Code mal barré
Par Petaramesh le lundi 27 novembre 2006, 18:13 - Politique infiniment dualiste - Lien permanent
Après la biométrie pour l'accès aux cantines, voici maintenant les élèves à code-barre. C'est le lycée Albert Camus de Nîmes qui inaugure ça.
Eh oui, entendu tout-à-l'heure cette information hallucinante sur France-Intox[1] : Le lycée Albert Camus de Nîmes inaugure une nouvelle invention de la Mort qui Tue[2] : Désormais, chaque élève sera muni d'un code-barre, et, faisant l'appel, les profs scanneront désormais le code-barre des élèves présents. l'"appel" ainsi effectué sera transmis instantanément par radio (Wi-Fi ?) au serveur central de l'établissement qui moulinera le tout, et préviendra automatiquement les parents des absents en leur envoyant un SMS.
Le protal du lycée en question, interrogé par France-Intox, se félicitait du truc en disant que les CPE (ou je ne sais quel personnel administratif) ne perdraient désormais plus leur journée à saisir les absents à la main dans un quelconque logiciel. Il disait aussi que les parents des absents qui pourraient "apprendre à leur grande surprise" l'absence de leur progéniture en recevant le SMS automatique, seraient donc en mesure d'y mettre bon ordre immédiatement en appelant aussitôt leurs gosses sur le téléphone mobile de deux-ci.
Ceci soulève à mon sens quelques amusantes questions :
- Les élèves dont les parents ne possèdent pas de téléphone mobile auquel envoyer de facétieux SMS, ou qui refuseraient de communiquer leur numéro de mobile au lycée, seront-ils toujours admis en classe ?
- Les élèves qui ne possèdent pas eux-mêmes de téléphone mobile GSM que leurs parents peuvent appeler à tout moment doivent-ils encore être considérés comme des adolescents normaux, ou comme des sous-hommes ?
- Du point de vue psychologique (et sous l'angle de la santé mentale et du développement de l'individu), quel effet cela fait-il de se savoir codebarrisé et tenu d'être un gentil toutou bien sage 100% du temps sinon le gros nordinateur qui te surveille va te cafter immanquablement à Papa-Maman dans la seconde, avec zéro chance de passer à travers ?
A propos de seconde, en seconde, et en première aussi, il y a eu des périodes où il m'arrivait assez rarement de sécher le bistrot pour assister à un cours... Je ne suis pas sûr que si mes parents avaient reçu 6 SMS par jour pour les en avertir, cela aurait nécessairement arrangé nos relations, fort "complexes" à l'époque...
- M'sieur l'Censeur ?
- Oui m'dame le Professeur ?
- Y'a Petaramesh, le fils de l'Inspecteur d'Académie, qui sèche encore les cours aujourd'hui... Qu'est-ce qu'on fait ?
- C'est emmerdant... On va demander à M'sieu l'Proviseur...
- Y'a qu'à lui envoyer un SMS !
- Oui mais on peut pas, on est en 1980...
Et quand je pense qu'à l'époque de ma folle jeunesse, les établissement scolaires arrivaient à fonctionner sans code-barres... On se demande comment on a pu vivre aussi longtemps sans, hein !
Gauche !... Droite !... Gauche ! ... ... Gauche ! ... ... Gauche ! ... ... Hop !... Déêêêè... Hop !... Déêêêè... Hop !... Déêêêè...
Update 18:40 : (via Rezo.net) Qui n'a rien à voir, mais un peu dans la même veine :
Caméras dans les toilettes: pas d'atteinte à la privée pour la Cour d'appel
METZ, 23 nov 2006 (AFP) - 20h24Caméras dans les toilettes: pas d'atteinte à la privée pour la Cour d'appel
Deux dirigeants de Smart condamnés en première instance pour la pose de caméras dans les toilettes et des bureaux ont été relaxés jeudi pour le délit d'atteinte à la vie privée des salariés par la Cour d'appel de Metz, a-t-on appris de source judiciaire. "La Cour a estimé que les toilettes étaient le prolongement du lieu de travail. Il ne s'agissait donc pas d'une atteinte à la vie privée" des salariés, a expliqué à l'AFP Me Ralph Blindauer, l'avocat du Comité d'établissement (CE) de Smart, à Hambach (Moselle). [...]
Commentaires
Mais le code barre est tatoué où ?
pas sur le bras, ah non ! "sur la main droite ou sur le front" : Ap, 13,16.
Nan, sur la nuque. C'est plus pratique. Mais par contre, ils ont l'interdiction de se laisser pousser les cheveux. C'est pour la sécurité. Donc. Amende de 1ère classe pour tout élève dont les cheveux masquent le code à barre. Voilà. Comme ça, le monde tournera mieux.
débile!
tous codés...
ils ont fait ça dans le lycée italien de ma fille l'année dernière, ça a coûté une fortune, le code barre n'était pas tatoué (désolée pour toutes vos propositions) mais écrit sur une carte, ou sur un livret, j'ai oublié.
le cahier d'appel pesait trois tonnes, parce que le prof devait consigner je-te-sais-quoi en plus...
c'est une nouvelle manière de fliquer les élèves et de les déresponsabiliser.
Prochaine étape, le chip RFID dans le bras comme les clébards. Avec lecteurs à l'entrée du lycée, à la cantine et au troquet du coin...
@ gluon pas compris... si c'est une info, elle est médiévale... même Wikipédia a eu le temps de discuter de sa supression...
