Ashram de Swâmi Petaramesh - politique - Commentaires

République bananière - jardin

jardin — Fri, 16 May 2008 02:53:24 +0200

Pour alimenter la réflexion de Loïc sur l'apolitisme: tu observeras par toi-même que les autorités utilisent cette exigence d'a-politisme chaque fois que tu essaies de protester voire même de réfléchir autrement qu'en suivant le courant principal.

Etre apolitique, c'est accepter de se laisser porter par l'opinion dominante. C'est pour ça que c'est vivement encouragé par nos saigneurs. Ici, maintenant. Au Venezuela, par contre, les opposants à Chavez sont tout sauf "a-politiques", vu que le courant dominant leur est contraire.

République bananière - jardin

jardin — Fri, 16 May 2008 02:38:40 +0200

Chapeau, Loïc, tu possèdes une vertu inconnue chez les jeunes que nous étions, mais (ce n'est pas la première fois que je le note), assez courante chez les jeunes de maintenant, la capacité de faire quelque chose de réfléchi et d'intelligent avec les critiques et même avec les sarcasmes.

Du coup je regrette de t'avoir un peu bousculé. Pas le contenu, mais le ton que j'ai employé.

Pour parler des écoles privées, dans ma petite ville (20000 habitants) le lycée privé très chic avait quand même il y a quelques années, lors d'une grève de lycéens un peu chaude, soigneusement verrouillé portes et fenêtres pour empêcher d'entrer, mais aussi de sortir.

Ce n'est pas spécifique au privé. En 1968, nos camarades de Champollion, à Grenoble, nous regardaient défiler derrière les barreaux de leurs fenêtres. On s'était tous mis à scander "Libérez-nos-camarades!". La fois suivante, certains s'étaient abstenus d'entrer, vu qu'ils ne pouvaient pas sortir, pour nous rejoindre dans la rue.

République bananière - Amazone

Amazone — Fri, 16 May 2008 01:08:41 +0200

Je ne savais pas que le mépris avait des vertus pédagogiques ! A la manif à Paris aujourd'hui, il y avait même des lycéens du privé, comme quoi les a priori ont la vie dure !

République bananière - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 15 May 2008 22:51:04 +0200

@Yogi : C'est bien, le débat intérieur, ça suscite des interrogations qui produisent parfois leur résultat... dix ou quinze ans plus tard ;-)

Décidément, on ne s'ennuie jamais ici (mais va quand même falloir que j'aille glisser le poulet tikka dans le torchon ;-)

République bananière - Loïc Chollier

Loïc Chollier — Thu, 15 May 2008 22:48:28 +0200

C'est bien juste, surtout que je suis tout ouie même si je peut paraître inflexible, j'ai du mal à reconnaître que j'ai tord :)

République bananière - Yogi

Yogi — Thu, 15 May 2008 22:01:41 +0200

"En matière politique on ne peut pas convaincre", ou du moins votre "opposant" ne s'avouera jamais convaincu/battu.

Mais on peut je pense au moins faire douter, susciter le débat intérieur chez l'interlocuteur, lequel au prochain round, et peut-être pas face à vous, y réfléchira à deux fois avant de sortir ses arguments, voire infléchira sa position.

République bananière - Loïc Chollier

Loïc Chollier — Thu, 15 May 2008 21:50:08 +0200

J'ai mal reformulé mon commentaire, enfin oui dans mon lycée il y a des "camarades en lutte" faudrait que j'aille les voir pour confronter un peu les points de vue un de ces 4 oui c'est vrai :) J'irais voir demain

République bananière - Loïc Chollier

Loïc Chollier — Thu, 15 May 2008 21:44:47 +0200

Ahaha ce que je vais dire va m'achever dans vos esprits mais je suis dans un lycée privé donc non peu de "camarades en lutte" dans mes amis en tout cas, après oui je peux en trouver c'est vrai (et pas une grève non plus..) Quoique, un très bon ami (fils de médecins soit-il) n'a pas les mêmes idées je pense, faudrait que j'essaye de le lancer mais je ne pense pas qu'il veuille débattre.. Un des seuls profs de gauche qui ne s'en cache pas dans mon lycée, c'est mon prof de philo je pense mais il est trop dur de discuter avec lui, il coupe court aux conversations :s

République bananière - Christine

Christine — Thu, 15 May 2008 21:30:32 +0200

Et oui, la répression policière existe aussi sous ~~la gauche~~ le PS. Mais pas à ce point, où toute contestation ou manifestation tend à finir par des arrestations.

T'as pas des camarades en lutte dans ton bahut ? Histoire d'échanger avec des êtres vivants (enfin de chair, enfin que tu peux voir et toucher) ?

République bananière - Loïc Chollier

Loïc Chollier — Thu, 15 May 2008 21:28:59 +0200

Je n'avais pas vu les réponses suivant la première de Christine,

{{@Loïc Chollier : quoique ma mère avec qui je vis est apolitique

À ton âge, il n'est pas trop tard pour apprendre que "apolitique" signifie "de droite" :-}}}

Ah bon ? J'en prendrais compte, c'est vrai qu'on peut peut-être résumer comme suit apolitique => individualiste => de droite ? Moué pourquoi pas, quoique je ne pense pas que ma mère soit foncièrement de droite..

@Christine à mon age je suis encore malléable je pense, je veux bien me laisser convaincre ;)

République bananière - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 15 May 2008 21:28:13 +0200

@Loïc Chollier : Je pourrais troller et demander si la banderole au stade de France c'était aussi de la liberté d'expression ?

C'est de la liberté d'expression. Bête et con, mais c'est indubitablement de la liberté d'expression. Personne n'a jamais décrété que l'exercice de la liberté d'expression se borne à des affirmations avec lesquels X ou Y serait d'accord ou qu'il trouverait "admissibles"...

