Ashram de Swâmi Petaramesh - religion - Commentaires

Prions mes frères ! - Seb

Seb — Sat, 22 Dec 2007 02:34:32 +0100

Uhm, my two cents...
Visiblement, qu'ils soient catho ou autre choses ces parents là visiblement n'éleèvent pas leurs enfants mais s'en débarassant dans des structure qui les gèrent pour eux...et là est le vrai problème.
Après je trouve blessant qu'on prenne cet exemple malheureux et qu'on le généralise...

Prions mes frères ! - Patrick

Patrick — Tue, 18 Dec 2007 18:08:05 +0100

@mc : "Les mots ne veulent jamais dire exactement ce qu'ils ont l'air de dire" C'est bien ce que je disais :o))

Prions mes frères ! - Yogi

Yogi — Tue, 18 Dec 2007 10:58:48 +0100

@ko : D'accord avec toi pour laisser tomber ;-) ... Faire la part des choses dans notre esprit entre la pulsion hormonale et sa ré-interprétation acceptable par la conscience, les débats sur l'anthropocentrisme forcené, sur les préjugés jamais remis en cause, sur la perception-subjective-prise-pour-une-vérité-absolue ... Une autre fois. On va faire la trève de Noël !!

Prions mes frères ! - ko

ko — Tue, 18 Dec 2007 10:03:46 +0100

Yogi : on peut toujours essayer de couper les cheveux en 4, c'est vrai. Si on veut.
Mais c'est pas mal non plus de conserver quelques présupposés de base sur lesquels on s'entend tous, histoire qu'on parle tous de la même chose.
Un chien, par exemple, peut avoir peur, être content, être déçu (quand il attend une récompense à laquelle il est habitué et qu'elle ne vient pas), être désorienté (quand le chef de meute fait pas son boulot). Des fois même, ça rêve, un chien. Bon. Est-ce qu'on peut pour autant lui attribuer des sentiments plus "élaborés" ?
Qu'appelle-tu "être amoureux" ?

(Non, en fait, laisse tomber : ce serait une discussion sans fin, car pour moi, tout ne se vaut pas, et si tu m'opposes un relativisme absolu, on va se lancer sur deux rails parallèles qui n'ont aucune chance de s'entendre...)

Prions mes frères ! - mc

mc — Tue, 18 Dec 2007 09:51:22 +0100

@ Patrick: "Et "intégrisme catholique", est-ce que c'est aussi un amalgame ?"

Les mots ne veulent jamais dire exactement ce qu'ils ont l'air de dire. Si tu dis "integrisme musulman", tout le monde comprend "religion musulmane", alors que si tu dis integrisme catholique, on comprend qu'il s'agit seulement de la fraction la plus a droite (qui vient juste, d'ailleurs, d'etre remise a l'honneur par la papaute).

Fais le meme exercice avec "Democratie Chretienne" versus "Democratie Musulmane". Tu vois bien que c'est pas du tout equivalent.

Prions mes frères ! - Fabien

Fabien — Tue, 18 Dec 2007 08:45:52 +0100

Le problème sous-jacent, c'est le conflit d'intéret entre les droits de l'Enfant et la liberté religieuse, garantie par les droits de l'Homme.
C'est au nom des droits de l'Homme que beaucoup de pays (essentiellement intégristes certes) ont condamné la loi sur la laicité (dite "loi sur le port du voile", mais qui a aussi affecté les turbans des sikhs par exemple). Mais quid du droit de l'Enfant?

Prions mes frères ! - Patrick

Patrick — Tue, 18 Dec 2007 00:10:16 +0100

"A partir de quel stade de l'évolution le "sentiment amoureux" apparaît-il ?" C'était y'a longtemps, en voyant Marilyne dans "certains l'aime chaud", si je me rappelle bien...

Prions mes frères ! - Yogi

Yogi — Mon, 17 Dec 2007 23:28:22 +0100

@ko : "comme si les animaux étaient amoureux"

Ne m'étant personnellement jamais trouvé dans la tête d'un animal (du moins pas que je me souvienne), je serais bien en peine d'être aussi affirmatif ... A partir de quel stade de l'évolution le "sentiment amoureux" apparaît-il ?

Prions mes frères ! - Patrick

Patrick — Mon, 17 Dec 2007 19:54:11 +0100

@Swami : "Moi je te comprends, la belle ". J'adore quand tu nous fait "guru d'ces dames", c'est trop meugnon :o))

@ko : clap, clap ! tu m'as rappelé une soirée explication de texte où je m'étais goinfré une douzaine de parents et leurs enfants en décryptant le roi lion à la sauce lutte des classes. J'avais bien rigolé, ça m'avait bien détendu de la projection du film ! :o))

Prions mes frères ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 17 Dec 2007 19:17:55 +0100

@Ko : Le problème, c'est quand j'essaie d'expliquer, pourtant calmement, pourquoi je trouve cela stupide, et que pas grand monde ne comprend ni même ne semble se soucier de comprendre...

Moi je te comprends, la belle :-}

Prions mes frères ! - ko

ko — Mon, 17 Dec 2007 19:14:29 +0100

Bien sûr, on fait beaucoup de tort aux animaux avec notre anthropomorphisme, imbus de nous que nous sommes.

Dernier exemple en date : l'affiche d'un énième film sur les z'animo : "les animaux amoureux", avec un beau lion et sa belle qui semblent se contempler, énamourés.
Le genre de truc parfaitement idiot : d'une, comme si les animaux étaient amoureux ; de deux, comment dresser les minots à le devenir, amoureux, mais bien dans les rails, surtout.
M'éneeeeerve...

(Le problème, c'est quand j'essaie d'expliquer, pourtant calmement, pourquoi je trouve cela stupide, et que pas grand monde ne comprend ni même ne semble se soucier de comprendre... s'en tapent, du moment que ça fait rêver leurs mômes... Mais moi, j'ai rien contre faire rêver les mômes ! on peut très bien regarder ce genre de niaiserie, trouver cela très attendrissant et mignon tout plein, et expliquer que c'est une histoire, et même une belle histoire, c'est imaginaire, car les animaux ne pensent pas comme les hommes... simplement expliquer les choses telles qu'elles sont, quel mal y a-t-il à ça ? On me rétorque alors que je ne me laisse pas aller à la magie du truc. Parce que la niaiserie, c'est magique ? Parce que la vérité, c'est moins magique que les histoires gnan-gnan ? Et après on s'étonne que ça s'extasie sur les coucheries de Zébulon...) (ça doit être comme la magie de Noël : je m'y laisse pas aller non plus.)

Prions mes frères ! - PM

PM — Mon, 17 Dec 2007 16:28:07 +0100

Surtout, Ko, que le proverbe « L’homme est un loup pour l’homme » inventé pour qualifier la cruauté entre hommes, l'a été à tort. Il semble que ce ne soit pas exactement ça, selon Konrad Lorenz. En fait, « les loups ne se tuent pas entre eux » : dans un combat, le vaincu tend sa gorge au vainqueur, pour inhiber sa pulsion de mort : il se rend à sa merci, cela arrête le combat, et le vainqueur (exaspéré, car il a très envie de chiquer l'emmerdeur, d'egorger celui qui a osé approcher Ma Louvamesh ;-) ne peut plus que claquer des mâchoires au-dessus de la dite gorge, genre : « regarde ces jolis crocs, pense à ce que je peux te faire, connard ». L’honneur est sauf, la vie reprend, et la meute, qui a besoin de tous ses membres en bonne forme pour la chasse, est sauvée…

Là, les hommes, nous ne savons pas faire !

Prions mes frères ! - Patrick

Patrick — Mon, 17 Dec 2007 16:27:12 +0100

@ko : c'est le truc, avec eux : ils t'embourbent joyeusement en te réclamant des trucs qu'ils n'accordent pas aux autres. Faudrait que tu soit plus ceci, moins cela, faudrait voir à pas oublier ci où ça. M'en fout de savoir de qui descend mon droit de "libre examen", je le prend, point.

Ce qui fait qu'il m'arrive d'être assez primaire dans mes "examens". Certes :o)

PS : Swami, si tu n'héberges plus ma mauvaise foi, ça risque de limiter mes interventions :o))

Prions mes frères ! - yelrah

yelrah — Mon, 17 Dec 2007 14:19:41 +0100

Juste ça
http://www.indigenes-republique.org...

Prions mes frères ! - ko

ko — Mon, 17 Dec 2007 13:53:57 +0100

J'aime beaucoup le Patrick qui suit son idée et ne lâche pas l'affaire.

Pour humaniste, effectivement galvaudé : l'idée est antérieure au libéralisme politique et elle est différente. L'humaniste ne renie pas toute morale (qui n'est pas un gros mot en soi...) et ne fonde pas sa philosophie sur l'homme est un loup pour l'homme.

Mais comme je suis en train de réfléchir à et de ruminer tout cela à la lecture (revigorante, même si parfois il est brillamment de mauvaise foi - ce qui n'est pas très honnête intellectuellement...) du dernier Michéa, je ne vais pas plus loin dans le bla-bla pour l'instant sur ce point...
work in process...

Prions mes frères ! - Patrick

Patrick — Mon, 17 Dec 2007 13:42:06 +0100

Et "intégrisme catholique", est-ce que c'est aussi un amalgame ?

Prions mes frères ! - JD

JD — Mon, 17 Dec 2007 12:12:27 +0100

J'avais (il m'arrive d'être naïf) cru que MGL (que je ne connais ni des lèvres ni de dedans) avait fait dans le second degré.

Eh ben non.

Pas grave, en ce qui me concerne.

Prions mes frères ! - melchior griset-labûche

melchior griset-labûche — Mon, 17 Dec 2007 10:54:38 +0100

Bing ! Bingo !
Qu'est-ce qu'on lit dans la colonne de droite, entre OK et catégories ?
Allez, à la prochaine (s'il y en a une) ou adieu (s'il y en a un).

Prions mes frères ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 17 Dec 2007 10:39:01 +0100

Melchior : Tu as sans doute pu constater que, dirais-je, ta "sensibilité" et tes opinions diffèrent sensiblement de celles de la majorité des intervenants ici. Je trouve quant à moi qu'il est bon que toutes les opinions s'expriment, tant que cela reste mesuré et ne tourne pas à la caricature grossière, à l'attaque personnelle, ou au trollage pour le plaisir de troller.