@ notre hôte je vais faire mon réac de base, mais il n'y a que les élèves pas respectueux du système qui vont se plaindre; et à partir de 16 ans (14 bientôt...), ils peuvent s'en affranchir! Et hop, plus de code barre. Avec mes 4 mômes, je serais bien content d'avoir une idée de ce qu'il font en temps réel, si c'est une connerie. Pour le reste, "relatif degré de liberté".
::
"La Cour a estimé que les toilettes étaient le prolongement du lieu de travail." Une phrase d'anthologie. Ca ressemble à s'y méprendre à une perle du bac. Je n'ai pourtant pas pris de substances illicites, alors je relis pour être sûr d'avoir bien compris mais non c'est bien ça. Ceci dit je trouve que c'est logique : c'est normal qu'avec un esprit breneux on vous poursuive jusqu'aux chiottes. Je sais pas de quoi la cour d'appel est le prolongement mais ça doit être celui d'un organe comique. " La direction avait justifié leur présence en déclarant qu'il s'agissait d'"un système de vidéosurveillance interne en dernier recours", afin d'identifier les auteurs "d'une succession de vols" et de "dégradations" au sein de l'entreprise." Ca pour le coup c'est une justification "foireuse", vol de quoi? de PQ? dégradations de quoi? de la brosse à récurer? Ils y en a qui n'ont rien d'autre à foutre que ça. C'est pitoyable pour ce que ça révèle de leur univers mentale.
@Patrick B: Acceptez vous de vous voir surveiller en permanence par un bracelet électronique, afin d'éviter que quelque criminels ne puissent agir?
il me semble que les psychiatres considèrent comme nécessaire la transgression et l'acquisition de l'indépendance dans la construction de la personnalité. Un tel dispositif va contribuer à déresponsabiliser de futurs citoyens. On leur dit: "vous n'êtes pas en train de devenir des adultes responsables, vous êtes des marchandises à contrôler en permanence, voire des délinquants à surveiller à priori".
Au lieu de transgresser en séchant les cours les moins intéressants, nos ados transgresseront en brûlant quelques
prisonslycées de plus.il n'y a que les élèves pas respectueux du système qui vont se plaindre mais tous sont considérés comme des délinquants (ou des marchandises). Un peu comme si on mettait un bracelet électronique à chaque français, sous le prétexte de surveiller les 10 violeurs récidivistes potentiels que la justice remet en liberté chaque année.
euh Nimes, c'est dans la région dont le président aime pas les equipes de foot qui plaisent pas aux boulogne boy's ... et le sus-dit duc de septimanie (tm) est le monsieur qui décide de banquer pour les lycées, y compris pour ce genre de matos innovant ... et le monsieur est président du comité de soutien de Notre dame du marais ... Cauchemards de futur dans la France d'Aprés ...
Moi aussi je prenais des libertés avec la présence au lycée en seconde, juste avant de le quitter définitivement pour incomptibilité d'humeur avec l'enseignement scolaire. ça n'a pas changé la face du monde, ni la vie de mes profs, et j'ai appris bien des choses pendant ce temps-là. ça m'a permis d'aborder avec mes parents et d'autres adultes des sujets plus en phase avec mes préoccupations.
Un tel système déresponsabilise non seulement les enfants, mais aussi les parents "Si ça ne fait pas bip, je n'ai pas à me poser de questions à propos de mes enfants".
Je trouve ça positivement dément, et j'imagine déjà que ceux qui devront le déjouer auront un mode de pensée plus sournois ou la puissance sociale. L'école égalitaire... M'enfin bon, personne (ados compris) ne me semble vraiment râler contre ce genre d'infos et de dérives (revente de fichiers du service cartes grises aux concessionnaires auto, faillite de la CNIL...) alors quoi dire ?
Les élèves qui ne possèdent pas eux-mêmes de téléphone mobile GSM que leurs parents peuvent appeler à tout moment doivent-ils encore être considérés comme des adolescents normaux, ou comme des sous-hommes ?
Je pense que leurs camarades de classe ont une idée assez précise sur la question...
C'est l'application de 1984 de George Orwell. Big brother vous surveille.
Et dire que ça a été écrit en 1948 ! Les élus ne lisaient pas les classiques dans leur jeunesse ?
Avec tout ça, je me dis de plus en plus souvent que, le temps que je me décide à pondre un (ou des) nain(s), et que lesdits soient en âge d'être scolarisé, l'école publique sera dans un tel état que j'irai fort probablement à rebours de mes convictions républicano-égalitaristes, et que je te les collerai dans une école à pédagogie différente, genre une école Steiner...
@Patrick B. (#6) : Juste pour noter que le "commentaire de Gluon" auquel tu réponds, et qui est en fait un truc copié/collé à la va-vite par un certain "info", a été invité à dîner pour un ensemble de raisons explicitées là-bas.
De manière générale, ne vous sentez pas obligé de répondre quelque chose à des commentaires par trop stupides : Quand je les dégage ensuite, du coup, vous ne répondez plus à rien ;-)
Sinon, pour la réponse au fond de ton argument suivant, je fais mienne la réponse que te fait Yves en (#8). Tes arguments ne tiennent pas. pas plus que le tristement fameux (donc je n'ai aucune objection à être sous surveillance 24/7/365, à ne plus avoir aucune vie privée, aucun espace de transgression possible, et aucune objection à avoir des caméras de surveillance jusqu'au fond de la cuvette de mes chiottes...). Ben voyons.
Je ne résiste pas à citer en réponse Philip R. Zimmermann, auteur de PGP :
A méditer.
y a un truc qui me rassure... quand même ... par avance ... va bien y avoir un tit malin pour arriver à rendre illisible le code barre sans que le truandage se voit ... le boxon à l'entrée des classes ... :o))) ... et va y avoir un surdoué pour pirater le serveur d'envoi de sms , et l'utiliser pour voter pour la star ac ....