République bananière - Christine

Christine — Thu, 15 May 2008 21:27:15 +0200

Euh... pourquoi cette remarque ? Swâmi a répondu, je pensais qu'il était évident pour tout le monde que apolitique = de droite. Je ne voulais pas être fourbe ;-))

République bananière - Loïc Chollier

Loïc Chollier — Thu, 15 May 2008 21:24:18 +0200

Pourquoi cette fixette ? je n'en sais rien, c'est ce qui m'a perturbé au départ, après on vient m'apostropher sur autre chose, je répond.

-Ok ok donc le commentaire du libé est faux, je l'ai dit je n'en sais rien je n'y étais pas.. J'ai juste repéré celui qui donnait d'autres propos..

-Je pourrais troller et demander si la banderole au stade de France c'était aussi de la liberté d'expression ? Mais nan ça serait trop facile comme raccourci et on sait très bien que ce n'est pas du tout la même chose. Je sais pas quoi répondre, peut-être parce que j'ai tord, enfin je pense qu'il n'y avait même pas de banderoles.

"C'est beau l'apolitisme ;-))" Euh... pourquoi cette remarque ?.. c'est fourbe, je demande seulement des précisions, j'ai 17ans, je suis loin d'avoir la science infuse et je ne sais pas comment ça se passait sous Mitterand point barre. Si ça avait été vrai ça aurait apporté un peu crédit à ce que j'ai pu dire c'est tout..

Non je ne m'ennuie pas, enfin peut-être préférez vous que je me taise et que je ne réponde à rien.. (Sympa la liberté d'expression - don't feed the troll ;))

http://www.dailymotion.com/video/x5...

République bananière - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 15 May 2008 21:23:30 +0200

@Loïc Chollier : quoique ma mère avec qui je vis est apolitique

À ton âge, il n'est pas trop tard pour apprendre que "apolitique" signifie "de droite" :-}

@Christine (@Loïc) : si tu es réellement en terminale tout n'est pas perdu

Non, 20 ans dans un camp de rééducation politique et il n'y paraîtra plus :-}

République bananière - Le Joker

Le Joker — Thu, 15 May 2008 21:18:45 +0200

puisqu'à sa sortie Mr Sarkozy s'est fait huer et s'est pris un projectile

Pas assez contondant semble t'il ce projectile puisque le susdit zébulon a réussi a avouer ce soir dans la boite a conneries (je le sais car je l'ai entendu a la radio ;) que les ducations nationales n'avaient finalemant pas d'autre fonction que d'être une gigantesque garderie pour que les parents puissent produire du PIB.

Allez je retourne m'entraîner au lancer d'enclumes ... pour les jeux évidemment !

République bananière - Christine

Christine — Thu, 15 May 2008 21:13:31 +0200

Bon je suis allée voir ton blog, et si tu es réellement en terminale tout n'est pas perdu, j'essaierai de discuter plus calmement même si, comme le taulier, en matière politique, je ne crois plus du tout aux vertus de la "pédagogie" et encore moins à la possibilité de "convaincre".

République bananière - Christine

Christine — Thu, 15 May 2008 20:59:23 +0200

Mais punaise qu'il y en ait eu 20 ou 200 des manifestant-es, ça change quoi ? Pourquoi cette fixette ?

des mots pas franchement appropriés : t'as entendu parler de la liberté d'expression ?

Quant au comm sur LibéLyon, alors là, chapeau bas. Des dizaines de commentaires et tu détectes celui de droite extrême ! C'est beau l'apolitisme ;-))

J'ai compris : tu t'ennuies et tu fais de la provo !
Je sais : don't feed the troll.

République bananière - Loïc Chollier

Loïc Chollier — Thu, 15 May 2008 20:47:07 +0200

Ah oui, effectivement il faut envoyer le message en deux fois, je m'en suis rendu compte après avoir publié mon commentaire tout à l'heure :x Erreur de ma part, et puis je ne faisait que répondre au commentaire précédent #14.

Je suis sûrement jeune et naïf (ou trop formaté par mes parents, quoique ma mère avec qui je vis est apolitique), vous devez avoir raison. Je n'ai aucun problème avec le dialogue, tout au contraire, j'aime le débat et je pense que l'on peut convaincre. Sinon je ne reviendrai pas voir les commentaires postés..

Sur le point où je suis bien d'accord, c'est que les policier n'avaient pas à confisquer les tracts et leur matériel, ça ne les concerne pas et là on dirait qu'ils sont à la solde du président en étouffant les autres voix..

Je l'ai déjà dit, ce qui me perturbait c'est que l'on puisse dire qu'il y ait tant de manifestants et qu'on les en ait empêché, j'étais à environ 100m de cette rue et je pense que 150 à 200 manifestants ça s'entendrait non ? Lorsque les CRS en ont fait descendre un seul dans la rue, on a entendu des applaudissement (pas de la part de personnes contentes mais de ceux qui se faisaient évacuer, certainement pour les réponses du militant), c'est d'ailleurs après ça que je suis allé voir ce qui s'y passait.

Je ne dit pas qu'il n'y avait personne d'autres que la fille qui se fait traîner, au contraire, j'ai même vu un groupe de 15 à 20 personnes dans la rue lorsque j'y suis allé. De là où la photo est prise (et je connais bien ma ville), derrière le photographe c'est presque directement la place miremont (où l'on empêchais les manifestants d'accéder).

Encore une fois, je suis bien d'accord que l'interdiction de manifester n'est pas la solution, mais quand on voit certaines banderoles utilisant des mots pas franchement appropriés, on peut se demander aussi si c'est la bonne solution.

Enfin je me permet de mettre en lien un commentaire que j'ai pu lire dans sur le blog de libé lyon, je ne sais pas s'il dit vrai ou non, je n'y étais pas. Pourriez-vous m'en dire plus ?

