Ashram de Swâmi Petaramesh - putes - Commentaires

Une ville inconnue - Laurie

Laurie — Fri, 15 Sep 2006 17:06:04 +0000

1) Ok
2) Ma remarque en #2 était aussi deuxième degré, mais Yannick n'a pas du voir, c'est lui qui a alourdi le débat.
3) et 4) Précisément, tu étais juste témoin.

Closons donc la digression, je te l'accorde, elle est très annexe au sujet :)

Une ville inconnue - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 15 Sep 2006 16:37:49 +0000

@Laurie : A titre liminaire, ma phrase de ce billet concernant la police en occupe une part minuscule et est loin d'en constituer le sujet principal. J'aimerais autant, donc, que le fil de commentaires de ce billet ne dérape pas sur l'inusable débat des "pour" et des "contre" la police et tout ce qui va avec. Je serais très heureux que nous puissions tous éviter de nous embourber dans ce marécage.

A titre principal, et pour, tout de même, te répondre :

1/ Ne me fais pas dire des choses que je n'ai pas écrites, et je tâcherai d'en faire autant pour toi...

2/ Il me semble que l'aspect "second degré" de mon propos initial dans mon billet t'a échappé, et je ne sais pourquoi tu es montée d'emblée sur tes grands chevaux. Raisons personnelles ?

3/ Oui, quand des gens, qui qu'ils soient, narrent un fait quel qu'il soit, on n'en n'a jamais qu'une seule version. Etonnant, non ? (Tu es libre d'enquêter pour obtenir l'autre version...)

4/ "Pas des intéressés en plus" ? ? J'étais témoin oculaire direct de la scène que j'ai rapportée sur ce blog. Je l'ai rapportée en tant que témoin direct, ni plus ni moins. J'imagine que si j'avais été la personne contrôlée plutôt qu'un simple témoin, tu aurais pu me taxer de partialité. Là je n'étais ni pour, ni contre, ni impliqué. J'ai vu, et j'ai rapporté ce que j'ai vu. Peux-tu m'expliquer en quoi cela te pose problème ?

> Tu crois que le gars que tu as vu en mob traffiquée n'était pas susceptible, au premier coup d'oeil policier habitué à en voir des vertes et des pas mûres, de pouvoir filer vite fait en contournant un seul flic venu lui demander en gants beurre frais et smocking s'il voulait bien se laisser contrôler s'il vous plait merci ?

Ç'aurait été un bien grand drame, s'il avait filé, un si Grand Criminel ! Et il aurait certainement été impossible de le poursuivre, en ce cas. Mais, suivant la ligne exacte de ton raisonnement, puisque le gars était aussi "susceptible" d'être armé les policiers sont habitués à en voir des vertes et des pas mûres..., je pense qu'ils auraient du tirer tout de suite, par mesure de précaution... Non ? Voilà où mène ce genre de raisonnement.

Moi, sans raisonner, je dis :

Qu'à aucun moment le jeune n'a montré un comportement menaçant ni agressif, ni quoi que ce soit qui aurait pu laisser à penser qu'il puisse le devenir
Qu'un policier a cependant saisi sa matraque (bâton tonfa) et ramené le bras en arrière dans la position menaçante de qui s'apprête à frapper
Qu'en dehors de toute provocation, ce geste m'est apparu excessivement menaçant, disproportionné par rapport au simple but de contrôle, et donc parfaitement déplacé.

Ugh.

Maintenant, on peut m'objecter que je ne suis pas spécialiste du maintien de l'ordre en milieu urbain, ce que je confesse avec grand plaisir.

Enfin, tu reproches de n'avoir lu ici que "2 exemples". Je rappelle à nouveau que l'objet de ce billet n'est en aucun cas de débattre des bienfaits ou méfaits de la police, qui a été évoquée à titre purement anecdotique. Chacun de mes lecteurs a probablement déjà sa propre opinion, et ses propres exemples personnels, à ce propos.

J'ai moi-même d'autres exemples personnellement vécus, dont un au moins portant sur des faits graves, que je ne pourrais révéler ici sans risquer, j'imagine, d'être aussitôt attaqué pour diffamation, s'agissant de faits anciens (et sans doute prescrits) pour lesquels je ne disposerais d'aucune preuve matérielle, mais de mon seul témoignage. Ugh.

Mais encore une fois, là n'étant pas le débat, refermons cette parenthèse.

Une ville inconnue - herve

herve — Fri, 15 Sep 2006 16:09:11 +0000

@Yannick Oui. Le cybermonde est cyberpetit, cybermerde alors !

