Trop des copains elle va se faire ;-)
Par Petaramesh le vendredi 10 novembre 2006, 13:50 - Politique infiniment dualiste - Lien permanent
Histoires sans cervelle...
Alors, si tu considères que la base des militants du P.S. doit être composée d'un bon 50% de profs ou assimilés (je pense que je suis dans une fourchette très basse), J'en vois une qui vient de décrocher le pompon, là-bas, dans le fond :-D
'reusement qu'elle ne voulait pas le crier sur les toîts
, dis !
...Pimpenelle la révolutionnaire ! Hasta la victoria sempre !
Commentaires
Elle a fondamentalement raison, et les enseignants devraient même réclamer une pointeuse !
Le calcul des heures enseignants est basé sur 45 heures par semaine, pas 35. 15h agrégés x 3, 18h certifiés fois 2,5, on a considéré à l'époque qu'en lycée il fallait compter 3h pour une 1h de cours, et en collège 2,5 heures. Depuis les profs ont beaucoup plus de classes, avec beaucoup plus d'élèves, ce qui augmente le nombre de copies, des préparations de cours et de devoirs, la durée des réunions parents profs (qui se multiplient) et des conseils de classe, bulletins, etc...
Les profs sont donc une des catégories qui a vu leur temps de travail réel augmenter.
Nombre de profs ramènent copies et travail préparatoire à la maison, il y en a même qui s'achètent la photocopieuse!
Donc, si tout le travail doit se faire en établissement (c'est ça 35 heures sur places, ça veut dire qu'on prépare et qu'on corrige et qu'on reçoit les parents et qu'on fait les conseils dans ces 35 heures), les profs pourront enfin travailler moins, et se rendre compte qu'en fait ils se pourrissent leur vie à travailler chez eux (copies et préparations des cours et devoirs le soir ou le week end, par exemple).
Donc oui au 35 heures en établissement pour les profs.
Mais cela va couter cher: - construction de bureaux (les salles des profs ne suffiront pas à héberger le travail des 50 profs d'un collège). - équipement en ordinateurs, imprimantes... (ah oui: les profs se payent leurs outils de travail sur leur deniers), réseau, tout ça, et donc embauche de personnel pour la maintenance. - achats de tous les livres "boulot" des profs par l'établissement. - achat de papetterie...
ça fait longtemps que cette idée est dans l'air. C'est paraît-il le cas en Angleterre. Au moins depuis Allègre, dont Ségolène fut une sous-ministre remarquée. J'attend avec impatience qu'elle soit effectivement mise en oeuvre. C'est les collectivités locales qui vont être contentes de la facture !
Mais Ségolène, elle va être déçue: il ne va pas y avoir beaucoup de temps dégagé pour le soutien scolaire.
En fait, en disant ça elle considère que les 16h (pas 17, eh) de cours constituent l'intégralité du temps de travail des profs. Elle reprend un poncif d'Allègre qui a justifié la non réduction du temps de travail des profs (au moment des 35h) par ça.
Lapsus dans mon commentaire: c'est 18h (15 pour les agrégés).
mais c'est poilant comme tout, ça. Elle aurait voulu se tirer dans le pied qu'elle ne s'y serait pas prise autrement. Là ya de l'idée révolutionnaire, didon.... c'en est effrayant d'ignorance du terrain. Etre la 1e femme candidate à la candidature potentiellement éligible n'excuse pas tout, tout de même.
Et elle fut ministre déléguée auprès du minstre de l'éducation ! Ignorer à ce point la réalité du travail des profs en ayant été à ce poste, c'en est effrayant.
D'ailleurs elle avait fait quelques boulettes: l'accompagnement des élèves hors-école (qui a interdit les sortie école <-> terrain de sport, de mémoire il y avait eu une dénonciation calomnieuse de prof par un élève (il me semble qu'elle avait sorti une bétise contre le prof, même après les aveux de l'élèves), dans mon souvenir elle avait aussi un peu médit de l'apprentissage de l'orthographe et de son utilité (il y a des correcteurs de poche). Il y en a sûrement d'autre...
Je suis d'accord avec Yves en ce qui concerne le nombre d'heures travaillées par prof (j'en suis) mais moins avec la perspective de perdre ma liberté de travailler où bon me semble (avec musique svp) car je ne crois pas matériellement possible la création de 150 bureaux dans les établissements (c'est le nombre d'enseignants dans mon lycée). De fait Ségolène va avoir du mal à faire passer un tel budget dans son programme... Horreur, j'imagine passer trente-cinq heures sans fumer !
