles professions de foi dans le marché-qui-rend-heureux. La tête sur le billot d'une économie totalement en vrille, continuer à proférer autant d'âneries avec un tel aplomb, ça force le respect. Chapeau, et Bonsoir.
P.S : merci à Westmalle pour cet exposé éclairé/éclairant sur le Code du Travail. On sent que tu vas mieux, toi ;-)
"surement pas de droite"
D'extreme droite, peut-etre? Ou plutot, j'y suis, centriste d'extreme droite.
@Patrick (@Ormuz) :
C'est mal, de se moquer de la religion des gens ! :-D
Ben, ce qui est ballot est, du moins pour la France, n'ayant pas fait d'enquête dans d'autres pays européens, que le prix de vente N'EST JAMAIS FIXÉ PAR LE MARCHÉ, MAIS PAR LE VENDEUR, sur l'image et l'a-priori que l'acheteur a sur le produit. Compliqué ?
Non :
Pour tout nouveau produit mis en vente, des études de consommation sont réalisées avant (et j'en ai fait quelques années, ça va du dentifrice, à la TV et l'automobile....). Et une des questions posées concerne LE PRIX QUE L'ACHETEUR SEMBLE ESTIMER COMME ÉTANT CONFORME À L'IMAGE QU'IL A DU PRODUIT, et non de ses possibilité financières d'acquérir ledit produit....
Donc, si on prend l'hypothèse que le prix est fixé librement par le marché, ça fout tout en l'air .....Étonnant, le prix non fixé par les coûts de revient, distribution, etc, mais par l'image qu'a l'acheteur du produit. Avec une bonne campagne de pub, le tour est joué.
La disponibilité qu'on exige des salariés, et que l'on voudrait porter à "24/24 7/7", n'est justifiée que pour un petit nombre de services : hôpitaux, pompiers, police. Pour tous les autres, elle signifie que les salariés doivent être des larbins. Comme doivent l'être les prestataires en informatique, par exemple, car le phénomène est général. Les sous-traitants des boîtes du CAC40, sont eux aussi traités en larbins. "En esclaves" a même déclaré l'un de leurs représentants devant Sarkozy.
@Patrick (56): "c'est presque toujours la demande qui fixe le prix" c'est lumineux. J'ai tout compris ! plus j'achète, moins c'est cher.
Non, tu n'as rien compris. J'ai essayé de t'expliquer avec un lecteur de DVD à 99.99 euros qui reste à 99.99 euros, mais bon, tu n'aimes peut-être pas les DVD.
Foin de ces discussions "sérieuses", parce que sinon ça va être long, là, à essayer de t'expliquer avec si tu prends 3 choux et 2 carottes et si je rajoute un chou combien il reste de carottes ?
Comme l'a écrit Swâmi dans l'un des moments de lucidité de son billet, le bon réflexe en hyper est de regarder en priorité les rayons du bas, parce que c'est là qu'on trouve les 1er prix.
Pour ce faire, on peut dresser son gamin de 2 ans à épier les dits rayons. C'est bien adapté à sa taille, et en même temps ça lui apprendra la lecture.
En grandissant, le gamin découvrira les rayons du milieu, c'est ainsi qu'il apprendra aussi l'inflation.
En grandissant encore, il découvrira les commentaires de blogs, et il apprendra alors la bêtise... Dont il aura certes eu de nombreux exemples plus tôt, mais pas de manière aussi clairement exprimée ni précisément formulée, et qui lui offrira donc une belle opportunité d'analyse et de développement de son esprit critique.
(Envoyez l'air de la bêtise !)
@Ormuz : ça c'est facile : il reste 2 carottes. J'ai bon ?
De ton côté, tu n'as pas répondu à ma question : qui/que/quoi penses-tu défendre en tenant de tels discours ?
"(Envoyez l'air de la bêtise !)"
Sussurée par une muse à voix d'or ...
@Swâmi (62)
Ne pourrais-tu pas remonter le message 45 en addendum de ton billet, si possible après encadrement ? Tout sera dit. :-))
Devinette:
Comment attirer un bobo dans un hyper le jour de Pâques ?
Réponse:
En lui proposant un bon d'achat à 5,99 euros.
@Ormuz : on est à #66, là. Je me suis refait la lecture de tes commentaires, mais je ne comprend toujours pas ce que tu défends, au juste. Tu penses me répondre un jour, où ma question te parait sans intérêt ?
De toutes façons il y a suffisamment d'études qui montrent que l'ouverture les dimanche n'apporte pas grand chose. Alors pourquoi ouvrir les hypers ? Peut-être pour finir d'achever le commerce de proximité ? Du moins le reubeu du coin (qui pourtant vend plus cher, bien obligé même en bossant 15h/j 7/7) puisque les 3/4 des petits sont déjà des franchises de grands groupes. Surtout que les Express (groupe Auchan de même que Atac) se sont fait bouffer par les petit Casino, il reste maintenant les Monop + 2 ou 3 autres.. Encore quelques années et il en restera 3 ou 4.. Comme les opérateurs de téléphonie mobile...
Bel exemple de régulation par la concurrence la téléphonie mobile, même si ça n'a rien à voir.
Quant au c'est presque toujours la demande qui fixe le prix c'est vraiment incompréhensible qu'on puisse encore croire à ce genre de baliverne ! Faudrait peut-être arrêter d'écouter Frédéric Lefebvre : la main invisible du marché, la libre régulation ? Bernadette Soubirous aussi..
@Patrick (66)
Ah, tu as peut-être appréhendé l'idée que ne pas être d'accord avec des beaufs de gauche ne caractérise pas de facto une pensée de droite. Continue tu es sur le chemin de la sagesse, petit scarabée.
@Joseph (67)
"De toutes façons il y a suffisamment d'études qui montrent que l'ouverture les dimanche n'apporte pas grand chose."
Quand on pose les mauvaises données du problème, il est certain qu'on ne risque pas d'avoir des réponses probantes.
Personne n'a jamais demandé à ce que TOUS les dimanches soient ouverts pour TOUTES les GRANDES surfaces, mais qu'il soit AUTORISE à en ouvrir DAVANTAGE que les QUELQUES dimanches actuels.
Par exemple, la loi Dutreil proposait que les grandes surfaces puisse ouvrir une dizaine de dimanches par an et non 5 au maximum, comme c'est le cas aujourd'hui.
Ceux qui prétendent que l'effet sur l'activité est quasi-nul, que "ce sont des achats qui ne seront pas faits un autre jour" n'ont pas tout suivi. Un dimanche d'avant-Noël génère bien un surcroît d'activité, de même que les magasins ouverts tous les jours en haute saison dans des régions touristiques, ou encore lors d'évènements exceptionnels.
Mais les responsables de grandes surfaces ne sont pas que des idiots: ils ne vont pas ouvrir à Montreuil en août ou à Trémazout-sur-mer en plein mois de janvier. Ils ont dû s'en rendre compte, quand même, qu'ils n'avaient eux-mêmes aucun intérêt à laisser leurs magasins ouverts peu ou prou 52 dimanches par an.
@Joseph (67)
"Quant au c'est presque toujours la demande qui fixe le prix c'est vraiment incompréhensible qu'on puisse encore croire à ce genre de baliverne !"
Encore faudrait-il savoir ce que tu as compris, et c'est bien dommage de ne pas avoir plus de détails à ce sujet.
Parce que oui, quel scoop, de nos jours, les prix de vente sont presque toujours fixés par les services marketing, partout, que ce soit dans les gentils magasins bio, dans les méchants discounts, dans les grandes, dans les petites surfaces, le dit service pouvant d'ailleurs être constitué par un seul épicier.
Ils sont fixés après estimation de ce que le client moyen est prêt à payer, et non selon une fonction plus ou moins linéaire des coûts de revients et/ou par décret. Désolé pour la porte, elle était ouverte mais ma défonceuse avait trop envie.
Mais pour les nostalgiques de régimes qu'ils n'ont jamais connus et qui aimeraient que tous les prix soient fixés par arrêtés préfectoraux, il reste des places dans le charter pour Pyong Yang.
