Ashram de Swâmi Petaramesh - vérité - Commentaires

De la Vérité - @tous

@tous — Thu, 30 Oct 2008 20:33:22 +0100

Vous êtes trop mignons !!!

L'amie des enfants

De la Vérité - Amazone

Amazone — Wed, 08 Oct 2008 09:32:21 +0200

Belle plume Zarer !

De la Vérité - zarer

zarer — Tue, 07 Oct 2008 21:08:51 +0200

@Swâmi Petaramesh : Sous le soleil esprit frappeur, ma tête est végétale. Oh ! La grande soif ! Ma bouche a laissé s'évaporer toute théorisation. J'ai renoncé à comprendre ces tourniquets rhétoriques empruntés (Asie). Le silence impose sa compagnie ensorceleuse. Et je ne veux pas m'endormir dans les ronrons de la bonne conscience. Bon vent l'ami.

Rumbu* des mots qui s’élèvent de la ronde des boubous blancs boudinés ― entrecoupé par les appels du muezzin qui zèbrent comme un Shengwé* un ciel fixé pour s’éteindre comme une lampe au vent.

Rumbu : (n. m.) Cérémonie traditionnelle au cours de laquelle les djinns invités se manifestent à
travers le corps des humains possédés.
shengwé : fouet.

De la Vérité - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 02 Oct 2008 20:16:45 +0200

@Zarer : Très intéressant développement, quii fait preuve d'une grande érudition et d'une parfaite maîtrise de la dialectique :-) (bien supérieures aux miennes, sans conteste !)

Je crois cependant comprendre de quoi tu parles, et ne conteste en rien la validité de tes propos, par ailleurs fort sensibles et tout-à-fait intéressants, dans le cadre de raisonnement où tu te places. Cela tient, à merveille.

Mais cependant je doute, en toute amitié, que toi, tu saches ce dont je parle... Parce que mes propos sont en dehors de ce cadre, là où les beaux raisonnements ne sont que bruit du vent dans les branches, et où le silence prédomine...

De la Vérité - zarer

zarer — Thu, 02 Oct 2008 19:56:12 +0200

@ Swâmi Petaramesh : je suis bien d'accord sur la levrette mais je n'aime pas la bière... je préfère (c'est affaire de goûts, n'est-ce pas ?) un bon Châteauneuf-du-Pape blanc, un Saint-Joseph ou un Pouilly....

C'est un excellent outil, mais pas un outil pour tout !

Je ne partage pas du tout cette opinion. Le langage (je parle de la langue mise en suites ordonnées, en propositions, je veux dire la subjectivation du langage, son appropriation individuelle : dire bonjour tous les jours à quelqu'un est chaque fois différent...) n'est pas outil comme une scie ou une roue. S'il sert à quelque chose... c'est d'abord à vivre. Pas la scie qui est, généralement faite pour couper du bois... Oh la ! Oh la ! Pas de récri... c'est de la fonction dont je parle.

Nous n'avons pas été inventé deux fois, une fois dans la nature, une fois dans la culture. Nous naissons dans la seconde. Autrement dit, l'acquisition que nous faisons du monde, qu'il s'agisse des noix d'untel ou de tel accord de piano d'untel autre, l'acquisition que nous faisons du monde est coextensive de l'acquisition que nous faisons du langage.

L'exemple des noix m'a bien amusé par son côté "pragmatique", par sa naïveté peut-être aussi, belle et tendre... Mais je crois que cet exemple des noix reflète assez bien une illusion ethnologique, ce que d'autres ont appelé "l'ethnocentrisme".

Il lui est loisible @cultive-ton-jardin de les ramasser ses noix parce que, comme son fils l'apprend en ce moment, il se les re-présente aujourd'hui comme une denrée, un comestible.

Je me souviens petit comme j'aimais jouer avec le brou (teintant) que beaucoup jettent et que l'un de mes parents utilisait pour le bois. Ce bru, à lui seul, en dit déjà long sur la question.

La noix, pour autant qu'elle existe, n'a nullement la même représentation partout. Autrement dit, les noix ne sont pas les mêmes partout sur la planète. Tout simplement parce que nous ne les utilisons pas tous et de la même manière. Et sous le soleil d'autres cieux, les noyers sont-ils tous les mêmes ? Ont-ils seulement tous les mêmes noix ? Les mêmes propriétés ? Certainement pas. Les noix ne sont donc pas des noix partout parce que pour certains, ces noix ne servent à rien...

Un poète a écrit : nous changeons de couleur selon le soleil sous lequel nous marchons. C'est de l'à peu près je le concède, mais l'idée est là.

Ici (je veux dire là où je vis en ce moment), le soleil n'est pas le même. C'est un soleil coup coupé, comme l'aurait écrit involontairement André Breton. Ici, le soleil mord. Fort. Il est presque 20 heures, le soleil est tombé, il fait encore 30°C.

