Décroissage, transports, urbanisme et philosophie de comptoir
Par Petaramesh le jeudi 19 juin 2008, 14:05 - Politique infiniment dualiste - Lien permanent
Comme en écho à un commentaire récent, cette conversation saisie sur le vif...
(Un homme sort)
- Le barman : Tiens, tu vois, lui, c'est le dernier boucher de Bron, ben y ferme...
- Y ferme quand ?
- Demain soir.
- Ah ?
- Ouais, d'façon, dans cette ville, y'a plus rien !
- Y'a plus rien ? Et pourquoi...?
- Ben c'est à cause du tram !
- Du tram ?
- Ben ouais, depuis qu'ils ont mis le tram, y'a plus moyen de se garer nulle part !
- Ah ?
- Ben ouais. Les gens peuvent plus se garer, alors y vont ailleurs...
Commentaires
Chouette, un billet rien qu'a cause de mon commentaire (ou presque)!
\o/
'tin j'en ai de la chance! (ou presque)
En 69 il y avait moi à Bron, mais je me suis cassé ... en 69 ... si si,
Un petit coucou du seul cyber café de Dijon
Un buraliste du Cours de la Liberté me disait la même chose. Pas qu'il allait fermer. Mais que ses clients étaient plus rares depuis le tram'.
Mode humour grinçant
P'tet qu'en rasant quelques immeubles de petits commerces on pourrait monter un magasin hard discount avec un grand parking ?
c'est la même chose ici. Valenciennes vient de découvrir que ceux qui prennent le tram, ce sont les jeunes des pourtours avec un abonnement scolaire, qui viennent en masse faire les cons en s'installant devant les boutiques sans jamais rien leur acheter. Les clients qui pourraient y dépenser des sous, eux, ont une bagnole parce que souvent ils viennent faire quelques courses en rentrant du boulot. Or, à valenciennes, seuls les boulevards extérieurs sont gratuits (plus pour longtemps), donc en revenant du boulot il faut :
- se garer LOIN LOIN, si on trouve de la place, ce n'est pas gagné
- se garer LOINLOINLOIN en espérant que les quelques places libres ne soient pas le signe que l'endroit est trop mal famé pour y laisser sa voiture
- faire 10 a 15mn à pied pour arriver au premier endroit ou on voulait faire un saut, puis encore 10mn à chaque fois pour aller aux deux autres endroits ou on devait rapidement se rendre, le temps en bagnole avant qu'ils refassent le centre était réduit de moitié facile.
- refaire le trajet chargé de paquets jusqu'aux boulevards où, au choix : on s'est fait siphonner le réservoir / plier la portière / bloquer l'accès par un autre véhicule garé trop près des portières / fait mettre la bagnole en fourrière parce qu'on dépassait d'un demi cm sur la marque avant de la place / fait péter un feu ou un phare par un connard qui tenait à faire rentrer son tank dans l'espace d'une smart...
Là, on va me dire que les gens n'ont qu'à se garer en ville proche de là ou ils doivent se rendre et payer le parcmètre ?
Mais tout à fait, et d'ailleurs, je crois qu'ils aimeraient bien aussi, sauf que les places, y'en a plus. La ville les a décimées pour faire de l'espace visuel entre le tram et les trottoirs. Ces mêmes trottoirs ont en effet été démesurément élargis et sont défendus de l'arrêt en double file par une myriade de petites bites à travers tout le centre. (les petits poteaux hein, pas la police municipale :-}) Le centre commercial à son parking souterrain mais on y perd beaucoup de temps à cause du dédale et il coûte très cher, sans être plus central que ça.
Curieusement, la ville ne se demande pas pourquoi les gens qui venaient claquer tous les jours 10 a 15€ en petites courses diverses en faisant marcher le commerce refusent maintenant de le faire si leur stationnement OU le trajet en tram leur coûte 2 a 3€, pour les mêmes actions, sans compter le temps perdu. Tout ce beau monde finit par s'empiler en ville le samedi quand il trouve le temps de consacrer 2h à ces courses : les commerçants ne parviennent pas à équilibrer leur besoin de main d'oeuvre pour ce jour là avec leurs boutiques vides en semaine.
Durant ce temps, c'est Auchiant petite forêt1 qui se frotte les mains et qui vient encore d'agrandir sa zone et son parking déjà pharaonoïde, en créant des emplois ou tu travailles vachement plus pour gagner que dalle, et les panneaux à vendre se multiplient en centre ville. tu verras qu'à un moment, ils vont finir par proposer des appartements sur la zone d'auchiant, ça ne m'étonnerait pas qu'ils partent plus vite que ceux des beaux quartiers d'ici, ou on ne peut plus se garer ni sortir sans se faire emmerder :D
1 :petite forêt, c'est une chtite ville en bordure de valenciennes, à environ 6/10 bornes. c'est très accessible par autoroute et par ville, du coup tout le monde y va. il faut dire, le tram n'y mène pas je crois :-}
Je suis pas trop sûre de comprendre les commentaires. Est-ce à dire qu'il faut laisser le centre ville aux voitures avec des parkings tout partout ?
Les solutions ne seraient-elles pas plutôt des centres villes plein d'habitant-es et pas plein de bureaux et de galeries commerciales, des habitant-es qui feraient à pieds leurs courses dans des commerces proches. Et en complément, des commerces là où il y a des habitant-es. C'est étrange l'idée que tout le monde doit faire ses courses au même endroit, le centre ville ou le centre commercial.
Deux réflexions en vitesse :
1- et y sont où, ces parkings relais que tout le monde plébiscite, pour encourager et faciliter l'utilisation des transports en communs (dont le tram) ? Ya ça en périphérie de Bordeaux, ça marchait pas mal pour éviter de s'embouteiller en ville... Même genre que Gorge de Loup qui marche quand même du tonnerre de l'aut', là.
2- et y vont où, les locaux ? Sont obligés de prendre leur voiture pour aller chez le boucher ? Zont pas un cabas ?
3- et qu'est-ce tu faisais à Bron ? Ou alors que faisait ce boucher de Bron dans un café vers là où t'étais ? Quoi, ça fait plus de deux réflexions ? Oui alors là permets-moi de te faire remarquer que ces petites remarques de forme n'ont jamais fait avancer les débats... ;o)
Ça c'est un gros débat avec les décroisseurs dont beaucoup pensent que pour se débarrasser des bagnoles il faut avant tout faire chier les gens qui ont des bagnoles en leur rendant la vie impossible, plus de places de parking et le peu qui restent payantes horriblement cher, avec la fourrière qui tourne et les p'tites bites qui pév'tonnent à tout va...