Et puis les mécontents ont pu tout de même s'exprimer puisqu'à sa sortie Mr Sarkozy s'est fait huer et s'est pris un projectile, après oué c'est regrettable que la LCR et la CGT n'aient pas pu distribuer leurs tracts.. C'est peut-être plus à la sous-préfecture qui a organisé la sécurité qu'il faudrait s'en prendre plutôt qu'au président non ? quoique non en fait je dis n'importe quoi puisque le préfet est le représentant de l'Etat :s

République bananière - naradamuni

naradamuni — Thu, 15 May 2008 18:34:15 +0200

@ Swâmi Petaramesh, Christine

Si je peux, sans intention de troubler votre zénifiante assemblée, "Dommage, mon commentaire d'hier n'a pas été mis en ligne.. :x ", me rapelle cette expression qui défini bien certain de nos égarements hypocrites :
"quand tout va bien , c'est grâce à moi! quand tout va mal c'est la faute de l'autre! "

"autant laisser parler la poudre !"serait-ce "l'attitude explosive et legitime" de Christine qui t'a inspiré cette dernière phrase ?

République bananière - do

do — Thu, 15 May 2008 18:25:12 +0200

Et sinon la croissance qui se sent plus, ça veut dire que ça va ruisseler jusqu'à nous, les pauvres qui puent, on va enfin pouvoir se débarbouiller ???

http://tempsreel.nouvelobs.com/actu...

République bananière - jardin

jardin — Thu, 15 May 2008 18:20:25 +0200

Il est marrant, le mec Loïc.

Sur son blog (ben oui, j'y suis allée, j'ai même laissé un commentaire, j'ai du temps à perdre moi) il prétend qu'il y avait personne d'autre que la fille qu'on voit se faire trainer, parce que c'est manifeste que la rue, elle est étroite, et elle est vide.

Pas le sens du temps (elle est vide depuis quand?) ni de la logique (si ya photo, ya photographe, non?), aucune notion de ce qu'on appelle "cadrage" (derrière le photographe, pourrait y avoir une manif à 10000 pékins, on la verrait pas).

Et il croit que c'est le nombre de manifestants qui fait la gravité de la censure. La liberté d'expression, ya un quota pour y avoir droit.

République bananière - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 15 May 2008 17:56:12 +0200

@Christine : Swâmi, d'habitude c'est mieux fréquenté ici ;-))

Oui, je me demande ce qui se passe, il semble que ça vienne par vagues... Et en plus ça suggère des idées de censure pas si vagues que ça Dommage, mon commentaire d'hier n'a pas été mis en ligne.. :x alors que je n'ai rien modéré ni dégommé (à moins que je ne sois somnambule) et que l'antispam n'a rien bloqué non plus en provenance du Monsieur. Encore quelqu'un qui oublie de confirmer son commentaire et vient ensuite insinuer à propos du taulier ? C'est marrant, ce genre de remarque liminaire n'est jamais formulée sous l'angle Dommage, j'ai du me gourrer hier en postant mon commentaire. On se demanderait bien pourquoi si ça ne mettait pas en pleine lumière quelques amusants et très courants aspects de la psychologie humaine...

Je dois cependant reconnaître que la lecture de certains commentaires me force parfois à user de zénitude pour ne pas appuyer sur le petit bouton, quand je me fais des réflexions du genre: Bah, ces braves gens ne comprennent pas grand-chose à notre point de vue et le leur nous atterre... Nous n'avons visiblement pas des verres de la même couleur ~~dans~~ sur le nez. Toute idée de pouvoir faire jaillir la lumière dans leur cervelle par le dialogue semble extrêmement capillotractée, tout comme sont nulles leur chances de nous persuader de quoi que ce soit, pas même un tout petit peu, dans ces conditions et compte tenu du fait que certains échanges dégradent l'ambiance sereine et méditative de ce haut lieu, pourquoi ne pas directement appuyer sur le petit bouton rouge ?

Je m'interroge.

Il y a comme qui dirait un bout de temps qu'en matière politique (et la politique dépend plus largement d'une vision globale que porte l'individu sur le monde qui l'entoure et sa place dans celui-ci), je ne crois plus du tout aux vertus de la "pédagogie" et encore moins à la possibilité de "convaincre".

FInalement, les seules personnes que l'on peut jamais convaincre de quoi que ce soit sont celles qui n'ont pas d'opinion a priori, ou celles dont le cerveau est suffisamment mou et disponible pour gober tout cru la propagande de Radio-Paris ou de Télélysée... (La Police vous parle ! Tous les soirs à 20h.) Mais vis-à-vis de convaincus le dialogue est une perte de temps car de la discussion ne jaillit pas la lumière : autant laisser parler la poudre ! :-}

République bananière - Christine

Christine — Thu, 15 May 2008 17:26:40 +0200

Il semble effectivement qu'il n'y ait pas eu particulièrement de violences (encore qu'être traînée ainsi, les mains menottées dans le dos, doit être extrêmement désagréable), il y juste eu INTERDICTION DE FAIT de manifester. Et arrestation. Et confiscation du matériel.

Et même sans violence, c'est du totalitarisme.

Quant à "la jeune fille a du s'exciter", on dirait du policier dans le texte.

Swâmi, d'habitude c'est mieux fréquenté ici ;-))

République bananière - Loïc Chollier

Loïc Chollier — Thu, 15 May 2008 17:16:08 +0200

Dommage, mon commentaire d'hier n'a pas été mis en ligne.. :x
à #16 je ne dit absolument pas le contraire, et même ceux d'avant, on voit bien comment ça se passe dans certains manifs qd ils se mettent à matraquer.. Ce qui me gène c'est que là dans ce cas précis, je n'ai vu aucune violence policière, j'ai effectivement vu des militants être mis à l'ecart (ce qui n'est pas normal en soi certes) mais certainement pas violentés.. A mon avis pour être arrêtée, la jeune fille a du s'exciter :x Ce qui m'a le plus gêné, c'est que libé dise qu'il y avait 150 à 200 manifestants..

République bananière - Céleste

Céleste — Thu, 15 May 2008 16:54:31 +0200

tiens, histoire d'en rajouter une couche:
http://cozop.com/noreply_torapamavo...

République bananière - Céleste

Céleste — Thu, 15 May 2008 16:52:38 +0200

le totalitarisme progresse, comme l'écrit Christine, il va falloir s'organiser!