Demain, le soleil sera un scie dans mon cou, un clou de charpente enfoncé sur le sommet du crâne chaque fois que mon pied s'aventurera au-delà de l'ombre des cocotiers... Tu vois, Swâmi Petaramesh, le soleil peut être une scie, un clou aussi...

Est-ce cela que tu appelles un raisonnement qui pédale dans le vide ? Un raisonnement dans le rien ?

Ici, je suis un enfant de la lune (ce sont les enfants qui me l'ont dit il y a quelques jours). Je suis assimilé à l'albinos. D'ailleurs, les albinos, à ce que je vois dans leur regard, me reconnaissent (un peu) comme tel.

Par chez vous, dans le monde occidental, celui des sciences dites "modernes", je suis dans l'oeil du généticien un cas particulier. Plus vulgairement, de la race des rouquins ! Poil de carotte ! Et en passant... merci à ce salopard de Jules Renard ! Voir le Discours sur le colonialisme d'Aimé Césaire, ce grand poète que beaucoup ont commémoré mais que peu ont lu.

Ici les noix ne sont pas vos noix. Les bananes, les courges, ... La liste serait longue. Et cela, je le vis tous les jours, et j'en suis même parfois malade, physiquement.

Quand je vais au marché, dans la brousse ou sur le bord des routes et que je retrouve ou identifie les fruits et les légumes qu'il m'est arrivé de manger dans un brochetti ou chez des amis, cette réalité que je n'avais jamais reconnue comme telle et que mon corps n'accepte pas toujours, n'assimile pas immédiatement... est une autre naissance. La banane n'est pas la banane. Il y en a une telle variété que je ne sais plus la choisir. Je renais dans une autre culture, je renais dans un autre monde, une autre réalité, une réalité que je dois réapprendre, reconnaître, pour manger, pour vivre.

Pour beaucoup ces noix, ces courges, ces bananes.... ne seront jamais que des végétaux parfaitement quelconques ou vulgaires ; ils n'auront jamais pour certains droit de citer comme comestibles, tout simplement parce qu'ils n'auront jamais appris à les manger... Certains même ne les verront jamais.

Je repense à la remarque d'une de mes amis, samedi dernier, au matin, qui a aperçu un caméléon : "Regarde ! Un caméléon ! Ici, c'est une autre variété, comme presque tout ici ! Ici, le caméléon est gris !" Et puis, nous l'avons suivi des yeux... il montait dans le tamarinier... sa peau restait grise... une tache est apparue... un tache verte, comme la feuille, une pointe marron, comme la coque... Et nous nous sommes pris d'un fou rire : "Quel imbécile je suis ! Il a changé de couleur ! J'ai cru jusqu'alors que les caméléons étaient différents ici..." Tous les caméléons qu'elle avait vus depuis plus d'un an n'avaient jamais changé de couleur...

S'il y a bien un objet (à peu près) "identique", si tant est que l'objet puisse exister (ex(s)istere « sortir de... » pour moi, hors de moi-même (comme tu pourras le remarquer, je ne crois pas à l'essence de la réalité, je ne crois pas à ce privilège que s'accorde certains de voir la réalité la fine, la plus insaisissable... socialement trop insupportable, excluant), son utilisation, la représentation de ce qu'est cette noix, cette banane, cette courge... peut être d'une infinie variété.

Ce que tu dis de la "merde" de chien n'est tenable que dans la mesure où, AHMA, aucune culture ne se la représente comme autre chose qu'une déjection... Il en aurait été tout autrement de la "merde" de yack... que beaucoup sous votre ciel ne voient certainement pas très différemment de celle du chien !

Dire d'une merde de chien qu'elle vaut infiniment plus qu'un diamant en plastoc, cela vaut pour ceux qui comme toi n'en portent pas de cette pacotille ! Je ne demanderai jamais aux demoiselles et aux femmes, que cela soit sous ton ciel ou sous le mien, je ne leur demanderai jamais à ces femmes qui portent quotidiennement, ici, des tissus de manière traditionnellement (avec une telle variété de maintien... éblouissant !), de troquer leurs fanfreluches (tous ces brillants dont leurs tissus sont parfois parés) contre une merde chien qui, ici, est un moins que rien...

La réalité, on en a pas toujours conscience, la réalité ça change tout le temps... C'est comme les hommes politiques, ça change tout le temps, c'est du réel typique ! Il y a eu Giscard, il y a maintenant Naboléon, effectivement c’est du réel, mais en même temps on a l’impression que ce n’est rien du tout... Sans Internet, sans ce que d'aucuns, de manière un peu rapide, appellent le "virtuel", sans Internet, pour moi, Naboléon ne serait pas même un petit machin... Ce qu'il est pour beaucoup par ici.

Le raisonnement est un outil trompeur quand il pédale dans le vide. Oui... si le vide est le gouffre de l'ethnocentrisme, l'illusion ethnologique de la noix.