On l'entend prèsque s'écouter raire lord muz ...
Didon il est pêchu Ormuz..
Chuis d'accord avec lui quand il dit "que ne pas être d'accord avec des beaufs de gauche ne caractérise pas de facto une pensée de droite".
Et j'ai toujours pas trouvé comment qualifier cette réductio ad droitum la moindre des oppositions à la pensée dominante ici-blogs..
Ca doit pourtant porter un nom, non ?
Bah sinon les grands magasins...... faut lire l'article sur Wal-mart dans Politis ou bien revoir L'aile ou la cuisse (qu'est passé dimanche soir alors qu'il pleuvait à Rennes aussi) pour arrêter de s'offusquer inutilement et décider de faire ses courses ingénieusement mais autrement (chacun son truc).
Y'a un moment où faut vraiment mettre ses actes en adéquation avec ses opinions et arrêter de pisser dans les violons.
Ouverture dominicale, Hadopi et test ADN, même combat : de la gnognotte livrée en pâture aux rebelles. Autant dire une pâquerette pour arrêter un char.
Ouais, risible.
@dom
"Chuis d'accord avec lui quand il dit "que ne pas être d'accord avec des beaufs de gauche ne caractérise pas de facto une pensée de droite".
Et j'ai toujours pas trouvé comment qualifier cette réductio ad droitum la moindre des oppositions à la pensée dominante ici-blogs.."
On peut alors se demander pourquoi il lui semble nécaissaire de se situer sans que personne n'y ait fait allusion...post 49
nécessaire ...
J'ai pas tout lu Yelrah !
Mais je te fais confiance.
@dom (73)
En effet, yelrah n'a pas tout lu. Les autres comprendront.
Si elle (il) est en panne de calemblourds sur mon pseudo, je vais lui expliquer pourquoi j'ai choisi le mien: c'est parce qu'entre Antibobo, fifi29 et Ormuz, Ormuz était le meilleur des trois.
@Patrick (48)
« Comment font-ils ? ils maintiennent les équipes en sous-effectif et/où sous-emploi. C'est comme ça qu'ils "compensent", et tu peux chercher en vain des "compensations" pour les salariés. »
Extrait de l’étude du Credoc (novembre 2008) :
http://www.credoc.fr/pdf/Rech/C246....
« En application des dispositions de l’article L. 221.19 du code du Travail, le maire (ou le
préfet s’il s’agit de Paris), peut accorder une autorisation d’emploi de salariés dans le
commerce de détail le dimanche pour un maximum de cinq dimanches par an. Cette décision est prise après avis des organisations d’employeurs et de travailleurs intéressées. Le maire dispose d’un entier pouvoir d’appréciation pour accorder ou refuser ces dérogations. La dérogation doit être accordée de façon collective par branche de commerces de détail. Les salariés bénéficient alors d’un repos compensateur et du doublement de leur salaire. »
Sans commentaires.
@ormuz : tu aurais dû citer le sous-titre de ton lien sur l'enquête du Credoc : "Opinions des français, simulation des effets". Mouaaaaaarf ! on sent tout de suite que ça baigne dans l'objectivité. Tiens, je vais même pas me fendre d'une analyse de leur questionnaire, comme tu le disais si justement : "Quand on pose les mauvaises données du problème, il est certain qu'on ne risque pas d'avoir des réponses probantes".
Quant à l'application du Code du Travail dans la vraie vie... je trouve d'ailleurs assez comique (pour des raisons professionnelles) que ce soit un "défenseur" du travail dominical qui me foute sous le nez un article du Code pour l'application duquel je me suis battu au quotidien sur tant de lieu de travail et pendant tant d'années. En gros : te fous pas de ma gueule avec ce genre d'argument, dans la vraie vie les patrons se torchent avec le Code du Travail tous les jours. Si tu travailles dans le commerce et que ton patron respecte la loi, donne-nous son nom, il a droit à une médaille de civisme.
Par contre, tu ne réponds toujours à la mienne, de question, qui est pourtant vachement simple : que penses-tu défendre, au juste ?
@Patrick : Je crois que le but d'Ormuz est d'animer mon fil de commentaires pendant que je suis trop en vacances (bobo oblige ;-) pour poster de Ma Sainte Main de nouveaux et immortels billets.
Il atteint ainsi parfaitement son but, et anime, certes ! C'est un peu ennuyeux comme un exposé de Benoît XVI sur la vie sexuelle des carmélites, mais ça anime nonobstant.
Car bien sûr je ne saurais le soupçonner de motivations plus mesquines comme de satisfaire son ego en donquichottisant "extrême-centriste seul contre tous les méchants bobos d'gauche", protégé par son mantra de foi en la Libre Entreprise et en la Main Invisible du Marché. Venir évangéliser à domicile le bobo'd'gauche, faut quand même l'oser ! Les dernières que j'ai vues faire preuve d'une tellle témérité sont les deux mémères qui ont sonné chez moi pour me parler de la bible et m'annoncer la bonne nouvelle du Christ ressuscité :-D
En même temps, il me pousserait presque à écrire un nouveau billet rien que pour mettre fin à ses besogneux épanchements dans le fil de commentaires de celui-ci...
«Ceux qui prétendent ... que "ce sont des achats qui ne seront pas faits un autre jour" n'ont pas tout suivi.» Je lis exactement l'inverse dans la lien là, alors je sais pas.. finalement t'es d'accord ? Ah ben non..
Et sinon les prix.. ils sont fixés par «les services marketing» ou par «la demande» ? C'est pas évident de suivre Ormuz et sa défonceuse...
Accessoirement ils sont un peu fixés par une entente parfaitement avérée entre les opérateurs "concurrents" pour peu qu'il y ait une concentration suffisante non ? (l'exemple de la téléphonie mobile : des millions d'€ d'amende n'y changent RIEN)
Quant au "charter pour Pyong Yang", no comment hein..
Yeah man continue.. ta défonceuse a l'air en forme, l'orgasme est imminent !
Quant au"bobo" il serait bon de mettre enfin en place un filtre anti-bobo justement.. ce terme ne veut absolument rien dire
La buse ça aurait pu être sympa aussi .
Quand au détroit, amusante coincidence, c'est à droite qu'il est dangeureux lorsque l'on va vers le golfe ..
Beuh, c'est TRES difficile, voire IMPOSSIBLE a obtenir, un visa pour Pyong Yang, alors un charter, hein...
Et je suis pas sure que la priorite du gouvernement la bas soit de fixer les prix.
Sinon, je suis d'avis que Swami remunere en sous-main un negre pour animer son blog en son absence. Il l'a presque avoue, le traitre (76), en faisant semblant que c'est pas expres.
Dans son 1er com, Ormuz ne fait rien d'autre que prendre Sa Sainteté de haut. Il se croit sans doute sans doute plus haut que Sa Sainteté n'est Haute, ce qui est aussi impossible que la non-existence de Dieu pour le pape. En effet, aussi haut que soit Ormuz, il ne saurait être Haut : vous voyez la nuance ?
@yalrah (79)
"Quand au détroit, amusante coincidence, c'est à droite qu'il est dangeureux lorsque l'on va vers le golfe"
Et tout ça sans atlas ? Whaâââ...
Seulement pour ce qui nous concerne tous ici, ce sont les flux sortants du golfe qui comptent. Je te laisse conclure.
@ Patriiiick (75)
"Opinions des français, simulation des effets". Mouaaaaaarf ! on sent tout de suite que ça baigne dans l'objectivité."
Vraiment pas de chance, Patrick:
1) L'extrait que j'ai cité (#74) est un texte législatif. "objectif"/"pas objectif", ça n'a donc aucun sens. C'est un texte inclus dans l'étude du Credoc, c'est tout. Doublement du salaire le dimanche, point.
2) Il s'agit de l'étude Credoc en référence de l'article "Alternatives économiques" cité (#67) par le camarade Joseph. Le camarade Joseph ne semble pas douter de son objectivité, mais je peux te donner son mail si tu veux.
