[...] Ainsi d’un côté de la scène le bœuf Buffet, convaincu que tenir la torche de la contestation officielle ne saurait échoir qu’au PC, de son point de vue inexplicablement devenu un parti nain de notables accrochés à leurs prébendes après qu’il eut incarné l’avenir du peuple en tant que principale formation de gauche et, de l’autre côté, menant grand tapage, les grenouilles Autain, à qui sa récente médiatisation a fait prendre au moins trois tailles en tour de chapeau, Bové, retourné, provisoirement sans doute, coasser près du ru qui coule au bout de son champ et Salesse, le gars que tout le monde connaît sur le palier de son immeuble Copernic, mais personne au-delà. [...]
Depuis que j ai lu ce texte qui m a fait me pisser dessus (virtuellement, bien entendu, j sais me tenir...), et les commentaires qui suivaient, j avais une severe pulsion : il FALLAIT que j ecoute Antisocial. C est toujours aussi bon et juste desuet comme il faut ! J adore, merci !
PS : J'attendais un peu que tu prennes la defense de Clementine, quand meme... M'enfin, faut reconnaitre qu'elle a bien pris le melon a force de parler dans le poste.
Provoc mise à part, qu'est-ce qui fait penser aux fans d'Autain qu'elle est autre chose qu'un sous-marin du PS ? Après tout, elle n'a pratiquement rien à son bilan d'élue, non ?
@Passant :qu'est-ce qui fait penser aux fans d'Autain qu'elle est autre chose qu'un sous-marin du PS ?
Un truc un peu désuet qui s'appelle la présomption d'innocence peut-être ?
Ou le fait qu'en tant qu'élue "apparentée communiste", il serait plus logique de la soupçonner d'être un sous-marin bolchévique à la solde de la Tchéka (Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем) plutôt que du Parti Ségoléniste ?
Mais pourquoi médis-tu donc Didon ? Quelle loco te motive ?
Non, c'était une simple question, motivée par le côté particulièrement contre-productif qu'aurait à mes yeux le fait de me motiver pour finir par me retrouver avoir contribué à la carrière d'une quelconque sous-secrétaire d'état aux affaires des femmes maltraitées d'un gouvernement PS, dont le premier ministre serait par exemple DSK.
Sinon, à part ça, je suis très peu motivé, personellement.
Le problème avec la petite Autain c’est qu’elle manque de kilométrage, on se demande si elle va pas partir en vrille au premier virage un peu piégeux. Mais la carrosserie est bien. On a envie d’y croire.
D’un autre coté on voit bien que Salesse a plus roulé mais ça devait être sur des départementales, à part ses potes pas grand monde l’a vu passer. Aux dernières news ces braves gens ont décidé de rester ensemble pour se tenir chaud et de faire candidature commune en attendant d’y voir plus clair. Marie George et le fléau des OGM sont invités mais pour l’instant ils boudent. Trêve de moquerie facile, la question de la confiance n’est elle pas cruciale ? Faire un score minable avec un candidat inconnu dont se méfiera le grand public ferait perdre pour longtemps son influence à la gauche anti-libérale.
Il faudrait que les candidats à la candidature soient départagés par les électeurs, et pas par des collectifs à l’impartialité douteuse. Il doit pourtant bien y avoir dans tout ce beau monde quelques gars capables d’organiser un petit sondage non ?
@Noneme :Le problème avec la petite Autain c’est qu’elle manque de kilométrage
Le problème, c'est que cette seule appellation de "petite Autain" me semble lui manquer de respect de manière difficilement justifiable.
Quand au "kilométrage", quand on voit ce que les vieux schnocks qui nous gouvernent ont fait de bon au cours des 50 dernières années, on ne peut que crier Place aux jeunes ! sans grande crainte qu'un quelconque manque de kilométrage puisse jamais aboutir à faire bien pire...
> Il doit pourtant bien y avoir dans tout ce beau monde quelques gars capables d’organiser un petit sondage non ?
C'est sûr, quand on voit ce que les sondages ont démontré comme fiabilité ces dernières années, on est incité à leur faire confiance...
8.
Le mercredi 13 décembre 2006, 06:18 par Passant
Swâmi: Bové, Braouzec, Salesse pour ne citer qu'eux ont quand même quelques éléments de bilan à présenter. Un joli minois et une grande gueule c'est bien si on joue pour rire, mais s'il s'agit réellement de peser, il faut quand même bien envisager l'hypothèse de devoir assumer une victoire.