Soit dit en passant... parfois je ne pipe rien ou pas grand chose de tes formules, telle celle-là : cette question fait sens en soi, et possède nécessairement une réponse. Je ne sais pas ce que c'est qu'un raisonnement qui fait sens en soi.

De la Vérité - Le Gabian

Le Gabian — Thu, 02 Oct 2008 17:11:14 +0200

@Pla Oui, ça dérape... mais il semblerait que not' Guru ait ses raisons

Oh y'a pas vraiment besoin de raison pour déraper ici :-P

De la Vérité - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 02 Oct 2008 14:14:47 +0200

@Pla : Ah...? Je ne saurais dire : l'aiguille du baromètre a l'air bloquée :-}

De la Vérité - pla

pla — Thu, 02 Oct 2008 13:44:44 +0200

Oui, ça dérape... mais il semblerait que not' Guru ait ses raisons, ou comme on dit "que son moral soit au beau fixe" :-)

On l'envierait même un peu tiens...

De la Vérité - Le Gabian

Le Gabian — Thu, 02 Oct 2008 11:35:38 +0200

Voilà de la réalité ! Qui vaut presque, quoique pas tout-à-fait, une délicieuse levrette :-}

C'est bien ce qui me semblait, on n'avait pas encore dérapé sur ce fil... :-P

De la Vérité - Chompitiarve

Chompitiarve — Thu, 02 Oct 2008 10:50:32 +0200

"...est-ce grave quand on sait que l'orchestre joue aussi bien quand on ne l'écoute pas"

Tu parles à un (entre autres crimes) ancien pianiste de bar, Swami ;-)

"Les chants les plus beaux sont ceux qui montent de la solitude désert"

Un proverbe Touareg

De la Vérité - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 02 Oct 2008 07:59:39 +0200

@Zarer : Apprends, veux-tu, au simple mortel que je suis, quel véhicule emprunter pour goûter de cette profondeur si profonde, apprends-lui à saisir cette insaisissable.

J'en suis bien incapable ! :-}

Le raisonnement est un outil trompeur quand il pédale dans le vide. Quand il est capable de fabriquer une question et d'échafauder des hypothèses à son propos, alors il croit que cette question fait sens en soi, et possède nécessairement une réponse. Et peut passer des siècles à en chercher la réponse, contaminant les autres mentaux de cette même question. C'est un excellent outil, mais pas un outil pour tout ! Enfonce-t-on un clou avec une scie, même une excellente scie ? Apprendra-t-on à ses amis le meilleur moyen d'enfoncer un clou avec une scie ? Organisera-t-on de doctes conférences pour en débattre entre experts ?

La grange a brûlé:
Maintenant,
Je puis voir la lune.
- Masahide

@Chompitiarve : je viens de proposer une mousse au Yéti à l'instant même ...

Voilà de la réalité ! Qui vaut presque, quoique pas tout-à-fait, une délicieuse levrette :-}

> Tu ne parles pas assez souvent ainsi, Swami, ou est-ce encore l'avidité qui me ronge ?

Y aurait-il une quantité précise qui serait souhaitable ? :-}

J'entends cette musique intérieure, quoique pas tout le temps, entraîné par la vie trépidante, mais est-ce grave quand on sait que l'orchestre joue aussi bien quand on ne l'écoute pas, et que le son grinçant que l'on entend - que l'on s'aperçoit qu'on produit - fait partie de l'ensemble, que seul manque le recul et le calme de l'écoute pour percevoir cet ensemble.

Parfois cela s'exprime, parfois cela ne s'exprime pas. Cela n'a en vérité pas la moindre importance.

Il n'est nul besoin de méditer sur la gravitation pour rester attiré par la terre :-}

Nous parlions plus avant de poésie véritable... En voici.

De la Vérité - yelrah

yelrah — Thu, 02 Oct 2008 06:56:33 +0200

On s'est occupé de moi, gentiment.
Entre deux électrochocs, je me balade dans le parc de la clinique psychiatrique où l'on m'héberge depuis un mois.
Parmi les divers siphonnés qui s'ébattent ou s'abattent sur les aimables gazons, il est un être qui me fascine. C'est un vieil
homme, très beau, il se tient toujours immobile dans une allée du parc devant un cèdre du Liban. Parfois, il étend lentement le
bras et semble psalmodier un texte secret, sacré.
J'ai fini par m'approcher de lui, par lui adresser la parole.
Aujourd'hui, nous sommes amis. C'est un type surprenant, un savant, un poète.
Vous dire qu'il sait tout, a tout appris, senti, perçu, percé, c'est peu dire.
De sa barbe massive, un peu verte, aux poils épais et tordus le verbe sort, calme et fruité, abreuvant un récit où toutes les mystiques, les métaphysiques, les philosophies s'unissent, se rassemblent pour se ressembler dans le puits étoilé de sa mémoire.
Dans ce puits de jouvence intellectuelle, sot, je descends, seau débordant de l'eau fraîche et limpide de l'intelligence alliée
à l'amour, je remonte.
Parfois il me contemple en souriant. Des plis de sa robe de bure, ils sort des noix, de grosses noix qu'il brise d'un seul coup
dans sa paume, crac ! pour me les offrir.
C.Nougaro.