3) Moi, un défenseur du travail dominical ? Tu dois avoir des voix, hookeugéssa ? Déjà je ne comprends pas les données foireuses -bis repetita, est-ce certains dimanches ? tous les dimanches ? Et pour qui, en plus de ce qui existe aujourd'hui ? Le sais-tu vraiment toi-même ?
Mais ce n'est pas trop grave, je ne te demande pas de lire et encore moins de comprendre puisque l'essentiel pour toi est de sauter sur tout ce qui bouge dans la mesure où tes grandes antennes ont repéré une déviance vis-à-vis de tes présupposés idéologiques.
A ce propos, je suis ravi de me voir désormais qualifié de don Quichotte d'extrême-centre (C'est que je reviens de loin.)
Au rythme auquel va le processus de canonisation, j'aurai peut-être même le droit de siéger avant la fin de la semaine à la gauche de Sa Sainteté Elle-même. Que mille pétales de roses lui parfument encore le scrotum soyeux :-}}
Euuuuh... non, rien.
Ah si, tout de même : y'en a des graves, hein ?
Un droll t'ormuz quoi ...
10 ans de marine,10 ans ...
Pouh! Ca m'a fatiguée de lire tant d'âneries débitées par un même personnage - et insultant vis-à-vis de tout le monde, avec ça!
Pour nous tous, ou presque, ici, il est hors de question de soutenir les multinationales et leurs combines pour empocher toujours plus de profits sur le dos de la "plèbe" que nous sommes.
On a une éthique et une conscience ou on vit comme un zombie en chantant les louanges de la société de consommation pendant que tout s'écroule autour de nous, justement à cause du système.
Et la "plèbe", c'est la "clientèle", celle que les multinationales veulent attirer 7j/7 dans leur antre afin de leur fourguer des tas de trucs dont ils n'ont pas besoin (si chacun ne s'en tenait strictement qu'à sa liste des courses et ne se dirigeait que vers les rayons où ils vont les trouver, les supermarchés fermeraient leurs portes).
Pire encore ce sont les salarié-es qu'on peut intimider à loisir à cause du vivier de chômeurs que le patronat se réserve sous le coude, par ailleurs.
Croire au mythe du volontariat et au paiement d'heures sup' à temps plein ou de compensations avantageuses pour elles, c'est n'avoir aucun sens des réalités.
Si je ne m'abuse, payer en heures sup' c'est bien plus avantaguex pour l'employeur, de toute façon et quelques heures sup' suffisent à combler les manques, avec ça: le nombre réduit de caisses ouvertes et l'installation de caisses automatiques (où c'est le couillon de client qui fait le boulot tout seul et au détriment d'embauche de personnel).
D'autre part, pour fonctionner, on peut aussi répartir les heures sur la semaine et faire venir davantage de personnel aux heures de pointe. C'est-à-dire fractionner un maximum la répartition horaire des caissières.
Deux heures par-ci, 3 heures par là, pause de 3, 4 ou 5 heures, puis, on les fait revenir.
Quand on sait qu'elles sont majoritairement employées à mi-temps et que les hyper sont excentrés, qu'elles ont donc besoin d'un véhicule, il ne doit pas rester grand chose à la fin du mois.
Et puis, pour les jours fériés et les dimanches, on peut faire venir les étudiant-e-s, qui sont plus disponibles que dans la semaine.
Bon, j'arrête, je dois partir, mais le sujet était intéressant et il y a des interventions très pertinentes par ailleurs.
Bonne journée.
«Le camarade Joseph ne semble pas douter de son objectivité»...
L'objectivité? Non mais tu vas faire défiler toutes les baudruches comme ça ??
Ben tu vois c'est exactement l'inverse : je préfère ne pas croire une seule seconde à mon objectivité. Comme quoi, il suffisait de demander...
Problème qui n'a rien à voir, que Sa Sainteté m'excuse. Tout le monde ici se rappelle de mon big problème d'affichage : les textes des blogs sont écrits trop petits, et quand on grossit avec Firefox, la page rétrécit parfois en largeur, comme ici. Pas le pied. Mais j'ai trouvé THE solution ! Passer par un agrégateur de flux! Celui de Firefox m'affiche les textes en pleine largeur et de la même façon pour tous les blogs.
Je suis surpris, très surpris, que personne ne m'ait soufflé cette solution.
Bonne soirée quand même!
Bon, inutile d'essayer un tant soit peu de rentrer dans les détails, surtout face à des zozos confits depuis si longtemps dans des hectolites de parti pris et passablement ignares des notions les plus élémentaires.
On va donc essayer de faire du consensuel :
Recette de la pâte à crêpes
Prenez 250 g de farine, versez dans un saladier, cassez 4 oeufs et touillez avec un quart de litre de lait.
Ajouter un chouïa d'huile et laissez reposer avant de faire les crêpes.
Je tiens cependant à préciser que je ne cautionne pas le sort qui est fait aux poules en batterie que l'on oblige à pondre sans leur consentement.
Pas plus que le lobby des gros céréaliers qui s'en mettent pleins les poches en
empoisonnant la nature, ni les multinationales d’oléagineux qui se font de l'or en couilles avec des cacahuètes achetées une poignée de queues de cerises à de pauvres Africains.
Et encore moins les exploitants de mélagosurfaces qui ouvrent les jours fériés rien que pour faire chier leurs salariés à apprendre la flexibilité et à venir travailler plus sans gagner plus pour être malmenés sans moufter.
Si ces quelques allusions aux malheurs du monde vous ont chagriné, respirez, soufflez, lisez des blogs rebelloïdes. Ca ne fera pas beaucoup de bien aux intéressés, mais à vous, si.
Et bon appétit.
Encore des insultes? Mais où vous vous croyez?
Consignez donc vos théories fumeuses sur votre propre blog au lieu de jouer les coucous sur celui des autres.
On verra si la mayonnaise prend.
Piting, t'es long pour boire une bière? C'est une rousse au moins?
J'aime bien ce blog et j'ai un a priori plutôt positif sur ses intervenants même si je ne suis pas complètement raccord avec tout ce qui y est dit.
Cependant je trouve l'intervention du sieur Ormuz tout à fait pertinente même si elle s'affranchit du code implicite des blogs qui oblige à un minimum de déférence quand l'on défend des thèses en contradiction avec celles du maître des lieux et de ses bloggeurs institutionnels :-)
La lecture que je fais de son intervention, pour répondre à la question récurrente de Patrick, est : que vous soyez contre le système ou pour le système, ce n'est pas ça qui le changera... d'autant moins si l'on n'en maîtrise pas les mécanismes (l'aspect juridique et réglementaire).
Le parti pris idéologique (pour ou contre, pour des raisons éthiques et morales, légitimes ou non) s'apparente donc bien à "pisser dans un violon" dans le mesure où il n'investit pas le champ réglementaire qui est le seul qui s'impose à nous... à moins que l'on ne souhaite un retour aux croisades et à la guerre sainte...
Pour ma part, à mon humble niveau et à la recherche d'un monde meilleur, je m'efforce de "jouer" sur le système de la manière suivante :
- appliquer une décroissance à titre personnelle (rapprocher lieu de vie, lieu de travail, vie sociale, limiter les déplacements (une seule voiture pour route la famille, profiter des vacances pour visiter le pays chez des amis plutôt qu'à l'étranger chez des tour operator), pas de placements financiers, pas de crédits en cours, envisager une habitation passive et cultiver un jardin potager...)
- m'impliquer au niveau politique ET citoyen (participer au conseil communal, réagir aux décisions de mon député (HADOPI, non au référendum...), suivre la vie associative de ma région...)
- m'efforcer à une approche objective de toutes les situations (ie: analyse rationnelle VS réaction émotionnelle... sachant que c'est sur la base des réactions émotionnelles que se construisent toutes les techniques de manipulation et d'influence)
De toute manière nous n'avons pas le choix.
Soit nous partons du principe que nous devrons faire la synthèse de toutes les opinions existantes... aussi contradictoires soit-elles, sur la base d'une analyse objective et argumentée.