Là on ne fait pas partir que les bagnoles, on fait avant tout partir les gens avec leur bagnole, ce qui n'est pas vraiment le but recherché, en ne gardant que les gens qui n'ont pas de bagnole qui le plus souvent ne sont pas les meilleurs clients des commerçants du coin...
Y'a une incompréhension fondamentale à penser que la plupart des gens qui prennent leur bagnole le font par plaisir - quand on voit comme c'est chiant en ville ! - et qu'il suffira de les faire un peu plus chier pour les disuader de la bagnole et qu'ils resteront quand même...
Les gens qui prennent leur bagnole, c'est peut-être quelqu'un qui emmène ses deux gosses à l'école le matin avant d'aller bosser hors de la ville là où c'est desservi par les corbeaux avec deux correspondances foireuses par les transports en commun chers, rares et inconfortables, puis le vilain à bagnole il va peut-être entre midi et deux remplir son coffre de courses à Aufour dans l'autre zone commerciale (où y'a un grand parking) avant de retourner bosser et de rentrer ensuite chez lui le soir.
Si tu lui enlèves des places de parking à un endroit, c'est simple, il n'y va plus, point-barre.
Si on veut dissuader les gens d'utiliser leur caisse, tout est à repenser, à commencer par mettre des transports en commun qui soient réellement pratiques, fréquents, agréables et gratuits, pour que ça soit une alternative attrayante (et au minimum crédible).
Et ensuite il faut repenser totalement l'urbanisme pour ne plus séparer quartiers de bureaux, quartiers de commerces et quartiers d'habitation, donc besoin de beaucoup de transports, ce qui est un non-sens...
Mais dans toutes les villes que je connais, les seuls quartiers qui soient à la fois agréables à habiter et où l'on trouve beaucoup de commerces et qui sont bien desservis sont des quartiers qui sont devenus horriblement chers - avec des commerces de détail de qualité donc également chers - et c'est des coins où c'est un privilège que de pouvoir habiter, un privilège qui est très loin d'être à la portée de toutes les bourses, les plus pauvres étant toujours les plus relégués dans les zones paumées dont tu ne peux absolument pas sortir sans bagnole si jamais tu as un boulot ou quoi que ce soit à faire en dehors du centre-ville ou sur la ligne de bus ou de tram qui y mène...
La seule manière de se débarrasser des bagnoles n'est pas d'emmerder leurs utilisateurs, mais d'inventer un modèle d'urbanisme où l'on n'en ait réellement plus besoin, et elles disparaîtront toutes seules.
En dehors de ça, les seuls décroisseurs hardcore fanatiques du vélo même quand y pleut même quand ça gèle que je connais, sont souvent jeunes (ou vieux ;-), toujours sans enfants, étudiants ou sans boulot ou avec un boulot pas trop loin, ouais, y peuvent se permettre de faire du vélo... Et les autres ?
...Me souviens même d'une époque et d'une ville où j'allais bosser en bagnole non pas parce que j'avais besoin de la bagnole pour y aller, mais tout connement parce que je n'avais pas de garage, que toutes les places de parking autour de chez moi étaient payantes en journée, que la ville avait une politique incohérente de "tarif résidents" genre il fallait onze mille sept cents justificatifs pour obtenir ton autocollant "résident" au bout de 6 mois, que ton autocollant n'était valable que dans TA rue et y'avait jamais de place dans TA rue, alors pour ne pas me prendre un P.V. sur le pare-brise tous les soirs ben j'allais bosser en bagnole parce qu'au bureau il y avait un parking... et gratuit en plus !
Christine > le centre ville aux voitures, je dis non, mais un juste milieu est possible je pense, surtout quand comme le prétend la ville on souhaite maintenir les commerces. Il y a des endroits ou c'est uniquement par souci d'esthétisme qu'on a supprimé des places de parking, celles là on aurait pu les rétablir, pour au moins favoriser un plus grand échange, quitte à limiter le stationnement à 1h ou 1/2h .
Je crois que les centre villes plein d'habitants et et non plein de bureaux et de galeries commerciales, ça, ce serait parfait. hélas, les habitants ne rapportent rien à la ville, les boutiques et les entreprises, si, un max.
C'est une question de mentalité : on fait une ville agréable pour les personnes physiques, ou pour les personnes morales. A Valenciennes, ils ont choisi leur camp ! sauf qu'ils ont raté leur coup : en voulant obliger les gens à consacrer toute une promenade là ou ils n'avaient que 15mn à consacrer à leurs courses, les gens ont simplement changé de lieu au grand dam des commerces du coin qui n'en sortent pas avantagés, loin de là.
Les seuls commerces qui prospèrent en semaine, ce sont les waffle factory's et autres pasta time, fastfoods etc, qui n'ouvrent que le midi quand les rafales de gosses débarquent justement du tram. ils vont ensuite s'asseoir de longues heures devant les boutiques dont les patrons enragent et dont les (rares) clients fuient. Grand classique.
Et puis c'est humain, quoi, entre un gymkana qui prend un temps fou et un détour à peine moins long en km dans une zone commerciale facile d'accès, et gratuite, je comprends les gens. Ce que je ne comprends pas en revanche, c'est la stupidité de la ville d'avoir fait mettre le tram dans le soi-disant but de faire revenir les clients dans les commerces. ( à propos des parkings relais, il y en a, mais ils sont placés juste après les ponts donc il faut se taper les bouchons dans un sens ou dans l'autre pour y aller. Comme ils sont immenses, tu te gares à perpète donc perte de temps, ensuite tu attends la navette ou le tram, ensuite tu dois te taper de marcher à travers toute la ville avec les sacs ou les gosses voire les deux, tu réattends la navette, tu remarches à perpète pour aller reprendre ta caisse dans les bouchons... franchement là encore je comprends ceux qui tentent le boulevard, c'est un peu les mêmes emmerdes mais moindres quand même, surtout en terme de temps et de fatigue, on n'y pense pas mais tout le monde n'est pas valide au point de pouvoir faire ce circuit, vieux, malades, enfants, infirmes).
bon c'est comme tout, je ne parle pas de ceux ayant décidé d'aller passer leur aprem en ville, ceux là y trouvent leur compte. mais quid de tous les clients réguliers qui " faisaient un saut " le soir, en rentrant du taf ? Quand ça te prend une heure et demie de faire ce que tu faisais en 30mn y'a trois ans, est-ce qu'on peut encore appeller ça " faire un saut ", et peut-on encore se le permettre avec une journée chargée ? :/ ...
Ceux là donc, les commerçants d'ici ne les ont pas vus depuis longtemps, et comme les petits ruisseaux font les grandes rivières, ça doit manquer à leurs bénéfices au bout du mois.