Une ville inconnue - Laurie

Laurie — Fri, 15 Sep 2006 15:33:44 +0000

Bon, on a quoi ? 2 exemples dont on n'a qu'une seule version à chaque fois, et même pas des intéressés en plus .... Drôlement crédible !

Tu crois que le gars que tu as vu en mob traffiquée n'était pas susceptible, au premier coup d'oeil policier habitué à en voir des vertes et des pas mûres, de pouvoir filer vite fait en contournant un seul flic venu lui demander en gants beurre frais et smocking s'il voulait bien se laisser contrôler s'il vous plait merci ?
Et les deux étudiants, tu crois vraiment que 3 voiturées de flics n'ont pas mieux à faire que de venir leur chercher noise s'ils n'ont effectivement fait que des remarques anodines sur l'usage de la piste cyclable ?

Un peu léger pour accuser TOUS les policiers d'être des monstres assoiffés de sang, non ?
Il y a eu et il y aura toujours des bavures, les policiers étant des êtres humains, mais de là à conclure qu'endosser l'uniforme uniformise aussi les esprits en tortionnaires, là j'étiquette ça idées préconçue, désolée !

Une ville inconnue - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 15 Sep 2006 11:22:13 +0000

@cxente : vive le vélo

Ouais, enfin avec ce qui tombe du ciel, là, aujourd'hui, on se rend compte que le vélo est quand même plus adapté à un temps clément, et que l'on approche de la saison où la boîte-en-fer aura de plus en plus du bon...

Une ville inconnue - cxente

cxente — Fri, 15 Sep 2006 11:14:55 +0000

Je suis passé dans ce quartier récemment de nuit et en voiture, dans la voiture de quelqu'un, pas occupé à conduire. Je ne faisais que passer. J'ai découvert ce lieu effarant. D'ailleurs dans ma tête de cycliste, je me suis dis un peu la même chose que toi, on redécouvre les lieux quand on change de moyen de transport.

Vive le changement et vive le vélo.

Une ville inconnue - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 15 Sep 2006 10:50:02 +0000

@Yannick, Laurie : Idées pré ou post-conçues ? Un autre exemple...

Une ville inconnue - Yannick Patois

Yannick Patois — Fri, 15 Sep 2006 10:31:52 +0000

@Laurie: Ce ne sont pas seulement des "idées préconçus": http://linuxfr.org/~Jar_Jar_Binks/1921.html

Une ville inconnue - Yannick Patois

Yannick Patois — Fri, 15 Sep 2006 10:22:15 +0000

@Hervé J'ai eu vécu à Gerland (dans une sorte de ghetto pour crânes d'oeuf en gestation qu'on appelle l'ÉNS)...

Le Hervé qui a fait ENS-Lyon aurait-il connu un certain Garp?

Une ville inconnue - Trublyonne

Trublyonne — Fri, 15 Sep 2006 00:12:56 +0000

Salut toi, c'est Trub enfin équipée informatique at home. Je me demande où elle iront les putes après quand il auront transformé ce quartier en nouveau ghetto pour bobos !!!

Une ville inconnue - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 14 Sep 2006 19:45:08 +0000

@Fred., de L. : Je suppose que le vieux Renault Trafic de réforme avec toit rehaussé est le véhicule le plus adapté pour interprétrer la...

Une ville inconnue - Fred., de L.

Fred., de L. — Thu, 14 Sep 2006 19:05:30 +0000

Là où la ville de Lyon a amené un vrai progrès, c'est en prolongeant la ligne de Tram' jusqu'à cette grande rue... Désormais, on peut aller aux putes en tramway. C'est cool.

J'y suis passé à pied là bas, c'est vrai que c'est assez surréaliste. Il y avait un match de foot entre clubs d'ados juste en face, sur un stade municipal.

Tout cela pour dire que j'avais constaté avec fierté et chauvinisme que c'était l'estafete de la Régie nationale Renault qui avait le plus de succès. J'imagine qu'il doit être plus confortable.

[ping] Les putes - Ashram de Swâmi Petaramesh

Ashram de Swâmi Petaramesh — Thu, 14 Sep 2006 17:48:22 +0000

Une ville inconnue

On voit derrière le pare-brise de la plupart d'entre-eux des lampes-tempête à pétrole, peintes en rouge, éteintes, accrochées là. D'autres pare-brise laissent voir des kyrielles de bougies. Tous ces véhicules miteux sont autant de baisodromes à roulettes.