Soit nous partons du principe que seules quelques personnes, ou un plus grand nombre, dispose d'une vision juste de la société et de son avenir et il faut contraindre... ou éradiquer ses opposants.
Je pense que ce qui peut nous rapprocher est bien la certitude que la deuxième alternative est bien l'origine du problème et non pas la solution.
Cordialement à tous.
@Tobeor
Je confonds en effet assez naïvement "forums de discussion" et "commentaires de blogs". (oui maître, je sais, je peux toujours aller voir ailleurs, t'inquiète pas pour moi.)
Dans le premier cas, on peut espérer remonter aux prémisses de la pensée de l'autre afin de situer les points de divergence, appréhender des éléments qui avaient échappé de part et d'autre, et évoluer mutuellement.
Dans le second cas, il s'agit essentiellement de papoter en caressant le fameux maître des lieux dans le sens du poil (généralement il aime ça le bougre), façon messe avec les disciples qu'un malotru ne saurait venir déranger sans même prendre les patins, le mufle.
Dés lors, tout ce qui ne fait pas explicitement allégeance à l'article 1 < les patrons sont des salauds > ne suscite que des "rhâlalaa, quelle bêtise, si c'est pas possible mes zamis, non mais quel idiot alors..." bien commodes pour remplacer le moindre développement argumentatif sérieux.
(Sur les blogs néolibéraux, remplacer l'article 1 par <l'Etat c'est le Mal>, et vous aurez le pendant idéologique opposé à l'esprit général de ces lieux.)
@Tobeor
"m'efforcer à une approche objective de toutes les situations (ie: analyse rationnelle VS réaction émotionnelle... sachant que c'est sur la base des réactions émotionnelles que se construisent toutes les techniques de manipulation et d'influence)"
Il y a heureusement parfois des interlocuteurs honnêtes et sensés. :-)
Assez réalistes pour savoir qu'ils "s'efforcent", au contraire de ces pseudo-rebelles contre l'Empire engoncés dans leurs certitudes toutes faites.
Et qui commencent par essayer de l'appliquer à titre personnel. La somme des décroissances à titre personnel et sans bruit est en effet autrement plus subversive et efficace que 1000 appels au tocsin sur des chimères.
D'autres préfèrent en effet incessament balancer à la face du monde des leçons de moralitude sur ce qu'on devrait faire qui au Tibet, qui en Palestine, qui sur les SDF, qui sur les OGM, qui au supermarché, quitte à faire exactement l'inverse quand ils éteignent son poste et qu'ils s'aperçoivent que leur frigo Made in China est vide.
Comme tu l'écris, c'est dans le registre émotionnel que se construisent toutes les techniques d'influence et toutes les idéologies, les grandes comme les petites.
Bonne journée.
"D'autres préfèrent en effet incessament balancer à la face du monde des leçons de moralitude sur ce qu'on devrait faire qui au Tibet, qui en Palestine, qui sur les SDF, qui sur les OGM, qui au ..."
Pour ormuz, tas pas une solution ?
Moi aussi j'aime bien ce blog. C'est perso : j'aime bien la raillerie grinçante, outrancièrement orientée, et même pourquoi pas la mauvaise foi caractérisée !
Il faut bien dire que la mauvaise foi institutionnelle elle, est nettement plus vicelarde, moins évidente tout en étant infiniment plus vulgaire, et qu'elle n'a pas fini de faire des dégâts avec la montée des populistes.
Alors la raillerie c'est une arme de faible (du moins un pistolet en plastique), assez logique quand la bête se sent prise dans un étau idéologique de plus en plus effrayant, quand la violence est interdite (pour les faibles) et quand la fuite est stérile ou tout simplement impossible (la lutte ou la fuite, mais la lutte ISO9001 seulement ?)
Il s'agit pas d'en faire un crédo, c'est juste une réponse dérisoire et récréative. Tu prends tu laisses...
Par contre ce n'est pas que pisser dans un violon : au passage quelques bons samaritains te fournissent des arguments un peu plus objectifs que des opinions, quelques bases (pour le reste il y a Wikipedia), ils te fournissent une apparence de nombre (espérons que ce ne soit pas qu'une apparence). Difficile de croire dans une synthèse possible, la démocratie reste un système plutôt binaire.
Bref tout ça pour dire que la raillerie n'est pas contradictoire avec la mise en application d'alternatives. Au contraire c'est le même flux, et faire du second degré de nos jours c'est déjà un peu résister..
@ormuz: Punaise! (pour ne pas dire p***!) Si j'étais le maître des lieux, y'a belle lurette que j'aurais scripté de quoi virer ton IP en 2 millisecondes chaque fois qu'elle se pointe. Je sais pas pourquoi, mais tu me fais irrésistiblement penser au schtroumpf à lunettes. Aussi ridicule que lui, ça c'est sûr, et aussi inconscient que lui de casser les c*** à toute la planète.
96 @ormuz:..Si j'étais le maître des lieux, y'a belle lurette que j'aurais scripté de quoi virer ton IP en 2 millisecondes chaque fois qu'elle se pointe..
Le jeudi 23 avril 2009, 20:31 par Crapaud Rouge
Bein, moi aussi ! et je ne comprends pas pour quelles raisons Sa Sainteté ne le fait pas !
Place à la liberté d'expression ???
(76 )C'est une animation...si on veut...mais, on pourrait bien s'en passer !
Ca devient lassant, à la longue.
Ormuz fait mumuse... ailleurs !
@sarah: quand il a de l'humour, ca passe encore, mais il développe ses théories fumeuses longues comme la muraille de Chine, et les autres lui répondent de la même façon. Moralité : personne ne voit mes commentaires, pourtant hyper drôles et hyper pertinents ! :):):) ormuz hyper m'a chié sur les basckets.
@Crapaud écarlate (96)
toi-même.
Il est des insultes qu'on ne saurait laisser passer. :-)
@97
"Place à la liberté d'expression ???"
Ben mince alors, où va-t'on non mais des fois tu l'as vu l'autre, si maintenant on peut même plus être tous seuls entre "progressistes"...
Bah à défaut de service d'ordre il suffit de l'oublier, de glisser sur ses spores pleines d'acné (tout ça sent le Biactol..)
Et puis il a un rôle social ce blog
"Si j'étais le maître des lieux..."
C'est limpide pourtant, il attendait le commentaire numéro 100!
@ Ormuz :
L'autre s'appelle Sarah ! Misogynie du pré-pubère acnéique ( 40 )....
@ joseph :
L'indifférence...la meilleure solution, en effet.
Environ 20% de com. vides, par leurs contenus, mais qui prennent beaucoup de place, par leurs longueurs...
Ca fatigue ...:-}
@ mon cher Joseph
Il paraît que tu apprécies la raillerie, et donc épargne moi l'envie de mettre incessamment des balises mode/second degré.
En revanche, quand notre ami Petaramesh écrit dans son billet qu'au lieu d'aller à l'hyper un lundi férié, les braves gens feraient mieux de profiter "d'une journée de repos à passer avec leurs enfants, leurs maîtresses, leurs amants, un bon bouquin", c'est désespérément, pathétiquement du premier degré.
Il ne lui vient pas à l'idée qu'aller faire des courses 30 minutes n'est pas forcément incompatible avec de bons moments avec des proches le reste de la journée (surtout si précisément, on a besoin de faire quelques courses pour les inviter à déjeuner.)
Si ce genre de remarque élémentaire au maître adoré fait de moi un troll de droite, je pouffe et j'assume. :-)
Au demeurant, si des gens avaient envie de rester toute la journée dans un magasin, ils n'auraient pas de compte à rendre à ces insupportables bien-pensants donneurs de leçons uniformisantes sur la manière dont les autres doivent vivre.
Ce genre de billet est en fait révélateur du mépris chronique de cette espèce de basse intelligentsia d'extrême-gôche pour le petit peuple, mépris qui leur permet inconsciemment de se valoriser eux-mêmes et de s'auto féliciter de ne pas être de l'espèce des moutons (qu'ils croient...)