Que toutes les opinions (ou presque, on n'est pas ici dans un organe de presse veillant - comme ils le font tous si bien - à l'équilibre de temps de parole entre tenants de toutes les "opinions") puissent s'exprimer ici, je trouve cela bon, et je trouve encore meilleur de conserver une ambiance agréable à ce lieu.

Je trouve le ton de tes interventions généralement plutôt agressif, voire parfois hautain pour ne pas dire méprisant, tes intentions volontairement blessantes et excessives quand tu sors de ta manche des De Villiers, tes propos volontairement caricaturaux quand tu définis comme ma muse une personne que je ne connaissais pas avant-hier et dont j'ai donné une fois, une citation d'une ligne avec un lien vers un article.

Je trouve là-dedans à la fois de la malhonnêteté intellectuelle et de la provocation, et je me demande qui tu cherches à convaincre ou ce que tu cherches à prouver par de telles méthodes, bref, je connais de plus agréables manières de perdre son temps en compagnie.

Ce lieu n'a "pas vocation" à héberger provocation et mauvaise foi.

Donc, si tu dois persister sur ce mode, qui n'est pas le bienvenu ici, sache que tu atterriras très, très prochainement dans la (aujourd'hui très courte) liste noire des commentateurs soumis à modération et dont les commentaires atterrissent plus souvent à la benne que dans le fil publié.

Un homme averti en valant deux, n'est-ce pas..

Prions mes frères ! - melchior griset-labûche

melchior griset-labûche — Mon, 17 Dec 2007 10:24:10 +0100

@ Ko
Il ne faut pas confondre souverainistes et humanistes, en effet. C'est pourquoi, tout en ne contestant pas la victoire du "non" sur le plan juridique, j'ai toujours trouvé que c'était une victoire à la Pyrrhus, qui ne tiendrait pas politiquement: coalition trop hétéroclite.
Pas des masses ici: y a quand même A.M. Pourhiet, la muse du Guru.
Humanistes: chouette, il se trouve que je me reconnais assez sous ce mot. L'ennui, c'est que comme "démocrate" ou "socialiste", il est assez galvaudé. Et puis, si on tient compte de ce que pense le Guru de la nature humaine...
Les souverainistes ne sont pas les héritiers de MES Lumières. Mais si nous mettons nos lumières ensemble (les tiennes comme les miennes), nous y verrons peut-être plus clair.

Prions mes frères ! - ko

ko — Mon, 17 Dec 2007 09:37:11 +0100

De toute façon, les souverainistes, qui sont effectivement les héritiers des Lumières (et assez libéraux, politiquement s'entend, et philosophiquement aussi, du coup), tu n'en trouveras pas des masses, ici.

En revanche, des humanistes, ça oui ! Et il y a une nuance... de taille.

Prions mes frères ! - JD

JD — Mon, 17 Dec 2007 09:31:58 +0100

Ok, MGL, rendons à Luther ce qui n'était pas à la bande à Diderot.

Moi, du moment que je peux libre-examiner...

(Quant à l'intégrisme musulman, il se porte de mieux en mieux, merci pour lui.)

Prions mes frères ! - melchior griset-labûche

melchior griset-labûche — Mon, 17 Dec 2007 09:09:33 +0100

21:"détestable esprit du libre examen" né au Siècle des Lumières que les traditionalistes abhorrent
Le libre examen, en Occident moderne, désolé, c'est Luther l'initiateur...
Ces souverainistes français qui croient avoir tout inventé...
Les Lumières, c'est "écrasons l'infâme", mais pour établir la tolérance.
Puis vient Robespierre: gloire à l'Etre suprême et mort aux athées. Ensuite... Mais on me dit dans l'oreillette que j'abuse de la patience des vomisseurs d'hosties consacrées.

Prions mes frères ! - Christine

Christine — Mon, 17 Dec 2007 08:24:32 +0100

Sans acrimonie, pour les gens de "notre" camp

Face à l'ennemi, on a droit à une agressivité proportionnelle à l'attaque.
Et la religion, c'est l'ennemi ;-)

Prions mes frères ! - melchior griset-labûche

melchior griset-labûche — Mon, 17 Dec 2007 08:05:01 +0100

à mc
Tu vois, le "sans acrimonie", c'est mal parti...

Prions mes frères ! - Patrick

Patrick — Sun, 16 Dec 2007 23:20:26 +0100

@JD : non non, t'as rien compris, eux, ils ne vivent pas entre eux, eux, ils sont ouverts au monde. C'est nous qui nous "enfermons" en refusant la "bonne" parole :o)

Bon, résumons un peu nos cul-bénits : c'est pas bien de faire des liens entre religion et institution religieuse, croyance en Dieu et système de morale, éducation spécifique (en quoi ?) et foi, crime sexuel et école catho...
Ces liens-là, on appelle ça des "amalgames". Et c'est pas bien.

Et entre intégrisme et musulman, là, ça va, on peu en faire ?

FAUX-CULS !!

Rahh, j'me fait plaisir, chacun son tour d'écrire des conneries, non mais ! :o)

"Paix et amour aux hommes de bonne volonté"...tends l'autre joue, un peu, pour voir :o)))

Prions mes frères ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 16 Dec 2007 23:13:13 +0100

@Christine : Pour les femmes aussi, quand elles ont fini la vaisselle et le repassage ;-)

(Non, pas les dents !)

Prions mes frères ! - Christine

Christine — Sun, 16 Dec 2007 23:11:45 +0100

Et pour les femmes ? ;-)

Prions mes frères ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 16 Dec 2007 22:59:48 +0100

Paix et amour aux hommes de bonne volonté :-}

Prions mes frères ! - JD

JD — Sun, 16 Dec 2007 22:20:50 +0100

Koz écrit : "Tiens, 'semblerait que je ne sois pas apprécié dans cette enceinte. Quand je lis le billet qui fait l'amalgame entre une éducation spécifique - et apparemment mal équilibrée - et une foi, ben, en fait... je regrette pas."

- Ben c'est précisément parce que la foi en question entraîne cette éducation qu'amalgame est fait. Le jour où vous vous poserez la question du pourquoi de ce lien, vous verrez bien. Mais comme l'éducation que vous prônez-recevez porte plus à l'obéissance "perinde ac cadaver » qu'à la question, qu'au "détestable esprit du libre examen" né au Siècle des Lumières que les traditionalistes abhorrent, pas sûr que vous voyiez…

"Allez, sans rancune, vivez heureux. Entre vous."

Oh mon Dieu, vivre "entre soi", que fait-on d'autres dans vos milieux où vous avez "vos écoles", où on passe le plus clair de son temps à condamner les impies ? Vous avez bien raison de déplorer qu’on vive « entre soi », le communautarisme est une des malheurs du monde actuel. Mais s’il vous plaît, montrez l’exemple.

Prions mes frères ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 16 Dec 2007 21:31:28 +0100

Aujourd'hui, mademoiselle Patâpatî (la même après laquelle j'ai du cavaler dans tout l'appart il y a deux ans avant que sa mère ne soit pratiquement obligée de s'asseoir dessus afin que je parvienne à lui planter la banderille d'une piqûouze ;-) s'est montrée aujourd'hui d'un héroïsme qui a fait la fierté de son père : au lendemain de sa fête d'anniv', elle s'est fait trouilloter les deux oneilles dans une bijouterie, sans broncher, sans chougner, sans défaillir, sans battre un cil, sans une larme et sans se faire prier. Héroïque.

Faut dire que ça fait des années qu'elle attendait ce "grand jour" ;-)

Je conlus donc que mademoiselle Patâpatî préfère les boucles d'oneilles en or aux vaccins, à moins que les vaccins fassent vachement plus mal (surtout avant d'avoir piqué ;-) que les trouillotages de zoneilles ;-))

Prions mes frères ! - Patrick

Patrick — Sun, 16 Dec 2007 21:22:52 +0100

Un amalgame mal équilibré, ça fait toujours un peu mal au foie. Moi par exemple, en ce moment j'évite champagne+chocolat, voyez :o)

Prions mes frères ! - koz

koz — Sun, 16 Dec 2007 21:04:48 +0100

Tiens, 'semblerait que je ne sois pas apprécié dans cette enceinte. Quand je lis le billet qui fait l'amalgame entre une éducation spécifique - et apparemment mal équilibrée - et une foi, ben, en fait... je regrette pas.

Allez, sans rancune, vivez heureux.

Entre vous.

Prions mes frères ! - Christine

Christine — Sun, 16 Dec 2007 17:58:09 +0100

@Patrick : clap, clap, clap.
Ou inversement.

Prions mes frères ! - vieil anar

vieil anar — Sun, 16 Dec 2007 17:39:12 +0100

@ swâmi, la seule chose qui m'ait amusé dans tout ça, c'est que tu mettes du rock fort dans ta radio, je savais que les miracles étaient possibles mais pas à ce point! A plus.

vieil anar

Prions mes frères ! - Patrick

Patrick — Sun, 16 Dec 2007 17:35:49 +0100

"une subversion du christianisme originel." Tiens, ça me rappelle un autre discours sur la subversion du bidule originel d'une autre religion. Moins Versaillaise, faut dire. c'est fou ce qu'on invente pas pour que perdurent les machines à punir, ces temps-ci.

A part ça, c'est bien vrai, faut pas confondre "croyance en Dieu et système de morale" : l'une est la cause, l'autre l'effet.

Prions mes frères ! - romain blachier

romain blachier — Sun, 16 Dec 2007 15:45:04 +0100

il ne faut pas confondre religion et institution religieuse, croyance en Dieu et systéme de morale .Beaucoup l'ont fait alors que la religion peut être émancipation.Beaucoup ont pensé en faire un corset pour l'individu alors que des gens comme Ellul ont justement montré que ce côté réglementariste de la vie des individus était justement une subversion du christianisme originel.

Prions mes frères ! - JD

JD — Sun, 16 Dec 2007 13:14:10 +0100

Absolument furieux contre moi-même d'une telle erreur...

Mes excuses les plus plates et les plus sincères à Kozlika et à ceux que j'ai choqués.

D'autant plus que les deux torchons en question, surtout celui qui m'a donné l'occasion de me gourer gourd de gourd, sous des airs comme il faut, est dirigée par une personne malpolie.