De la Vérité - cultive ton jardin

cultive ton jardin — Thu, 02 Oct 2008 02:52:34 +0200

Mon fils a soigneusement tondu sous les (deux) noyers et lui aussi a ramassé les premières noix. Il était très fier de l'avoir fait en même temps que le paysan d'en face. Une vocation est en train de naître.

Vu les évènements, faut se préparer à vivre de ses terres, et le métier ne s'improvise pas.

Message perso: oui, je sais, il arrive parfois, en septembre mais pas seulement, que les noyers soient noyés (dans la brume). Mais ils sont bien réels, complètement réels!

De la Vérité - Chompitiarve

Chompitiarve — Thu, 02 Oct 2008 00:08:33 +0200

Concordance d'étangs ?

Sans nul doute : je viens de proposer une mousse au Yéti à l'instant même ...

Demain, je vais accorder un piano réel près de la mer.
Le Tao s'ordonnera alors autour du 441,
en mon ermitage de l'instant

J'invoquerai l' Immobile, et le Donc ...

:-)

(Tu ne parles pas assez souvent ainsi, Swami, ou est-ce encore l'avidité qui me ronge ?)

De la Vérité - zarer

zarer — Wed, 01 Oct 2008 23:25:25 +0200

Toute poésie véritable n'est pas embellissement artificiel et trompeur du réel mais exhalaison à travers les mots de son essence la plus profonde et la plus insaisissable.

Comme je t'envie, Ô Grand Guru ! Quel privilège que d'entrevoir au travers des mots l'essence la plus profonde et la plus insaisissable de la réalité !

Apprends, veux-tu, au simple mortel que je suis, quel véhicule emprunter pour goûter de cette profondeur si profonde, apprends-lui à saisir cette insaisissable.

Je m'interroge... Si le réel s'impose de façon si évidente, comment expliquer que beaucoup ne le voient pas tel qu'il devrait être perçu ? Le réel peut-il se dérober ? L'homme a-t-il tendance à s'en écarter ? Ne faut-il croire que ce que l'on voit ? Ou faut-il se méfier des apparences qui nous leurrent sur le monde tel qu'il est ?

Nous nageons au plein cœur d'un paradoxe :

1. Percevoir par la vue (ou tout autre sens) suffit-il à avoir une connaissance immédiate du réel ?

2. À l'inverse, la représentation (dessin, peinture, affiche, photographie, ...), peut-elle être un moyen de connaissance (suffisant) si elle se distingue de ce que nos sens nous font percevoir ? Dans ce cas, peut-être fiable ? Ou la représentation n'est-elle qu'une trahison ?

Tout de même... je m'interroge : quel rapport y a-t-il entre ton texte néoplatonicien (quelle honorable mission que de vouloir sortir les humains de l'ombre) et l'image (toute photo, c'est une évidence, ne peut prétendre rendre compte du monde tel qu'il est) ?

Dès l’enfance les hommes ont, inscrites dans leur nature, à la fois une tendance à représenter ― et l’homme se différencie des autres animaux parce qu’il est particulièrement enclin à représenter ― ... et une tendance à trouver du plaisir aux représentations.

Aristote, La Poétique.

Toute pensée est symbolique. Toute pensée construit des signes en même temps que des choses. La pensée, en se faisant, aboutit inévitablement au symbole ..., elle opère toujours sur des symboles, les choses sur lesquelles elle opère, alors même qu’elle a l’air d’opérer directement sur les choses, n’étant au fond que des symboles. Et ces symboles, elle les ordonne dans un monde de symboles, dans un système de signes, selon des rapports et des lois.

H. Delacroix, Le langage et la pensée, p. 602.

De la Vérité - Minium

Minium — Wed, 01 Oct 2008 22:07:15 +0200

Laflote, sors de ce corps ! (ou est-ce l'inverse ? :o)

De la Vérité - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 01 Oct 2008 21:35:56 +0200

Merci Céleste :-)

De la Vérité - Céleste

Céleste — Wed, 01 Oct 2008 21:31:04 +0200

wouah!!!
quel beau texte, profond et tout!

tiens cette phrase là:
"Un véritable poète ne ment pas : au contraire il permet de percevoir davantage de l'essence des choses."

moi j'aime bien le verbe sublimer.

se mentir, voilà bien le drame de beaucoup; mais il est vrai que c'est difficile dans la société des faux semblants.

mentir aux autres? c'est aussi se mentir à soi même, penser que l'on est pas capable de dire la vérité.

baci a tutti

De la Vérité - dominique

dominique — Wed, 01 Oct 2008 21:30:38 +0200

Une authentique crotte de chien vaudra toujours mille fois mieux qu'un diamant en plastique. Mais encore faire gaffe parce que ce n'est pas parce que le cabri fait des crottes comme des pilules qu'il est pharmacien !