Dans le cas contraire, le remarquable sur-place des causes défendues par Laguiller depuis 1974* peut nous inspirer sur les limites de la stratégie "une gueule-un discours". En théorie, si la gauche de la gauche fait de la politique, c'est dans l'espoir d'obtenir des résultats tangibles pour ceux qu'elle défend.
* car même si c'est moins évident qu'aujourd'hui, il faut quand même se souvenir que Leguiller, elle aussi, a été jeune, jolie, et avec une grande gueule.
Swami, désolé, mon intention n'était pas de manquer de respect à Mme ou Mlle C. Autain !
Quant au sondage je pensais pas à la SOFRES and Co, mais à trouver un moyen de choisir un candidat sans passer par les collectifs, puisque ça coince. Certains envisagent une "votation citoyenne" je sais pas si c'est plus clair mais j'espere que ça débouchera sur quelque chose.
Ce qui est intéressant dans ces commentaires, c'est que l'on reproche souvent à nos vieux briscards d'être là depuis trop longtemps, et que dès qu'une petite nouvelle vient sur le devant de la scène, tout le monde veut la virer pour "manque de kilomètrage".
Il nous faudra nous décider un jour, quand à savoir si nous voulons du changement ou pas en politique, et ainsi accepter les nouvelles têtes.
Jugeons donc sur les propos et non sur le kilomètrage.
11.
Le mercredi 13 décembre 2006, 12:39 par Passant
Le Parcheminé: Ce n'est pas faire preuve de respect envers la capacité de discernement des lecteurs de ce blog que de laisser sous-entendre qu'il puisse y avoir quelque chose de commun entre l'expérience d'une protégée de Mitterand parachutée dans les Deux-Sèvres qui, déjà toute petite, voulait faire de la politique et courir après le pouvoir et celle d'un militant syndical et associatif ayant choisi de faire de la prison au nom de ses principes et de la défense d'idées... au sujet desquelles la France vient très précisément de se faire condamner par l'UE.
Faire cette confusion, c'est confondre l'apparatchik et le résistant, l'héritier de l'institution et, espérons-le, l'un de ses fossoyeurs.
Le changement en politique n'est pas qu'une question de changement de génération : c'est avant tout une question de rupture de l'héritage entre les tenants du pouvoir et leurs élèves.
Houla passant ! Rien de tout ceci. Ne me faite pas dire ce que je n'ai point dit, et ne prétez aucune allusion de la sorte. de plus, je n'ai pas eu, à mon sens, de manque de respect envers qui que soit.
J'ai simplement dit explicitement, et je le redis de façon différente, que nous souhaitons tous, de part nos propos une politique différente, avec sous entendu, des politiques différents, mais que dès que des jeunots arrivent, nous leur fermons la porte sans prendre la peine de les entendre.
Je ne vois aucune reflexion dans mes propos qui soit d'un rapport avec l'époque Mitterand, ni aucun manque de respect envers qui que ce soit. Si mes propos ont été interprétés comme tels, ce n'étais pas le but.
par contre, à avoir revu l'intervention de Mandarine à saint Ouen, elle me rappelle tous ces cadres du PC ... l'apparentée , elle aurait pas fait l'école des cadres du parti ???
nan, je déconne ...
mais juste une question ... pourquoi les femmes , en politique, doivent toutes débuter leur carrière comme protégées d'un socialiste ?
Sarkolène avec Mitterrand,
Buffet avec Jospin,
Autain avec Delanoé ?
Y a encore du boulot ... :o(((
euh ... on arréte pasque là, on va virer salace ... quoique pour Notre Dame de Paris, je pense qu'il préfère sevran ...
16.
Le mercredi 13 décembre 2006, 16:48 par Passant
Je ne sais pas qui désire réellement une politique différente ou des hommes différents : disposer ou non d'un projet politique explicite (et donc, implicitement, national, etc.), c'est déjà faire un choix : c'est le choix de Buffet et Autain, notamment, c'est sans doute le choix d'un Besancenot ou d'un Braouzec, mais ce n'est pas forcément le choix d'un Salesse ou d'un Bové. Non pas que j'estime pour autant avoir une préférence marquée pour l'une ou l'autre des trois solutions, et ce d'autant plus que ces projets sont réconciliables même si les hypothèses les plus optimistes se réalisent.