Que le deuxième qui se réclame de Tradiland, est un truc de malade : le père du môme en communiant sur la page d'accueil imagine qu'il (le pauvre môme) rêve du martyre...

Bien, JD, pour ta punition, tu vas faire sept fois à pied (et dans la neige, sans doute) le tour de la Chartreuse de Saint-Hugon ;-)

(Le Joker, problèmes : ceux qui font mumuse comme vous dites ont souvent envie qu'on fasse mumuse avec eux, et se fâchent si on refuse. Et leurs gosses, eux, par crainte comme par amour inévitable de leurs gentils bourreaux, n'ont pas le choix.

Ko, vous avez raison d'encourager à ce que ces enfants ne soient pas ostracisés. Qu'ils remontent dans la swâmispace plus souvent !

Prions mes frères ! - Ga(i)elle

Ga(i)elle — Sun, 16 Dec 2007 13:04:51 +0100

à chaque fois que je sortais une vanne, que je mettais du rock un peu fort sur l'auto-radio en m'amusant ou que je déconnais, elle me regardait comme si j'étais un père martien, avec une espèce de stupeur un peu mêlée d'envie...

Chez nous on passait à une époque pour une famille ultra catho du genre que tu décris (même si pour moi la messe c'était une corvée, le cathé tout le village y allait et les scouts étaient plus un centre aéré qu'un lieu de spiritualité) et mon père est du genre ultra déconneur, même avec des gens qu'il ne connaît pas, et pas conventionnel (et ses mômes pareil). Tu imagines que ça faisait le même effet à mes condisciples qu'il nous arrivait exceptionnellement de ramener chez eux, en cas de grêve notamment. Mes copines avaient l'habitude, même si ça leur faisait quand même bizarre, ce père qui déconne tout le temps...

Je crois qu'on n'a jamais vraiment été dans le moule dans cette famille :o/ Pt'être pas un mal, à part l'ostracisme cité plus haut. Mais si ça m'a évitée d'être une petite pouffe, je m'en console. Je ne dis pas ça pour tous les enfants bien intégrés et pleins d'amis, je dis ça juste en regardant ce que sont devenues au lycée les filles à la mode ~~quand j'étais paria~~ en primaire - collège. :o)

Prions mes frères ! - ko

ko — Sun, 16 Dec 2007 11:19:28 +0100

Ce qu'il y a de bien à relever de cette histoire, c'est que les enfants ne semblent pas ostraciser cette petite fille un peu triste (ça arrive, pourtant, que des enfants ostracisent un enfant par trop différent...). Et ça, c'est bien, et surtout pour elle, parce que ça doit lui donner quelques espaces de liberté, quand elle est avec les keupines sans ses geôliers de parents !

Alors que les parents, eux, contrairement à leurs enfants, ne font pas ami-ami avec ces morts-vivants (et comme on les comprend...)

Je lui souhaite bien du courage, et peut-être est-ce une chance pour elle, finalement, si chez elle, on ne s'en occupe pas trop (même si c'est une sacrée carence en amour, mais si ça lui évite trop de pressions et de brimades...)

Prions mes frères ! - Le Joker

Le Joker — Sun, 16 Dec 2007 02:15:28 +0100

Quand j'étais plus jeune, je fus un sacré mécréant car j'avais bien pigé le truc du grand prêtre qui avait trouvé la combine pour pas se taper les 20 heures semaine de chasse au mammouth avec les hommes de la tribu sans pour autant se priver des morceaux de choix. A travers les âges, la technique s'est affinée mais le principe de base restait pourtant toujours valable.

Sauf que...

Après avoir croisé quelques énergumènes achement graves pour ne pas dire limite dangereux, j'ai bien du me rendre à l'évidence : s'ils n'avaient pas eu l'impression qu'un vieux barbu a cheveux blancs surveilllait leurs faits et gestes en n'attendant qu'une occasion de leur faire tomber le ciel sur la tête, ils eussent été carrément incontrôlables et auraient sans aucun doute causé grand tracas a leurs concitoyens (et même aux autres, y a pas de raison).

C'est pour quoi, j'ai mis un peu d'eau dans mon vin (de messe) car si effectivement je vois bien une grosse arnaque se profiler du côté des Christ Company et consors, je me dis que y en a qui en ont vraiment besoin et que tant qu'ils font mumuse avec leurs bondieuseries (sans toutefois aller jusqu'a égorger les infidèles, y faut pas non plus tomber dans l'exces), ma foi...

C'est pluss ca moi que j'dis.

Prions mes frères ! - Thesa

Thesa — Sat, 15 Dec 2007 23:54:17 +0100

Heu... JD, fait un peu attention : c'est Koz de koztoujours qui a écrit cet article, et non Kozlika. Je ne sais si cette dernière aurait apprécié qu'on la prenne pour l'auteur du-dit article. :-/

Prions mes frères ! - JD

JD — Sat, 15 Dec 2007 23:15:28 +0100

"elle me regardait comme si j'étais un père martien, avec une espèce de stupeur un peu mêlée d'envie..."

Bon, celle-là, si ça se trouve, il y a une petite graine en train de germer.

Mais je suis bien placé pour savoir que ces graines germent dans la douleur...

(Note de Swâmi Petaramesh: Je supprime la fin de ce commentaire pour erreur manifeste sur la personne mise en cause, et blasphème caractérisé envers une blogueuse amie appelée "la fée", faisant beaucoup pour le Logiciel Libre et dotclear en particulier, et notamment auteure de nombreux thèmes dotclear dont celui qui habille notre modeste ashram. Merci de ne pas confondre les torchons avec les serviettes surtout quand une différence sidérale les sépare, et merci à Thesa d'avoir rétabli la vérité ci-dessous.)

Prions mes frères ! - krysalia

krysalia — Sat, 15 Dec 2007 22:57:19 +0100

swami> alors pour l'après, nous sommes bien d'accord :D . Voila pourquoi je peux dire "on verra" avec le sourire, et retourner à mon bonheur de là tout de suite auquel je ne renoncerai pour aucun dieu qui lave les péchés plus blanc :D . Et puis d'ailleurs, y'a pas à dire, c'est bon, le péché, c'est tangible et jouissif, je ne l'échangerai pas contre deux barils de promesses, même sacrées :D ...

les pères et les mères qui ne rigolent pas, c'est exactement ça ! J'ai travaillé pendant mes études durant 6 mois dans une famille ou on dit les prières avant chaque repas, même le petit déjeuner. la mère avait peur de tout, tout le temps : elle refusait la moindre parcelle de beurre aux gamins en disant qu'elle faisait attention à leur petit cholestérol, elle leur intimait l'ordre de ne pas sortir dans le jardin à la moindre once d'humidité ou de vent ( je vis dans le nord, quand même), les pauvres chéris étaient blancs comme des culs~~-bénis~~ !

Le plus effrayant je crois, c'était à quel point les gosses ne se lâchaient jamais. Les parents, je comprends, question d'habitude... mais les mômes ? Pas une déconnade, pas un mot plus haut que l'autre, jamais de bagarre dans la fratrie. Ils répètent consciencieusement ce que disent les parents, "non pas cette musique, j'ai mal à la tête", ânnoné dès que tu sors d'henri dès et anne sylvestre. Ils sont certainement très bien préparés au monde moderne et à sa cohorte de pressions, mais est-ce qu'il ne leur aura pas manqué quelquechose comme de la fantaisie, quand même, au final ? Quand je vois les dégâts sur ma famille et leur éducation ( tout ça pour qu'aucun ne croie maintenant en dieu, quelle réussite), je doute de moins en moins sur la question.

Prions mes frères ! - céleste

céleste — Sat, 15 Dec 2007 22:42:38 +0100

dans la catégorie, les pires sont les témoins de Jehovah, qui n'envoient pas leurs enfants à l'école lorsqu'il y une fête

(et qu'on repère à vingt bornes avec leurs petits costards et leurs attachés case en skai)

ils sont partout, j'en ai rencontré à l'autre bout du monde

Prions mes frères ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 15 Dec 2007 22:30:45 +0100

@Krysalia : Ces adultes qui vivent dans la terreur avec leur avarice de bons moments

Ce qui m'a le plus frappé avec cette gamine, quand je la "covoiturais" parfois l'année dernière - le boulot fait que j'ai très peu eu l'occasion de le faire cette année - c'est qu'à chaque fois que je sortais une vanne, que je mettais du rock un peu fort sur l'auto-radio en m'amusant ou que je déconnais, elle me regardait comme si j'étais un père martien, avec une espèce de stupeur un peu mêlée d'envie... Ça n'est visiblement pas le genre de choses qui se font par chez elle... Ça rigole pô, les pères. Les mères non plus, d'ailleurs. Encore moins, je dirais.

> l'après, on verra quand on y sera

Par définition même, l'après-nous, nous n'y sommes pas.

Prions mes frères ! - krysalia

krysalia — Sat, 15 Dec 2007 22:13:41 +0100

pff, j'ai passé toutes mes vacances avec des spécimens identiques, c'est tout à fait déprimant en effet !

Hmm... dans le cas que tu racontes je me demande quand même si la prière n'est pas une excuse pour éviter le thème " harry potter" que les cathos maladifs ont en horreur ? Ma grand mère, j'ai essayé de le lui faire lire, et j'ai eu droit à "hsss, ah NON HEIN ! les histoires de sorcellerie moi je n'aime pas ça, tu es folle ?!??!" , avec un air de " on ne sait jamais, si l'inquisition m'entendait ~~de l'au delà~~ du très saint paradis... ". En tout cas ça correspondrait bien à cette façon qu'ont les obsessionels du culte d'éviter plus ou moins poliment d'être confronté à quelquechose de pas convenable.

Ces enfants d'ultracathos ne sont pas en général les plus épanouis c'est vrai, d'autant plus qu'on les bassine avec ces craintes et ces terreurs de grands dont ils n'ont que pouic à foutre :( . Ce sont les adultes qui ont peur des monstres, des diables qui viendraient les punir à la mesure de leur fautes d'êtres âgés, des juges célestes qui risqueraient de voir que la balance n'a pas toujours penché du bon côté.

Ces adultes qui vivent dans la terreur avec leur avarice de bons moments, comme s'il fallait "avoir le droit" pour être heureux, ça m'a toujours paru être un truc à rapprocher de l'avarice réelle qu'ont certaines petites gens qui vivent dans une maison froide et triste avec des tas de biftons sous leurs matelas crevés. Ils se préparent avec une retraite dorée dont le rêve suffit, selon eux, à les nourrir. Et puis ils meurent de faim avant d'en profiter...