C'est marrant, parce que du temps ou j'allais au lycée (il y a six-sept ans), les livres étaint payants (et chers), et on nous expliquait que le manque de moyens du bahut empêchait leur fourniture aux élèves. Visiblement, ce n'est pas un problème de déployer N serveurs, plusieurs dizaines de lecteurs de code-barres et d'envoyer plusieurs centaines de SMS chaque mois sur le budget d'un lycée.
P.S. Si leur garde-chiourne automatisé tourne sous un *NIX, il y a peut-être une opportunité pour toi Swami ;)
Sur le code barre, ça fait un peu cagette de supermarché, mais enfin que les élèves soient surveillés dans les établissements scolaires, ça n'est pas neuf, franchement. Et la chasse aux absents et aux "sécheurs" non plus, voyons !
Faire l'appel, c'est un sujet ancestral.
Et de ce que j'ai vu du reportage diffusé hier dans la boîte à propagande, le fichier "appel" est ensuite envoyé au bureau des surveillants qui ensuite, en fonction ou pas de la présence d'un billet d'absence ou d'un appel des parents pour expliquer ladite, décide d'envoyer ou pas le sms qui tue.
L'idée étant de dégager du temps pour que les surveillants puissent en passer plus au contact des élèves...
Alors peut-être que le code barre est maladroit, mais à part ça, il n'y a rien de révolutionnaire là-dedans. C'est juste quelques heures de perdues sur la beuglante qui de toute façon parviendra à destination et une adaptation des méthodes de travail aux outils modernes...
Ca me fait penser rétrospectivement à un protal un peu motivé qui avait joint mes deux parents pour dénoncer ma présence glandante devant le lycée et non dedans... alors que je n'avais pas cours, y avait pas de sms mais ça fait déjà plus de 15 ans...
Ca m'inquiète beaucoup plus pour la liberté individuelle et le droit à la transgression le coup des caméras dans les toilettes. Vraiment plus.
@Anne :
Ce n'est pas une question de "nouveauté" de la surveillance (des élèves ou des humains de manière générale), mais de degré et de moyens.
Dans ma journée d'hier, j'ai du passer dans le champ de vision d'une centaine de caméras de surveillance. Ou peut-être le double. Ou le triple ? Dans les rues (Lyon, "première ville de France"), dans le métro, dans les bus, dans les centres commerciaux, dans chaque magasin, dans les McDo, dans les stations-service, sur le périph, sur l'autoroute...
Quand j'avais 15 ans, je serais, pour la même journée, passé devant peut-être une ou deux caméras de surveillance.
Ce qui est nouveau, c'est donc le degré, c'est aussi la "massivisation" de la surveillance de l'humain par la machine, omniprésente, omnilocalisante, omnicafteuse. Très difficile d'y échapper, dans les grandes villes en tout cas.
Tiens, mon Nain, Srî Minîshiva, s'est mis à détecter et repérer tout seul les caméras de surveillance et à me les signaler. Il en voit trois fois plus que moi, et Dieu sait que j'en vois beaucoup, des yeux de verres et petites boules noires...
La nouveauté n'est pas que la surveillance existe, la nouveauté est qu'il y a de moins en moins d'espace où l'on échappe à la surveillance constante... Et ça, ce n'est pas bon pour l'Homme. L'existence d'espaces sans surveillance et de possibilités de transgression est nécessaire à la santé mentale.
Parmi les libertés fondamentales se trouve celle de circuler librement, de manière anonyme et sans être suivi en permanence par un petit oeil indiscret. Cette liberté existait il y a 15 ans, elle est morte aujourd'hui. Qui a décidé de cette mort programmée ? Qui l'a autorisée ? Est-ce "au nom du peuple" ? Est-ce pour le bien de ce mineur perpétuel qu'est le peuple ?
Moi, ça me fait chier d'avoir un môme de 4 ans qui surveille les caméras qui le surveillent. Je suis heureux qu'il en soit, déjà, conscient. Je trouve terrifiant qu'il ait besoin d'en être conscient.
En dehors de lui, et de moi, tout le monde trouve ça normal, et ne les voit pas.
Troupeau de moutons, va !
Mon épouse, look cadre trentenaire, tailleur-escarpins-ordinateur-portable bien blonde sur elle, a pris l'avion avec ses dangereux terroristes de collègues de travail dont les enfants sont tous dans le privé catholique, la semaine dernière. Sur un vol intérieur. Elle a eu droit à la fouille au corps, à enlever ses chaussures pour les passer dans le détecteur, à vider la sacoche de son ordinateur portable et à allumer celui-ci, à la fouille de son sac à main, et elle s'était longuement interrogée avant de quitter la maison pour savoir si elle allait arriver à faire passer son tube de dentifrice et son flacon de parfum. A l'aller, et pareil au retour.
Y'a vraiment que moi qui trouve que nous vivons dans une société totalement paranoïaque et complètement, très gravement malade ? Ou on trouvera bien des psychologues pour dire qu'il faut être un phobique de mon genre pour être dérangé par ce genre de précautions "parfaitement normales".
Qui autorise cela ? Pour quelle raison ? A qui tout cela profite-t-il ?
Tas de cons.
(Je suis un peu énervé, là, comme qui dirait.)
"Y'a vraiment que moi qui trouve que nous vivons dans une société totalement paranoïaque et complètement, très gravement malade ?"
non y a pas que toi, moi aussi;
et c'est éxaspérant, ça sent le fascisme
prendre l'avion est devenu le parcours du combattant.