République bananière - Baba O.R

Baba O.R — Thu, 15 May 2008 11:39:59 +0200

à #13, Loic Chollier :

Quand aux bavures de la police, il ne faudrait pas abuser non plus

Au vu du dernier rapport de la CNDS , faut pas prendre les flics de Sarko pour des angelots.

République bananière - naradamuni

naradamuni — Thu, 15 May 2008 01:02:46 +0200

"Ô Adorateurs de Cela, ce Monde est comme le fruit, mûr, prêt a tomber de l'arbre... "

Après "les valses de Vienne" Isnogoooood fait un gros caprice au Grand Palais

Et pendant ce temps, le texte génétiquement modifiant, rejeté mardi à l'Assemblée nationale , sera revoté tel quel par l'Assemblée nationale et le Sénat, sans examen possible du texte par les députés.

Après la loi de sureté (fi du conseil constitutionnel), après le deni du référendum sur le TCE, on prend le même et on recommence...

Forcepsement-bon1 n'est-il point transparent le valain (vilain-malin) enfant ?

Sous ses ordres et ses missions
D'inculcation et de confort maton
Un jour victime, un jour bourreau
Un autre jour, sauveur, la vocation!

Libéré de pédagogier à coup de talon
Quand le bénéfice est l'étalon
De fil le barbelé entre en fonction

Marcher au pas devient leçons
Lever drapeau chanter canons
Karchériser les sauvageons

Tous ces symboles et soustractions
Au pire pérorés, pour le meilleur
Sont ils forcepsement bon ?

Où sont buissons sentant si bon
Bruissant au coeur de l'unisson
Là, quand libre est l'imagination...

1 T$arkolandois (Novlang de la "région anciennement nommée France")

République bananière - totolezheros

totolezheros — Wed, 14 May 2008 23:42:09 +0200

oh, Loïc,

il t'a guéri de tes écrouelles ?

petit veinard, avec une photo dédicacée du ver de terre, tu pourras l'afficher dans ta maison et faire brûler de l'encens matin et soir.

République bananière - Loïc Chollier

Loïc Chollier — Wed, 14 May 2008 21:57:56 +0200

C'est un peu démesuré comme raccourci non ? Free veut des arrangements tarrifaires pour sa license qui va finalement être vendue par "blocs"..
Quand aux bavures de la police, il ne faudrait pas abuser non plus => http://blogs.chollier.com/articles/2008/05/14/visite-de-sarkozy-a-vienne-bilan-a-froid il n'y avait pas tant de monde.. Et ils n'ont certainement pas tous été arrêtés, surtout que quelqu'un lui a balancé un projectile par la suite..

PS: moi j'ai entendu dire que finalement il y était passé, en haute-vienne, pour voir la famille de sevran.

République bananière - Libre (et non faussée)

Libre (et non faussée) — Wed, 14 May 2008 18:06:26 +0200

Et en plus, ça été pour un discours où il s'est vraiment moqué du monde.
Vouloir plus de concurrence, alors que dans le même temps pour les mobiles, il refuse la 4e licence 3G... à Free (qui était très intéressé). Les SMS coûte presque plus cher que les télécommunications avec l'espace... c'est "astronomique" l'argent qu'ils se font. Il ne fait que ce qui l'arrange lui et ses petits copains... "tu veux de la concurrence, ok voilà", "tu ne veux aucun concurrent, ok voilà". Il prend vraiment tous les français pour des pauvres cons... ça lui a même échappé une fois.

République bananière - Baba O.R

Baba O.R — Wed, 14 May 2008 17:08:26 +0200

Faut pas croire que c'est nouveaux, ces dérapages de la polissse.
Pendant la manif place Herriot, à côté de la prétendue assemblée nationale, en avril dernier, j'ai été agressé par un petit-gros-bras sans brassard polissse, parce que je circulai sur le trottoir avec un badge anti-ogm, celui qui tire la langue...C'est sur qu'avec un autocollant de faucheur en plus, il y avait danger pour la res-publique.

Des membres de Greenpeace ont été menacés d'être embarqués s'ils n'enlevaient pas le badge.

En janvier les grévistes de la faim ont été obligés de prendre le étro près du sinistère de l'agrobusiness, les T-shirts "grève de la faim" n'étant pas bienvenus.

Et c'est pas fini. dictature.

République bananière - naradamuni

naradamuni — Wed, 14 May 2008 14:40:18 +0200

Chemin de pétales et Prosternations obligées devant l'un des prêlats de cette religion mythique qu'est "la croissance"!

Vive l'A-croissance (comme Athéisme).

A quand grêves et manifestations non pré-déclarées, non-encadrées... ?

République bananière - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 14 May 2008 13:26:27 +0200

@Geotrouvetout : j'avais pas rêvé donc. Ils ont bien parlé d'Autriche...

C'est sans doute à cause de ça qu'il se sont crus autorisés à employer des méthodes popularisées par un autrichien qui fut célèbre vers le milieu du siècle dernier...

République bananière - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 14 May 2008 13:21:43 +0200

Dans ce cas particulier, on peut conclure que les liaisons ne sont pas dangereuses :-)

République bananière - yelrah

yelrah — Wed, 14 May 2008 13:10:08 +0200

Il enmène vanneste aux obsèques ?(Liaison phonétique indépendante de ma volonté)

République bananière - GeoTrouvetout

GeoTrouvetout — Wed, 14 May 2008 12:01:20 +0200

@Gastiflex:

Ah, j'avais pas rêvé donc. Ils ont bien parlé d'Autriche... Sont vraiment trop nazes.

J'ai cru un instant que c'était mon-cerveau-à-moi-que-j'ai qui avait associé Vienne et Autriche sans me prévenir :-)

République bananière - Gastiflex

Gastiflex — Wed, 14 May 2008 11:04:09 +0200

Tiens, un truc qui me fait tiquer : hier j'entends à la téloche que Sarko ne pourra pas aller aux obsèques de Sevran parce qu'il est en déplacement en Autriche. Soit. Alors qu'en fait c'est de ce déplacement dont il s'agissait, à Vienne... en Isère. Décidément, ils ont du mal avec la géographie en ce moment, dès qu'il y a deux villes du même nom dans deux pays, ça suit plus (cf Liban / Libye et Tripoli).