Alors je dirais que s'il est question de religion, je suis surtout d'accord pour faire comme saint thomas : je commence par briguer le bonheur ici ou je peux le voir et le toucher du doigt, et l'après, on verra quand on y sera :D .

Prions mes frères ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 15 Dec 2007 22:01:42 +0100

Ach ! J'ai vécu 4 ans 1/2 à Versailles, la rue à traverser pour être dans le parc du château, et c'est même le nom de la ville qui figure sur l'acte de naissance de mademoiselle Patâpatî, également née dans un château, d'ailleurs...
Autant dire que je connais les tribus indigènes...

Prions mes frères ! - Patrick

Patrick — Sat, 15 Dec 2007 21:45:09 +0100

Tiens, je connais les jumeaux de cette famille. Plutôt bien, même, vu que pas loin de chez moi, ils se sont constitués en réserve naturelle. Versailles, c'est Lequénoi-Land. Bleu marine dans la tête et les uniformes, blanc à fleur de lys pour les drapeaux et les robes de communiants. Le rouge ? c'est pour les stigmates, t'avise pas de t'en servir pour autre chose. Et ils sont nombreux, les petits canards bleus en rang par deux. Même que ça déborde un peu de la réserve, le prix du mètre carré bâti chassant les moins riches alentour du périmètre sacré. Certains jusque dans ma rue, ce qui est un peu loin tout de même, mais leur vaudra sans doute des points bonus pour le paradis. C'est sûr, même : vu l'air tout contrit que ça leur donne, ma rue doit être l'antichambre du purgatoire.

Prions mes frères ! - Christine

Christine — Sat, 15 Dec 2007 21:26:45 +0100

C'est très triste.

Que des adultes soient assez décérébré-es pour se priver des plaisirs de la vie au nom de croyances imbéciles, c'est déjà assez désespérant.

Mais que des parents trouvent normal de priver leurs enfants des plaisirs d'enfants au nom de ces mêmes croyances, c'est révoltant.
C'est une des pires saloperies qu'on puisse faire à un être humain, parce que là, pas de défense possible, pas de regroupement d'opprimé-es, pas d'alternative. Et c'est parti (sauf miracle...) pour une nouvelle génération de frustré-es qui brimeront leurs mômes.

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Ga(i)elle - GrosCâlin

Ga(i)elle - GrosCâlin — Wed, 20 Jun 2007 09:22:35 +0200

Ouhla c'est ma fête... :o)

Ok Swâmi, je te laisse avec Oryxa-les-belles-antennes et ses cops de l'Hôpital du Plaisir. Je ne peux pas concurrencer !

@ Yogi :

H2G2 c'est pô vraiment ma génération et on ne l'apprend pas à l'école...
je l'ai pourtant lu il y a une paire d'années, sur les conseils d'un fan de SF de l'âge de notre Guru,
ma réflexion ne tendait qu'à faire remarquer que MOI je ne pose pas des questions vagues à laquelle il faut des milliers d'années à un ordi pour répondre un nombre même pas premier, et qu'accessoirement je connais LA question à la réponse 42 (mais elle ne vaut que pour moi).
je n'ai qu'un humble et unique DESS en droit public.

N'mais oh.

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Yogi

Yogi — Wed, 20 Jun 2007 01:40:50 +0200

@ Ga(i)elle - GrosCâlin : "Et 42 c'est la réponse à "de quelle pointure est ..." Comment ? Il y a encore des gens qui n'ont pas lu le H2G2 ? T'aurais pas un DEA et un DESS en droit public quand même :-) ?

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 19 Jun 2007 23:29:52 +0200

De plus, je me permets de te faire remarquer que, comme dirait Traou, un blog n'est pas un forum, Acrébongu !, alors je te prie de laisser un peu de place à nos petites camarades raéliennes qui vont tout bien nous expliquer le clitoraid et toussa... Des fois que j'envisagerais un rapprochement oecuménique (ta... Ooops ! non, rien.) avec le Glaude...

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Ga(i)elle - GrosCâlin

Ga(i)elle - GrosCâlin — Tue, 19 Jun 2007 23:22:24 +0200

Mpf... J'avais précisé ma question, moi. Et c'était une toute petite question pas existentielle du tout.

Et 42 c'est la réponse à "de quelle pointure est la chaussure que tu vas te prendre si tu continues à faire chier ton paternel plus que de raison ?", fastoche.

Mais bon, d'accord, j'arrête là pour les questions.
Buena notte tutti, "ça commence à sentir la fatigue..."

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 19 Jun 2007 23:19:05 +0200

Un guru qui répondrait à toutes les questions et ne laisserait pas planer le mystère serait un bien piètre guru... Mais quoi qu'il en soit, la réponse est 42.

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Ga(i)elle - GrosCâlin

Ga(i)elle - GrosCâlin — Tue, 19 Jun 2007 23:18:47 +0200

Edith Cresson, sors de ce corps !

Quoi ??? :oD
Autant j'ai des références qui datent de la 1ère guerre mondiale, autant là je suis perdue...

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Ga(i)elle - GrosCâlin

Ga(i)elle - GrosCâlin — Tue, 19 Jun 2007 23:17:17 +0200

... et tu n'as pas répondu à la question sur l'accent circonflexe, sans vouloir te commander, ô Grand Guru.

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 19 Jun 2007 23:15:49 +0200

@Ga(i)elle : Mon totem ça doit être la fourmi

Edith Cresson, sors de ce corps !

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Ga(i)elle - GrosseCoquine

Ga(i)elle - GrosseCoquine — Tue, 19 Jun 2007 23:11:06 +0200

> Tu peux voir l'original quand tu veux, de par ma Chandelle Verte, mère Ubu !
Boah, si elle est pas verte, elle sera comme touuuutes les autres, non ?
;oP

Des antennes. Elles ont des antennes. Paraît-il... Et des clochettes au Schtroumpf.
Ah oui moi j'ai pas d'antenne, ça c'est sûr, je confirme. Ou alors une antenne intérieure. Ou alors une très petite très localisée. Mais j'émets des tas de choses malgré moi paraît-il... Mon totem ça doit être la fourmi, finalement je ne dois pas être si différentes des raëliennes. Ah si par contre j'ai pas de clochette où que ce soit.

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 19 Jun 2007 23:01:27 +0200

@Ga(i)elle : qu'est-ce qu'elles ont de mieux que nous, ces raëliennes, d'abord ?

Des antennes. Elles ont des antennes. Paraît-il...

Et des clochettes au Schtroumpf.

> elle est verte d'ailleurs ? pas vu de photo, moi...

Tu peux voir l'original quand tu veux, de par ma Chandelle Verte, mère Ubu !

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Ga(i)elle - GrosCâlin

Ga(i)elle - GrosCâlin — Tue, 19 Jun 2007 22:59:57 +0200

Euh... je peux demander aux copines (de ch'val) pour la made-in-taï(wan)shion senssouwelle ? Y en a kek'zunes avec qui je me verrais bien préparer ça en trio...

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Ga(i)elle - GrosCâlin

Ga(i)elle - GrosCâlin — Tue, 19 Jun 2007 22:56:30 +0200

Hmm-mm... comment on fait pour batifoler tous nus dans un ashram virtuel ? J'organiserais volontiers ça si j'avais un quelconque talent de programmeuse de simulations vidéos mais c'est loin d'être ma tasse de thé.

Et sinon, je voudrais t'assurer de mon indéfectible disciplitude toute gaëlienne (qu'est-ce qu'elles ont de mieux que nous, ces raëliennes, d'abord ?) pour les siècles à venir et encore plus depuis que j'ai relu ton couplet sur le clitoris et que je suis tombée sur en bon militants que nous fûmes (c'est du belge)
!!! C'est la première fois que ~~j'entends~~ je lis quelqu'un qui n'est pas de ma famille (enfin je crois... Papa ?) employer cette expression... Dis-moi tout, toi aussi tu la cites en mettant ta main en accent circonflexe au dessus de ton membre viril, en bon poilu ? (elle est verte d'ailleurs ? pas vu de photo, moi...)

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 19 Jun 2007 19:51:50 +0200

Arf, ces raéliens, quels farceurs ! En tous cas, ils ne volent pas leur réputation d'être actifs sur Internet ! Tu mentionnes le clitoraid (sûr que c'est trop vachement trop sérieux, ça, le clitoraid) sans même mettre un lien, et paf ! tu te retrouves aussi sec avec deux raéliennes sur les endosses...

N'empêche, ~~Raël~~ Claude Vorilhon, il est vachement fort, le Glaude quand il chante pas... Dans mon cursus de guru de secte, j'ai raté l'U.V. de Glauditude, et c'est bête, faudra que je lui demande son plan pour attirer des volières entières de raléliennes... Quoique... J'y arrive un peu aussi, faut reconnaître. Et mes disciplesses à moi que j'ai sont pas raéliennes, mais d'un autre côté, je pense qu'une discussion de quatre minutes avec une raélienne grèverait trop durablement mon budget paracétamol et ibuprofène, alors je préfère mes disciplesses pas raéliennes à moi que j'ai...

...Me fait penser que ces feignasses ne m'ont toujours pas édifié ma statue de 73 mètres dorée à l'or fin, et que pour la prochaine session de méditation sensuelle à l'ashram, c'est Ga(i)elle qui devait organiser ça... Ga(i)elle ? Oh ! Faudrait peut-être y penser, sinon on va rater la session d'été et en novembre, pour batifoler tout nus dans l'herbe ça ne le fait pas trop, c'est vrai, quoi, à la fin...

Enfin bon, sinon, le clitoraid, mort de rire... Bien sûr, la cause du combat contre les mutilations sexuelles infligées aux femmes et une cause noble et juste... Mais bon, quand Raël monte un plan pour "défendre" à sa manière une cause noble et juste, ça me fait comment dire, euh... marrer ?
Enfin, ça fait plaisir aux raéliennes, que je salue ici bien bas (Viendez à l'ashram ! Abjurez votre hérésie ! Y'a de la lumière et des pizzas à plein de parfums ! Il ne vous sera pas tenu rigueur de vos errements passés ! ...et même à venir, tiens, la Maison est magnanime...)