Mais justement ! Je trouve bien pire les caméras vidéos dans une cour d'école (procédé récent) que l'appel avec sanction en cas d'absence (procédé ancien modernisé).
Mais là, ça ne fait pas la une de la presse.
Quant à la pseudo rassurance via la surveillance vidéo, c'est quelque chose de complètement accepté alors que c'est bien plus révoltant que de se faire prévenir quand nos gamins sèchent l'école, non ?
Euh... Là je crois au contraire que tu devrais te féliciter de ce que les contrôles semblent ne pas trop se faire au faciès... Cela dit, j'ai dû prendre 10 fois l'avion cette année, et malgré mon look "étudiant mal rasé qui vous emm..." on ne m'a rarement fait ch... (juste les chaussures la dernière fois, malgré des sacs bordéliques et plus de 100kg de bagages au lieu des 23 permis :)
C'est cooooool cette info ça fait des nouveaux marché pour moi tout ça!
Je blague les copaings, vous mettez pas en pétard...
C'est vrai que cette idée stupide d'informer en streaming les parents des performances de leurs enfants brise toute tentative d'établir un rapport de confiance entre géniteur et progéniture. Enfin Les gamins c'est un placement comme un autre. La bourse aussi on peut la suivre en streaming. Ca permet de passer ses ordres au moments opportun. Pourquoi pas faire la même chose avec les gosses.
Il ne faut pas négliger dans cette affaire, outre l'énorme inconscience de l'administration scolaire, la pression exercée par les lobbystes de l'industrie microélectronique. Vous imaginez le marché si tous les établissements s'y mettent? C'est un peu triste comme perspective, mais tant qu'on n'empêchera pas le lobbying d'être un acteur à part entière du processus de décision démocratique on va arriver à de telles dérives.
L'enjeu de la carte d'identité à puce et en grande partie économique. Vendre une puce par cityoen, c'est toujours ça de pris pour l'industrie. Et par contre pour faire gober ça aux citoyens on enrobe l'entourloupe dans la lutte contre le terrorisme islamo crypto pédo fasciste.
Camarades levez vous.
J'ai eu aussi droit au chiffon 'recherche de traces de poudre' sur les mains... Mé bon, cété un transate (lantique).
et le pire, c'est que tout ce cirque est inefficace ... le jour ou un
terroristesalaud un tant soit peu moins cons que les autres aura compris comment faire péter 12 avions en 10 minutes, ou comment tuer 100 personnes, à distance et sans risque, on s'en rendra compte ... la paranoîa rend inefficace ... n'est ce pas Doubeliou ???@Cynique :
Et le pire, c'est que parmi les députés-maires et autres ministres qui écoutent les lobbyistes, beaucoup raisonnent avant tout en termes de , . Vendus.
@Hervé :
Ah bon ? Parce que les terroristes s'entraînent au tir juste avant de détourner un avion ? Ils sont cons ces terroristes, tout de même... C'est comme ces explosifs liquides binaires qui n'existent que dans l'esprit de ceux qui les cherchent et dans l'imagination des studios d'Hollywood... De réels experts ont dit des choses amusantes sur les conditions nécessaires pour fabriquer de tels explosifs à bord d'un avion... A commencer par le matériel de labo et de refroidissement nécessaire et les heures à passer enfermé dans les chiottes avec des produits hautement instables...
Rien qui tienne dans une trousse de toilette et se mélange sans risque en deux coups de cuiller à pot discrets, en tout cas...
Rhaaaa, les sechages de cours.... J'ai pas trop trop seche au lycee (sauf les cours d'allemand) mais apres, oh que oui !
Et il m'en reste un cauchemard que je fais encore parfois 10 ans apres. C'est l'histoire d'un mec qui seche tout le temps (jusqu'ici plutot sympa comme reve) et puis tout a coup je me rends compte que je ne me rappelle pas de la date ou je dois me presenter pour passer le bac ! l'horreur ! en fait je ne sais meme pas si la date est deja passee, tellement ca fait longtemps que j'ai pas mis les pieds au lycee ! et la generalement je me reveille en sueur et je mets bien 2-3 minutes avant de realiser que ca fait 15 ans que je l'ai passe mon bac... MDR :)
Faire l'appel, c'est un sujet ancestral.
Non, c'est un moyen de gestion des stocks. Pour la cantine. De mon temps on passsait voir les cpe avec le billet signé des parents, et on ne pouvait pas revenir en cours sans. Ce qui parfois obligeait l'adolescent à inventer une histoire à laquelle ses parents faisaient semblant de croire.
Et de ce que j'ai vu du reportage diffusé hier dans la boîte à propagande, le fichier "appel" est ensuite envoyé au bureau des surveillants qui ensuite, en fonction ou pas de la présence d'un billet d'absence ou d'un appel des parents pour expliquer ladite, décide d'envoyer ou pas le sms qui tue.
ça c'est la théorie. Quelques semaine et pour gagner quelques minutes on enverra un sms de toutes façons, avec un mot (si vous avez prévenu merci de ne pas tenir compte de ce sms).
L'idée étant de dégager du temps pour que les surveillants puissent en passer plus au contact des élèves...
ça, c'est le prétexte. Tu crois vraiment que le rectorat, sachant que le lycée est équipé ainsi, va attendre longtemps pour en profiter pour supprimer un poste ou deux de plus ?
Pour les absentéïstes chroniques, ceux dont les parents étaient convoqués régulièrement avant, cela ne changera rien. Pour les autres cela leur mettra en tête qu'ils sont flicqués en permanence et que personne ne leur fait confiance.