Une bonne partie de ce petit peuple le lui rend bien et vote Sarkozy. A se demander si ce dernier ne soutient pas ce genre de blogs. :-))
Adorateurs adorés et narcissiques, amusez-vous bien.
Je demande pardon à tous les disciples de ce blog pour les propos d'Ormuz.
Si je suis élue, je ferai voter une loi qui coupera la ligne ADSL à tous les olibrius qui émettront 3 désaccords successifs avec le Maître des lieux, qui leur enverra une grosse baffe dans la figure et qui leur fera copier "je ne dois pas blasphémer" à tous les temps du subjonctif.
Hadopieux, qu'elle s'appellera.
Vive la République, vive moâ.
Ah bin, au moins j'ai fini par avoir une réponse : notre ami Ormuz défend la liberté.
Ici, en l'occurrence, la liberté d'aller faire ses courses le dimanche.
On est dans la Novlang.
Pile-poil.
Rhooo, jusques au blog de Sa Sainteté est pollué par U(ne)M(erdede)P(lus) copyleft 'la pente du carmel" [];
ils se sont multipliés velus ces derniers temps.
On espère qu'ils sont payés un peu plus que "les étudiants chinois" - en fait on pense qu'ils font ça par aaamour du chef.
Sa Sainteté ne pourrait-Elle point aborder un sujet dont la calamitude risque de toucher au démentiel ? A en croire des nouvelles récentes, les mauvaises herbes risquent fort de provoquer une catastrophe agronomique astronomique, en prenant tout simplement la place des plantes cultivées. Car les premières deviennent toujours plus résistantes à cause de la terrible sélection naturelle qu'on leur fait subir par le truchement des herbicides. Il se passe dans les champs la même chose que dans les hôpitaux avec le couple microbes/antibiotiques.
Mais les plantes cultivées, qui sont de plus en plus fabriquées sans passer par la case "sélection naturelle", peuvent certes résister au Roundup, mais deviennent fragiles autrement. On a vu des maïs OGM ne produire quasiment pas de grains!
Je pense que les mauvaises herbes vont finir par devenir des plantes envahissantes car, tôt ou tard, on aura épuisé tous les moyens de s'en débarrasser, et parce que, faute de biodiversité des plantes utiles, on en n'aura aucune pour les concurrencer.
Lire sur Futura-Scienes: OGM : la menace des « super mauvaises herbes » s’amplifie
et sur La Croix : L’Argentine a aveuglément adopté le soja transgénique
Rassure-toi, Crapaud Rouge, aucune plante ne devient résistante à l'arrachage manuel. Faudra beaucoup plus de main d'oeuvre, certes, et en on aura moins pour fabriquer des vélos qui avancent pas dont on aura plus besoin vu que l'exercice physique on en aura tant et plus.
Mais tu as malheureusement raison sur le reste, les abeilles meurent par ruches entières, mettant en danger la pollinisation de nombre de nos légumes et fruits. Quant à Monsanto, on dirait qu'il a remis au jour, sans le vouloir cette fois, le fameux gène "Terminator" destiné à empêcher les paysans de produire leurs propres semences... sauf qu'au lieu de fonctionner à la seconde génération, il atteint son but dès la première. Un maïs sans grain, on pourra toujours manger les feuilles, non? J'y suis, on en fera du "bio"éthanol!
@jardin: tu n'as pas lu l'article de Futura-Sciences, sinon tu ne dirais pas que "aucune plante ne devient résistante à l'arrachage manuel". L'Amarante a des racines profondes et résiste même à l'arrachage, de sorte que "Cinq mille hectares de culture de soja transgénique ont été abandonnés par les agriculteurs en Géorgie, et 50.000 autres sont gravement menacés..." Sachant que les mêmes causes produisent les mêmes effets, ce n'est qu'un début.
Salut et Fraternité ô disciples !
J'ai comme qui dirait pris encore un peu plus de recul bloguistique ces derniers temps, à en finir par me demander si Ma Sainteté est toujours, ou en tout cas pour l'instant, "un blogueur"...
Mais je constate avec plaisir que ça se passe plutôt bien sans moi, ce qui confirme le fait connu que, si tout le monde est irremplaçable, nul n'est indispensable, et surtout pas certain fâcheux que je lis répétitivement ci-dessus, mais qui n'a finalement nul besoin d'un filtrage d'IP liberticide, quoi qu'en suggèrent certains, car il trouve en effet forte partie, avec le seul inconvénient de rendre la lecture de certains passages de ce fil quelque peu répétitive et ennuyeuse.
Bah ! Le jour où je me sentirai par trop ennuyé, je pourrai toujours sélectionner en deux clics la totalité de ses commentaires et les confier à mon ami ''Dave Null'... Avec pour autre inconvénient qu'on ne saura plus à qui ou à quoi mes chers disciples s'échinaient à répondre, ce qui ferait de ce fil quelque chose d'un peu surréaliste mais peut-être de ce fait amusant :-}
Pas de panique, les lieux ne sont point tout-à-fait désertés, et ne le demeureront pas, même s'il est à parier qu'il faudra longtemps avant que le rythme et le volume de ma production bloguienne se rapprochent peu ou prou de ce qu'ils furent à certaines périodes.
Un conseil Linuxien qui n'a rien à voir : si vous vous tâtez à upgrader" d'Ubuntu Intrepid à Jaunty'', retenez-vous ;-)
@107 mon Crapaud
ô purée, comme disait Berlioz à Beethoven, mieux vaut entendre ça que d'être sourd.
Déjà, ce que tu racontes n'est pas ce que profère l'article de Futura "sciences", à savoir un transfert de gène de la plante OGM cultivée vers la mauvaise herbe (*), d'où la résistance de cette dernière à l'herbicide. Putain de scoop ! C'est comme si à force de cultiver des plants de poireaux trop près des plants de patates, on voyait apparaître de curieux hybrides. Ou comme si un néo-paysan Larzacien voyait ses chèvres devenir rousses simplement à force de les côtoyer.
Evidemment, on attendra en vain une référence scientifique sérieuse, type article dans une revue à comité de lecture. L'auteur préfère se plaindre du manque d'études statistiques de l'impact des OGM aux Etats-Unis, la faute au lobby qui aurait fait rien qu'à les faire censurer. Ben voyons.
Je me retiens de rentrer dans les détails. Car la force de ce genre de démagogie, c'est qu'elle peut asséner des vérités toutes faites en 3 phrases, là où 100 phrases de réfutations sérieuses - et chiantes, il faut bien le dire - suffiraient à peine. C'est ainsi que fleurissent depuis toujours les dogmes et les rumeurs. C'est ainsi que les grandes religions antiques tiennent toujours les rênes du monde au XXIème siècle, que les journaleux peuvent produire des articles alimentaires bon marché à base de ragots sensationnalistes, et que les antiTout primaires peuvent faire leurs cacas nerveux tous les 4 matins sur le devenir du monde pour expurger leurs frustrations personnelles.
Et ça, ce sont des mauvaises herbes que tous les épandages massifs d'anti-connerie n'arriveront guère à éradiquer.
(*) l’amarante est une comique.
En plus il bégaye...
Quelle surprise : il est aussi anti-anti-OGM, parce que la science, c'est bien, et être anti, c'est mal. Passons...
Pour ce qui est des mauvaises herbes devenues plus résistantes encore que de coutume, je dois dire que je me suis quand même bien marrée, même si ce genre de nouvelle est assez effrayante (quoique fort prévisible et donc pas étonnante du tout pour ceusses qui s'intéressent au sujet). Les industriels agricoles ricains qui abandonnent les OGM en en constatant les dégâts, tant du point de vue agricole que du point de vue financier (l'article précise que la rentabilité - saint mot - attendue par ces zozos n'est pas au rendez-vous, mouarf !!)...
Les dindons de la farce, ou la preuve par les faits des nuisances tous azimuts des manipulations génétiques vendues par des marchands. Seront peut-être moins crédules la prochaine fois qu'on voudra leur vendre un ...