Donc soit on prétend qu'on veut une ville sans bagnoles, uniquement piétonne ou presque, soit on prétend qu'on veut favoriser le commerce, mais les deux en même temps c'est de la science fiction dans la configuration de valenciennes en tout cas. Ca ne fait qu'emmerder tout le monde. quand tu vois comment ça a été fait à Mons avec un superbe dynamisme à la fois des commerces et des habitants, c'est clair que notre mairie s'est foutue du monde.
Ach ! Le dram est tiapoligue. Fife la babamopile !
Rendre les villes sympathiques et accueillantes pour que les gens aient envie de s'y promener, et d'y faire leurs achats. Mais pour ce second point, ya une autre condition. Les prix. C'est peut-être pas les bouchers de quartier qui sont trop chers... Mais c'est d'une part les budgets des gens qui sont de plus en plus juste, et d'autre part l'exploitation éhontée des producteurs, éleveurs, pêcheurs, etc... et la baisse drastique de la qualité (à bientôt le poulet hormono-javellisé?) qui permet aux grandes surfaces de vendre une viande en dessous de...tout.
A ces conditions, on pourrait au contraire imaginer que le tram favorise les achats: tu descends, tu achètes, tu montes dans le suivant...en douceur!
Mais ça peut pas marcher si on fait ses courses par caddie plein une fois par semaine ou par quinzaine. Là, bien sûr, sans bagnole et sans parking... on est mal.
:
La solution, c'était pas de laisser ta bagnole sur le parking du boulot? Meuh non, je rigole, te fâche pas!
@swâmi
"Si on veut dissuader les gens d'utiliser leur caisse, tout est à repenser, à commencer par mettre des transports en commun qui soient réellement pratiques, fréquents, agréables et gratuits, pour que ça soit une alternative attrayante (et au minimum crédible)."
Tout à fait d'accord et aussi rouler en vélo sans avoir peur de se faire rentrer dedans par une bagnole.
et arrêter de construire ces grosses saloperies sinistres de centres commerciaux à l'extérieur des villes et permettre aux petits commerces et aux marchés de s'installer dans les centres villes
si tout cela était réalisé alors un tram écologique et gratuit serait une bonne chose.
Tiens, je viens d'entendre à la radio que le "bonus / malus écologique" (Mouhahaha !) décidé au "Grenelle de l'environnement" (MouhahahahaaaaahohôhOHO aaaAAAAAHAHAAA !) pour inciter les gens à acheter des voitures kipolupa et les dissuader d'acheter des gros cacatres kipu allait être prochainement supprimé parce que coûtant trop cher à les tas :-D
...Z'ont du se dire qu'avec le prix du baril, la "dissuasion" était désormais suffisante, et que pour l'incitation, faut quand même pas pousser Nico dans les orties !
Putain comme ça navigue à vue dans ce gouvernement à deux balles... Je fais n'importe quoi aujourd'hui, je fais le contraire demain, et le bon peuple tente de zigzaguer entre les gouttes...
@swâmi 15
il y a deux mois quand nous avons acheté la panda (et oui on a changé de bagnole la 106 n'avait plus droit de rouler à bologne car trop polluante et la panda est une petite merveille économique, rouge avec toit ouvrant et une stéréo intérieure qui décoiffe)
bref, le vendeur Fiat (achetée en France car nous sommes allés en France pour acheter une voiture italienne chacun gère ses paradoxes comme il le peut)
bref le vendeur se plaignait du bonus malus en disant que depuis que c'était en vigueur l'état n'avait rien remboursé du tout aux garagistes (remboursé? disons compensé) et que c'était les concessionnaires qui avaient un manque à gagner et que ça ne pouvait pas durer comme ça, "vous allez voir, a-t-il ajouté, bientôt ils vont remettre la vignette"
bon, ça vaut ce que ça vaut, je suis pas non plus spécialiste :-)
ça me fait penser que ce fil est bien trop sérieux, et qu'il mérite qu'on le dévoie un peu avec cette attaque de bites géantes !
@Krysalia : Mouhahahaha ! Merci de nous faire profiter ainsi de tes fantasmes ;-)
Si tu regardes bien la fin, le dernier, le chauffeur de camionnette, il a quand même explosé son pare-brise en verre feuilleté avec son front... Ouille !
Y'a aussi cette vieille idée des villes à la campagne. Ce serait sympa d'avoir des vaches élevées directement sur la pelouse devant les Mac Do, non ? :o))
Allez, bonuitratouss !
Tiens, j'ai exactement le meme probleme que tu decris (commentaire 8) a palo alto (californie), comme quoi c'est vraiment partout pareil. Sauf que nous, c'est pour se garer au boulot qu'ils nous emmerdes...
La ville, pour que ca fasse beau, n'accorde pas de permis de construire pour batiments de plus d'un etage. Donc, tout s'etale sur plus de place, et les boites s'installent loin du centre. Soit.
En meme temps, la ville se veut progressiste et ecologique, et interdit aux boites de construire de grands parkings: pas plus de 2 places pour 3 employes, c'est la regle, c'est sense encourager les gens a prendre les transports en commun.
Mais comme les transports ne sont pas un sercive public et que personne ne les prend, il n'y a qu'un bus toutes les demi heures, et il me faudrait changer de bus 2 fois pour aller au boulot, et ca me prendrait au moins une heure, contre 10 minutes en voiture.
Resultat: je prends ma voiture et je tourne en rond sur le parking de ma boite en attendant que quelqu'un parte. Un grand progres ecologique, donc...
Ceci dit, je reconnais qu'il ne me serait pas impossible de prendre le velo, suivant la saison.
@Krysalia
Valenciennois moi-aussi, je n'ai pas tout à fait la même vision que toi sur l'arrivée du tram...
Je trouve qu'il a contribué à bien réarranger la ville, la rendant plus accueillante pour les piétons, plus claire, moins dangereuse à marcher, avec plus de sensation d'espace.
En plus, des bancs ont été installés un peu partout, les terrasses de café s'étalent un peu plus, la Place d'Armes est bien agréable maintenant...
Globalement, le réaménagement a conduit à une sérieuse réduction de la vitesse en ville, ce qui n'est franchement pas plus mal.
Mon épouse (qui ne conduit pas) a connu la ville avant/après (pendant les travaux nous étions à l'étranger) et apprécie énormément.
Elle utilise le tramway ou le vélo pour conduire le gamin à l'école (question de météo...), et en profite pour faire les quelques petites courses quotidiennes indispensables.
Et nous ne fréquentons le supermarché que pour les gros machins, style packs d'eau, lessive etc... (et encore, avec le service Drive d'Auchan, même plus besoin d'entrer dans le magasin) car nous détestons absolument ce genre d'endroit.