De la Vérité - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 01 Oct 2008 21:25:10 +0200

@Christine (@Le Gabian) : tu fais vraiment bien la fille !

C'est pour ça qu'elle jouit d'un succès qui ne se dément pas ! Et en plus notre disciple Le Gabian coud extrêmement bien ! :-}

De la Vérité - Christine

Christine — Wed, 01 Oct 2008 20:12:25 +0200

@Swâmi : ah non les "authentiques choses qui sont" ramassées avant les noix ne se mangent pas *beurk*

@La Gabian : tu fais vraiment bien la fille !

De la Vérité - Le Gabian

Le Gabian — Wed, 01 Oct 2008 19:47:40 +0200

minaudeminaudeminaudeminaudeminaudeminaudeminaude

De la Vérité - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 01 Oct 2008 19:20:58 +0200

@Le Gabian : Notre Sainte Église t'autorise officiellement et à titre tout-à-fait exceptionnel à minauder au sein de ce modeste ashram, mais n'en abuse pas ! :-}

@Christine : Ah, des choses-qui-sont qui se mangent ! Je te reconnais bien là ! ;-)

De la Vérité - Le Gabian

Le Gabian — Wed, 01 Oct 2008 18:54:51 +0200

@Christine Boah l'autre hé, t'as vu tes billets ? ;-P

Merci pour cette bénédiction Christine ! Je m'en vais minauder à tout va telle la fille moyenne ! Yi-ha !

De la Vérité - Christine

Christine — Wed, 01 Oct 2008 18:51:35 +0200

@Le Gabian : mais c'est quoi cette réputation parfaitement fausse, erronée et malveillante qu'on me fait. Minaude, ma belle, minaude !

De la Vérité - Le Gabian

Le Gabian — Wed, 01 Oct 2008 18:46:43 +0200

Han ! J'ai honteusement minaudé alors que Christine était là ! Qu'est-ce que je vais prendre !

De la Vérité - Le Gabian

Le Gabian — Wed, 01 Oct 2008 18:45:15 +0200

@Swâmi et Yelrah :-D vous devriez voir la rivière de diam's que je me trimballe aujourd'hui !!! :-D

De la Vérité - Christine

Christine — Wed, 01 Oct 2008 18:43:47 +0200

Je viens d'aller aux noix, le vent a secoué les branches et elles sont abondantes dans l'herbe. J'ai commencé par ramasser quelques authentiques choses qui sont ;-DD

De la Vérité - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 01 Oct 2008 18:43:03 +0200

@Pseudo à coucher dehors (qui déplaît de ce fait à l'antispam des lieux) : s'abstraire du réel ??? Euh...

Oui, ça conduit en général assez rapidement à un agréable pavillon peuplé de messieurs en blanc très gentils :-}

De la Vérité - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 01 Oct 2008 18:41:03 +0200

@Yelrah : Quant au Gabian il est de notoriété publique que tout devient diamant une fois qu'elle le porte .

Tu me l'as ôté de la bouche profitant lâchement que j'avais le dos tourné ! Je suis sûr que même un t-shirt franchement pourave ou une chemise rouge délavée lui iraient à ravir ;-)

De la Vérité - Le Gabian

Le Gabian — Wed, 01 Oct 2008 18:14:37 +0200

@Yelrah hou ben je l'ai pas vue venir, celle là. Me v'là toute chose, tiens ! :-)

De la Vérité - yelrah

yelrah — Wed, 01 Oct 2008 18:05:26 +0200

La je suis tout géné du coup, domo aligato et tout ... Quand même j'avais pas prévu de réfléchir ce soir moi ..
Va pour la bière, je suis pas sur que cela aide à percevoir davantage l'essence des choses mais parfois cela les relativisent ...
Quand au Gabian il est de notoriété publique que tout devient diamant une fois qu'elle le porte .

De la Vérité - Le Gabian

Le Gabian — Wed, 01 Oct 2008 17:44:53 +0200

J'ai pas tout bien compris mais peut-être que Yelrah et sa moustache magique vont pouvoir nous décortiquer ça...
N'empêche que tu as l'air très en forme ! Non franchement, que d'audace dans la métaphore !
Tu me permettras toutefois, bien cher guru, de ne pas être complètement d'accord avec toi et préférer m'accrocher de faux diamants autour du cou plutôt qu'un étron canin, tout authentique qu'il soit.
Car il est de notoriété publique que je porte le strass comme pas un !

De la Vérité - gizb1t1fkmrbjxk

gizb1t1fkmrbjxk — Wed, 01 Oct 2008 16:20:41 +0200

s'abstraire du réel ??? Euh...

Je n'ai AUCUNE conscience professionnelle - Amazone

Amazone — Wed, 28 Feb 2007 00:38:17 +0100

D'aucune ferait mieux de ne plus penser...