Sinon c'est dans la lignée du nettoyage qu'il avait déjà fait pendant la campagne autour de ses locaux. Il doit vouloir éviter les "descend un peu l'dire" et autres "casse-toi pov'con".

République bananière - jide

jide — Wed, 14 May 2008 10:54:13 +0200

Merci de l'info, je relaye...

Il va falloir commencer sérieusement a s'organiser pour une lutte plus efficace...
Il faudrait passer d'un mouvement de protestation molle a un mouvement de résistance active.

République bananière - les marques du plaisir

les marques du plaisir — Wed, 14 May 2008 10:26:00 +0200

quand je vous dit qu'on va regretter giscard ....
pas tant pour ce qu'il était que pour ce qu'était son opposition ...
j'aurais aimé voir le même genre de scéne en 1974 ... chuis pas sur que les gros bras stal auraient aimé ...
chuis même sur qu'y aurait eu un sénateur socialo pour appeler ( sans téléphone portable ) le dir cab du préfet ...
mais la violence est devenue illégitime ...
seule est légitime la loi naturelle , celle du plus fort , et des chiens couchés ...
réveillez moi le jour ou on en reviendra aux fondamentaux ... de la lutte de classe ...

République bananière - Christine

Christine — Wed, 14 May 2008 10:08:30 +0200

Il va falloir avoir, même pour des manifs qui devraient être tranquilles, des pratiques plus organisées. Pour se protéger de la police, se solidariser les un-es des autres. Les militant-es savent faire dans des contextes tendus, il faut s'habituer à l'idée que c'est la situation "normale" maintenant.

Un symptôme du sinistre virage en cours vers la répression totalitaire des mouvements de protestation.

Brrrrrrr

République bananière - jardin

jardin — Wed, 14 May 2008 09:52:18 +0200

Cause-toujours et ferme-ta-gueule sont dans un bateau.
Cause-toujours tombe à l'eau.
Qui est-ce qui reste?

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - Steph. K

Steph. K — Mon, 12 May 2008 16:51:45 +0200

Ca se passe dans une grossboite ou le pédégé est en fait une pédégée et ou un des n-1 couche avec la pédégée.
N-1 qui sais que n-2 brigue sa place l'interpelle et lui demande de lui préparer un topo pour la semaine suivante : si n-1 baise avec n, c'est du travail ou du plaisir ? Tu n'as droit qu'à une réponse et pas le droit à l'erreur.
N-2 chope n-3 et lui demande : si n-1 baise n d'après toi c'est du travail ou du plaisir ? Ce serait bien si tu pouvais me répondre sous 48 heures sinon...
N-3 chope le chef d'équipe (n-4) et lui pose la même question. T'es sympa tu me prépares une réponse pour dans 2 heures sinon ça craint pour ton service.
N-4 interroge à son tour n-5 qui a son tour interpelle l'intérimaire de service. Celui-ci ne le laisse même pas finir et lui dit c'est très simple et j'ai la réponse, c'est forcement du plaisir sinon ca me serait tomber dessus.

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - brouette

brouette — Sat, 10 May 2008 10:47:39 +0200

@ vieil anar: je suis contre les blondes, tout contre... (c'est du plagiat, je l'avoue!)
le billet, voyons que je me remémore... Une vague histoire sur la taille des sussucres jetés aux chiens selon qu'ils se croient puissants ou misérables afin qu'ils oublient qu'ils furent des loups?
Swâmi ne s'apercevra de rien, il croit que j'utilise son blogue comme boitalèt pour badiner avec Christine ;-)

Tricorder - roland

roland — Sat, 10 May 2008 00:53:08 +0200

"Comme les gens sont très nombreux qui n'aiment pas rester tout leur temps à ne rien faire, le fait qu'ils n'aient plus à travailler pour payer leurs factures leur permet souvent de se mettre à travailler bénévolement pour quelque chose qui a de la valeur et un sens à leurs yeux, et bien souvent ce quelque chose est socialement et humainement infiniment plus riche - donc plus utile - que le travail mercenaire qu'ils fournissaient auparavant pour faire bouillir la marmite."
Eh oui! voilà qui pourra peut-être aider à comprendre que le travail salarié des femmes ça n'est pas forcèment une libération, et que leur vie d'autrefois à s'occupper de leur maison, en prenant le temps de papoter un peu partout dans la ville, et de faire des broderies, canevas et compagnie, était peut-être plus épanouissant que d'être caissière terrorisée chez Carrefour !

Comme dit le génial petit livre "La Prophète du néo-libéralisme" (libre pastiche du prophète de Gibran) le travail des femmes c'est tout bon pour le grand capital, et ça permet de diminuer de moitié les salaires versés.

De l'incommunicabilité de la Chose Politique - rizzlaba

rizzlaba — Fri, 09 May 2008 22:37:05 +0200

Je découvre un peu tard ce billet plein de candeur, d'humour, de pertinence.

Que du bonheur! (à te lire)

bravo Swâmi!

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - vieil anar

vieil anar — Fri, 09 May 2008 21:18:42 +0200

@ brouette, meuhnon! pas du tout!, d'abord kessta contre les blondes,, hein, dis! De toutes façons, moi je fais rarement dans la périphrase, hein! Merci pour les bisous en d'autres lieux, dis, est- ce que tu pourrais me dire, discreto, quel était le sujet du présent billet, passque j'ai pris en route et j'ai la flemme de remonter! Tu dis rien à Swâmi...! :o))

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - brouette

brouette — Fri, 09 May 2008 20:42:30 +0200

@vieil anar: c'est une périphrase pour me traiter de blonde? ;)
moi qui viens juste de te bisouiller en d'autres lieux tout aussi conviviaux...