Arrêtons aussi de dire qu'il faut absolument pouvoir se garer en ville face au commerce que l'on veut visiter! La ville est suffisamment petite -on traverse du boulevard Eisen à la Place de l'Esplanade en 20mn à pied-, et de toute façon il y a quelques années, quand on se garait sur le parking du Match, on faisait bien le tour des commerçants avec ses achats dans les bras ou dans le panier, avant de revenir à sa voiture...
Quand au fait que les commerçants se plaignent, faudrait peut-être aussi parler du type de commerce... téléphones, pompes de sport, fringues, banques et agences immobilières. Relativement peu de commerces de bouche -et en plus pas spécialement bon marché-. Pas étonnant que les gens ne viennent pas!
swami> c'est vrai mais heureusement, ce n'est que sa tête, et il venait de prouver qu'il n'y avait rien dedans :-}
GZlaowai> je crois que tu es content des transformations parce que tu constitues justement l'une des rares catégories d'habitants qui correspond au projet urbain : quelqu'un qui aime " se promener " pour faire ses courses, qui a le temps de flâner, et qui a les moyens de payer les trajets de tram. il n'y a rien de mal à ça, mais je te confirme que certaines personnes ne peuvent absolument pas à cause de leur âge ou de leur état de santé faire des trajets pareils. Demande au Match justement, ils sont dégoûtés : les petits vieux qui étaient les seuls à bien vouloir payer 5€ pour un petit cake aux cerises ou 7€ pour une barquette d'avocats murs à point, refusent maintenant totalement de se rendre dans son nouvel emplacement. le motif : le dédale à faire depuis le parking souterrain, encore plus épuisant et compliqué pour eux que d'aller en ville à pied. Du coup, ils vont aux petits supermarchés de périphérie, ou le parking est gratuit, et ou on n'a pas l'équivalent d'une borne à faire avant de retrouver sa voiture. Match en déménageant a perdu environ 30 a 40% de chiffre d'affaire, si j'en crois les discussions qui me sont tombées dans l'oreille à la communauté de communes. Vu que le projet urbain leur avait promis une augmentation substancielle de leurs bénéfices, ils sont un poil furax, c'était pourtant couru d'avance :D...
Quand tu dis que la ville est suffisamment petite, tu penses en tant que personne valide ayant le temps de la parcourir, et puis aussi peut être en tant que valenciennois d'adoption, ayant vécu ailleurs ou les conditions sont certainement pires. Il est vrai que par contraste avec l'enfer, valenciennes est très agréable, et il est vrai aussi qu'une personne valide et pouvue de moyens suffisants n'a aucun souci à s'y déplacer.
Le truc c'est que les anciens valenciennois ne sont pas tous dans ce cas : Il faut quand même être sacrément gonflé pour leur présenter comme un progrès le fait de faire en une heure et demie pour trois euros ce qu'ils faisaient il y a trois ans gratuitement en une demie heure. (et je ne compte pas le fait que certaines personnes ont un vrai problème à faire les trajets à pied, quelle que soit leurs raisons qu'on devrait s'abstenir de juger, surtout sans savoir).
C'est vraiment une mentalité de merde que de dire aux gens : ce que je vous propose d'utiliser est bien conçu. SISI. D'ailleurs, il existe UN groupe de gens qui ADORE. Vous êtes donc priés de vous adapter TOUS à ce truc bien conçu et d'en être CONTENTS, puisque le disfonctionnement vient forcément de vous, enfin. Mais mouarf... Il serait temps de comprendre que c'est aux choses de s'adapter aux particularités de l'être humain, et pas l'inverse. Il en va des projets urbains comme du reste. Tu noteras que les soi-disant recettes du bonheur urbain, lorsqu'elles ne prenaient pas suffisamment en compte les spécificités du comportement des habitants, ont toutes tourné au vinaigre, ou alors ont entièrement remplacé la population de départ pour laquelle elles étaient prétenduement si bien conçues. C'est un peu comme dans le vieux lille : des étudiants fringuants, des bobos plein de thunes et des boutiques de luxe ont remplacé la vie de quartier familliale de la fin des années 70. Valenciennes prend ce chemin, elle n'aura bientôt que des étudiants jeunes et valides, avec aussi des familles jeunes et valides qui ont les moyens de se passer de la voiture la plupart du temps ou de louer un garage. Ainsi va la vie certes, mais là encore, ceux qui sont foutus dehors de facto par cette politique de la ville qui leur rend les choses impossibles ont quand même le droit de regretter un minimum le temps ou vivre là était agréable.
@krysalia:
Juste pour me situer: Né à Valenciennes il y a 45 ans, j'ai vécu en tout et pour tout 6 ans ailleurs (2 ans à Rennes, 1 an à Nankin, 1 an à Canton et 2 ans à Shanghai -que j'ai adorée malgré ses 16 millions d'habitants, contrairement à Paris où je ne saurais pas vivre-). De retour à Vals depuis 3 mois...
Que je sois le "coeur de cible" du projet, peut-être... même si je ne prends pas personnellement le tram (c'est mon épouse qui l'utilise) car je descends en ville à pied ou en vélo.
Que j'ai de la chance de pouvoir le faire, oui certainement.
Que la municipalité ait raconté des carabistouilles pour faire passer le projet, ça n'est pas exactement une surprise, n'est-ce pas?
En tout cas, on ne peut nier que par rapport à l'époque Carous/Marlière, il y a eu du changement... Après une ville statique et encroûtée, la mise sans dessus dessous complète...
Quand je vois que mon ex belle-mère (71 ans, ne roule pas sur l'or mais habite avenue Clémenceau depuis la nuit des temps...) a vendu sa voiture parce que maintenant elle n'a plus peur de se faire écharper en marchant en ville, je me dis que certes on ne peut pas généraliser et qu'il y a plein de cas particuliers, mais qu'il faut aussi le temps de prendre ses marques.
Je crois sincèrement qu'avec ce projet du tram, s'il est bien suivi d'une politique de déplacements urbains cohérente et raisonnable, il y a moyen de redynamiser la ville en faisant réapparaître, un peu à la fois, les commerces de proximité qui ont disparu avec l'avènement des grandes surfaces.
Car ce qu'il faut dénoncer en fait, c'est la tendance aux quartiers dortoirs, où les gens ne vivent plus vraiment... parce qu'il n'y a plus rien... Ils vont au travail (et avec le travailler plus pour se faire mettre plus profond, ça ne risque pas d'améliorer les choses hélas), passent au supermarché et vont s'enfermer devant la boitakon jusqu'au lendemain...