Le sens d'une gauche (et d'une seule gauche), c'est avant tout de définir une place pour chaque personne souhaitant y participer. Dans un tel contexte, ce n'est pas *telle* personne ou *telle* autre : ces jeux-là sont bons pour le PS et autres technocrates. Par contre, c'est effectivement le refus de toute personne excluant quelqu'autre personne souhaitant participer que ce soit par principe.
Changer de politique, c'est en effet peut-être aussi cesser de déléguer aux seuls politiques la conduite de notre société, dont le caractère national pourrait d'ailleurs sembler de moins en moins adapté à l'ensemble des enjeux à gérer. Ce qui pose la question des hommes politiques en des termes tout à fait différents.
C'est à dire, en termes de projet de société.
Le projet d'un homme se lit dans le bilan de ses actions passées, ou dans ses discours. Du fait de la difficulté de tirer un bilan de l'action de la jeune Clémentine Autain, c'est à ses discours vis à vis des questions de sociétés (Europe, REACH, immigration/intégration, réchauffement climatique, économie, éducation, etc.) qu'on s'attache.
17.
Le mercredi 13 décembre 2006, 18:49 par noneme
Le Parcheminé, comme disait Brassens : petits cons de la dernière averse, vieux cons des neiges d’antan, le temps ne fait rien à l’affaire !
Je précise pour ne fâcher personne je ne vise pas par là Mlle Clémentine, je suis même prêt à voter pour elle si elle sort au tirage. Enfin peut-être…faut que je réfléchisse.
Passant, si j’imagine un monde merveilleux où la gauche antilibérale gouvernerait la France, je vois un beau bordel pour la répartition des ministères et les choix politiques. Quand on aura le candidat y aura plus qu’à se mettre d’accord sur un programme. Allez on y croit, on est des fous !
18.
Le mercredi 13 décembre 2006, 19:11 par Passant
noneme: Je n'imagine en effet pas la gauche de la gauche gouverner à institutions constantes : telle est d'ailleurs la première cause de mon actuel scepticisme vis à vis des candidatures Buffet et Autain (et mes doutes quand à la candidature Besancenot), qui toutes deux revendiquent implicitement de gouverner dans le cadre d'institutions à peine relookées.
La discussion continue ailleurs
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Swâmi Petaramesh, adepte de la Non-Dualité, est le Grand Guru, fondateur, et unique membre de la Secte des Adorateurs de Cela.
Il est également Cela lors de chaque nouvelle lune des mois en "R", et nage en pleine dualité le reste du temps, sans que cela ne trouble son samadhi.
L'ashram de Swâmi Petaramesh soutient résolument toutes les bonnes causes, et combat toutes les mauvaises. ...à moins que ce ne soit l'inverse ?
Gurus play a social role, so do prostitutes. - U.G. Krishnamurti
[...] Ainsi d’un côté de la scène le bœuf Buffet, convaincu que tenir la torche de la contestation officielle ne saurait échoir qu’au PC, de son point de vue inexplicablement devenu un parti nain de notables accrochés à leurs prébendes après qu’il eut incarné l’avenir du peuple en tant que principale formation de gauche et, de l’autre côté, menant grand tapage, les grenouilles Autain, à qui sa récente médiatisation a fait prendre au moins trois tailles en tour de chapeau, Bové, retourné, provisoirement sans doute, coasser près du ru qui coule au bout de son champ et Salesse, le gars que tout le monde connaît sur le palier de son immeuble Copernic, mais personne au-delà. [...]
Commentaires
Merci Swami,
Depuis que j ai lu ce texte qui m a fait me pisser dessus (virtuellement, bien entendu, j sais me tenir...), et les commentaires qui suivaient, j avais une severe pulsion : il FALLAIT que j ecoute Antisocial. C est toujours aussi bon et juste desuet comme il faut ! J adore, merci !
PS : J'attendais un peu que tu prennes la defense de Clementine, quand meme... M'enfin, faut reconnaitre qu'elle a bien pris le melon a force de parler dans le poste.
@Pluc :
Oh, je crois que c'est une grande fille bien capable de se défendre toute seule, si jamais elle se sent attaquée :-}
Je lui exprimerai ma solidarité dans l'urne, si jamais elle candidate.
Provoc mise à part, qu'est-ce qui fait penser aux fans d'Autain qu'elle est autre chose qu'un sous-marin du PS ? Après tout, elle n'a pratiquement rien à son bilan d'élue, non ?
@Passant :
Un truc un peu désuet qui s'appelle la présomption d'innocence peut-être ?