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - vieil anar

vieil anar — Fri, 09 May 2008 18:43:34 +0200

@ brouette, tu devrais venir un peu plus souvent sur ce blog de machos, ton ton, comme disait Mimi, change des échanges essentiels et indispensables qui ont lieu le plus souvent ici!

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - vieil anar

vieil anar — Fri, 09 May 2008 18:39:39 +0200

@ brouette et Christine, salut les filles, à propos de Brou, Christine disait qu'elle habitait près d'un Brou,(77 ou 28? ), pas loin de chez elle et moi j'avais pensé à un autre, pas loin de Bourg en Bresse, et à son monastère gothique flamboyant,(1ère moitié du XVIème), dont l'église a un ensemble de vitraux du XVIème, style flamand, dont une scène est inspirée du Titien, assez remarquable et même unique en France, mais bon c'est pas le même, et c'est pas le sujet du billet non plus, mais je ne faisais que passer! ;-)). Ciao.

vieil anar

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - brouette

brouette — Fri, 09 May 2008 17:49:36 +0200

Oui c'est vrai, Swâmiji,on se sent bien, ici... pas du tout regardées, rien... En plus y a du suspens: "tiens, de nouveaux com! oui? Non? Peut-être?", sans parler du côté divertissant et culturel de tes petits posts, qui font passer le temps dans l'intervalle... :)) Nooooon, pas taper :-( !!!!

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - Médard

Médard — Fri, 09 May 2008 16:53:08 +0200

@Christine et brouette : Je ne sais pas si on vous a dit, mais on a inventé un truc trop super qui s'appelle l'e-mail, ou des fois courriel si on est agagadémicien...

Swâmi, vous êtes droit!

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - Christine

Christine — Fri, 09 May 2008 07:12:49 +0200

Bonjour Swâmi ;-)) QUe veux-tu, on se sent bien ici. La faute à qui ?

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 09 May 2008 00:20:07 +0200

@Christine et brouette : Je ne sais pas si on vous a dit, mais on a inventé un truc trop super qui s'appelle l'e-mail, ou des fois courriel si on est agagadémicien...

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - Christine

Christine — Thu, 08 May 2008 22:44:03 +0200

Bonne nuit à toi, et à la partageuse de cauchemars !

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - brouette

brouette — Thu, 08 May 2008 22:43:50 +0200

Nota bene : un peu moins inconnue, pas un peu moins charmante!

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - brouette

brouette — Thu, 08 May 2008 22:37:47 +0200

Donc, je récapitule: Christine, pas loin de Brou, et pas irréductible... L'étau se resserre... ;-)
Tu disais donc: des inconnues(ou nus, pour les amatrices, snif...), certes certes..
Mais tout recommencer de zéro , alors que ma ligne frétille à peine à quelques encablures de Brou (mais où peut bien se loger ce bled? tu vois bien que les femmes sont mystérieuses! D'ailleurs, je tenais à préciser que moi non plus je ne suis pas d'accord, avec Nina: pas toutes les femmes.), après des mois de patience, est-ce bien raisonnable, hmm?
Je déconne, hein :-))
J'ai une charmante inconnue (un peu moins au bout de quatorze ans, mais qd mm..) qui m'attend pour partager en avant-première mon prochain cauchemar. Buena noche!

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - Achetez ML !

Achetez ML ! — Thu, 08 May 2008 22:18:20 +0200

"Les middle-class qui triment comme quatre" ... enfin, il me semble que c'est plus pervers que ça : ça c'est la consigne ("travaillez plus pour réussir"), mais la clé de la réussite c'est de faire faire son travail par les autres (et puis s'il n'y a personne, prendre des stagiaires...)

Et puis encore là, tu ne parles pas du processus de recrutement. Parce que quand tu embauches quelqu'un... il ne faut pas qu'il/elle soit trop compétent(e). Il s'agirait de ne pas se faire piquer sa place par cellui (ou celle) que tu as recruté(e)...

Un magnifique écosystème... :-D
Plus féroce et cruel que la jungle, y compris les "sauvages"
Vive la civilisation...

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - Christine

Christine — Thu, 08 May 2008 21:01:35 +0200

brouette (Brou, c'est un bled pas loin d'ici, ça parasite ;-), tiens-toi bien ;-}, ce billet à les honneurs (mérités) de rezo.net. Ça peut attirer des visites d'inconnu-es ;-))

Tricorder - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 08 May 2008 20:51:45 +0200

@Jardin : Je préfère, et de beaucoup, consacrer mon temps libre (bien mérité quand même) à des activités d'utilité publique (associatives ou militantes) ou privées (cultiver mon jardin, prendre du plaisir avec mes proches).

C'est plus que juste cela, et ça semblait avoir échappé à Matthieu qui désire que les gens "travaillent plus longtemps".

Mais voilà, "travailler", "être actif", ne veut pas seulement dire contre rétribution, encore moins sous les ordres et au bénéfice d'autrui.

Un travail bénévole qui n'a donc aucune valeur marchande ni objet commercial peut avoir une valeur sociale infiniment plus élevée que le "travail" de tas de gens que j'ai pu voir dans ma carrière, et pour lequel ils sont rémunérés, mais qui bien souvent ne sert objectivement en fin de compte à rien, puisqu'il n'apporte aucun "plus" d'aucune sorte à l'humanité, seulement un peu plus de fric dans les poches de ceux qui exploitent ce travai.

Comme les gens sont très nombreux qui n'aiment pas rester tout leur temps à ne rien faire, le fait qu'ils n'aient plus à travailler pour payer leurs factures leur permet souvent de se mettre à travailler bénévolement pour quelque chose qui a de la valeur et un sens à leurs yeux, et bien souvent ce quelque chose est socialement et humainement infiniment plus riche - donc plus utile - que le travail mercenaire qu'ils fournissaient auparavant pour faire bouillir la marmite.

(Je ne résiste pas à dédier une petite pensée au Logiciel Libre...)

Mais ces travailleurs-là, nous dit-on, seraient des profiteurs à la charge de le solidarité nationale...?