Maintenant, peut-être que l'effet combiné de l'augmentation du carburant, les rumeurs de retour de la vignette automobile, les coûts de possession d'un véhicule, plus toute cette décroissance appelée par de nombreuses personnes, va pousser dans le sens d'un renouveau de la vie de quartier, avec des petits commerces locaux où tous se connaissent...
J'ai d'émus souvenir de mon enfance, avec le boulanger, le boucher (qui filait des rondelles de saucisson aux mômes), la camionnette du laitier qui passait... Occasions de rencontrer tel voisin (ou voisine ;-) ), de papoter un peu...
Bon ceci dit, je vais peut-être arrêter de détourner le topic du maître de ces lieux en ne focalisant la discussion que sur notre petite sous-préfecture...
PS: Dernier mot, justement en parlant de Shanghai. Malgré (ou à cause) de son étendue, tous les quartiers sont "équipés" en petits commerces, marchés, etc. Réellement des villages dans la ville, on peut quasiment ne jamais quitter son quartier et y trouver tout le nécessaire...
Pareil à Hanoi, mais pour combien de temps, les supermarchés ont lancé la grande offensive. Pour l'instant, marchandes de rue avec leurs palanches, marchandes de trottoir, épiceries de quartier, marchés couverts, on a l'embarras du choix.
Et la surprise, c'est que plus c'est petit moins c'est cher! Ce qui est logique d'ailleurs, les locaux ou l'absence de locaux font la différence.
GZlaowai> je comprends mieux ton point de vue. Mais imagine par exemple que ton ex-belle mère soit trop fragile pour se déplacer à pied, mais qu'en revanche elle ait encore les capacités pour conduire ? En habitant la rue clémenceau dans l'ancien valenciennes, elle pouvait se garer peu ou prou près de chez elle et continuer d'être autonome. Tandis qu'avec la rue clémenceau actuelle, elle aurait été obligée de déménager ou de sacrifier son autonomie.
Comme je te disais, la ville en question est faite pour les valides, mais pour les gens dont la santé défaille ou d'autres soucis et qui ont impérativement besoin de leur voiture proche, c'est l'horreur. Ils sont forcés de quitter une ville qu'ils aiment, et leurs souvenirs, parce que cette ville leur crie à la gueule qu'ils sont des inadaptés et qu'ils n'ont qu'à. Très agréable vraiment...
C'est pareil aussi pour ceux qui ont des horaires dissolus : quand je travaillais sur deux collèges en même temps, je rentrais quand même manger parce que je pouvais me garer en bas de chez moi gratuitement (vieille ville), et je pouvais profiter des 20mn chez moi tranquille avant de me remettre en route. C'était très précieux pour le moral. Quand ils ont viré toutes les places de parking du quartier, j'ai constaté que 20mn, c'est ce que je tournais à chercher une place dans la plupart des cas... Après deux trois fois à tourner pour chercher une place et finir par repartir sans avoir mangé ni arrêté le moteur, j'ai fini par manger ma gamelle les trois fois par semaine, incorfortablement installée dans la bagnole, garée dans une ruelle des faubourgs, en écoutant la radio. (et non, quand on travaille en Enfer, on ne reste pas déjeuner là, ou alors une fois et on se pend après :-} ).
Je parle simplement en connaissance de cause, quand je compare le confort de vie à valenciennes pour moi et les gens que je connais, avant les travaux et après, il y a largement plus d'inconfort après (pertes de temps, organisation impossible, petits plaisirs disparus...). Que trois péquins y trouvent leur compte ne change rien à cet état de fait pour moi et mes proches.
@ krysalia:
J'avais du mal à comprendre ton raisonnement, parce qu'à Grenoble le tram a été (théoriquement, je ne sais pas ce que ça donne vraiment en pratique quotidienne) étudié pour les personnes non valides. Marche pied aligné sur le niveau de la chaussée, avec petite rallonge qui se déplie, porte largement ouverte, grand espace central, à-côté dégagés.
C'est vrai que conduire une voiture est plus valorisant que se déplacer en fauteuil, et les prix des fauteuils, waou, mais à qui la faute?
Quand quoi que ce soit change dans ta vie, ya des choses que tu faisais avant, que tu peux plus faire après. Mais ya aussi des choses que tu pouvais pas faire avant, que tu pourras faire après. Seulement, tu le sais pas encore, il faut les découvrir. Ca prend du temps.
Bien sûr, je ne connais rien au contexte de Valenciennes, il se peut que tu aies raison, que la municipalité n'ait pensé qu'aux classes moyennes relativement favorisées. C'est une bonne clientèle électorale. Mais il y a peut-être des correctifs encore possible, pourquoi ne pas y réfléchir, en association avec d'autres par exemple? Les citoyens actifs et critiques sont aussi une bonne clientèle électorale :-)
Cultive ton jardin> en fait le souci c'est que justement, les gens ne comprennent pas qu'il y a tout un monde entre valide >>> fauteuil :) .
Entre le moment ou tu ne peux clairement plus faire un pas, et le moment ou tu comptes tes pas parce que tu as mal quelquepart, ou parce que sortir dehors te pose un problème quelconque, il se passe des années pour un vieux, tandis que pour certains infirmes et autres personnes (ou autres soucis) le moment du fauteuil n'arrivera tout bonnement jamais. Que le tram soit équipé pour les personnes invalides ne change rien au fait qu'il faudra faire tout le trajet à pied dans la rue pour aller le prendre, puis le trajet à pied depuis le tram pour aller là ou on veut, puis ces deux trajets de retour. Pour certaines personnes, c'est tout bonnement insurmontable, pour d'autre, c'est surmontable mais dans l'inconfort le plus total, voire au prix d'un bout de leur santé psychologique ou physique.
Ce qui m'énerve c'est justement que les gens pensent debout / fauteuil, et que la ville ne soit pas concue pour tout ce qui peut y avoir entre les deux comme souci à se déplacer dehors. Tout se passe comme si ceux qui ne roulent pas en fauteuil n'avaient qu'à. Etant donné que quelques années avant ils n'avaient pas ce problème et n'étaient pas traités de cette façon par la ville, leur faire passer ces travaux pour un progrès c'est gonflé.
(Quant aux citoyens actifs et critiques, j'en fais déjà partie, mais autant pisser dans un violon. La mairie est UMP, ils ont redressé valenciennes comme un maquereau soigne une travailleuse, et maintenant ils l'ont mise sur le trottoir. Ca, elle est avenante la gamine, sauf que maintenant ce n'est plus le temps de la soigner ou d'accepter qu'elle rende service, faut qu'elle rapporte... selon le maire, c'est d'ailleurs aux citoyens de faire quelquechose pour la ville et pas l'inverse, le ton de qui doit s'adapter à l'autre est donné depuis des années.)