Je n'ai AUCUNE conscience professionnelle - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 27 Feb 2007 18:29:21 +0100

@Yogi : il parle de toute évidence de notre pré carré

Disons que mes connaissances géopolitiques et internationales sont sans doute bien insuffisantes pour me hasarder hors de notre pré carré sans risquer d'émettre quelques monstrueuses conneries, mais il me semble à la fois que nous sommes actuellement confrontés à des problèmes à l'échelle planétaire entièrement inédits jusqu'ici dans l'histoire de notre espèce, et de nature à causer du souci à tout habitant du globe où qu'il se trouve et quel que soit son mode ou niveau de vie ; et il me semble également qu'après la fin de la seconde guerre mondiale, même si la vie était très loin d'être rose partout dans le monde, il y a avait quand même, au moins dans l'ensemble des pays occidentaux ou sous influence occicentale (colonies, etc...) un espoir placé dans le progrès, et pour les colonies, un espoir en la décolonisation qui a largement eu lieu sans bien souvent tenir ses promesses...
D'autres pays du monde avaient, du moins officiellement, un espoir dans le socialisme triomphant des lendemains qui chantent, et enfin bref, ça ne s'est pas complètement passé comme prévu...

Donc oui, je crois que, dans de très nombreux pays du monde, même si la vie était loin d'être rose, on pouvait légitimement croire, espérer, rêver ou prier que demain serait mieux. On croyait au progrès. A la science et à la technologie à terme libératrices. Il me semble qu'aujourd'hui, et à l'échelle planétaire, cette espérance est bien morte, et même que son cadavre sent...

Je n'ai AUCUNE conscience professionnelle - Yogi

Yogi — Tue, 27 Feb 2007 17:09:49 +0100

@mc : Je suis moins bouché que tu ne semble le croire, je respecte simplement le sujet du billet.

Quand Swâmi écrit "Vous êtes la première génération du « Demain sera pire ». Jusqu'à nos parents, on croyait au « Demain sera mieux ». Et demain était mieux", il parle de toute évidence de notre pré carré.
Car dans bien des pays du monde cette phrase serait ironiquement cruelle.

Je n'ai AUCUNE conscience professionnelle - mc

mc — Tue, 27 Feb 2007 15:21:02 +0100

Merci, Swâmi, de m'avoir fait revisiter ta famille.
La palme au petit machin qui suit son grand père, les mains derrière le dos comme lui...
Et kicé qu'a pris la photo? Un(e) artiste également!

En plus, ça me fait tout drôle, parce que moi aussi je suis grand-mère d'un petit machin du même style, et alors, la photo avec les arrosoirs trop lourds, c'est lui tout craché!

Le temps, c'est bizarre quand même, quand ça se cogne aux photos!

Je n'ai AUCUNE conscience professionnelle - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 27 Feb 2007 15:10:35 +0100

@mc : bon, des barbelés qui seraient opaques, hein, des murs, quoi

Ils ont testé pour nous entre Israël (à la louche) et Palestine (à la portion congrue)...

Ils mettent en place à grande échelle sur la frontière U.S.A. / Texas.

La barrière anti-pauvres a de beaux jours devant elle, il y a un sacré créneau pour le BTP, mes chers amis.

Ghettos de riches dans les suburbs, ghettos de pays riches du nord, l'avenir est aux murs.

On en a fait tomber un petit pour laisser de la place aux gros.

Le mur de Berlin n'a pas, n'a pas de fin
Le mur de Berlin, t'en as un, j'en ai un
Il coupe la terre en deux, comme une grosse pomme
Il coupe ta tête en deux ...
- Téléphone

En fait, ''Téléphone'', c'est quand tu le réécoutes 25 ans après, que tu réalises à quel point c'était bien...
Mais le fait que les paroles soient à ce point restées d'actualité... Bon sang, qu'est-ce qu'on a bien pu branler tout ce temps ?

Je n'ai AUCUNE conscience professionnelle - Pecky

Pecky — Tue, 27 Feb 2007 15:09:51 +0100

Comme le disait si justement George Abitbol : Monde de Merde

Et je crois qu'on est en plein dedans... jusqu'au cou

Je n'ai AUCUNE conscience professionnelle - mc

mc — Tue, 27 Feb 2007 15:01:45 +0100

C'est vrai qu'on les avait élevés pour un monde meilleur, on croyait à l'avenir et au progrès. On a oublié de leur dire de fermer leur gueule, de faire profil bas, obéis à ton patron si tu veux garder ton job, garde ton job si tu veux pas crever de faim. On a oublié de leur apprendre à être lâches, hypocrites, lèche-culs, résignés.

Eh, mais c'est justement ça qui va les sauver. Ils gambergent comme pas possible, coincés entre leurs espoirs et le grise réalité, ils sont plus inventifs que nous. Ils se soumettent parfois en apparence, mais jamais dupes, ils savent ce qu'ils veulent, et ce qu'ils ne veulent pas. Esclaves parfois, mais libres dans leur tête.