Et quand bien même ne travailleraient-ils plus qu'ils peuvent avoir une grande utilité pour leurs voisins ou leurs proches (ah ! L'utilité des grands-parents retraités et en bon état quand on a des enfants !), voire être tout simplement utiles à eux-mêmes, profiter tout simplement (enfin) de leur existence...

Mais bien sûr, du point de vue de Wall street, c'est zéro.

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - jack

jack — Thu, 08 May 2008 19:53:17 +0200

J'y ai echappé, mais ça fait du bien de le lire de temps en temps pour que je sois conscient d'avoir échappé à cela. Une lecture d'autant plus agréable qu'elle dénote beaucoup de justesse (et de talent), de la part de son auteur.

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - brouette

brouette — Thu, 08 May 2008 18:57:47 +0200

Plutôt, yep, Chris ==>c'est juste pour voir si tu m'appelleras Brou! ;)
La nuit d'avant, j'étais paumée dans des ruelles de Rome avec un blackout intermittent, et un type qui balançait les bagages du groupe dans le Tibre...
Mais j'ai parfois des activités plus ludiques :))

Tricorder - jardin

jardin — Thu, 08 May 2008 18:37:52 +0200

Je rajoute que les malheureux (ou plutôt malheureuses) qui partent hors d'usage ont souvent commencé à cotiser, ou plutôt à travailler, très tôt, et ont largement dépassé les fameuses 40 annuités quand il leur est enfin permis de se reposer. Quelquefois, elles doivent s'arrêter avant, faute d'avoir la santé nécessaire, et leur très maigre retraite en est d'autant amputée.

C'est elles, qui devraient "avoir le droit" de cumuler travail et retraite? C'est sûr que c'est, hélas, dans leurs rangs qu'on trouverait le plus de "volontaires".

Tricorder - jardin

jardin — Thu, 08 May 2008 18:20:56 +0200

Trop de choses à dire à Matthieu, et pas le temps, ni le courage.

Je vais me contenter de parler du "niveau de vie": qui c'est qui nous a pondu cette expression d'une rare absurdité? La vie aurait un "niveau"?

Moi, ce qui m'intéresse dans la vie, c'est la qualité. J'ai fait longtemps un boulot qui me passionnait, j'ai même outrepassé un peu l'âge de la retraite. Mais dans ce boulot passionnant, j'ai vu peu à peu les conditions de travail de mes collègues (et les miennes par conséquent vu le caractère très relationnel de mon job) se dégrader beaucoup. J'aurais pu, s'agissant d'un boulot peu fatigant physiquement et passionnant je le répète, travailler encore assez longtemps. J'ai jeté l'éponge pour partir heureuse, parce que je sentais bien que ça allait pas durer.

Ensuite, il y en a encore BEAUCOUP qui partent complètement HORS D'USAGE, et la première réforme à faire, c'était celle-là, permettre à ces gens là de partir plus tôt, on sait bien lesquels, puisque les calculs d'espérance de vie mettent en évidence cette scandaleuse inégalité, pas dans le niveau de vie mais dans la DUREE DE VIE.

Moyennant ce scandaleux "oubli", il était évident que tout le reste, les appels à la solidarité et à l'égalité, n'était que TROMPERIE.

Je préfère, et de beaucoup, consacrer mon temps libre (bien mérité quand même) à des activités d'utilité publique (associatives ou militantes) ou privées (cultiver mon jardin, prendre du plaisir avec mes proches). Et en regardant autour de moi, je m'aperçois que les retraité(e)s sont nombreux à faire pareil.

Tant mieux.

Tricorder - Amazone

Amazone — Thu, 08 May 2008 17:28:27 +0200

"Pour finir avec une situation à la brésilienne : Peu de riches, mais très très riches, et quantité de pauvres, très très pauvres. Et même pas de révolution."
La situation au Brésil est due aux deux dictatures du 20ème siècle et à la fuite des capitaux qui s'est accentuée malheureusement avec le gouvernement travailliste et hyper corrompu de Lula da Silva. A noter qu'au Brésil, la presse fait son travail d'information alors que ce n'est plus le cas en France...

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - Christine

Christine — Thu, 08 May 2008 17:05:04 +0200

Ben, b., je me souviens très rarement de mes rêves. Je m'imagine donc que ce ne doit pas être des cauchemars. Tu as des nuits agitées ;-))

Tricorder - Matthieu

Matthieu — Thu, 08 May 2008 16:34:07 +0200

Flo & Krysalia: j'aime bien vos deux reponses, qui evitent (enfin ;-)) de me faire dire ce que je ne dis pas. J'essaierai d'y repondre plus tard.

Sinon, pour revenir dans le debut du sujet, cet article du blog de Verel donnent des faits et des chiffres interessants sur l'emploi des + de 50 ans.

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - brouette

brouette — Thu, 08 May 2008 16:31:27 +0200

Ah ben avec cette légitime indignation, Fabien de SANS NICOLAS va certainement être rapidement promu "de AVEC NICOLAS"!!!
Et sinon, C. tu as fait de beaux rêves? Parce que pas moi: j'essayais d'échapper à une rafle, sans doute ma façon perso de commémorer le 8 mai...
"le redoublement de nos efforts dans l'explication et la pédagogie de la réforme"... aïe, et la vaseline qui n'est plus remboursée, va falloir aller travailler plus ou braquer la pharmacie...

Tricorder - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 08 May 2008 15:03:14 +0200

@Krysalia : Voilà, le système capitaliste, c'est exactement ça : le creusement des inégalités. Une portion de plus en plus réduite de la population qui peut se payer de plus en plus de choses et de choses dispendieuses (combien de gros cacatres dans les rues il y a 20 ans, ou combien de leur équivalent de l'époque ?), et une portion de plus en plus importante de la population qui ne peut plus rien se payer du tout, même pas le nécessaire vital.

Pour finir avec une situation à la brésilienne : Peu de riches, mais très très riches, et quantité de pauvres, très très pauvres. Et même pas de révolution.