Ou le fait qu'en tant qu'élue "apparentée communiste", il serait plus logique de la soupçonner d'être un sous-marin bolchévique à la solde de la Tchéka (Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем) plutôt que du Parti Ségoléniste ?
Mais pourquoi médis-tu donc Didon ? Quelle loco te motive ?
Non, c'était une simple question, motivée par le côté particulièrement contre-productif qu'aurait à mes yeux le fait de me motiver pour finir par me retrouver avoir contribué à la carrière d'une quelconque sous-secrétaire d'état aux affaires des femmes maltraitées d'un gouvernement PS, dont le premier ministre serait par exemple DSK.
Sinon, à part ça, je suis très peu motivé, personellement.
Le problème avec la petite Autain c’est qu’elle manque de kilométrage, on se demande si elle va pas partir en vrille au premier virage un peu piégeux. Mais la carrosserie est bien. On a envie d’y croire.
D’un autre coté on voit bien que Salesse a plus roulé mais ça devait être sur des départementales, à part ses potes pas grand monde l’a vu passer.
Aux dernières news ces braves gens ont décidé de rester ensemble pour se tenir chaud et de faire candidature commune en attendant d’y voir plus clair. Marie George et le fléau des OGM sont invités mais pour l’instant ils boudent.
Trêve de moquerie facile, la question de la confiance n’est elle pas cruciale ? Faire un score minable avec un candidat inconnu dont se méfiera le grand public ferait perdre pour longtemps son influence à la gauche anti-libérale.
Il faudrait que les candidats à la candidature soient départagés par les électeurs, et pas par des collectifs à l’impartialité douteuse. Il doit pourtant bien y avoir dans tout ce beau monde quelques gars capables d’organiser un petit sondage non ?
@Noneme :
Le problème, c'est que cette seule appellation de "petite Autain" me semble lui manquer de respect de manière difficilement justifiable.
Quand au "kilométrage", quand on voit ce que les vieux schnocks qui nous gouvernent ont fait de bon au cours des 50 dernières années, on ne peut que crier sans grande crainte qu'un quelconque manque de kilométrage puisse jamais aboutir à faire bien pire...
>
C'est sûr, quand on voit ce que les sondages ont démontré comme fiabilité ces dernières années, on est incité à leur faire confiance...
Swâmi: Bové, Braouzec, Salesse pour ne citer qu'eux ont quand même quelques éléments de bilan à présenter. Un joli minois et une grande gueule c'est bien si on joue pour rire, mais s'il s'agit réellement de peser, il faut quand même bien envisager l'hypothèse de devoir assumer une victoire.
Dans le cas contraire, le remarquable sur-place des causes défendues par Laguiller depuis 1974* peut nous inspirer sur les limites de la stratégie "une gueule-un discours". En théorie, si la gauche de la gauche fait de la politique, c'est dans l'espoir d'obtenir des résultats tangibles pour ceux qu'elle défend.
* car même si c'est moins évident qu'aujourd'hui, il faut quand même se souvenir que Leguiller, elle aussi, a été jeune, jolie, et avec une grande gueule.
Swami, désolé, mon intention n'était pas de manquer de respect à Mme ou Mlle C. Autain !
Quant au sondage je pensais pas à la SOFRES and Co, mais à trouver un moyen de choisir un candidat sans passer par les collectifs, puisque ça coince. Certains envisagent une "votation citoyenne" je sais pas si c'est plus clair mais j'espere que ça débouchera sur quelque chose.
Ce qui est intéressant dans ces commentaires, c'est que l'on reproche souvent à nos vieux briscards d'être là depuis trop longtemps, et que dès qu'une petite nouvelle vient sur le devant de la scène, tout le monde veut la virer pour "manque de kilomètrage".
Il nous faudra nous décider un jour, quand à savoir si nous voulons du changement ou pas en politique, et ainsi accepter les nouvelles têtes.
Jugeons donc sur les propos et non sur le kilomètrage.
Le Parcheminé: Ce n'est pas faire preuve de respect envers la capacité de discernement des lecteurs de ce blog que de laisser sous-entendre qu'il puisse y avoir quelque chose de commun entre l'expérience d'une protégée de Mitterand parachutée dans les Deux-Sèvres qui, déjà toute petite, voulait faire de la politique et courir après le pouvoir et celle d'un militant syndical et associatif ayant choisi de faire de la prison au nom de ses principes et de la défense d'idées... au sujet desquelles la France vient très précisément de se faire condamner par l'UE.