Par contre cela va permettre de dépenser des deniers de l'éducation publique pour autre chose que des besoins éducatifs. Quelle boite a eu le marché? La CNIL a-t-elle été consultée? Où est l'adéquation entre le besoin et le moyen?
Le lycée n'est plus qu'un endroit commode et gratuit ou faire surveiller les gamins pendant la journée. Une sorte de prison de jour. Qui s'équipe en moyens de surveillance issus de l'univers carcéral (biométrie, caméras...). Dès fois que le message n'ait pas été assez clair.
Yves, pour ne remonter qu'à un siècle, on faisait déjà l'appel du temps de Pagnol, où soit on était pensionnaire ou demi-pensionnaire, soit on ne l'était pas... pour ne pas remonter plus haut. Et l'appel du cours de 16 heures pour gérer la cantine... ça manque un peu de rigueur. A ma connaissance les retardataires et absents doivent toujours passer par le CPE...
On fait l'appel parce que l'établissement scolaire est responsable des enfants pendant leurs périodes de cours et que c'est leur responsabilité de remettre la main sur les enfants ou bien d'informer leurs parents (nous parlons de mineurs, hein, je te le rappelle) en cas d'absence. Parce qu'il n'y a pas non plus que des gentils sécheurs, mais aussi des incidents de parcours sur le chemin de l'école. Aussi parce que l'école est obligatoire jusqu'à 16 ans.
Ca c'est la théorie. Quelques semaine et pour gagner quelques minutes on enverra un sms de toutes façons, avec un mot (si vous avez prévenu merci de ne pas tenir compte de ce sms).
Non, ça c'est la réalité dans l'établissement qui utilise ce système. Peut-être que demain ça évoluera dans le sens que tu indiques. Mais pour le moment, ça n'est pas de "la théorie".
Ca, c'est le prétexte. Tu crois vraiment que le rectorat, sachant que le lycée est équipé ainsi, va attendre longtemps pour en profiter pour supprimer un poste ou deux de plus ?
Je n'en sais rien et je n'espère pas. Ca n'est pas dans leur intérêt, eux qui se plaignent déjà d'être en sous-effectif. Mais s'ils ont besoin de supprimer des postes "rapport au budget", codes barres ou pas... ils le feront.
Quelle boite a eu le marché? La CNIL a-t-elle été consultée?
Je n'en sais rien et toi ? Tu as des preuves en sens inverse ? Peut-être qu'une boîte a gagné honnêtement un appel d'offres et peut-être que la CNIL était consultée, va savoir, on est pas à l'abri de bonnes surprises.
"Où est l'adéquation entre le besoin et le moyen ?"
Le besoin c'est de savoir identifier quels enfants sont absents alors qu'ils ne devraient pas l'être, puis d'en informer les parents. Ca a TOUJOURS été le cas, ne t'en déplaise. Le moyen c'est de faire remonter l'info plus vite.
Je ne suis pas défenseuse forcenée de ce système. Mais la levée de boucliers ne se fait pas pour les bonnes raisons.
Le lycée n'est plus qu'un endroit commode et gratuit ou faire surveiller les gamins pendant la journée. Une sorte de prison de jour. Qui s'équipe en moyens de surveillance issus de l'univers carcéral (biométrie, caméras...). Dès fois que le message n'ait pas été assez clair.
Ben dis donc avec une rigueur intellectuelle pareille, et cette vision de l'école, tu dois voter Ségo, non ?
Encore une fois, l'école n'a JAMAIS été un endroit où on montre la confiance qu'on fait aux élèves en s'abstenant de contrôler leur présence. Ca c'est du fantasme total.
Je comprends totalement qu'on ne soit pas d'accord, je dois dire que je fais l'avocat du diable ici car il y a des tas de choses qui me paraissent beaucoup plus dangereuses et aliénantes que ça et dont on ne fait pas forcément de choux gras. Mais quand on s'oppose, c'est bien de raisonner avec des idées qui tiennent la route et pas avec une sorte de fantasme anarcho rebelle...
Avant de hurler "ahlala attention demain ça va se barrer en couilles, ce système", peut-être qu'il y a une caméra dans ton bureau qui vient de te choper en train de te gratter les couilles.
Ton dossier médical est en train d'être transféré sur internet grâce à la fameuse opération "médecin traitant" qu'on a FORCE les gens à accepter (ah oui, on résiste jusqu'au pépin de santé inquiétant qui nécessite des traitements coûteux). Personne n'est capable de dire qui y aura accès sous quelles conditions.
Tu n'as pas payé une amende ? Tu as un homonyme parfait qui, pas de bol, est assassin ? Tu es peut-être sur le fameux fichier qui a tant fait causer de lui cet été. A tort. Et à ton insu. Jusqu'au jour où on te demandera ton casier judiciaire pour une embauche, par exemple. Ca arrive.
Et ça c'est aujourd'hui et parfaitement admis. Et ça me chagrine beaucoup plus, figure-toi.
mauvais procés fait à Swami , la Anne ... il retrouvera mieux que moi ses posts sur ces sujets d'inquiétude ... Mais cette histoire de flicage informatique, elle est assez symptomatique de la vision du monde que VOUS avez absorbée, digérée, intégrée, un monde tout de dangerosité ou l'enfant ( et la je parle de lien filial, et pas d'age, ) est forcément en danger ... Alors, on l'enferme ( ou l'on tente de l'enfermer ) ... on le suit à la trace ... et on est rassuré dans sa bonne conscience ... Et on découvre un jour que ce gamin est devenu suicidaire à force d'enfermement intériorisé ... Les bahuts caserne des années 70 avaient de vrais murs , que l'on pouvait faire ... sans déclencher de riposte immédiate mais graduée ... les murs, vous les construisez dans la tronche de vos gosses, à grands coups d'autocensure , justement en raison de ces ripostes immédiates ... étonnez vous qu'ils s'en prennent à la seule chose qui leur reste : leur corps ...