Au contraire, j'imaginais très bien , c'est pour ça que j'avais écrit cette phrase:
"C'est vrai que conduire une voiture est plus valorisant que se déplacer en fauteuil, et les prix des fauteuils, waou, mais à qui la faute?".
Parce que la solution, pour quelqu'un qui peine à marcher et qui veut avoir son moyen de transport près de son domicile, c'est peut-être pas obligatoirement la voiture. On pourrait imaginer des véhicules plus stables qu'une mob ou une bicyclette, genre tricycle, à moteur ou à pédale, selon les besoins et les capacités, il me semble que c'est actuellement un "chaînon manquant".
Par ailleurs, dans une ville comme Grenoble, personne peut espérer garer devant sa porte, tramway ou pas. Et si Valenciennes n'en était pas encore là, c'était plus pour longtemps. On pourrait aussi imaginer des parkings réservés à ceux qui en auraient vraiment besoin, même si c'est pour des motifs très variables (je vois mal un artisan transporter son matériel en tram, ou un livreur à domicile se passer de véhicule).
Quand je vais au Centre Terre Vivante, le parking est très loin de l'entrée, mais il est possible d'aller jusqu'au bout ou de se faire déposer ou encore de prendre une navette si on est chargé ou si on marche avec difficulté. C'est pas vrai que la voiture individuelle est une réponse à toutes les situations, et bien sûr c'est pas vrai non plus qu'il faille la supprimer complètement.
Le chaînon ne manque pas. Ça s'appelle un scooter, même si ça n'y ressemble absolument pas. 3 roues, moteur électrique, guidon, assez facile d'en monter et descendre, peut même rentrer et circuler dans les commerces et autres bâtiments. On n'en voit un peu pour les personnes âgées, et c'est l'étape avant le fauteuil pour les gens qui perdent progressivement la possibilité de marcher.
Mais c'est évidemment hors de prix.
ben voyons, et puis les voitures, c'est gratuit bien sûr?
personnellement, je pense que ce sont des faux problèmes que la disparition des parkings au bas de chez soi. d'abord, une personne qui n'est pas capable de marcher jusqu'à l'arrêt de tram, vous m'excuserez mais ça m'arrangerait qu'elle ne prenne pas la voiture.. rapport à ma propre sécurité, voyez...
l'enclume est la seule solution aux problèmes QU'ELLE CREE! une fois que tout a été éloigné, banlieues, supermarchés, centres de vie, ... il n'y a que la voiture qui permette de se déplacer. mais s'il n'y avait pas de bagnole, je veux dire une *vraie grosse baisse*, pas juste 2%, vous verriez que les auchans de périphérie ne tarderaient pas à mettre la clef sous la porte et les supérettes de quartier à revenir.
ensuite, les personnes à mobilité réduite sont quand même une minorité.. alors certes, qu'on ne les oublie pas ok, mais de là à en faire l'alpha et l'omega de l'aménagement urbain, faut pas déconner. alors qu'il y a tellement de gosses qu'on emmène en voiture à l'école à 500, parce vous comprenez mâme michu, avec toutes ces voitures on peut pas les laisser à pied! bref, une ville réellement piétonne et cyclable, c'est mieux pour tout le monde. c'est juste que ça n'arrivera pas en un claquement de doigts, mais le prix du pétrole, ça va aider et pas qu'un peu.
on est encore dans une étape ou le gros con de base râle que l'essence est chère, mais prend encore la voiture pour aller chercher le pain.. tant que les gens seront assez cons pour préférer bouffer de la merde à bas prix et garder leur voiture... mais il va y avoir un cap et quand la bagnole va baisser drastiquement, tout le monde se demandera comment on pouvait supporter ça avant.. le bruit, la pollution, les 5000 morts par an (sans compter les indirects de la pollution), les 3000 ou 4000 euros annuels engloutis, les impôts démentiels (vous savez le coût d'un km d'autoroute par rapport à un km de voie ferrée?)...
@schlaf : je connais au moins une personne qui ne marche pas du tout et qui conduit plutôt bien.
On doit pouvoir penser un aménagement urbain qui n'exclut personne, même pas les minorités.
Mais sinon je suis d'accord avec ce que tu dis de la voiture.
Et tous ceux qui font pas comme moi sont des gros cons, c'est sûr ;-DD
Cultive ton jardin > désolé mais pour le coup ta phrase signifie que les gens qui n'ont pas de fauteuil n'en ont pas parce qu'ils ne peuvent se le payer ou pour une autre raison, alors qu'il existe des gens qui n'en ont PAS besoin du tout, mais qui ont simplement de la peine à marcher ou à se trouver dehors.
Christine> je suis d'accord avec le scooter, d'ailleurs j'en ai eu un pendant 10 ans et c'était en effet l'idéal.
C'est ce que schlaf semble trop bas de plafond pour comprendre : quand on est OBLIGE d'avoir DEJA une bagnole pour le boulot, c'est payer EN PLUS un scooter, du tram, ou du stationnement à un prix abusivement élevé qui peut poser un problème (sans compter qu'il faut pouvoir garer un scooter dans son habitation, ce qui n'est pas donné à tout le monde).
J'ai quand même le droit de regretter le temps ou avoir une bagnole ET habiter à valenciennes ne posait aucun problème, non ? Maintenant que c'est l'horreur, et que la voiture m'est indispensable professionnellement je le rappelle, j'ai le choix entre commencer de faire des dettes pour payer le stationnement ou le tram, ou alors faire des dettes pour me payer un scooter que j'utiliserais en plus de la bagnole que je suis obligée d'avoir par ailleurs? Très intelligent en effet, j'ai du mal à saisir où je devrais dire merci pour une solution pareille. Ah, j'oubliais : je pourrais aussi faire des dettes pour parvenir à déménager d'ici, en ayant l'impression d'être foutue dehors par une ville que j'aime mais qui ne respecte pas les nécessités d'un tas de gens. ça, j'y songe, et à vrai dire dès que ça me sera possible il est évident que je mettrai ça en route.
Il faudrait voir à se débarasser du préjugé stupide que les gens qui ne vont pas bien loin sur leur deux pieds à l'extérieur de leur habitation sont forcément (in)animés par la flemme ou la nonchalance, il existe des situations personnelles d'une douleur que tu n'imagines probablement même pas, et qui excluent l'usage d'un fauteuil, d'une cane ou d'autres dispositifs du même genre.
Quant à toi, schlaf, j'attends de te voir victime d'un accident de la vie, ou simplement de la vieillesse, et regarder tomber tes belles idées sur ce que les gens devraient trouver agréable au nom de je ne sais quel idéal de vie forgé par ceux dont tu faisais partie. Et je sais de quoi je parle, justement plusieurs des personnes actives dans le projet de la ville il y a 15 ans sont aujourd'hui très agées (dont mon propriétaire), et ne tarissent plus de lamentations sur la façon dont elles s'en mordent les doigts aujourd'hui.