Faire cette confusion, c'est confondre l'apparatchik et le résistant, l'héritier de l'institution et, espérons-le, l'un de ses fossoyeurs.
Le changement en politique n'est pas qu'une question de changement de génération : c'est avant tout une question de rupture de l'héritage entre les tenants du pouvoir et leurs élèves.
Houla passant ! Rien de tout ceci. Ne me faite pas dire ce que je n'ai point dit, et ne prétez aucune allusion de la sorte. de plus, je n'ai pas eu, à mon sens, de manque de respect envers qui que soit.
J'ai simplement dit explicitement, et je le redis de façon différente, que nous souhaitons tous, de part nos propos une politique différente, avec sous entendu, des politiques différents, mais que dès que des jeunots arrivent, nous leur fermons la porte sans prendre la peine de les entendre.
Je ne vois aucune reflexion dans mes propos qui soit d'un rapport avec l'époque Mitterand, ni aucun manque de respect envers qui que ce soit. Si mes propos ont été interprétés comme tels, ce n'étais pas le but.
Désolé, donc si je n'ai pas été clair.
par contre, à avoir revu l'intervention de Mandarine à saint Ouen, elle me rappelle tous ces cadres du PC ... l'apparentée , elle aurait pas fait l'école des cadres du parti ???
nan, je déconne ...
mais juste une question ... pourquoi les femmes , en politique, doivent toutes débuter leur carrière comme protégées d'un socialiste ?
Sarkolène avec Mitterrand,
Buffet avec Jospin,
Autain avec Delanoé ?
Y a encore du boulot ... :o(((
@Les marques du plaisir :
Ça doit être parce que les éléphants socialistes ont tous une vocation rentrée de
souteneursupporter ?euh ... on arréte pasque là, on va virer salace ... quoique pour Notre Dame de Paris, je pense qu'il préfère sevran ...
Je ne sais pas qui désire réellement une politique différente ou des hommes différents : disposer ou non d'un projet politique explicite (et donc, implicitement, national, etc.), c'est déjà faire un choix : c'est le choix de Buffet et Autain, notamment, c'est sans doute le choix d'un Besancenot ou d'un Braouzec, mais ce n'est pas forcément le choix d'un Salesse ou d'un Bové. Non pas que j'estime pour autant avoir une préférence marquée pour l'une ou l'autre des trois solutions, et ce d'autant plus que ces projets sont réconciliables même si les hypothèses les plus optimistes se réalisent.
Le sens d'une gauche (et d'une seule gauche), c'est avant tout de définir une place pour chaque personne souhaitant y participer. Dans un tel contexte, ce n'est pas *telle* personne ou *telle* autre : ces jeux-là sont bons pour le PS et autres technocrates. Par contre, c'est effectivement le refus de toute personne excluant quelqu'autre personne souhaitant participer que ce soit par principe.
Changer de politique, c'est en effet peut-être aussi cesser de déléguer aux seuls politiques la conduite de notre société, dont le caractère national pourrait d'ailleurs sembler de moins en moins adapté à l'ensemble des enjeux à gérer. Ce qui pose la question des hommes politiques en des termes tout à fait différents.
C'est à dire, en termes de projet de société.
Le projet d'un homme se lit dans le bilan de ses actions passées, ou dans ses discours. Du fait de la difficulté de tirer un bilan de l'action de la jeune Clémentine Autain, c'est à ses discours vis à vis des questions de sociétés (Europe, REACH, immigration/intégration, réchauffement climatique, économie, éducation, etc.) qu'on s'attache.
Le Parcheminé, comme disait Brassens : petits cons de la dernière averse, vieux cons des neiges d’antan, le temps ne fait rien à l’affaire !
Passant, si j’imagine un monde merveilleux où la gauche antilibérale gouvernerait la France, je vois un beau bordel pour la répartition des ministères et les choix politiques. Quand on aura le candidat y aura plus qu’à se mettre d’accord sur un programme. Allez on y croit, on est des fous !
noneme: Je n'imagine en effet pas la gauche de la gauche gouverner à institutions constantes : telle est d'ailleurs la première cause de mon actuel scepticisme vis à vis des candidatures Buffet et Autain (et mes doutes quand à la candidature Besancenot), qui toutes deux revendiquent implicitement de gouverner dans le cadre d'institutions à peine relookées.