Swâmi : "Un conseil Linuxien qui n'a rien à voir : si vous vous tâtez à upgrader" d'Ubuntu Intrepid à Jaunty'', retenez-vous ;-)"
Et pourquoi donc ? J'ai fait l'upgrade le jour de la sortie et c'était limite frustrant... pas l'ombre d'un problème.
Bon, fini la rigolade, à partir de désormais Ormuz => Plonk ! :-}
Avec les mal-comprenants, à un moment ou l'autre il faut en venir là...
@Steph K:
Certes, l'upgrade se fait sans casse, ce qui n'a pas toujours été le cas par le passé...
Mais moi, sur 5 machines upgradées (de Kubuntu Intrepid + KDE 4.2 à Jaunty), je te dis que :
PERSIST_USBEuh, de tête, je dois en oublier, et je suis loin d'avoir encore glissé sur toutes les merdes... Par contre, si je cherche les améliorations que Jaunty apporte par rapport à Intrepid, comme je n'en ai vu aucune, c'est plus dur d'en oublier ;-)
Je n'ai pas d'Ati ni D'Intel sur ma machine de bureau c'est peut-être du à ça. Par ailleurs je suis tout à fait d'accord avec toi pour ce qui est des améliorations.
"Pour ce qui est des mauvaises herbes devenues plus résistantes encore que de coutume, je dois dire que je me suis quand même bien marrée, même si ce genre de nouvelle est assez effrayante"
Elle trouve ça "effrayant" mais "marrant", c'est dire si elle y croit vraiment.
Cette histoire de mauvaise herbe est le hoax par excellence :-)
Swâmi : "Un conseil Linuxien qui n'a rien à voir : si vous vous tâtez à upgrader" d'Ubuntu Intrepid à Jaunty'', retenez-vous ;-)"
Ben oui, je me suis tellement abstenu que du coup, je suis passé sous Lenny, et ce n'est que du bonheur, sans compter une vélocité sans commune mesure avec Inteprid. L'ext3 "made in Debian" *, c'est quelque chose, cher Maitre. Tout comme Gnome qui retrouve une légèreté de jeune homme.
Du coup, je pense que je vais arrêter pour l'instant Ubuntu, qui me déçoit de plus en plus.
Et on a enfin une vraie "install" en mode graphique....
(*) : Oui, je sais, ce n'est pas Debian qui gère ça, mais le respect des normes et des utilisateurs, c'est important, même s'ils ont connu quelques déboires ...
@Patrick :
Euh, je ne vois pas trop ce qu'ext3 a à voir avec Debian en particulier...?
De toute manière, une fois que tu as goûté à ZFS, plus aucun autre filesystem ne trouve grâce à tes yeux.
Je pleure qu'il ne soit pas (encore ?) sous Linux : ces jours-ci j'installe des FreeBSD... ;-)
> je vais arrêter pour l'instant Ubuntu, qui me déçoit de plus en plus.
Ce qui commence à me gaver velu ce sont les putains d'inadmissibles régressions dans tous les coins d'une version d'Ubuntu à la suivante, comme la liste que je donne ci-dessus.
Toutes les régressions ne sont pas spécifiques à Ubuntu, faut reconnaître, et affectent d'autres distros, mais il est à mon avis de la responsabilité de la direction de projet d'une distro de s'assurer qu'un upgrade de tel composant ne va pas provoquer de régression majeure dans tel domaine, ou à défaut de refuser d'incorporer cet upgrade à la distro tant que les développeurs n'ont pas fixé le truc - et de faire pression sur eux en ce sens.
Parmi les trucs qui me gavent bien :
- Pas de noyau Ubuntu avec support Xen Dom0 depuis Intrepid : Parti sans laisser d'adresse ! (Affecte aussi d'autres distros ayant fait évoluer le noyau)
- Support certificats SSL parfait dans KDE 3.5, complètement cassé dans toute la branche KDE 4.x, affecte toutes les distros passées à KDE 4.x, bug report chez KDE avec des centaines de commentaires dessus depuis 10 mois et mèche et strictement rien n'a bougé :-(
Ça, franchement, ça ne plaide pas en faveur des distributions GNU/Linux et des Logiciels Libres, de voir que des distributions majeures te laissent dans la merde avec des régressions pareilles à l'occasion d'un upgrade.
Les deux exemples que je donne ci-dessus sont inadmissibles pour le professionnel, de même que toute "régression majeure" lors d'un upgrade.
Quant à perdre le son ou l'accélération graphique à l'upgrade, voire casser le support graphique, ça c'est l'utilisateur Lambda non-informaticien qui ne le supportera pas.
Alors si les effets secondaires des upgrades sont insupportables tant au professionnel qui gère un parc de bécanes qu'à l'utilisateur Lambda qui paume son multimédia et n'a foutrement aucune idée de comment réparer, quel public reste-t-il qui soit correctement pris en compte ?
Le geek / développeur qui a une ou deux machines à gérer, pour qui c'est non-critique, et qui peut se permettre de passer 2 jours à arpenter forums, HowTos et astuces et recompiler son noyau ou charger des packages expérimentaux à chaque mise-à-jour ?
Piting, là je suis vraiment furax sur les 2 dernières releases d'Ubuntu, ça me met d'une humeur massacrante :-/
Et dire que c'est moi qui écris ça, on va finir par croire que je fais de la pub à Kro$oft... :-(
Franchement, j'ai moi aussi un serveur dédié chez OVH (pour ne pas les citer....), et pour l'instant, les versions "stables" de Debian ne m'ont jamais déçu.
Mais sur les déboires que vous citez, je n'en ai pas encore eu sous Lenny (qui, pour l'instant, ne dispose pas de KDE 4, Debian considérant que cette version est toujours trop instable pour être mise en "production"). Quand au support du SSL sous KDE, c'est plus du ressort des "dev" de KDE que des mainteneurs de distro, non ? ;-)
Pour le son, par exemple, Debian continue de maintenir Alsa contre Pulseaudio, et le moins que l'on puisse dire, est que le son ne connait aucun problème, contrairement à Ubuntu où j'avais été "obligé" d'utiliser Pulseaudio. Là, Alsa ne souffre d'aucune des tares constatées sous Ubuntu (par exemple, lorsque je joue aux Echecs sous Java, sur Internet, je n'ai pas de coupure de son via Rythmbox pour la radio, et le son envoyé sous Java, ne coupe pas non plus le reste). Sous Ubuntu, pas moyen d'avoir plusieurs sources sonores en même temps, si Java et Flash...
Pour Xen, sous Lenny, le support est toujours présent (je viens de rapidement vérifier ça via apt-cache search), via un kernel spécifique.
Franchement, si vous avez un instant, je vous conseille vraiment de tester Lenny. Pour ma part, j'ai vraiment été bluffé par la qualité de la distro. J'avais par le passé testé Sarge, mais pas vraiment convaincu. Lenny me bluffe vraiment, mais sachant qu'une version Debian stable se fait sur un cycle de 2 ans, ça n'a rien d'étonnant. Pour vous qui apparemment avez une bonne habitude de la gestion de distro basée .deb, ça ne devrait vous poser aucun problème
Vous êtes sur Lyon ? Moi aussi ....
J'ai oublié de vous répondre pour l'ext3 : Entre l'install via ext4 Ubuntu 9.4 réputé pour sa rapidité, et l'ext3 de Lenny, un rapide test via bootlog m'a permis de constater une différence de rapidité en faveur de Lenny, au démarrage et à l'extinction de l'ordre de 7 secondes, sur les mêmes démons. Ce qui laisse songeur sur la fiabilité d'ext4 version Ubuntu...
Pour les applications, je n'ai pas connaissance de bench particulier, mais mon impression est que Lenny est plus "souple", plus "véloce".