D'autre part, ta sortie sur les gens qui ne marchent pas dont tu aurais peur de la conduite est plus que ridicule, je ne pensais d'ailleurs pas que des gens pouvaient encore faire l'amalgame sur les capacités de soutenir un trajet à pied (ou l'aptitude à sortir dans la rue), et les capacités de gestion de la conduite, qui n'ont pas grand chose à voir. Dans l'imagination des pauvres d'esprit, j'imagine qu'en effet un infirme doit forcément être handicapé mental au même degré, et plus il boîte, moins il peut marcher, plus bas est son QI ou sa capacité à faire quelquechose ? C'est à gerber.
Et christine à raison : on devrait pouvoir penser un aménagement urbain qui n'exclue personne, pas même les minorités.
(Un commentaire supprimé pour cause de "deux lignes, la deuxième étant une injure").
Non, et puis rien que « changer d'habitudes »… vous ne vous rendez pas compte ce que ça peut représenter pour certains. Toute une vie (ou une longue période) à faire de la même façon… et d'un coup, il faudrait changer ? Pour certains, ils n'y pensent même pas. Il n'y a rien qu'à voir avec l'augmentation du prix du pétrole, les changements d'habitudes sont minimes…
@ Christine, 29:
Oui, tu as raison, j'ai déjà vu ces petites machines hyperluxe. Mais c'est pas exactement de ce chaînon là que je parlais. J'imaginais au contraire quelque chose de basique, de simple, genre bicyclette assistée électrique mais avec trois roues.
Fabriquer des trucs basiques, adaptés aux besoins, pas chers et sans fanfreluches (et pas polluants, et recyclables) serait une action d'utilité publique. Une Scop ou plutôt une SCIC, Société Coopérative d'Intérêt Collectif devrait s'y coller.
bon, je reviens un peu tard, mais je rappellerais bien qu'il ne faut pas mélanger trop les chiffres.
d'abord, la population "minoritaire" qui se fait le plus baiser, c'est ceux qui n'ont pas les moyens d'avoir une voiture. entre les jeunes qui ne peuvent se payer le permis et les crevards pour qui la voiture est totalement inabordable. rien que ceux-là, ça fait déjà bien plus que tous les handicapés de la marche qui pourraient conduire. et ceux-là sont sûrement contents d'avoir un tram plutôt que ... rien! ils représentent probablement plus de 20% de la population (ah ah, va acheter une mégane à 20000 euros quand tu touches 818.5 euros par mois...)
ensuite, la population de gens qui peuvent conduire mais pas marcher, je la coupe en deux. il y a les vrais handicapés, qui d'ailleurs ONT DEJA des places de stationnement réservés, et les petits vieux qui se croient encore capable de conduire. et ceux-là sont certainement plus nombreux. donc, je ne fais pas un amalgame bête entre handicap et capacité à conduire, mais je constate la proportion (croissante d'ailleurs) de personnes âgées qui sont de véritables dangers (quand bien même ils respecteraient les limitations de vitesse). j'en ai un dans l'immeuble.. il fait peine à voir quand il marche, mais surtout il fait peur quand il conduit.
bon, bref, j'ai l'impression de parler à un sarkozyste.. on prend un cas très minoritaire mais qui est bien sensationnel, et on l'étend bestialement.. résultat, il faudrait revenir à l'époque du tout bagnole.
sauf que... il va falloir se rendre à l'évidence, on va devoir bouger nos culs graisseux parce que la bagnole, c'est mort. on ne s'en rend pas encore compte, mais il n'existe aucune alternative motorisée! les joueurs de pipeau à base de voiture électrique, à hydrogène ou à air comprimé ont juste oublié le plus gros paramètre : il est IMPOSSIBLE de produire assez d'énergie pour remplacer le pétrole dans le transport.
il est IMPOSSIBLE de continuer à propulser 1 tonne à 90km/h pour déplacer une seule personne, et ce pour une vitesse moyenne qui ne dépasse probablement pas le 30km/h en province (et moins de 20 à paris!).
perso, je me tape pas loin de 40 bornes de vélo par jour, ça me prend le même temps qu'en RER + métro, et moins qu'en voiture (et j'ai aussi une voiture, que j'utilise peu). et c'est parce que j'habite plutôt loin en banlieue. rien qu'à paris, on est des millions dans mon cas (suffisamment jeunes et bien portant pour faire ça). il suffirait que la voiture soit encore plus chère pour qu'on arrive à un taux de vélo suffisant pour que ça ne soit plus du tout dangereux et très pratique, comme aux pays-bas. la ville serait apaisée. et ça n'empêcherait pas d'utiliser la voiture pour les grosses courses à l'occasion.
le vélo électrique arrive de plus en plus fort. j'en vois de plus en plus à paris et banlieue, et le coût est assez modique (de 600 à 2000 euros.. à comparer avec une voiture) sachant qu'il n'y a pas de frais annexes (essence, assurance, entretien). ça permet de faire 50 bornes à 25km/h même en côte sans transpirer (en gros, tu pédales à la force que tu veux/peux et le moteur ajoute le reste). je pense que ça va se développer de plus en plus, et c'est une solution nettement plus intelligente qu'une voiture électrique, qui va consommer l'essentiel de sa charge pour trainer les 800kg de bagnole et pas le passager! en plus, ça permet de conserver une activité physique, ce qui est pas du luxe dans notre société bien sclérosée de gras-du-cul.
pour conclure, tous les aménagements urbains qui visent à rendre l'espace aux modes doux sont un progrès, parce que quand la voiture va vraiment décroitre, les lieux voitures-friendly vont devenir de vastes cimetières d'inactivité. bon, là on n'est qu'au début de la période de transition, donc on ne voit pas bien les avantages, mais ça va venir.
@schlaf C'est bête, ça gache un peu le reste du propos. Normalement, c'est possible de discuter des faits et des opinions sans s'en prendre aux personnes.
@jardin : le chaînon manquant peut pas être un vélo même électrique, mais un truc où on s'assied. Et les scooters sont chers, mais pas hyperluxe. Petits marchés, pris (très) partiellement en charge par la sécu = prix très hauts
@Christine :
En plus dès qu'on parle d'électricité, on oublie toujours qu'il ne s'agit pas d'une énergie primaire mais secondaire, qu'il faut donc produire cette électricité et la transporter - déperditions - avec des sources : fuel, charbon, nucléaire... que les écolos adorent ;-) sachant d'autre part que les moyens de produire de l'électricité avec de l'énergie "renouvelable" sont encore assez peu développés - à l'exception de l'hydraulique qui existe depuis fort fort longtemps et que la plupart des gens voient d'un mauvais oeil l'installation de champs d'éoliennes de trente mètres (aspect visuel, nuisances sonores, risque de chute, influence sur les orages...) juste à côté de leur pavillon...