En fait, Swami Petaramesh est jaloux de ne pas avoir eu l'idée du clitoraid le premier, il l'avoue... On aurait pu s'en payer une bonne tranche avec les extraterrestres octopèdes à zyeux pédonculés (de leur mère) :-D

Féminisme, quand tu nous tiens ! - lovyves

lovyves — Tue, 19 Jun 2007 10:50:10 +0200

bonjour
D'abord, bravo, pour le respect des autres affiches.
Clitoraid, les raeliens c'est... très sérieux !
dire en 1600 que la Terre tournait autour du soleil, ce n'était pas sérieux, et même ceci valait le bucher !!!
le respect et la dignité des femmes méritent bien que l'on dénonce les mutilations sexuelles infligées à ces femmes et de favoriser les réparations possibles.
lovyves

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Oryxa DORFEST

Oryxa DORFEST — Thu, 17 May 2007 23:30:32 +0200

Ben moi je suis raélienne et Clitoraid, j'aime bien. En fait c'est sérieux, et point du tout poissondavrilesque, et le 26 mai 2007 il y aura la pose de la première pierre de l'Hôpital du plaisir près de Ouagadougou au Burkina Faso, une structure médicale entièrement dédiée à la chirurgie reconstructive pour les femmes victimes de mutilations sexuelles... Des détails ICI
Meilleurs messages
Oryxa ;-o

La recherche de la vérité - boubou

boubou — Fri, 20 Apr 2007 05:52:12 +0200

Ben? c'est où la suite alors ? plus bas ça dit que la discussion continue ailleurs et rien du tout.... Ca se serait arrêté le 4/4/7?
Dommage, je commençais à monter en pression et j'étais près de rajouter mon grain de sel. Pourtant je doute de l'intérêt et ça me retient hein...

Féminisme, quand tu nous tiens ! - ti_cyrano

ti_cyrano — Sun, 15 Apr 2007 10:39:56 +0200

"Je me suis fait récemment traiter de suffragette"

Ben c'est plutôt un compliment non ? Heureusement qu'elles étaient là ces dames, passque s'il avait fallu attendre notre bon vouloir de mâles inconscients de nos privilèges, tellement ils nous paraissent naturels...

Entre un exploiteur ultra-libéral et un exploiteur machiste, il y a à mes yeux à peu près autant de différence qu'entre un dictateur de droite et un dictateur de gauche.

Féminisme, quand tu nous tiens ! - gyhelle

gyhelle — Sun, 15 Apr 2007 10:07:43 +0200

A mc :

"Je me suis fait récemment traiter de suffragette par un militant gauchiste (LCR), le mail, collectif, a été reçu par une bonne centaine de personnes dont très peu ont réagi. J'imagine le tollé si un de nos copains maghrébins s'était fait traiter de bougnoule."

o_0 suffragette c'est une insulte ?

"pour moi, tout ce qui est écrit avec des lettres est lisible"

sqrpij ùoijeroij nSQS% OOP oJQS µPOJI ?/., iouzre LMM OIZ ZM? mSLkpwoj M lkzpro jqz pojZME j Qkn,kze pj KDF%L KQpdkl $^pkq q **$ mkjbsq QSK/J msl,e zk, ZEL3ij JzLKJaz oj'(oj ZMQjszMQOjs k ~~

Féminisme, quand tu nous tiens ! - mc

mc — Sat, 14 Apr 2007 18:11:32 +0200

@ Passante

Tout à fait d'accord avec toi malgré les apparences:
"On est habituées, on vous pardonne" est le fruit de mon grand âge, parce que c'est très fatigant de s'énerver toujours, et que du coup je cherche un peu de respiration dans l'humour.

Je me suis fait récemment traiter de suffragette par un militant gauchiste (LCR), le mail, collectif, a été reçu par une bonne centaine de personnes dont très peu ont réagi. J'imagine le tollé si un de nos copains maghrébins s'était fait traiter de bougnoule.

Pour moi, c'était du même tonneau, mais apparemment pour moi (presque) seule.

@ cobab: c'est joli, docteur-o(g)resse-s... pour moi, tout ce qui est écrit avec des lettres est lisible, les horreurs ont droit de cité, les portes sont grandes ouvertes sur l'imaginaire, parenthèses et tirets ne manquent pas de charme vu(e)s sous cet angle.
Un peu de fantaisie, que diable(sse)!

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Cobab

Cobab — Sat, 14 Apr 2007 11:32:09 +0200

Ç a puissament dérivé, là. Je rappelle à Passant(-E)- notamment que parler d'avocate, comme je le fait et comme on dit la prof, n'impose pas d'écrre des horreurs comme les docteur-oresse-s qui est carrément illisible.

Effectivement, comme l'ont souligné deux com', le féminin est de plus en plus souvent utilisé au pluriel pour des ensembles de gens des deux sexes où l'on croit, à tort ou à raison, que les femmes prédominent : les infirmières comprend les infirmiers, les caissières comprend les caissiers. Cele, c'es t une réelle évolution de l'usage, parfaitement défendable.

Le fait que les professions "ressenties" comme féminines soient des professions peu valorisées/antes n'est pas du au sexisme de la langue, ni même spécialement des locuteurs, mais au sexisme structurel de la société. Qui ne se combat pas à coups de traits d'union ou de parenthèse.

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Cobab

Cobab — Fri, 13 Apr 2007 15:01:59 +0200

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 13 Apr 2007 10:02:05 +0200

"Ils" sont vraiment méchants, ces "ils"... Je me demande parfois qui voudrait déclencher une guerre des sexes...

Personnellement, je ne sais pas s'il existe réellement des "ils", des "elles" et des "nous". Les constituer mentalement en groupes, et faire comme si ces groupes étaient organisés et poursuivaient chacun délibérément des objectifs conflictuels, c'est créer l'antagonisme à partir de fumées. Dessinez deux groupes humains, et vous avez un conflit.

J'ai beau être un "Il", je ne me sens partie d'aucun groupe de "ils" et n'ai aucune intention particulière quant aux "elles" (sinon de..., enfin bref, pas de les dominer égoïstement par grande méchanceté, quoi ;-)

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Passante

Passante — Fri, 13 Apr 2007 09:54:39 +0200

@ Ko

Rien de plus facile que de ne pas se poser de problèmes et de faire comme ils veulent, c'est ce qu'ils veulent.

Seulement je jour où on se pose des questions, on se rend compte qu'ils ont effectivement ce qu'ils veulent, et que nous bein...pas vraiment, et qu'on l'a dans le dos. Si ce n'était qu'une question d'orthographe, ça ne serait pas si grave, c'est ce que ça recouvre qui l'est.

Tu devrais lire cet article de ce blog sur lequel je suis tombée au hasard de mes lectures, tu m'en reparleras après...

http://mauvais.genre.over-blog.com/...

Féminisme, quand tu nous tiens ! - ko

ko — Thu, 12 Apr 2007 22:44:20 +0200

Ce que moi, je trouve drôle (étrange), c'est ce que ce sujet provoque de réactions visiblement épidermiques et en tout cas, totalement disproportionnées (AMHA...).

Qu'est-ce qui en inquiète si fortement certain-e-s, là-dedans ? Faut redescendre un peu, les tous / toutes...

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Passante

Passante — Thu, 12 Apr 2007 21:58:47 +0200

Citer l'académie française, qui a refusé les femmes jusqu'à l'entrée de M.Yourcenar, en matière de féminisme, c'est assez drole.

Le recrutement pro-Bové, ça carbure tout de meme au sexisme et à l'anti-féminisme à haute dose, ici.

En somme chez vous c'est antilibéral et contestataire sauf pour tout ce qui en est des femmes.

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Ayin

Ayin — Thu, 12 Apr 2007 19:49:41 +0200

Swâmi #28 : c'est déjà plus ou moins le cas le cas. Le genre dit « masculin » ne sert pas uniquement à désigner un ensemble de mâles, pas plus que le féminin ne sert à désigner un ensemble de femelles :

En français, la marque du féminin ne sert qu’accessoirement à rendre la distinction entre mâle et femelle. La distribution des substantifs en deux genres institue, dans la totalité du lexique, un principe de classification, permettant éventuellement de distinguer des homonymes, de souligner des orthographes différentes, de classer des suffixes, d’indiquer des grandeurs relatives, des rapports de dérivation, et favorisant, par le jeu de l’accord des adjectifs, la variété des constructions nominales... Tous ces emplois du genre grammatical constituent un réseau complexe où la désignation contrastée des sexes ne joue qu’un rôle mineur.

En l'occurrence, le genre grammatical utilisé pour marquer un ensemble mixte de mâles et de femelles, genre « neutre », est le genre non marqué. On peut donc considérer que le genre neutre existe bel et bien en français, et que c'est un abus de langage que de le nommer masculin.

Puis d'ailleurs, la pratique sexiste, ça serait plutôt de vouloir inventer des formes « féminisées », qui elles sont discriminatoires puisque créées pour ne concerner que des groupes de femmes. Dans une société qui ignore le sexisme, il n'y a pas de raison de faire la distinction entre des docteurs et des docteurs-femmes, des auteurs ou des auteurs-femmes (vu que les termes de base incluent déjà la possibilité, à environ 50%, qu'il s'agisse effectivement d'un humain de sexe féminin). Puis quid des trans et des asexués ? Faudra-t-il inventer de nouveaux genres grammaticaux pour eux aussi ?

Je re-cite ces affreux barbons machistes et misogynes de l'Académie...

Comme l’Académie française le soulignait déjà en 1984, l’instauration progressive d’une réelle égalité entre les hommes et les femmes dans la vie politique et économique rend indispensable la préservation de dénominations collectives et neutres, donc le maintien du genre non marqué chaque fois que l’usage le permet. Le choix systématique et irréfléchi de formes féminisées établit au contraire, à l’intérieur même de la langue, une ségrégation qui va à l’encontre du but recherché.

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 12 Apr 2007 19:00:33 +0200

Je m'en doutais dès l'abord, mais si ça continue, sur ce billet, on va faire péter le trollomètre... Manquerait plus que Lory Calque à l'hélicon-basse, tiens ;-)

@mc : Zauriez pas peur des femmes dès lors qu'elles refusent l'invisiblilité?