@Anne: enfin un peu de sagesse dans un monde de fantasme! @les marques: excellent procès au contraire: qu'importe la chaîne pourvu qu'on ait la surveillance... @(presque) tous: redescendez sur terre les gars et les filles, le monde réel rigole doucement en vous surveillant sur ses lcd 19 pouces... vos vains petits déplacements de roquets teigneux ne l'intéressent, le monde réel, que s'il vous amènent dans des pompes à thunes ... pour le reste, votre liberté de bouger, pardonnez ces propos rugueux, il s'en branle le monde réel: entrez dans la ronde, entrez dans la danse, embrassez qui vous voulez, mais surtout achetez... d'où les codes barres, la RFID, la géo localisation, bref le CRM XXL!... Le reste n'est qu'agitation et bavardage... tiens vous collerais bien deux heures de r'tenue moi, si on n'était pas en 06... (PS: pour les parisiens allez donc faire un tour à l'Echangeur, qui innove pour vous... là vous allez flipper; grave).
les marques du plaisir, c'est à Yves que je fais ce reproche, pas à Swâmi ;-)
Quant à l'étouffement de l'enfant par des parents désireux de le protéger, ça aussi c'est archaïque et malheureusement, la technologie ne nous aide pas à lâcher prise... (bien que je sois assez fière, compte tenu de mes névroses personnelles, de n'avoir utilisé que très très peu les talkie-walkie pour écouter bébé dormir !)
Briscard, ça me fait une tournée offerte (non parce qu'il y a des sujets importants, dans la vie, quand même, genre boire un coup !!) ??
AU delà du problème ethique (je ne reviens pas là-dessus, d'autres ont dit toute la dangerosité du fliquage généralisé), me pose la question du côté pratique de la chose.......Pas sur que l'on y gagne en temps et efficacité....J'imagine les mômes à l'entrée du bahut validant leur carte (au fait c'est excellent pour les préparer à pointer à l'usine!!)Combien de temps avant que nos chères têtes blondes, futés comme tout, aient trouvés le moyen de "truander" le système? (entre nous, ce serait tout à fait sain de leur part!). On a, je crois, tous (peu ou prou) séché les cours...Est-ce que celà a fait de nous des adultes "déviants"?La transgressions des règles, c'est normal à l'adolescence, c'est même necessaire pour se construire.Euh, je ne dis pas tout laisser faire, s'il n'y a plus d'interdits, il n'y a plus de transgressions possibles, mais dans un monde ultra sécuritaire, il n'y en a plus non plus.D'ou peut-être l'explication avancée par nombre de pédo-psychiatres sur les mutilations corporelles par un certain nombre d'ados!
Bonjour,
Ce système existe déjà dans l'établissement où je travaille : le lycée Leconte de Lisle (Saint Denis, Réunion). Ça s'appelle poétiquement GEDEP : "Gestion des Défauts de Présence des élèves". Sur la feuille d'appel, à côté du nom de chaque élève, il y a un code barre. Au moment de faire l'appel, on prend un stylo optique et on pointe les élèves absents. Donc au lieu de remplir le cahier d'appel, les profs font directement la saisie informatique.
En revanche les parents ne sont pas prévenus automatiquement. Les absences apparaissent sur l'ordinateur du CPE qui décide d'appeler ou non la famille.
Pour en savoir davantage, jetez un oeil au site du fournisseur.
Anne: c'est quand tu veux... mais fais gaffe quand même on sert des trucs un peu fort au Balto... Fraise tagada c'est pas trop not' genre... Eva:à propos de "mutilations corporelles" moi ma cop' elle est piercé d'partout (souv'nirs goths); mais j'préfère encore ça à l'excision. Elle aussi d'ailleurs!
Quand j'appelle ma fille sur son portable, j'entends immediatement et systematiquement une musique horrible qui dure sans possibilite de laisser un message. Par ailleurs si elle avait un accident et qu'on devait me contacter ( si tant est que son portable ne disparaisse pas) , je n'apparais pas dans son repertoire si ce n'est sous l'intitulé : "oh, oh, shit ". A méditer ..
Briscard, faut pas croire Swâmi, je ne suis pas QU'un Bisounours :-D
Alors, roule ma poule, j'te sers c'que tu veux, Salers ou Fine à l'eau, Vodkila ou Picon bière... ça t'remont'ra l'moral, vu qu'le moral ça a souvent besoin d'un p'tit tour de clé, pas vrai?...
C'est parti pour une Vodkila, alors (je me souvenais du billet à cause de : " love 'n pine story" que j'ai honteusement réemployée sans copyright depuis). Merci !
Briscard, j j'ai une fille de 27 ans adepte du piercing,(moi j'ai des tatoos) c'est pas ce genre de truc dont je cause,j'aurai du préciser ce que j'entend par "mutilation"
1. La gestion de la cantine :
A quoi cela sert-il de faire pointer les élèves à la cantine ?
Premièrement, mission de surveillance des DP (demi-pensions) et P (pensions) : ils doivent être là et manger à la cantoche. Si pas là, alors problème. Où est l'élève ? Au CDI, à fumer dans les chiottes, ailleurs dans le bahut, ou dehors malgré l'interdiction de sortie ? Question connexe, qui intéresse certains parents : A t'il mangé, qu'a t'il mangé et où ?