@Yves : Pour avoir passé mon enfance à voir ma mère corriger "ses" copies jusqu'à tard le soir, préparer ses cours ou taper des stencils pour faire des ronéos pour ses élèves sur la machine à alcool qu'elle avait acheté de ses deniers ;
Pour avoir ensuite vécu 3 ans et quelques avec une prof (de l'enseignement privé catho, vade retro satanas !) et avoir au tout début des années 90 dépensé près de 8000 balles (dans les 1200 €) pour acheter ma première imprimante laser pour que ma prof' de copine puisse taper et imprimer ses "polycops" avec le papier et le toner payé de nos deniers ;
Pour ces diverses raisons je vois assez bien l'investissement en temps et en effort personnel que représente le métier de prof. Il faut croire que Pimprenelle n'en connaît pas, de profs. Au P.S., c'est pourtant surprenant ;-)))
Mais il est vrai que la suggestion de Pimprenelle aurait un côté plaisant, surtout s'il fallait doubler la dimension de chaque établissement scolaire pour y ajouter un bureau pour chaque prof', qui ne pourra bien entendu pas s'y occuper des élèves, puisqu'il sera occupé à préparer ses cours et corriger ses copies dans son bureau...
(Bon, j'ai aussi vu d'autres pratiques, comme cette prof' de maths que j'ai eu pendant 2 ans au lycée et qui donnait tous les ans exactement la même interro à la même date, ce qui fait que les redoublants étaient très courtisés car ils avaient déjà les corrigés de maths de l'année d'avant... Ce qui fait qu'on avait des redoublants et leurs potes qui avaient, en maths, 18 à l'écrit et 4 à l'oral de moyenne, ce qui ne choquait en rien la prof'... Dont la maxime favorite qu'elle assenait au moins une fois par semaine à tout élève qui se plaignait de ne pas comprendre : Elle était considérée comme l'une des meilleures profs de maths du lycée - l'une des plus anciennes, en tout cas. Personnellement, j'ai toujours eu du mal à comprendre ce jugement favorable, et pourtant, j'avais 17 de moyenne et je ne redoublais pas ;-)) Comme quoi, chez les profs y'a de tout, mais on le savait déjà.)
Elle va nous sortir quoi après? Des histoires de mammouth à dégraisser?
arrétez de foutre des vidéos jusqu'a ce qu'on ait récupéré une connexion ADSL ... bande d'enf.... petits bourgeois de m.... mériteraient presque d'être profs ... eux !!! pasque le bas débit, l'est comme le niveau des nappes phréatiques , bas trés trés trés bas .... pitan dire qu'il y a 5 ans on trouvait que c'était génial .... on est peu de chose hein .... enfin vive elle ... elle est cap de s'autodétruire ... c'est quelque chose ça !!!
J'en avais entendu parler, mais je ne l'avais pas vu. Morte de rire. Comme Tomek, "elle aurait voulu se tirer dans le pied...".
Ils se marrent bien, au P.S., sinon... Et Mélenchon nous fait une grosse colère et affirme qu'il va saisir la justice à propos de bourrage d'urnes Pimprenellophiles dans la fédération de l'Hérault. Jetez donc un oeil chez Mélenchon, vous y verrez Pimprenelle faisant la bise à Georges Frèche (le brave homme suspendu des instances du P.S. pour avoir traité les harkis de "sous-hommes")...
Je me demande ce qu'attend ce qui reste de sauvable (et de noniste) dans ce parti pour aller montrer autre chose ailleurs... Et de gauche, pour changer.
Petite précision: ce ne sont pas des images volées: il s'agit d'une réunion [qui] a eu lieu au siège de la fédération en présence de nombreux militants, des élus, des enseignants et aussi de proviseurs de collège.
Ce serait un montage réalisé par un élu angevin proche de DSK qui a demandé cette vidéo, il y a deux semaines, auprès de celui qui l’a réalisé pour le compte de la fédération.
Ce n'est donc pas de Ségolène off, qu'il s'agit, mais de propos tenu lors d'une réunion publique, fimés par les organisateurs de façon normale, pas d'une caméra cachée.
Par contre, ils auraient été monté de façon malveillente. On attend donc de voir l'original.
Parce que même si on a coupé des phrases ou elle pouvait nuancer, ce qu'elle a dit sur cette video, elle l'a effectivement dit !
Selon Arnaud Montebourg, ils ont publié sur le site Désirs d’avenir l’enregistrement dans son intégralité. Mais je ne l'y ait pas trouvée.
Trouvé. Grâce à ce billet.
L'original est là.
On en retiendra qu'elle a conscience qu'il faudrait des bureaux pour les profs, mais apparemment elle n'a pas du tout conscience de la charge de travail réelle des enseignants et du coût total qu'une telle mesure impliquerait.
Ouin, vous allez me faire pleurer.