Je crois que tu as trouvé. Ça doit sûrement être ça :-D

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Hrv

Hrv — Thu, 12 Apr 2007 18:54:23 +0200

Je suis tout à fait d'accord. Cette horrible pseudo-réforme de la langue est d'autant plus désagréable qu'en plus d'être illisible et ridicule, elle renforce le sexisme au lieu de le diminuer, surtout en ce qui concerne la féminisation des noms de métiers comme docteur/doctoresse. Les féministes devraient chercher à supprimer le genre féminin, afin de gommer les différences réelles ou sous-entendues entre hommes et femmes, plutôt que de les systématiser. En quoi l'information sur le sexe de mon docteur serait pertinente? Et en quoi l'information qu'un groupe de militant-e-s inclue des hommes et des femmes serait plus qu'une redondance sur le contexte (je sais bien qu'en 2007, il y a des femmes militantes, inutile de me le rappeler)?

Ce charcutage de la langue me fait penser à ceux qui, lorsqu'ils utilisent un mot étranger, se sentent obligés d'intégrer la grammaire de cette langue en plus du vocabulaire. Exemple: un scénario, des scénarii (pluriel à l'italienne, manque de bol, le mot italien pour scénario n'est pas scenario). Et le mot hasard étant d'origine arabe, doit-on connaitre la grammaire arabe pour former le pluriel?

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Passante

Passante — Thu, 12 Apr 2007 18:32:29 +0200

Je ne sais pas quel age tu as mc, mais moi j'ai le mien. Et après une vie passée à faire ma gentille, à dire des "Bon, c'est pas grave, on est habituées, et on vous pardonne." en constatant que oui, d'accord, ça change quand meme un peu avec le temps mais qu'enfin la route vers l'égalité est encore longue dans tous les domaines, et qu'en attendant du sexisme j'en ai pris plein la poire, et bien j'en ai marre. Je ne suis plus disposée à faire l'ombre d'une concession. Il me reste désormais moins à vivre que je n'ai vécu et je me suis juré que jusqu'à mon dernier souffle je n'accepterai plus d'en faire.

Et quand je lis des petites choses comme "on veut pas rendre illisible des textes juste pour se donner bonne conscience, mais c'est par ce qu'on est des ordures sexistes." de gyhelle (qui n'est peut-etre pas une femme d'ailleurs, auquel cas il ne sait pas de quoi il parle), je me dis c'est ça cocotte, t'as tout compris et je te souhaite bien du plaisir, autant et plus que j'en ai eu.

Féminisme, quand tu nous tiens ! - gyhelle

gyhelle — Thu, 12 Apr 2007 17:32:37 +0200

A ko : mille pardon j'ai fait un gourage de pseudo mon message d'avant était destiné à mc

Féminisme, quand tu nous tiens ! - gyhelle

gyhelle — Thu, 12 Apr 2007 17:30:46 +0200

A ko : ouais tu as raison, on veut pas rendre illisible des textes juste pour se donner bonne conscience, mais c'est par ce qu'on est des ordures sexistes.

Féminisme, quand tu nous tiens ! - pla

pla — Thu, 12 Apr 2007 17:17:36 +0200

@ mc:ya vraiment pas de quoi fouetter un(e;-) chat(te;-)...

Ah... domage...une bonne chatte fouetté-e

Féminisme, quand tu nous tiens ! - mc

mc — Thu, 12 Apr 2007 16:43:48 +0200

Je suis allée voir le 4 pages "Uni(e)s avec Bové, ya vraiment pas de quoi fouetter un(e;-) chat(te;-)...

Féminisme, quand tu nous tiens ! - mc

mc — Thu, 12 Apr 2007 16:36:56 +0200

Swâmi qui prône le "neutre"? Pourquoi pas l'a-sexué?
Décidément le thème te fait perdre tous tes repères!

Plus sérieusement, ce serait jouable comme argument si, en français, le neutre ne ressemblait pas furieusement au masculin.

C'est rigolo qu'un pauvre petit (e) vous fasse un tel effet, qu'il vous envahit au point de vous troubler la comprenette. ya pas un peu trop d'émotionnel, là dessous? Zauriez pas peur des femmes dès lors qu'elles refusent l'invisiblilité?

Bon, c'est pas grave, on est habituées, et on vous pardonne.

Féminisme, quand tu nous tiens ! - pla

pla — Thu, 12 Apr 2007 16:19:33 +0200

Re-moi : le tract en question le voici en pdf :Journal A3 José Bové

des '-e' y'en a finalement pas tant que ça, mais tu vois, ils m'avaient tellement choqué aussi que je m'en suis souvenu.

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Passante

Passante — Thu, 12 Apr 2007 15:33:59 +0200

@ Le gabian

Non, je suis un poil paresseuSE (si je suis PassantE...). Pour mon post précédent j'étais pressée parce que j'avais à répondre au téléphone, j'ai en outre un vieux clavier ou il faut appuer pour écrire sinon les lettres ne sortent pas toutes, et il n'est pas paramètré pour le français, je ne sais pas où trouver tous les accents (raison pour laquelle je ne mets jamais les circonflexes).

Pour le reste, tu n'as absolument rien compris à ce que je disais de Carrère d'Encausse. Excatement le contraire de ce que tu as compris.

Féminisme, quand tu nous tiens ! - pla

pla — Thu, 12 Apr 2007 15:22:51 +0200

Attends de tomber sur un camarade qui distribue les tracts de campagne et tu vas rigoler ! J'en ai chopé un l'autre jour, et si je ne m'abuse les '-e' sont aussi foison dans ce truc...ça m'a un peu perturbé à la lecture :-(

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 12 Apr 2007 14:50:29 +0200

Mmmmouaiss... J'apprécie beaucoup quant à moi l'esprit du commentaire #7 d'Amazone : Y'a qu'à dire que, quand on a un nombre pluriel d'individu des 2 (ou "n") sexes, ou un seul individu de sexe indéterminé dans l'histoire, on emploie le genre neutre (comme ça plus d'histoires d'interprétation politique façon "supériorité" de ce qui n'est qu'un règle grammaticale - Faut-il être tordu à la base pour essayer de trouver des significations politiques aux règles grammaticales...), et on décrète ensuite que le "neutre" s'accorde, se conjugue, se décline, etc, exactement comme le masculin ;-)

Comme ça, en ne changeant rien, on change tout. Très politique comme manière de procéder ;-))

Féminisme, quand tu nous tiens ! - ko

ko — Thu, 12 Apr 2007 14:19:42 +0200

Bah moi je préfère, et de loin, l'expression les droits de l'être humain, ou les droits humains (sans préjuger des subtilités anglo-saxonnes de la notion de human rights), comme ça on cause de tout le monde à la fois, les mioches, les femmes, les hommes, les androgynes, les ni-tu-ni-vous, tout ça quoi...

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 12 Apr 2007 13:57:09 +0200

Le mot "homme" est un terme générique qui embrasse les femmes.
- Gérard de Rohan-Chabot

Féminisme, quand tu nous tiens ! - j-jour

j-jour — Thu, 12 Apr 2007 13:48:32 +0200

@ mc qui écrit "Et nous, les bonnes femmes, ça nous venge du grammaticalement et illogiquement correct "C'est le masculin qui l'emporte"."

Pour expliquer la règle d'accord et ne plus avoir besoin de se venger, il suffirait de dire "c'est le masculin qui le porte" (l'accord),

Moi je lui laisse volontiers le porter (ça et tout ce qui est lourd, d'ailleurs) au masculin.

Et en parlant de ce qui est lourd, ça me fait penser à Marie-Georges Buffet qui s'impose visiblement toujours d'employer le terme "les femmes et les hommes" (de ce pays etc...)
Il faut dire je suis restée personnellement à la conception "mâle et femelle" du mot homme dans certains contextes comme par exemple pour les droits (de l'Homme. )

Féminisme, quand tu nous tiens ! - le gabian

le gabian — Thu, 12 Apr 2007 13:18:57 +0200

@ Passante J'adore ce genre de raccourcis :-D

En gros, t'es un poil paresseux en orthographe et paf ! tu te retrouve à soutenir les théories vaseuses de la mère d'Encausse (merdencausse, y'a qqch à creuser là mais j'ai pas le temps...) ! Non, décidément, j'aime beaucoup !

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Tell(e)

Tell(e) — Thu, 12 Apr 2007 11:37:32 +0200

Pour ma part, je trouve ce -e- revendicatif, encore que plus acceptable que le E majuscule, très agressif. Comme Ga(i)ëlle, j'opte facilement pour les parenthèses même si je trouve que la lecture en devient moins aisée. Le but est tout de même de faire passer une information, pas de revendiquer à chaque phrase. Quoique, en y réfléchissant...
C'est évident que si la fluidité de la lecture en est altérée, le procédé n'a plus aucun intérêt puisque le lecteur se détourne du texte.
"Tous unis" ne me choque pas et je me sens incluse dedans. "Tous uni(e)s" perd en unité. Pourquoi pas un "Tous et toutes unis" ? En même temps, s'il y a deux tous, c'est qu'on n'est pas uni(e)...
C'est bien là le problème, au fond...

Féminisme, quand tu nous tiens ! - ko

ko — Thu, 12 Apr 2007 11:32:59 +0200

(quand on parle d'employées des services à la personne, c'est vrai qu'on parle au féminin, de même que lorsqu'on parle de caissières ou de vendeuses dans le secteur textile...) (super... que des trucs hyper valorisés...)

Après, la question de la fluidité de la lecture, c'est peut-être une question d'habitude. En ce qui me concerne, j'adore la ponctuation, j'aime en user et en abuser (surtout des trucs tarabiscotés à la ; et autres - ), parce que je trouve que ces signes enrichissent incroyablement le propos en apportant une subtilité supplémentaire. C'est sans doute pour cela que les tirets de uni-e-s ne me gênent pas, mais j'entends bien que ce n'est pas là une position unaniment partagée...

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Passante

Passante — Thu, 12 Apr 2007 10:44:43 +0200

@ Céleste
Ah bon? tu ne dis ni "l'avocate" ni la "ministre", toi? Moi il me vient spontanément depuis longtemps de dire et d'écrire la chercheuse, la procureure, etc tellement ça me parait normal s'il s'agit d'une femme.

L'emploi du tous-tes uni-es ne me parait pas plus tarabiscoté que tous les angliscismes douteux dont beaucoup tomberont en désuétude passés l'effet de mode, tandis que la marque du féminin restera beaucoup plus surement dans la langue parce que cela reflète à mon avis un réel besoin.