Une ville inconnue - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 14 Sep 2006 16:17:30 +0000

@Hervé : dans une sorte de ghetto pour crânes d'oeuf en gestation

A-t-il finalement éclos ?

> Il y a des drôles d'endroits dans le sud de Lyon quand on commence à suivre les envie de ses pieds.

Pour le drôle d'endroit sur lequel je suis tombé, j'imagine que la majorité de ses visiteurs y arrive en suivant des envies situées environ un mètre plus haut...

Une ville inconnue - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 14 Sep 2006 16:05:39 +0000

@Laurie : J'ai déjà été surpris de ne pas me prendre une balle entre les deux yeux [1], ni de me retrouver menotté à mon vélo...

[1] Si ça se trouve, dans un univers parallèle, c'est arrivé, mais forcément, je ne peux pas le savoir :-}

Une ville inconnue - herve

herve — Thu, 14 Sep 2006 16:04:24 +0000

J'ai eu vécu à Gerland (dans une sorte de ghetto pour crânes d'oeuf en gestation qu'on appelle l'ÉNS)... Il y a des drôles d'endroits dans le sud de Lyon quand on commence à suivre les envie de ses pieds.

Une ville inconnue - Laurie

Laurie — Thu, 14 Sep 2006 15:50:48 +0000

Preuve aussi qu'un flic peut être poli et reconnaître qu'il est en tort. Aussi surprenant que cela puisse paraître.
Clichés et idées préconçues unidirectionnelles, quand vous nous tenez .....

Une ville inconnue - Yogi

Yogi — Thu, 14 Sep 2006 14:54:02 +0000

Un très beau billet de poète vélocipédique ...

Les putes - Pierre Kubick

Pierre Kubick — Sat, 11 Mar 2006 16:17:24 +0000

"je trouvais qu'il ne pensait pas assez aux femmes derrières le "métier"

J'ai eu l'occasion de rencontrer pas mal de prostituées dans le cadre de ma profession pour appréhender un peu leur vécu.

Et par la confiance qu'elles m'ont témoignée, j'ai pu me rendre compte de la "face cachée" de ce métier, de leur souffrance. Elles m'ont raconté la "croix des vaches", l'abattage, les sévices, les médicaments, la drogue pour celles "sous influence".

La notion de plaisir était évoquée dans une approche philosophique de la vie et des valeurs qui sont transmises, certainement pas en rapport avec la prostitution où le plaisir, pour moi, est par définition "frelaté".

Même pour les "libres" cela demeure un métier à hauts risques

Les putes - Carine

Carine — Sat, 11 Mar 2006 01:13:10 +0000

Ma phrase s'adressait plutôt à Pierre Kubrik et sa vision de plaisir et prostitution. En effet, les prostituées sont un exhutoire pour certains hommes mais je trouvais qu'il ne pensait pas assez aux femmes derrières le "métier". Je suis tout à fait d'accord pour ne plus chasser les prostituées "libres" et pour la mise en place de structures encadrant leurs activités. Hélas je pense que certains clients n'iront pas voir celles qui seront "protégés" de cette manière (peur d'être repérés, fantasme trop violent...).

Les putes - Petaramesh

Petaramesh — Fri, 10 Mar 2006 18:11:49 +0000

@Carine : J'aimerais bien vivre dans votre monde où les prostituées ont choisi joyeusement leur condition...

Je n'ai jamais écrit que les prostituées, de manière générale, choisissent joyeusement leur condition, et ce serait une absurdité de le penser, particulièrement en cette époque où les trottoirs de toutes les grandes villes sont envahis de filles victimes du trafic d'humains, en provenance d'Afrique noire ou d'Europe de l'est, et dans les épouvantables conditions que l'on sait. Celles-ci sont de véritables esclaves, et ce qu'elles vivent et ont vécu est souvent au-delà de l'imaginable.

Pour autant, elles ne représentent pas à elles-seules la totalité de l'univers de la prostitution, qui a bien des visages (notamment prostitution de luxe, prostitution occasionnelle, camouflée... et je n'envisage même pas le cas de la blonde standard sur le siège de droite de la BMW Z3...).

Je pense qu'à l'évidence l'immense majorité des prostituées "professionnelles" n'ont pas du choisir de gaieté de coeur cette orientation professionnelle, et qu'une contrainte extrême, misère, accident de la vie, suite de galères, besoin de sommes importantes (toxicomanie...) a du les y contraindre en dernière extrémité.