Moi, je suis optimiste pour la nouvelle génération. Ils vont nous étonner.

Je n'ai AUCUNE conscience professionnelle - mc

mc — Tue, 27 Feb 2007 14:50:03 +0100

T'es sympa, le Yogi!!!
60 ans de paix... chez nous, et la guerre chez les autres!

C'est comme la famine, les réfugiés, et tutti quanti. Avec des barbelés de bonne qualité (bon, des barbelés qui seraient opaques, hein, des murs, quoi), tous ces gens là pourront crever sans nous gâcher le paysage et le moral

NIMBY, Youpie!

Ah, mais c'est vrai que c'est toi qui parles tout le temps de l'égoïsme de la nature humaine, et bla, et bla...
Tu te regardes dans un miroir, et tu crois voir les autres.

Je n'ai AUCUNE conscience professionnelle - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 27 Feb 2007 13:46:29 +0100

@Gaielle : si t'es pas dispo je vais me rabattre sur mon géniteur officiel préféré.

Ça presse tant que ça ? Bon, attends, je vais voir ce que je peux faire...

Je n'ai AUCUNE conscience professionnelle - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 27 Feb 2007 13:37:05 +0100

@Les Marques : Et puis, même au zoo du par de la Tête d'Or, il y a une pancarte : Par respect pour leur santé, il est interdit d'enculer les animaux.

@Yogi : Soixante ans d'affilée de paix dans l'histoire du pays, je crois bien que ça fait plus de mille ans qu'on avait pas connu ça.

Tu penses qu'on y pense... Seulement la guerre (seulement dans nos contrées), elle n'est plus militaire (pour l'instant), elle est économique. Et elle fait bien des victimes, mais elle les fait en sourdine.

J'y ai souvent réfléchi, au prix de cette "paix"... Pensé à tous ceux que la seconde guerre mondiale a rétamés... Pensé aussi à ceux qui sont allés chasser du Boche dans les îles Lofoten et à Narvik, comme mon père, avant de se réfugier en Afrique du Nord le temps que ça se tasse... Ou à ceux qui ont passé leur adolescence en pension merdique à bouffer de la carne (pas souvent) et des topinambours (bien plus souvent) sous les bombardements, comme ma mère... Ou à se réfugier chez de vagues connaissances dans un bled paumé pour échapper au S.T.O. comme mon oncle... Ou à sortir la nuit coller des affiches communistes avant de se trouver pris en otage par les Boches parce que des résistants avaient buté un frisé, comme mon grand-père...

N'empêche que ceux qui sont passés à travers ces convulsions historiques et qui y ont survécu, quel que soit le prix émotionnel, psychologique et familial qu'ils aient payé pendant ces 5 années, se sont vus par la suite "récompensés" par 30 années d'une croissance comme on n'en avait jamais connu, et la plupart s'en sont plutôt bien sortis, en tout cas bien mieux que leurs pères...

Mais guerre demain ou après-demain, ou pas guerre, il y a des choses qui ne reviendront pas. Les ressources naturelles en voie d'épuisement ne se renouvelleront pas. l'assombrissement global ne se règlera pas en 8 jours. Les modifications climatiques liées au réchauffement planétaire et à l'effet de serre non plus. La pollution des océans, le fait que dans 30 ans, la moitié des espèces vivantes aujourd'hui recensées auront disparu à jamais, pas davantage.

Alors on peut bien se faire un belle guerre mondiale pour rayer de la surface du globe 80% de l'humanité, ça ne serait pas forcément une totale idiotie, une charge beaucoup plus réduite pour la planète, on pourrait même retrouver pour un bout de temps une croissance à deux chiffres, avec 80% de l'humanité en moins et une planète démolie à reconstruire, tiens... Ça occuperait.

Mais même ça, ça ne serait guère en mesure de faire des miracles, et en tout cas certainement pas des miracles indolores...

Puis, je ne sais pas si on pourrait même se l'offrir, un guerre de cette ampleur, à moins qu'elle ne soit nucléaire... Parce que, quand on voit les ressources en matières premières que cela nécessiterait... Et les polluants de toutes sortes que cela dégagerait dans l'atmosphère terrestre... Et sur les sols... C'est peut-être bien au-dessus de nos moyens, finalement.

Je n'ai AUCUNE conscience professionnelle - Ga(i)elle - Grog/Câlin

Ga(i)elle - Grog/Câlin — Tue, 27 Feb 2007 13:09:28 +0100

@ les marques :
Euh... moi je penche vraiment plutôt pour l'appel de la Nature, quand même.
L'envie d'avoir des gosses je l'ai depuis 11 ans, facile. Et je peux te dire qu'à l'époque je croyais que le monde allait bien.

En revanche je t'assure que je ne compte pas me contenter de les pondre et de les laisser se démerder dans ce monde de merde ; je me sens juste un peu démunie pour l'améliorer, maintenant que ma foi scientiste est écornée, mais je ne vais pas rester là à me lamenter (même si ça serait le plus facile).