Du reste la grammaire n'est pas immuble, je trouve cette règle du masculin qui l'emporte systématiquement sur le féminin ridicule tant cela dépend du contextes.

Dans des réunions (qui n'ont rien de féministe je précise, boulot par ex.) où il y a une majorité flagrante de femmes dans un groupe, j'ai remarqué depuis déjà plusieurs années que les femmes tendent à mettre le féminin pluriel, et moi aussi.

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Ga(i)elle - GrosCâlin

Ga(i)elle - GrosCâlin — Thu, 12 Apr 2007 10:34:23 +0200

Enôôôôôrme... (comme elles te disent toutes, je sais)

J'ai débattu suite à ça avec ma topine-de-hie de la féminisation à tirets qu'on subi et les avis sont partagé(e)s... Moi ça me fatigue de lire ça. Je crois que je préfère quand c'est entre parenthèses, parce qu'en majuscule ça me donne aussi l'impression que c'est uniquement, exclusivement féminin, et entre tirets ça me bloque dans ma lecture, je butte sur ces tirets.
Entre parenthèses, tu lis ou tu ne lis pas, l'esprit coule dessus tout en en tenant compte. En tout cas le mien, grand abuseur de parenthèses en mail...

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 11 Apr 2007 23:41:03 +0200

Je me torchay une foys d'un cachelet de velours de une damoiselle, et le trouvay bon, car la mollice de sa soye me causoit au fondement une volupté bien grande;
une aultre foys d'un chapron d'ycelles, et feut de mesmes;
une aultre foys d'un cache-coul;
une aultre foys des aureillettes de satin cramoysi, mais la dorure d'un tas de sphères de merde qui y estoient m'escorchèrent tout le derrière; que le feu sainct Antoine arde le boyau cullier de l'orfebvre qui les feist et de la damoiselle que les portoit !
Ce mal me passa me torchant d'un bonnet de paige, bien emplumé à la Souice.
Puis, fientant derrière un buisson, trouvay un chat de mars; d'icelluy me torchay, mais ses gryphes me exulcérèrent tout le perinée.
De ce me guéryz au lendemain, me torchant des guands de ma mère, bien parfuméz de maujoin.
Puis me torchay de saulge, de fenoil, de aneth, de marjolaine, de roses, de fueilles de courles, de choulx, de bettes, de pampre, de guymaulves, de verbasce (qui est escarlatte du cul), de lactues et de fueilles de espinards, - le tout me feist grand bien à ma jambe ! - de mercuriale, de persiguire, de orties, de consolde; mais j'en eus la cacquesangue de Lombard, dont feu gary me torchant de ma braguette.
Puis me torchay aux linceux, à la couverture, aux rideaulx, d'un coissin, d'un tapiz, d'un verd, d'une mappe, d'une serviette, d'un mouschenez, d'un peignouoir. En tout je trouvay de plaisir plus que ne ont les roigneux quand on les estrille.
[...]
Mais, concluent, je dys et maintiens qu'il n'y a tel torchecul que d'un oyzon bien dumeté, pourveu qu'on luy tienne la teste entre les jambes. Et m'en croyez sus mon honneur. Car vous sentez au trou du cul une volupté mirificque tant par la doulceur d'icelluy dumet que par la chaleur tempérée de l'oizon, laquelle facilement est communicquée au boyau culier et aultres intestines, jusques à venir à la région du cueur et du cerveau. Et ne pensez que la béatitude des heroes et semi-dieux, qui sont par les Champs Elysiens, soit en leur asphodèle, ou ambrosie, ou nectar, comme disent ces vieilles ycy. Elle est (scelon mon opinion) en ce qu'ilz se torchent le cul d'un oyzon, et telle est l'opinion de Maistre Jehan d'Escosse.

- François Rabelais, "Gargantua", (1542) Chap. XIV

Féminisme, quand tu nous tiens ! - céleste

céleste — Wed, 11 Apr 2007 22:40:00 +0200

C'est marrant je m'en fous un peu de cette féminisation des mots.
rien contre, mais ça fait quand même gadget.
disons qu'il y a des trucs qui me dérangent plus.
je vais y réfléchir.

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Passante

Passante — Wed, 11 Apr 2007 22:39:27 +0200

Au 16ème siècle, le français était une langue jeune et sa grammaire n'était pas encore codifiée; chacun, y compris les lettrés, l'écrivait un peu comme il voulait, il suffit de lire Montaigne ou les poètes de la Pléiade pour s'en rendre compte. Les grammairiens dont Vaugelas ont commencé à en codifier les règles au 17ème, mais la langue n'a cessé d'évoluer; on ne parle plus aujourd'hui comme au siècle de Louis XIV, et linguistiquement parlant, les tendances les plus récentes sont celles qui finissent par s'imposer si elles sont emplyées par un grand nombre de locuteurs (sinon on en serait encore à parler comme dans les chansons de gestes, avec 2 déclinaisons).

Alors dans cet ashram, vous soutenez quoi? L'académie française? Vous me faites penser à Hélène Carrère d'Encausse pour laquelle on doit dire "un avocat" pour une femme. Ici c'est le meme son de cloche que chez Eolas, belle référence. La meme Carrère d'Encausse pour laquelle n'est-ce-pas, la délinquence s'expliquait par la polygamie dans les banlieues où (je la cite de mémoire) ils vivent entassés dans la promiscuité à 25 dans un appartement.
Manque de pot partout en France et en Navarre et pas seulement dans la promiscuité des banlieues, les gens disent "une avocate" s'il s'agit d'une femme, et il y a beau temps que les québecois disent "la ministre" comme on le dit maintenant mais comme s'en indignait les Eolas d'il n'y a pas si longtemps.

Et vous vous dites d'avant-garde, vous les bovésiens? Bein pour une fois que votre Bové faisait correctement les choses d'un point de vue féministe...

Féminisme, quand tu nous tiens ! - urchin

urchin — Wed, 11 Apr 2007 21:08:18 +0200

Bah aussi, tu fréquentes des sites bizarres, Swami.
Va plutôt par là. Garanti sans faute de syntaxe ou d'orthographe.

Féminisme, quand tu nous tiens ! - gyhelle

gyhelle — Wed, 11 Apr 2007 20:50:26 +0200

A swami : Raté les espérantistes ont aussi un débat sur la féminisation de certains mots (mais c'est plus simple chez eux)

Féminisme, quand tu nous tiens ! - gyhelle

gyhelle — Wed, 11 Apr 2007 20:49:22 +0200

A swami : Pour le volapük je sais pas mais pour l'espéranto ils ont aussi un débat sur la féminisation de certains mots (mais c'est plus simple chez eux)

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 11 Apr 2007 20:42:06 +0200

Ah, je crois qu'on tient décidémentE là(lè?) unE beLLEau sujetTE à trollE interminablEEEEEE :-D

(Pour lutter contre Alzheimer, je vais me mettre au Volapük et au Toki Pona, les Espérantistes sont des branleuSErs ! Linux, c'est de l'OS de tarlouze, BSD roulaize !)

(Flûte, j'ai dû écrire un truc homophobe, si ça se trüve...)

Féminisme, quand tu nous tiens ! - mc

mc — Wed, 11 Apr 2007 20:31:09 +0200

Suis d'accord avec Ko.
Ca dmande un ptit effort d'écriture et de lecture. Et alors? Bande de flemmard(e)s.
Ca perturbe les habitudes, c'est excellent pour rester agile d'esprit, donc anti-Alzeimer.
C'est humoristique et créatif, parfois même poétique (souvenez-vous, Prévert: "Toujours il qui pleut ou qui neige, toujours il, pourquoi pas elle?"
Ca permet de rappeler à ceux qui l'oublient sans cesse que la moitié des "hommes" sont des femmes.
Et nous, les bonnes femmes, ça nous venge du grammaticalement et illogiquement correct "C'est le masculin qui l'emporte".
C'est quand même un peu fort que, même s'il y a un seul homme et un million de femmes, on doive accorder au masculin.
De même, la Ligue des Droits de l'Homme a perdu une belle occasion de changer de nom, tant pis pour eux.

Vive le féministiquement correct!

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 11 Apr 2007 20:29:28 +0200

@Blop : Le dernier truc qui m'a fait hurler c'est quand meme de lire "Ille" au lieu de "Il/Elle" ou "Ceulles" au lieu de "Ceux/Celles".

J'en ai vu des du genre, je me suis gratté un moment l'os qui pue avant de comprendre...

@Gyhelle : si c'est "simplement ..afficher symboliquement une prise de position dans des textes militants", faudrait peut être prévenir ces militants que ce n'est pas la peine d'en mettre partout.

Surtout que ça a l'inutilité du prêche à des convertis. Le côté T'as vu comme j'en rajoute, t'as vu comme je suis plus mieux féministE que toi, j'ai même inventé un mot nouvelleau, t'as vu comme je suis fortichE !
Auto-congratulation et valorisation réciproque en petits comités... Le problème réside dans l'effet communitarisant et donc potentiellement ghettoisant de ce type de pratique...

L'ennui, c'est que quand le vulgum pecus-E non militantE tombe sur un texte de ce genre, il est rebuté par la forme avant d'atteindre le fond et se vrille la tempe devant de tels usages othographiques peu orthodoxes en disant Non mais t'as vu où ils en sont arrivés, elles ! ?...

Mais bien sûr, si on ne veut pas que les béotiens se moquent, on peut toujours choisir en plus de parler Esperanto ou Volapük...

Des milieux anglosaxophones ont résolu le problème de manière plus simple : En mettant au féminin plutôt qu'au masculin tout ce qui est "de sexe indéterminé", d'où de plus en plus une profusion de "she" là où tu t'attendrais à trouver normalement un "he". Me suis même fait faire une remontrance là-dessus un jour, où l'on m'a doctement expliqué qu'il fallait désormais dire "she" et que "he" n'était plus politiquement correct.

Pour qui sont tous ces seins qui sifflent sur nos têtes ? ;-))

Féminisme, quand tu nous tiens ! - gyhelle

gyhelle — Wed, 11 Apr 2007 19:10:44 +0200

A blop : on y a droit aussi mais ça me gêne moins à la lecture

A ko : l'emploi de ces marques étant explicitement conçues pour gêner la lecture (pour signaler la fin ou le début d'une phrase, ou une digréssion), cela n'est pas surprenant que cela me gêne en particulier. Quant à ce qui est des autres, la non utilisation et même le rejet par tout ce qui n'est pas groupuscule, me fait penser que cela leur pose problème aussi. Pour finir si c'est "simplement ..afficher symboliquement une prise de position dans des textes militants", faudrait peut être prévenir ces militants que ce n'est pas la peine d'en mettre partout.