Pour autant, je ne pense pas qu'on ait jamais aidé quiconque en lui refusant tout droit et toute existence légale, je ne pense pas qu'on ait jamais aidé quiconque en le rendant invisible à la société, et en le nettoyant au Kärcher à la périphérie des villes, avec pour tout droit celui de crever en silence sans déranger personne.

Je pense au contraire que la seule et meilleure façon de leur venir en aide, la seule attitude tout simplement humaine, est de donner un statut et des droits à la profession qu'elles exercent, puisqu'aussi bien elle le font, et qu'un tel statut et de tels droits seraient sans doute la meilleure manière d'aider celles d'entre-elles qui voudraient se réorienter vers une autre activité, ou échapper à l'emprise d'un souteneur, etc. Pour cela, l'accès à des prestations sociales, à un suivi médical, à un statut, ne peut être que bénéfique, que l'on ait volontairement choisi cette activité ou non.

Enfin, je pense aussi que si c'est le plus souvent des conditions extrêmes qui conduisent un être humain à la prostitution, cette pratique de la prostitution peut demeurer, et se pérenniser, bien après que les conditions qui l'ont provoquée aient disparu.
Il me semble que dans ce domaine, le plus difficile est certainement de "sauter le pas" initial, (ou de le sauter de force pour celles qui y sont contraintes), avec tout ce que cela peut impliquer de dévalorisation ressentie, à ses propres yeux et à ceux, impitoyables, de notre société.
Mais toute chose finit par devenir une habitude, et ce qu'on fait tous les jours perd rapidement de sa monstruosité (sans pour autant devenir une partie de plaisir, je l'admets aisément). Si tu joins à cela que le fait de vivre constamment dans un milieu qui pratique cette activité, d'y avoir ses copines, ses habitudes, banalise encore les choses et les rend plus "supportables" - car on vit toujours mieux une condition que l'on partage avec d'autres, plutôt que de la vivre seul(e) - je suis persuadé que bien des prostituées le restent ensuite alors même que cela n'est plus, pour elle, une absolue contrainte ou une absolue nécessité. C'est déjà assez difficile actuellement de "trouver un emploi" quand on est "qualifié", alors trouver un boulot quand on n'a sur le C.V. que "ça fait 7 ans que je fais la pute au coin de la rue", ce n'est certainement pas évident.
Dans ce contexte, certaines font vite leurs comptes entre le boulot de merde à temps partiel qu'on leur proposerait peut-être bien en-dessous du SMIC, et avec un petit chef teigneux sur le dos par-dessus le marché, ou rester sur le trottoir quelques heures par jour et gagner 5 fois cette somme... Ben oui, une fois qu'on est habitué à la deuxième solution, non qu'elle soit excellente, ça devient un mode de vie.

Mais un mode de vie qui n'est pas intrinsèquement moins digne que tout autre, et qui devrait, comme tout autre, avoir un statut légal, les droits qui vont avec, et être à l'abri d'un harcèlement policier perpétuel, et de la quasi-contrainte d'aller tapiner dans un vieux van moisi garé sous une bretelle d'autoroute dans le coin le plus déshérité de la ville...

Les putes - Carine

Carine — Fri, 10 Mar 2006 17:23:55 +0000

"Bien que ces vaches de bourgeois, bien que ces vaches de bourgeois les appelent des filles de joie, les appelent des filles de joie, c'est pas tous les jours qu'elles rigolent, paroles, paroles..." Chanson de Brassens qui n'était pas le plus "anti-putes, anti-contraception, anti-avortement, anti-euthanasie" que je connaisse et qui déjà à son époque se rendait compte de la situation des ces dames. J'aimerais bien vivre dans votre monde où les prostituées ont choisi joyeusement leur condition...

Les putes - Le Monolecte

Le Monolecte — Fri, 10 Mar 2006 14:26:09 +0000

Et là, il faut bien constater que ce sont les mêmes qui sont anti-putes, anti-contraception, anti-avortement, anti-euthanasie.

Et paradoxalement (mais pas tant que ça!), pro-peine de mort!

Les putes - Pierre Kubick

Pierre Kubick — Fri, 10 Mar 2006 09:52:43 +0000

Je ne trouve pas d'autre explication qu'une morale judéo-chrétienne basée sur la notion d'un "corps sâle" alambiquée par ce malade de Paul de Tarse pour expliquer l'approche de cette situation par certain(e)s.

Pas que lui d'ailleurs comme malade, l'excision du clitoris de 150 millions de femmes n'a d'autres but que de les purifier. (!!)