On oublie que les panneaux solaires ont une durée de vie assez courte, que leur fabrication est très polluante et qu'à leur mise au rebut on obtient des déchets terminaux absolument non recyclables.
On oublie que le rendement des batteries n'est pas terrible, qu'elles sont lourdes, onéreuses et que leur durée de vie est brève aussi, qu'elles sont bourrées d'acides, métaux lourds et autres joyeusetés chimiques et que leur neutralisation ou recyclage n'est ni simple ni propre.
On oublie également que toutes les sources d'énergie renouvelables sont plus ou moins directement dérivées de l'énergie solaire qu'absorbe la planète - seule source d'énergie qui lui est extérieure - qu'on connaît l'énergie reçue par un mètre carré de planète en moyenne, et que même si on recouvrait la totalité des zones émérgées de la planète de panneaux solaires ayant un rendement bien supérieur à celui qu'on obtient aujourd'hui, on ne parviendrait toujours pas à atteindre le niveau de la consommation mondiale actuelle en énergie fossile.
Brèfle, le vélo électrique, c'est peut-être un gadget sympa (nous baladant en famille, l'autre jour, nous sommes tombés sur un type tout fier de son vélo électrique tout neuf à plus de 2000 euros, c'est donc définitivement le moyen de transport du pauvre...) mais il aura un peu de mal à résoudre à lui seul la problématique énergétique mondiale, et on aura toujours du mal à asseoir 3 gosses dessus pour les emmener à l'école, ou pour rapporter à la maison le plein caddie que je viens de ramener du Casino qui est à 600 mètres de chez moi, mais où je suis pourtant allé en voiture, vu que les sacs de courses, j'ai déjà eu du mal à les transporter à pied en un seul voyage du box-garage jusqu'à l'ascenseur...
Une zule zoluzion: la chénuvlegzion !
@Krysalia (17) halucinant, un bon vieux concentré de connerie motorisée !!!
et le gros naze à cacatre rutilant qui avait son môme dans la caisse à l'arrière... ça fait peur...
d'autant que c'est même pas sûr que ses remords a posteriori soient par rapport au risque qu'il aura fait prendre à l'enfant ... faut juste espérer que le coup de boules dans le pare-brise lui aura remis son neurone d'équerre...
@Fine :
Je pense qu'ils seront allés se plaindre au concessionnaire que leur gros cacatre est honteusement inadapté au franchissement de bittes :-D
(Si tu regardes bien, ils ont même fait péter l'airbag. Bon point : on ne sait jamais si ça marche, ce truc, on n'ose pas tester ;-)
@Swâmi 38
J'ai souvent entendu mentionner les problèmes de pollutions dùs au panneaux photovoltaïques. Pour ce que j'en ai lu (notices des fabricants...), le temps de retour sur investissement énergétique est d'environ 2 ans, pour des panneaux de technologie récente pouvant durer près de 30 ans.
D'autre part, certains fabricants récupèrent (ou s'y engagent...) les panneaux usés ou endommagés en s'engagent à les recycler en quasi-totalité.
Pour équilibrer mes sources, je serais curieux de connaitre les tiennes, un poil pessimistes par rapport à ce que je crois savoir...
Sinon, pour revenir un peu dans le topic, comme d'autres villes asiatiques citées plus haut, Tokyo est aussi constituée de quartiers, centrés autour des gares de trains ou de métro, et comprenant tous les commerces nécessaires. Je me demande souvent si ce n'est pas dù au fait que les quartiers sont franchement inadaptés à la voiture et que du coup, bien des gens font leurs achats au jour le jour. Une petite info: il est interdit d'acheter une voiture (ou même une moto) à Tokyo si l'on ne peut prouver que l'on possède déjà une place de parking.
@Swâmi #38 : A noter que le pétrole aussi c'est de l'énergie solaire stockée. Les seules énergies "non solaires" à mon sens c'est la géothermie et le nucléaire (fission aujourd'hui, mais avec des éléments radioactifs et des déchets dangereux, fusion peut être un jour avec une source quasi illimitée et des déchets neutres ... mais une complexité industrielle telle qu'elle s'accompagnera d'une société tout aussi centralisée qu'aujourd'hui).
Vélo électrique: en fait, c'est des vélos à assistance électrique, qui semble-t-il dépensent assez peu d'électricité. Et les prix s'échelonnent entre 600 et 4000 euros.
Le tout-bagnole est une catastrophe, mais la fin de la bagnole va en être une autre.
Essence trop chère? Le jour ou Monsieur et Mme ne pourront plus aller tous les deux en bagnole à des boulots éloignés, ce sera en majorité Mme qui va cesser de travailler.
Essence trop chère? C'est la culture, les loisirs, les fruits, la viande qui seront supprimés. La bagnole ne passera à la trappe qu'en dernier.
Aujourd'hui il n'y a que les citadins des centres des grandes villes qui peuvent raisonablement se passer de bagnole. En banlieue pavillonaire il n'y a pas d'épicerie, pas de boucherie, pas de poissonnerie, pas même de supermarché proche. En cité il y a parfois des supermarché, mais guère plus.
Avant de faire chier les automobilistes, il faudrait leur apporter près de chez-eux les moyens de se passer de voiture pour la vie courante: des petits commerces de proximités répartis un peu partout. Commençons donc par taxer les profits des groupes de la grande distribution pour financer les commerces de proximité là ou les gens vivent. Ce qui est possible pour les gronavions (FIATA fonds d'intervention pour les aéroports et le transport aérien) devrait être possible pour les épiciers. Le village dans lequel j'habite a eu 280 habitants et 4 bouchers en activité, maintenant c'est 1500 habitants et même plus d'épiciers. Village dortoir d'automobilistes qui s'arrêtent au supermarché avant de rentrer. Les deux derniers épiciers ont du fermer, ils ne servaient que les trop rares vieux qui ne sont pas approvisionnés par leurs enfants rentrant du supermarché.
Commencer par supprimer les places de stationnement pour mettre des tramways, c'est commencer par la fin. On n'a pas modifié les villes pour que les voitures y prennent toute la place dès l'arrivée des tous premiers véhicules, c'est la multiplication des embouteillages qui y a conduit. Pour supprimer les places de parkings il faudrait attendre que les gens se servent un peu moins de leur voiture, et prendre des mesures pour les y amener. Ça serait un peu moins con.
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