Deuxièmement, mission de gestion des coûts : faire manger tout ce monde là, çà coûte, il faut donc savoir si tout le monde mange ou pas. Si absences répétées, alors radiation de la DP, point barre. Du côté des factures, pas de problème, c'est le même prix au trimestre que l'enfant mange ou pas...
Nostalgie Personnellement, j'avais une carte de cantine au bahut. Deux pion(ne)s cochaient une gigantesque grille et tentaient de mettre de l'ordre dans la queue indisciplinée. On mettait 45 minutes à entrer, et 10 minutes à manger... /Nostalgie
2. La gestion des absences.
Les élèves sont-ils là ou pas ? Pourquoi sont-ils absents ?
Très important pour l'établissement de savoir où sont les élèves, car les profs sont responsables des gamins sur le temps de leur cours. Et des parents idiots pourraient s'en prendre au proviseur en cas de pépin.
Et puis cela intéresse les parents de savoir que leur gamin était absent.
Donc les profs comptent et notent les absences. Les CPE prennent connaissance et avertissent les parents si la situation n'est pas en règle. A noter que le retour en classe après absence devrait normalement se faire avec un billet du CPE.
Nostalgie Le prof compte les présents. Il trouve moins que le nombre attendu. il recompte. Il demande : "Qui n'est pas là ? -C'est Chaînon, M'sieur. - Ah, je viens de trouver le chaînon manquant..." /Nostalgie
3. La gestion automatisée/informatisée est-elle nécessaire :
Oui : Facilité d'une tâche administrative routinière, raccourcissement des délais pour le traitement par le CPE, limitation des erreurs, archivage simplifié, rationalisation, libération de temps pour les CPE.
Non : Coût non négligeable de l'installation et de la maintenance. Remplacement prévisible des hommes par les machines : encore moins de CPE bientôt ?
Peut-être : Les procédures de contrôle et de gestion des présences et de la cantine existent déjà et sont nécessaires. Pourquoi refuser par principe de les automatiser, si cela se fait dans le respect des libertés fondamentales ? L'utilisation des identifiants est déjà répandue chez les élèves : carte de transport, carte bancaire, puce de portable (éventuellement), cartes de fidélité à bande magnétique ou à puce. Le "fichage" est la règle, et la loi protège des abus, notamment avec la CNIL. Reste à bien dimensionner les outils et à doter les organismes de contrôle des moyens nécessaires à lmeur mission. Vous avez dit "angélisme" ?
Quand j'étais au collège, on brûlait les cahiers de présence, ou on les "perdait" bêtement. Quand on avait reçu notre 4ème cahier neufs avec les sermons du proviseur certains profs ne s'embêtaient même plus à le remplir sachant qu'on finirait par trouver un moyen de le faire disparaître ou de le rendre inutilisable (enormes tâches d'encre par exemple). La lecture précise et l'analyse du réglement intérieur m'a aussi permis d'y découvrir des failles logiques qui me permettaient de me confronter aux CPE abassourdis, même si ça m'a valu quelques avertissements.
Pour résumé, les moyens qui étaient employés pour limiter ma liberté m'ont rendu plus malin dans le but de les contourner. C'était plus interressant que bien des cours.
Je ne doute pas que les nouvelles générations feront de même.
Il parait que ça coûte 30 000 € !
Le fait que ça libère du temps aux CPE (Conseillers Principaux d'Education = surveillants) n'est qu'un leurre pour cacher la misère d'encadrement qui sévit dans les établissements.
Si on peut plus faire le mur tranquilou...comme au bon vieux temps :-(
En dehors de lui, et de moi, tout le monde trouve ça normal, et ne les voit pas.
ca fait longtemps deja que je les vois et que je ne les ignore pas.. en général je les regardes bien dans leurs "oeil" et je leurs fait un coucou plus ou moins élégant ou amusant suivant mon humeur.. sur certaines, il y a (ou aura) des logiciels qui vérifient le comportement "normal" des gens si c'est pas le cas, le logiciel déclenchera une alerte.. si cela se généralise, le simple fait de rester immobile sur un trottoir pendant plusieurs minutes deviendra suspect.... de quoi éventuellement s'amuser :)
Troupeau de moutons, va !
si mouton je suis, j'essaye d'être celui qui regarde au dessus.
'' Y'a vraiment que moi qui trouve que nous vivons dans une société totalement paranoïaque et complètement, très gravement malade ?''
clairement non, mais avec les "grands" media qui "fabriquent" la peur et certains "politiques" qui usent du message de l'insécurité pour se faire élire (suivez mon regard sur les deux principaux..... d'ailleur celui qui est en poste au ministère de l'intérieur depuis 2002 a un bilan très très médiocre...), le point de vue des pédopsy et des "gauchistes" voir des sociologues sur la question n'est pas facile a faire émerger.
'' Qui autorise cela ? Pour quelle raison ? A qui tout cela profite-t-il ?''
voir le livre blanc fourni par les fabricants d'électronique et de matériel de surveillance au gouvernement qui stipulait "les français sont encore réticent au contrôle automatisé et biométrique, pour faire accepter ces technologies et le contrôle il faut les habituer le plus jeune possible" ... et ils s'attaquent aux collèges et lycées. Pour ce qui est du coût, les premiers établissements équipés servant de "vitrine", on peu se poser la question de savoir s'ils ont vraiment payé l'equipement..
On entend pas mal de bétises et d'imprécision. Reprenons calmement.
A quoi sert l'appel? à gérer les stocks de la cantine ! Au départ c'était une boutade, mais bon, vu les réactions. L'appel sert à respecter le règlement. Il est une obligation légale. Qu'elle soit justifiée ou non est une toute autre histoire.