Féminisme, quand tu nous tiens ! - blop

blop — Wed, 11 Apr 2007 18:58:35 +0200

La premiere fois que j'ai vu de telles notations, je dois avouer que je n'y ai compris que couic. C'etait en Suisse et la mode a l'epoque etait aux majuscules et non aux tirets. Genre: "Appel a touTEs les etudiantEs". Moi, connement, j'avais l'habitude que la majuscule serve a RENFORCER une idee et donc que seules les etudiantes etaient concernees.
Le dernier truc qui m'a fait hurler c'est quand meme de lire "Ille" au lieu de "Il/Elle" ou "Ceulles" au lieu de "Ceux/Celles".

Ah ils sont pas encore arrive en France ceux-la ?
Ma couille, t'as pas fini de t'amuser...

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Cobab

Cobab — Wed, 11 Apr 2007 18:05:32 +0200

C'est ainsi que je fus obligé non seulement de lire, mais de composer moi-même, la mort dans l'âme mais tenu par la délibération collective, un tract réclamant la régularisation des sans-papiers et des sans-papières… (le tout écrit, bien sûr : « régularisation de tous les sans-papier-ère-s).

Les hispanophones ont une ruse, ils utilisent @ qui peut faire a ou o : compañer@s. C'est tout aussi absurde, mais quand meme un poil moins moche.

Et on ne parle jamais de la manif des infirmière-er-s…

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Amazone

Amazone — Wed, 11 Apr 2007 16:07:50 +0200

Le masculin qui l'emporterait sur le féminin quelque soit le nombre est en fait un vestige du neutre ! Donc il ne devrait pas porter préjudice aux féministes ;-)

Féminisme, quand tu nous tiens ! - ko

ko — Wed, 11 Apr 2007 15:41:14 +0200

Un rien vous effraie. Un pauvre tiret et vous ne comprenez plus une phrase ? Ohlala-lala... A moins que vous ne preniez les autres lecteurs que vous, gens éclairé-e-s, pour des billes ? ;-)

Par ailleurs, il ne s'agit pas d'imposer ce clin d'oeil à tous les textes, mais simplement d'afficher symboliquement une prise de position dans des textes militants. Pas de quoi fouetter un bescherelle...

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Marie-Aude

Marie-Aude — Wed, 11 Apr 2007 15:09:53 +0200

Je suis entièrement d'accord avec toi :)

D'ailleurs c'est idiot-e cette féminisation (avec un e muet ?) ... dans la première phrase il n'y a rien pour indiquer que je suis une nana.

Pour être logique, il faudrait aussi différencier les formes de verbes, féminin-masculin (tu as beaucoup de langues qui font ça).

Evidemment côté simplification de l'orthographe, et acquisition de la langue par tous les bambin-e-s ça devient effroyablement difficile !

Féminisme, quand tu nous tiens ! - gyhelle

gyhelle — Wed, 11 Apr 2007 13:44:38 +0200

D'accord avec le patron, c'est des trucs fait uniquement pour donner bonne conscience aux militants.

Le prix a payer étant de pourrir des textes (le français est assez compliqué comme ça) et d'augmenter la difficulté de lecture, tous les signes
employés points,tirets, majuscules, slashs étant normalement utilisés pour casser la lecture.

Quand à l'impact sur les droits des femmes, il suffit de regarder les pays où la distinction est faible ou inexistante (pays de langue arabe, chine par exemple), pour pouvoir en rigoler.

Féminisme, quand tu nous tiens ! - La Dame Frénégonde masquée

La Dame Frénégonde masquée — Wed, 11 Apr 2007 10:30:21 +0200

Nan mais faut la leur laisser au types la règle grammaticale : pour une fois que le masculin l'emporte sur le féminin :-}

Féminisme, quand tu nous tiens ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 11 Apr 2007 10:02:31 +0200

@Ko : T'es rien qu'un vieux râleur-railleur loquace, des fois... ;-)

Tu m'as reconnu ! mais je t'aime quand même ;-)

Féminisme, quand tu nous tiens ! - ko

ko — Wed, 11 Apr 2007 09:57:01 +0200

T'es rien qu'un vieux râleur-railleur loquace, des fois, quand même... ;-)

J'aime bien, moi, le (petit) (très petit) effort nécessité par la féminisation des blablas militants. C'est un signe, c'est symbolique, ça mange pas de pain (pine) (oups !).
Quant à ceusses que ça pourrait interloquer, d'abord, si c'est devant une école, ben, le (la) mouflet-te a forcément de quoi écrire dans son (sa) (ah non !) cartable, d'une, et de deux, les personnes capables de reconnaître une adresse internet sont aussi capables de la mémoriser, parce que ce n'est tout de même pas la première adresse un chouïa biscornue. Les autres, d'façon, y savent pas vraiment, et il faudra quelqu'un pour leur expliquer (le (la) mouflet-te ?).

La recherche de la vérité - Ga(i)elle - GrosCâlin

Ga(i)elle - GrosCâlin — Wed, 04 Apr 2007 15:00:54 +0200

apathetic agnostics...
:o)

je précise, ça ne reflète pas touuuut à fait ce que je pense. Surtout le "and we don't care".

La recherche de la vérité - Ubu

Ubu — Mon, 26 Mar 2007 17:17:37 +0200

Il serait très utile d'avoir un physicien sous la main, car il me semble avoir vu un usage très peu rigoureux du principe d'incertitude de Heisenberg - d'où on tire souvent l'idée que l'observation modifie l'objet observé (voire qu'elle le crée, mais là on tombe dans un idéalisme échevelé). En effet, le principe d'incertitude dit quelque chose de valable au niveau atomique uniquement : c'est qu'on ne peut pas mesurer à la fois la vitesse et la direction d'un atome, parce que l'observation de l'atome modifiera l'une ou l'autre. Autrement dit, soit on a la vitesse, mais pas la direction, soit on a la direction, mais pas la vitesse. Si vous essayez d'appliquer ce principe à la révolution des planètes du système solaire, vous risquez de tomber sur un os : votre observation du phénomène n'y change rien.

A ce sujet, malheureusement, je fais partie des esprits rationalistes sectaires... et minoritaires, y compris en Occident où le nombre de gens qui croient aux fantômes, à la réincarnation, à la télékinésie, etc, est très impressionnant. J'avoue que tout cet obscurantisme m'inquiète. Peut-être qu'il n'y a pas de lien entre le fait qu'un grand nombre d'Américains croient à la littéralité du récit de la genèse et qu'un nombre à peu près équivalent croit que Ben Laden est irakien, mais peut-être aussi que la crédulité dans les petites choses prépare celle dans les grandes. Je n'ai pas de certitude à ce sujet (après tout, il y a des formes de bêtise propre à chaque type d'esprit). Le pire, c'est que je doute qu'il y ait grand chose à faire... fort heureusement les gens ont le droit de croire ce qu'ils veulent et il semble bien que la vérité ait peu d'attrait.

Au sujet de l'intolérance rationaliste, je tiens tout de même à souligner que, jusqu'ici, ce ne sont pas les rationalistes et les athées qui ont brûlés vifs leurs opposants avec leurs livres et qu'il est un peu cavalier de se plaindre de notre méchanceté quand, au lieu de tuer les gens qui ne partagent pas nos convictions, nous nous moquons de celles-ci. Et la moquerie me semble essentielle, parce qu'après tout, en matière de croyances superstitieuses, il n'est pas question de vérité, mais de désir (cf. Freud, L'avenir d'une illusion). C'est qu'à mon sens toutes les croyances religieuses relèvent de la politique de l'autruche mentionnée par Swami - après tout, il est bien plus confortable de croire qu'il y a quelque chose après la mort que de supposer que le néant qui était le nôtre avant notre naissance sera de retour après notre mort. La différence entre un athée et un croyant est simple : c'est la dose de vérité qu'ils peuvent supporter sans déprimer. Je me rappelle d'une amie qui disait avoir besoin de croire que nous choisissons notre existence avant de naître, car dans le cas contraire, le monde serait trop injuste - mais il l'est et il ne faut pas s'y résigner avec des croyances réconfortantes et aveuglantes.

Enfin, et même si je sais que j'ai déjà gagné mon brevet de béotien et de fasciste de la raison, je voudrais souligner que, en raison de la différence que l'on peut faire entre la vérité et le bien, je ne juge pas forcément les gens sur leurs opinions (qui ne me regardent souvent pas) mais sur ce que leurs opinions ont fait d'eux. Autrement dit, je suis convaincu que des croyances théoriquement ridicules peuvent aider des gens à mener des vies dignes et admirables.

La recherche de la vérité - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 25 Mar 2007 23:28:40 +0200

Vu qu'on en cause et qu'on est les deux pieds dans le sujet et dans l'air du temps pour tout plein de raisons...

Princesse Marie-Ségo est une femme qui ne cesse de nous surprendre. Elle est allée hier à la basilique de Marseille pour « faire un vœu » . Avant d’aller se recueillir sous la protection de la Bonne Mère, elle a confié : « Il faut faire un voeu à Notre-Dame-de-la-Garde, mais, pour qu’il se réalise, il doit rester secret ».

Source : Embruns
(Oui, Grabugette, je sais, je sais...)

Un dimanche de février, à l'occasion d'une promenade dans un jardin public parisien, Jean-Pierre Mignard, parrain de deux de leurs enfants, lance la discussion sur l'affaire des caricatures de Mahomet. Ségolène Royal, qui se dit "croyante", trouve inadmissible qu'on insulte l'image sacrée du Prophète musulman. François Hollande, lui, est beaucoup plus Charlie Hebdo. On ne touche pas à la liberté de penser et d'écrire. Leur ami commun, catholique de gauche, penche plutôt - une fois n'est pas coutume - pour elle. « N'aie pas peur, Jean-Pierre ! Je ne laisserai pas insulter Dieu ! », lance, bravache, la présidente de la région Poitou-Charentes.

Source : LeMonde.fr 21/07/2006