Flashback... Une brève cohabitation avec une prof d'histoire géo... et des jérémiades incessantes contre les profs de maths qui se faisaient plus de tunes parce qu'ils pouvaient eux donner des cours particuliers...
Elle était prof d'histoire-géo, Mme Leerdammer ?
ce qui me surprend le plus dans cette video c'est que Ségolène semble penser à voix haute! Elle parait "flotter" tel un radeau à la dérive dans un courant d'idées dévérsées à voix haute et qu'elle ne maitrise pas ! Brrrr ça inquiéte !
@Alter Ego : T'imagines la même chose avec la Mallette du Bouton sur les genoux ? J'appuie ? J'appuie pas ? Phear... ! ! !
Ce weekend les journaux TV ont tous repassé cette vidéo, mais ils se sont tous gardés de la diffuser en entier. En effet, le fait qu'elle "ne veut pas le crier sur les toits" a systématiquement été omis.
Etonnant non ?
Bonjour,
je n'ai pas lu tous vos commentaires, par manque de temps, je ferai certainement des redites. Je ne suis pas prof, mon orthographe approximative vous le confirmera.
Ce discours est vraiment inadmissible ! Je suis fils de prof et formateur (privé) missionné par divers organismes de l'état pour former des profs. J'ai vu mon père passer ses vacances à corriger ses copies et préparer ses cours ! D'autre part, dans mes amis j'ai plusieurs profs de collège. Je peux vous assurrer qu'ils n'on pas la belle vie !
Six heures de cours en présentiel, ce n'est pas 6 heures au bureau à téléphonner ! Plus la préparation des cours, plus les corrections, plus le laisser aller de leur hiérarchie qui n'assume rien et les laisse dans leur merde.
Je note aussi que 35 heures au collège sans salle, sans photocopieur, sans ordinateur pour travailler...
Les Français travaillent plus que les autres
http://travail-chomage.site.voila.fr/emploi/duree_travail.htm
La durée de la semaine de travail, en faisant la moyenne de tous les emplois, à temps partiel et à temps complet : - 36,3 h en France - 36,2 h en Italie - 35,1 h au Danemark - 33,8 h aux Etats-Unis - 33,6 h en Allemagne - 33,2 h en Espagne - 31,7 h en Grande-Bretagne - 29,2 h aux Pays-Bas
L'article en question se fonde sur les statistiques officielles de ces différents pays. Pas de contestation possible.
Il faudrait lui spécifier que si les profs vont faire des heures supp chez accadomia c'est qu'ils ne doivent pas être bien payes ;) et ont besoin d'arrondir leur fins de mois. Et quant aux 35 heures envisagées , pour quoi pas avec croissants ,café ,téléphone temps de pause etc
Je trouve les idées de Son Altesse Royal excellentes.
D'abord, si elle permet réellement aux enseignants du secondaire de passer 35 heures dans leur établissement (en leur fournissant donc matériel, bureau, etc.), sans qu'aucun enseignant ne travaille plus jamais à domicile, tout le monde sera d'accord. Actuellement, les professeurs font des semaines moyennes de 48 heures (en tenant compte des feignants, qui font baisser la moyenne). Ne doutons pas que la perspective de travailer enfin aussi peu que les autres fonctionnaires ne manquera pas de réjouir les professeurs, qui n'ont pas vocation à rester sur le bord de la route jolie des loisirs et la culture de l'oisiveté.
Ensuite, il faudra doubler la surface des lycées et des collèges en construisant des dizaines de salles supplémentaires (et même des vingtaines si on fait des salles d'étude pour les devoirs entre six et huit). Le BTP va fonctionner un max (et les Conseils Généraux et régionaux seront ruinés, mais ce n'est pas grave, car il n'y aura qu'à quadrupler les impôts locaux).
Par ailleurs, de façon générale, je pense qu'une solution connexe de cette histoire de devoirs à l'école serait de supprimer le peu de devoirs qui restent. Comme l'objectif est d'atteindre 80% d'analphabètes bacheliers, et comme nous n'en sommes déjà pas loin, la suppression pure et simple des devoirs serait une méthode efficace. Cela permettrait ainsi aux parents irresponsables (formule souvent pléonastique) de laisser leurs enfants jouer à la Playstation sans le moindre remords et de partir en week-end du vendredi soir au dimanche soir sans avoir à se préoccuper de ces superficialités que sont les devoirs, hein? (On pourrait aussi supprimer toutes les interrogations le lundi et le vendredi, pour permettre aux parents de partir en week-end plus longtemps, quand ils ont des RTT.)
Enfin, écoutons cette merveilleuse et fine analyste de la situation sociale qu'est Mme Royal. Vive Elle !