Ma première réflexion est liée à une certaine notion de l'image de la femme.

Pour mémoire, la tempête dans un verre d'O suite aux fonds d'écran de Femfox, les mêmes mots étaient présent : pute, prostitution, raccolage, ...

Donc qu'une femme vende sa force de travail (comme disait ce vieux Marx) et donc son corps pour nettoyer les crasses d'une autre, pour tenir des toilettes publiques,... ne "blesse" pas cette représentation; ce qui est confirmé par l'expression : il n'y a pas de sots métiers. Sauf un semble-t-il ?

Qu'une femme vende son corps comme "nounou" pour allaiter un enfant n'est pas considéré comme "repréhensible".

Qu'elle fasse la même chose avec un homme : c'est le tollé.

Qu'un homme ait une maîtresse et lui offre des cadeaux, rien que de très "normal". Qu'il discute le prix avant le plaisir, ne l'est plus.

Une personne qui donnerait gratuitement du plaisir à un partenaire est-elle une pute ??

Nous sommes bien dans l'image, une certaine représentation.

Je note aussi en passant que l'expression "faire la pute" est plus souvent utilisée pour qualifier le comportement d'un arriviste en politique ou au boulot.

Faire la pute cela passe encore, être une pute : non ? Pourquoi ??

Ma deuxième réflexion est liée à la notion de plaisir.

Si des hommes vont trouver une pute, (et même si certains y cherchent une affection d'ailleurs impossible), c'est clairement pour y chercher du plaisir.

Si la morale ambiante avait bourré le crâne des femmes (et des hommes aussi d'ailleurs) de "tu dois être expert(e) en amour physique pour donner du plaisir à ton partenaire" plutôt que de "le corps ne peut servir qu' à procréer et le plaisir est perversité", y aurait-il des putes ??

Ma troisième réflexion est liée à la notion du droit qui devrait être imprescriptible à disposer de son propre corps.

Et là, il faut bien constater que ce sont les mêmes qui sont anti-putes, anti-contraception, anti-avortement, anti-euthanasie.

Les putes - Laurie

Laurie — Thu, 09 Mar 2006 16:10:51 +0000

Mes parents m'ont raconté qu'un jour où l'un de nous était malade, mon père a dû trouver une pharmacie de garde tard la nuit à Paris, et il a atterri dans un quartier lambda où ces dames exerçaient.

L'une d'elles a interpelé mon père, qui étant quelqu'un de civil, poli et gentil, lui a répondu civilement, poliment et gentiment que son enfant étant malade et en attente de médicaments, il n'avait surement pas la tête à ça.

Aussitot la dame en question s'est transformée en mère, et lui a lancé un "Oh mon pauv'gars, si on peut t'aider, n'hésite pas !"

Comme quoi les clichés en tout genre ....

Les putes - Le Monolecte

Le Monolecte — Thu, 09 Mar 2006 16:07:25 +0000

C'est sûr que si le mec qui fait de la maintenance est avide de "calins", il a plus intérêt à installer WinXP que Linux! ;-)

Les putes - Thierry

Thierry — Thu, 09 Mar 2006 15:04:58 +0000

Dans le même ordre d'idée, une coopérative de prostituées qui auraient besoin d'un ordinateur peuvent s'arranger avec un nerd qu'a jamais vu une femme de prêt (à part Lara Croft) pour qu'il s'occupe de leur ordi, et qu'elles s'occupent de sa virilité, ça profiterait à tout le monde.

Puis ce n'est pas désagréable un petit "calin" pendant l'installation de WindowsXP, c'est toujours plus sympa que regarder le compteur de temps restant et ses minutes de 75secondes.

Je déconne, mais cet article est très interessant, Petaramesh.

Les putes - Le Monolecte

Le Monolecte — Thu, 09 Mar 2006 14:45:05 +0000

J'aime bien cette idée que les putes indépendantes montent des coopératives et se paient des vigiles pour les protéger. En fonctionnant en regroupement, elles peuvent même se monter des tontines pour assurer le steack de celles qui sont malades, ce genre de truc. En tout cas, voilà quelque chose qui nous sort des clichés à 2 balles!

[ping] Les putes - Le Monolecte

Le Monolecte — Thu, 09 Mar 2006 14:40:53 +0000

Les putains

Je n'ai jamais compris cette chasse aux putes, cette stigmatisation, ce mépris pour ces femmes, car c'est bien de femmes qu'il s'agit. Je n'ai jamais compris pourquoi elles paient des impôts tout en risquant à tout moment de se retrouver au violon...