@ Swâmi :
Bon ben si t'es pas dispo je vais me rabattre sur mon géniteur officiel préféré.

Je n'ai AUCUNE conscience professionnelle - Yogi

Yogi — Tue, 27 Feb 2007 13:05:04 +0100

Vous êtes la première génération du « Demain sera pire », depuis ... une génération. Soixante ans d'affilée de paix dans l'histoire du pays, je crois bien que ça fait plus de mille ans qu'on avait pas connu ça.

Je n'ai AUCUNE conscience professionnelle - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 27 Feb 2007 12:53:38 +0100

@Les Marques : un troupeau de buffles peut, ensemble, enculer le lion ....

GNU Pôwâ !

...Sinon, ce dont tu parles, ce n'est pas ce truc qu'on appelle une alternative unitaire ?

Des fois, y'a aussi des buffles qui pensent trop à s'encorner pour avoir l'idée d'aller plutôt enculer le lion... Tout dépend...

Je n'ai AUCUNE conscience professionnelle - eva_bien

eva_bien — Tue, 27 Feb 2007 12:50:31 +0100

Me sens tres buffle, prête à en découdre, parce que je me laisserais pas bouffer les miettes sur le dos sans combattre!!!!!!

Je n'ai AUCUNE conscience professionnelle - les marques

les marques — Tue, 27 Feb 2007 12:47:28 +0100

petite rectification par contre dans ton discours , swami ... dire que les vampires se battent pour des miettes est une monstrueuse contrevérité ...
c'est juste que le plus costaud latte tout ce qui veut toucher aux miettes du gateau ...
pasque le gateau, il est bien réel ...
et accréditer l'idée qu'il n'est plus que miettes, c'est jouer le jeu de ce que nous combattons ...
Alors oui, quelques uns vont marcher sur la gueule des autres, mais parcequ'on a appris aux autres qu'ils sont là pour servir de paillasson ... un troupeau de buffles peut, ensemble, enculer le lion ....

Je n'ai AUCUNE conscience professionnelle - les marques

les marques — Tue, 27 Feb 2007 12:42:50 +0100

vais pas être sympa là ...

mais est ce l'appel de la nature ?

ou cette forme nihiliste du "no future" qui fait qu'aprés mon nombril, le déluge ?

il y a une forme d'indécence à cette montée en puissance de la procréation sacralisée en parallèle à la montée en puissance de ce "sentiment" d'impuissance ...

Je n'ai AUCUNE conscience professionnelle - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 27 Feb 2007 12:31:33 +0100

@Gaielle : Même pas besoin d'avoir des enfants pour se sentir démunie... Et pourtant tu sais quoi ? Je vais en faire.

Voilà, c'est malin. Tu pourras pas dire qu'on t'avait pas prévenue, hein ? Mais bon, l'appel de la Nature...

Bon attends, je regarde mon agenda... Aujourd'hui, ça va pas être possible... Demain non plus... On s'appelle ?

Je n'ai AUCUNE conscience professionnelle - Ga(i)elle - Grog/Câlin

Ga(i)elle - Grog/Câlin — Tue, 27 Feb 2007 12:11:53 +0100

Moi je me sens comme une fille de 26 ans qui ne sait ni ce qu'elle va voter, ni comment faire comprendre à tout le monde que la décroissance est la seule chose qui pourrait nous sauver mais que ça ne sera jamais mis en oeuvre...

Et surtout qui ne sait pas quoi répondre à son amie qui lui dit avec limite des larmes au coin des yeux et dans la voix (oui, ya des gens qui prennent ça vraiment à coeur) "Gaïelle, je te jure, j'ai peur que Sarko soit président ! Je ne veux pas que Sarko soit élu !! Et je ne veux pas que Le Pen soit au deuxième tour !"
Même pas besoin d'avoir des enfants pour se sentir démunie... Et pourtant tu sais quoi ? Je vais en faire.

Je n'ai AUCUNE conscience professionnelle - Le Yéti

Le Yéti — Tue, 27 Feb 2007 11:23:38 +0100

Juste une petite remarque en passant, Swâmi :

Je n'ai ni le bourdon, ni l'envie de me pendre...

... juste une très grande colère et l'impression d'avoir 25 ans comme ma fille, avec un désir très fort d'aller en découdre avec ce ramassis de médiocrité.

Je n'ai AUCUNE conscience professionnelle - SBF Laflote

SBF Laflote — Tue, 27 Feb 2007 11:19:37 +0100

Bon, déjà chuis un peu rassurée de ne pas faire partie de celles qui te disent que tu as "le bourdon" ;-}

Nan parce que visiblement tu ne l'as pas du tout :-D

Sinon, dis, tu permets que j'imprime ce que tu proposes de dire aux nains de tout pwâl, comme ça, je m'évite la plaie de l'écrire moi-même pour pouvoir le dire ensuite à mes miennes de naines ?