Les profs ont besoin, ou devraient avoir besoin, de l'appel, pour pouvoir vérifier que les devoirs ont été rattrapés et prendre les mesures pédagogiques nécessaires. Rien d'anormal. Mais il n'a pas besoin d'informatique pour ça.
La circulaire de 2004 prévoit, en réponse aux situations d'absentéïsme, que les familles doivent être prévenue le plus rapidement possible. En maternelle les enfants sont amenés jusqu'à la porte de la classe par leurs parents, ce système est le plus rapide et le plus efficace pour que les parents soient prévenus rapidement de l'absence de leurs enfants. Et il n'y a même pas besoin d'envoyer un sms. Généralisons ça jusqu'au lycée, il n'y a pas mieux ! En plus c'est gratuit à mettre en place, ça évitera les circulations de pétards avant l'entrée au lycée.
On a là un système:
La loi informatique et liberté prévoit expressément:
Un traitement ne peut porter que sur des données à caractère personnel qui satisfont aux conditions suivantes :
3° Elles sont adéquates, pertinentes et non excessives au regard des finalités pour lesquelles elles sont collectées et de leurs traitements ultérieurs ;
Il y a marqué non excessives. Mais il y a longtemps que la CNIL ne sait plus lire.
@Yves (#44) :
Oui, mais alors, comment les élèves vont-ils faire pour pouvoir supporter les profs chiants ?
Excellent billet.
Tout à fait d’accord avec yves aussi.
J’ajouterai :
Que les bulletins vont bientôt être tous informatisés et envoyés aux familles. Que les résultats et renseignements personnels vont être rassemblés dans une banque de données qui finira par être nationale et dont pourront disposer les maires, les inspecteurs d’académie et sans doute bien d’autres qu’on ne soupçonnera même pas d’avoir fureté dans notre dossier. Ces données pourront être recoupées avec toutes les autres données qui fichent les familles et les individus (Carte de crédit, carte Vital, passeports et/ou carte d’identité biométriques, extrait de casier judiciaire, livret de famille, etc.).
Et la CNIL peut bien faire les gros yeux, la protection de la vie privée ne vaut rien à côté de l’armée de terroristes et autres individus patibulaires qui nous guettent au coin de chaque rue pour nous faire la peau.
On peut noter que les parents de ceux qui sont le plus susceptibles de sécher, trop pauvres pour avoir le matériel adéquat (portable, ordi) ne seront pas informés. Mais si les bourges sont prévenus que leur tête blonde est bien où elle devrait être. Tout va bien.
De toute façon, les pauvres, ils ne perdent rien pour attendre: on les retrouvera par d’autres moyens pour leur sucrer les aides qui leur sont généreusement prodiguées.
Caméras, codes barres, badges, etc. tout cela n’est pas innocent : on sécurise au maximum pour faire croire que les enfants sont bien protégés et parallèlement, on enlève tous les êtres humains dont a pu faire l’économie.
Pour l’instant, par ex, il y a encore quelques CPE et surveillants pour traiter les absences et rencontrer les élèves (et dialoguer avec eux sur les causes de leur absence), mais quand les profs seront tous équipés pour envoyer l’info au serveur du lycée, plus besoin de tout ce personnel inutile, non ? D’autant que si les profs sont consignés au bahut, on ne va pas les laisser traîner à rien faire, hein?
L’Etat paiera les entreprises privées qui fourniront tout le matériel technologique, assureront la maintenance et la réparation des équipements (une caméra cassée ? on la remplacera: faut bien faire marcher le commerce !) et gèreront les services payants (cantines, etc.) - tout cela, avec l’argent public qu’il aura économisé sur le dos des salariés.
Je suis parano ? suis-je frappée du "fantasme anarcho rebelle", comme les autres qui voient le mal partout ?
Pas du tout. Ce système a même un nom et il a pignon sur rue : il s’appelle « libéralisation des services ». Il paraît même que, nous en France, on serait en retard dans la mise en œuvre de cette «directive» européenne.
Cela deviendra, comme dit si bien Swâmi, comme l’univers carcéral : des caméras et des codes-barres.
Les humains, eux, resteront les yeux rivés sur un écran.
Je lis : « Jusqu'au jour où on te demandera ton casier judiciaire pour une embauche, par exemple. Ca arrive », dit Anne. Non, on ne te le « demandera » pas : on l’aura directement sur la banque de données te concernant, avec tout ton pedigree...
Par chez nous aussi, faut tout leur dire ;-))
je neu doit pa
oubliéoublait de pointezje
n'euxneu doit pa oublait de pointezje neu doit pa oublait de pointez
je neu doi pa oublait de pointez
je neu doi pa oublait de pointez
je neu doi pa oublait de pointez
salut je voudrais savoir de quel logiciel vous vous servez pour gérere les code barre et les absences merci
@prey199 (#48) : Salu je voudré savoire de kel servot vou vou servet pour lire les billé ke vous comanté ?
j'ais beau relire je ne trouve pas le nom du lmogiciel qui gére code barre et éléve
voilà je suis une élève de Montaury (enfin ex puisque maintenant ns sommes renommés Camus prq pas après tt ils st plus à une connerie près!!)et je vis dc le système de l'intérieur et bien loin de diminuer le taux d'absentéisme il l'AUGMENTE et oui car moi par ex mes parents n'ayant pas de portable c'est moi qui reçoit le texto me prévenant que JE suis absente super utile non???Et mes parents ne st désormais plus du tt au courant vive le progrès moi je dis!!