Au fait, dernier rebondissement sur HADOPI :
"Cela signifiera cette fois que non seulement le titulaire de la ligne devra veiller à interdire tout usage illicite sur les accès web ou P2P (mise à disposition, etc.), mais également devra contrôler tout ce qui se passe sur les emails, les échanges par messagerie, etc. des membres de sa famille. On se heurte là encore frontalement à une liberté fondamentale, celle du secret des correspondances, pourtant pénalement protégé et de rang constitutionnel. Un risque gravissime pour l'équilibre des droits et libertés fondamentaux"
http://www.pcinpact.com/actu/news/5...
PS : quote pas possible ? :-(
Yann : Elle trouve ça "effrayant" mais "marrant", c'est dire si elle y croit vraiment.
Merci de ne pas faire dire aux autres ce qu'ils ont très clairement exprimé. J'y crois, je me doutais que quelque chose de cet ordre surviendrait, et, tout flippant que ce soit, ça me fait bien marrer quand je pense à tous ceux qui criaient au miracle à propos des OGM. Un bon retour de manivelle dans la gueule, ça m'amuse, oui.
Cette histoire de mauvaise herbe est le hoax par excellence :-)
Ben voyons. Hop, les mains sur les yeux, les mains sur les oreilles. Par contre, faudrait être cohérent, allez jusqu'au bout de la démarche : les mains sur la bouche, aussi, hop-hop !
@Patrik :
Je n'ai rien contre Debian bien au contraire. Pour du serveur, c'est clair que ça le fait. Pour de la station de travail avec des jolis trucs qui clignotent et font tatatsoiiinnn, et surtout pour les pilotes des périphériques récents, Debian, surtout stable, est réputée à raison "obsolète à sa sortie"...
Mais c'est certain que pour un serveur headless qui a juste besoin de gérer processeur, mémoire, carte réseau et disques, Debian est parfaite. Et Ubuntu tout autant d'ailleurs. Rien d'étonnant l'une étant parente de l'autre.
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Ça fonctionne majoritairement et c'est joli, mais il faut reconnaître que si l'on vise la stabilité, et qu'on est allergique à des choses comme la perte de la gestion des certs SSL, mieux vaut rester à KDE 3.5. Je comprends donc parfaitement le choix de Debian.
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Oui, mais c'est justement le choix des mainteneurs de distros d'intégrer ou non la version "X" selon qu'elle est jugée mature ou pas. Et parions que si une distro majeure comme Ubuntu affirmait haut et fort , ça serait un élément de pression sur les devs KDE largement suffisant pour que cette réparation passe en haut de la pile de priorités à la place de la dernière connerie de plasmoïde qui clignote en semi-transparence 3D à moustaches...
> Entre l'install via ext4 Ubuntu 9.4 réputé pour sa rapidité, et l'ext3 de Lenny, un rapide test via bootlog m'a permis de constater une différence de rapidité en faveur de Lenny, au démarrage et à l'extinction de l'ordre de 7 secondes, sur les mêmes démons. Ce qui laisse songeur sur la fiabilité d'ext4 version Ubuntu...
C'est comparer des pommes et des carottes. Trop de paramètres entrent en ligne de compte pour qu'on puisse faire porter le chapeau à ext4 sans autre forme de procès. Et il ne faut pas confondre vitesse et fiabilité, par exemple il semble que l'ext4 de Jaunty ait été patché pour la fiabilité au détriment de la vitesse, le delayed allocation d'ext4 étant susceptible de provoquer des pertes de données en cas de crash brutal du système (chose que je trouve personnellement inamissible, et mon adoration pour ext3 provient en grande partie de son exceptionnelle résistante à ce type de situations, même s'il n'est pas un foudre de guerre en performance).
AMHA les filesystems à delayed allocation ou pouvant occasionner des pertes de données en cas de crash sont, dans le meilleur des cas, à réserver exclusivement à des serveurs de données sur lesquels la performance est un critère essentiel, et dont la stabilité la plus absolue est assurée (environnement contrôlé, noyau rock-solid, mémoire ECC, alimentation redondante, onduleurs, contrôleurs de disques intelligents à batterie de sauvegarde, backups réguliers...). Là, on peut se permettre un filesystem qui réagit mal aux crashes, vu qu'on est censé ne jamais en voir un.
Mais pas sur un portable avec lequel on va jouer à suspendre / hiberner / fin de batterie, ni sur une machine de bureau sur laquelle on fera tourner des pilotes graphiques propriétaires plus ou moins stables, etc.
Pour toute machine susceptible de planter à l'improviste, hors d'ext3 point de salut.
@ko (OGM)
Attention à ne pas mettre les gens dans des petits cases avec des signaux à gros carrés "anti" ou "pro". Ce qui suit n'est pas pro-OGM, ce serait, dans le contexte productiviste actuel, plutôt le contraire:
L'apparition de populations de mauvaises herbes résistantes à un herbicide n'est pas spécialement lié aux OGM ou à un produit chimique particulier. La résistance aux herbicides existait déjà dans les années 70. Elle est causée par l'utilisation répétée, année après année, de la même matière active (les rares souches génétiquement résistantes finissent par devenir la nouvelle norme). Il faudrait donc pratiquer davantage de rotation des cultures et/ou des herbicides (sans oublier les méthodes non chimiques) pour éviter ou diminuer les problèmes de résistance.
La tolérance à un herbicide comme le round up est obtenue par simple modification d'une enzyme que toutes les plantes possèdent.
Par sélection conventionnelle, il a été possible, dans le passé d'obtenir des plantes qui toléraient un herbicide donné (sans qu'on cherche d'ailleurs spécialement à obtenir cette caractéristique). Il n'est donc pas étonnant que l'amarante ait pu de son côté devenir tolérante au Roundup.
Ce qui est un hoax, c'est la transgénèse naturelle de la plante OGM à la mauvaise herbe: ça peut se concevoir sur des millions d'années d'évolution, pas sur ces quelques dernières années !
Mais évidemment, dès qu'il y a matière à spéculation catastrophiste, les petits malins coloporteurs de ragots à sensation émergent comme des elfes (ce Jean Etienne sur Futura Sciences est un spécialiste du genre), et trouvent sans problème des convaincus d'avance et prêts à essaimer de plus belle, selon le principe de la rumeur répété/déformé/amplifié.
Pour ceux qui veulent aller au-delà du format de dépêche AFP, on pourra consulter attentivement cet article plus général sur les OGM:
http://www.agoravox.fr/actualites/s...
@ Petaramesh : apparemment, ça a l'air un peu plus complexe pour l'ext4, sans occulter le point que vous avez soulevé, que je ne connaissais pas encore (oups... !!!) :
1/ "ce problème n'arrive que pour les applis qui ont pris l'habitude de ne pas forcer l'écriture disque (fsync) avant de fermer le fichier (il y a d'autres cas, c'est un exemple) car ext3 le faisait automatiquement toutes les 5 sec. Le problème c'est qu'il y en a surement beaucoup dont des commandes un peu universelles telles que rsync (utilisée dans les outils de backup). Pour certaines raisons, le fsync en ext3 est une opération lente (plus qu'en ext4), du coup les développeurs évitaient d'en faire pour ne pas dégrader les performances, d'autant que ça n'induisait pas, contrairement à ext4, de perte de fichiers avant modif."
2/ Il semble que le problème de pertes de données pourrait être corrigé via l'utilisation de nodelalloc dans fstab. Mais ce n'est pas mis par défaut par le programme d'installation alors que les version Alpha et Béta avaient clairement montré un problème. Par contre, les heureux utilisateurs de drivers Nvidia seraient soumis à d'autres désagréments, notamment à devoir rebooter en hard leur PC.
3/ Le problème est d'autant plus ennuyant que si le crach survient entre la fermeture du fichier par le programme (si l'on vient, par exemple, tout bêtement de modifier une lettre, un mémoire, une photo, une vidéo, par ex..) et l'écriture effective de la modification apportée, il semblerait que ce soit les deux versions des fichiers (l'original et celui modifié) qui "disparaissent". Mais ça concerne aussi les fichiers modifiés par des programmes en fonds de tâche. Là, ça fait vraiment désordre.
Euh, on pourrait peut être déplacer nos posts dans un tag Linux, non ? ;-)
@ Yann : "ça peut se concevoir sur des millions d'années d'évolution, pas sur ces quelques dernières années"
Et que penses tu alors de l'Amarante ?
"La menace des super-mauvaises herbes s'amplifie"
Des agriculteurs américains contraints d'abandonner des dizaines de milliers d'hectares à cause du gêne de résistance au roundup qui a "sauté" sur l'amarante, une mauvaise herbe très résistante.
http://www.futura-sciences.com/fr/n... ... xtor=RSS-8"
Ca n'a pris que quatre ans !!!! Nous sommes loin des millions d'années que tu nous annonces : http://www.nacaa.com/journal/2008/K...
Et là, ce n'est pas marrant du tout, vu la résistance que peut opposer cette plante. Bon, OK, on s'en sort bien, car elle peut effectivement être à son tour utilisée pour nourir, plutôt bien d'ailleurs, une population importante.
Alors, certes, en laboratoire, les chercheurs et techniciens font des milliers d'essais. Mais dans les champs, ce sont des milliards d'essais qui ont été effectués naturellement !
Donc même si l'efficacité de chaque essai est beaucoup plus faible, ça fini par arriver quand même... en qq années seulement. (Il me semble que nous avons assisté à une nouvelle application de la Loi de l'Emmerdement maximum)
Cet exemple de migration de gène d'une espèce à une autre montre encore une fois l'avantage d'avoir un seul langage génétique : le gène a pu migrer directement, sinon il aurait été nécessaire de le "réécrire" dans le langage de l'autre espèce (par évolution successive, sans migration), ce qui est beaucoup plus long.
Pour Monsanto, le gène de résistance au roundup est breveté, mais pour les plantes, il est sous licence libre.
Elles peuvent le copier, le modifier, diffuser les copies, chaque copie étant aussi sous licence libre, et l'utilisation commerciale est autorisée. Par contre la mention de l'auteur n'est pas transmise dans les copies (de toute façon tout le monde est auteur, chaque gène est une œuvre collective, vu que de nombreuses espèces ont participé à son élaboration).
En fait, tout le patrimoine génétique du vivant est sous licence libre, il n'y a pas de contrainte légale à ce qu'une espèce utilise le patrimoine d'une autre espèce. Toute l'information est disponible pour tout le monde. La concurrence entre espèces ne s'exerce que sur les aspects matériels d'utilisation de cette information.
@Patrik :
Sans recompiler ? :-D
Lol .... Sans commentaire !!!!
@ Yann : la petite case n'était pas pour toi, mais pour le velu troll qui avait arpenté ce fil auparavant, et j'avais bien attendu d'être sûre qu'il en soit un, pour le cataloguer ainsi...
Sinon, merci pour les info supplémentaires, qui sont toutes bienvenues histoire qu'on puisse lire, recouper, réfléchir, se forger une opinion... toussa-toussa... :-)
@Patrick
Le premier lien que tu donnes est celui d'un journaleux de "Futura Sciences" bien connu pour ses papiers sensationnalistes. L'humain est comme ça, certains se shootent à Gala, d'autres aux joutes politiciennes ou aux invasions d'extra-terrestres, et il y en a d'autres qui compensent leurs manques de peur avec du catastrophisme environnemental. Nous avons vraisemblablement quelques hormones ancestrales à stimuler, de la même façon que les chats ont besoin de jouer avec des souris virtuelles. Bref...
Le second lien (celui de la nacaa.com) est bien plus sérieux, mais à aucun moment il n'est question de transgenèse naturelle entre la plante OGM et l'amaranthe. Il n'est question que de tests d'efficacité de mélange d'herbicides pour éradiquer cette mauvaise herbe résistante au Roundup, selon le principe bien connu qu'il faut multiplier les agents herbicides pour être efficace sur le long terme...Contrairement à l'OGM de Monsanto, qui avoue ses limites en étant "monocible."
Les contacts entre la plante et la mauvaise herbe se sont comptés par milliards ? Et bien, il en faut manifestement des milliards de milliards...Sinon, on n'aurait pas attendu l'ère des OGM pour observer des transgenèses courantes entre blé et maïs, par exemple, et des mutants partout. Or on observe rien de tout ça - bien que cette forme d'évolution génétique existe, elle est extrêmement rare et se joue sur de très longues durées. Mais tu peux toujours trouver des références sérieuses qui montreraient le contraire...
En attendant, c'est un mauvais coup pour Monsanto &co, mais ce n'est pas une raison pour spéculer sur des fantasmes, ça n'apporte rien.
Là mon ami, je dirai que tu as pris un sacré coup de vieux ! je me souviens d'une époque pas si longtaine où nous passions nos soirées à débuguer du Linux à tour de listes de discussions, où ce genre de considérations n'étaient pas de mise. Et où tu te faisais un malin plaisir à corriger toutes ces petites imperfections avec maestria...
Mais sur le fond tu as raison, de telles régressions sont tout simplement inacceptables, et Ubuntu est peut-être simplement victime de leur politique qui veut qu'une version sorte chaque 6 mois... je me souviens que Mandra(ke)driva virait sur cette même pente, ce qui lui procurait moins d'attrait déjà.
Dans ma boite, où l'on fait du soft propriétaire et sous Winchoze... on a ce souci de ne pas sortir de nouvelle version tant qu'elle n'a pas été testée au max, et actuellement un maximum de ressources (notament humaines) sont mises sur le test : la fiabilité est à nos yeux beaucoup plus importante que les nouvelle 'features'.
Pour en revenir à Linux, tu as tout à fait raison, et merci des tuyaux sur la dernière Ubuntu, je sens que je vais différer l'upgrade que je pensais faire de ma Mandriva 10, qui finalement ne m'emmerde pas plus que ça depuis 2 ou 3 ans ! ou alors Debian (lenny) dont je viens de recevoir un CD ?
@pla :
Impossible : ma talismane Rousse me protège contre ce genre de sortilèges.
Grâce à Elle (que les pétales de rose pleuvent sur Ses pieds), je me retrouve par exemple à près d'une heure du mat' en train de tuer des milliers de monstres verts sur Half-Life (qui marche du Feu de Moi sous Wine), j'ai donc rajeuni de 20 ans :-}
@ pla : Lenny, j'adore .... On passe un tout petit plus de temps à finir la configuration par rapport à Ubuntu, mais après, ça roule. Et cette version est vraiment aboutie.
Pour Wine, je ne suis jamais parvenu à faire tourner AOE II avec !! Toujours un problème de CD (pour une fois que je m'étais acheté un jeu !!!)
Ô que j'aime bien cette choppe proustienne!
Autre expression: An nom du Pèze, du Fisc et du Saint Bénéfice (Julos Beaucarne);
A la tienne! ...
A l'occas', un vieil article,
Si Vous n'avez pas de besoins particuliers, certains savent ce dont Vous avez besoin. Non, Vous ne pouvez rester sans cela, cette chose que l'on Vous montre comme l'apogée du bonheur. Et si Vous n'avez pas cela, c'est que Vous n'avez pas encore réaliser que cela va Vous manqué. D'ailleurs inutile de Vous poser pas la question de savoir comment Vous avez fait jusqu'à aujourd'hui. Il Vous le faut, et le plus vite possible! Et puis quand Vous l'aurez, Vous vous sentirez quelqu'un d'autre. Un être supérieur. Une certaine distinction. Le sentiment d'être enfin Vous-même. C'est que Vous n'êtes pas un mouton Vous! Les autres verront d'ailleurs qu'il émane quelque chose chez Vous de différent car il est évident que nous sommes ce que nous avons! "J'ai, donc je suis". D'ailleurs, Vous avez bien vu quelque part, dans un hublot ou ailleurs, que lorsqu'on avait cela, on était beaucoup plus épanoui. Mais attention! Il ne faut pas que tout le monde l'ai ce cela, sans quoi Vous perdriez de votre superbe, Vous vous sentiriez terne, on ne Vous verrait plus, vous seriez noyé dans la masse et vous deviendriez très triste, voire déprimé.