Les favellas sont le futur proche de notre société.

Tricorder - krysalia

krysalia — Thu, 08 May 2008 14:44:19 +0200

=> matthieu a écrit : j'ai l'impression a te lire que pour toi les gens qui travaillent dans une entreprise, et les gens qui achetent les produits de l'entreprise, directement ou indirectement, sont des populations 100% separées. L'augmentation de la productivité permet 1) de baisser le prix des marchandises 2) d'augmenter les salaires 3) de remunerer les investisseurs.

Ces populations ne sont pas séparées mais de fait, il n'existe aucune corrélation entre la capacité d'une entreprise à produire 10 gloubis à manivelle par jour et le besoin des gens d'en acheter, que ces gens travaillent eux-même dans l'entreprise ou pas :D.
Tu sembles avoir du mal avec la notion de productivité, donc on reprend : si l'augmentation de la productivité permet en effet de baisser la part du coût de la force de travail dans le prix des marchandises, elle ne permet pas forcément d'augmenter les salaires : le travail est un contrat établi entre l'employeur et son salarié, dans lequel l'employeur demande une certaine force de travail au salarié, en échange d'un certain salaire. Or, l'employeur peut tout à fait décider de rémunérer au même prix un travail dont la nécessité en matière de force de travail vient d'augmenter. C'est ce qui arrive tous les jours dans les usines quand les quotas de productivité changent, souvent à la hausse, sans pour autant que les salaires évoluent sensiblement. Là, tu comptes certainement me parler d'heures supplémentaires, sauf que ça n'a pas sa place dans les cas, très nombreux, où on te prie de produire plus dans le même temps de travail.
Pour ce qui concerne les investisseurs, l'augmentation de la productivité n'augmente pas directement leur rémunération, elle rend simplement la production plus rentable, ce qui permet par un effet indirect d'augmenter les bénéfices de l'entreprise, ce qui, là seulement, augmente les dividendes. Tu aimerais croire, j'imagine, que j'ai quelquechose contre ça, parce que ça te facilite la vie. Pourtant, je trouve ça non seulement formidable, mais logique : des investissements et une bonne rationalisation permettent de recevoir un retour juteux sous forme de dividendes, je n'ai aucun problème avec ça.

J'ai un souci en revanche, quand ces milliards n'existent subitement plus dès qu'il est question d'être solidaire au même titre que ce qu'on demande au péquin moyen. Pourquoi y aurait-il deux poids et deux mesures, et comment peut-on accuser de la faillite de la france celui qui lui prend quelques euros, tandis qu'on laisse faire, tranquillement, celui qui la spolie de plusieurs milliards ? Uniquement en faisant respecter la loi à qui de droit, même sans la changer, la balance financière de la france serait équilibrée. Et on court après les chômeurs pour économiser quelques sous ?

Être riche (over pété de thunes, grave, méchant) est une chose formidable, se soustraire à la solidarité nationale par des manoeuvres illégales tout en allant râcler dans les poches de ceux qui n'ont rien en rejettant la faute de la dette sur eux, ça ne l'est plus. C'est à la fois triste et inquiétant que tu ne fasses pas la différence.

=> Matthieu à écrit encore : 1) et 2) profite a des vrais gens qui augmentent leur niveau de vie en retour. Et le niveau de vie a bel et bien augmenté au rythme de l'amélioration de la productivité.

Reprenons une fois encore : 1), soit la baisse du prix des marchandises, à en effet profité à beaucoup de gens et leur a permis d'elever leur niveau de vie pour ce qui concerne les ACHATS. Toutefois, elle a aussi rendu beaucoup moins rentable la fabrication de beaucoup de produits par de vrais gens de france, qui ont donc été priés d'aller s'inscrire au chômage : quand on fabrique un rouleau de tissu qui sera vendu 50€ le mètre, on peut faire travailler plus de gens sur sa fabrication et son emballage que si on doit brader le même rouleau a 5€ le m. Ton 2) les salaires augmentent est une pure fiction : On commence par ne pas toucher aux salaires alors qu'on augmente les objectifs de production, puis très vite on réduit la main d'oeuvre au minimum possible pour tirer sur les coûts, et quand ce minimum coûte encore trop cher, on délocalise l'usine là ou la main d'oeuvre a un coût en proportion avec le nouveau prix de l'objet fabriqué.

Demande aux ouvriers du textile ou de chez moulinex, où encore les ouvriers du jouet ce qu'ils pensent de la baisse des prix dans ces domaines. Tu ne t'es jamais demandé à quoi sont dus les 20 plus grands plans sociaux de ces dernières années ?

Tenir le discours que tu tiens c'est oublier totalement la notion de marché et de consommation, qui n'est, tu m'obliges à te le répéter, JAMAIS infinie. Il est ainsi évident que si 50 000 rouleaux de tissus vont être utilisés dans des usines d'habillement, sensiblement le même nombre sera acheté quelquepart. Si une bonne partie est choisie en provenance de pays qui coûtent moins cher en main d'oeuvre parce que le produit fini est ainsi moins cher, le peu qui reste seulement sera acheté en europe ou aux états unis, ne faisant travailler personne dans ces pays.

Oh, ces pays pourraient écouter des gens comme toi et produire, produire produire, se retrouver entrain de nager dans les rouleaux de tissus, les jouets et les robots de cuisine, ce qui donnerait du travail à plein de gens. CQFD... Mais hélas ! comme il aurait bien fallu payer ces personnes, soit ces objets auraient un coût prohibitif face à ceux fabriqués ailleurs, soit ils seraient vendus à perte. soit pire, ils resteraient invendus, coûteux par leur existence même dans un entrepot dont il faut aussi payer le loyer. Dans tous les cas et à très court terme, la faillite. Bel exemple d'amélioration en effet, je te félicite :D .

Enfin, tu dis que le niveau de vie à bel et bien augmenté au rythme de l'amélioration de la productivité ( que tu confonds toujours avec capacité globale de production, mais passons...), j'avoue, je suis d'accord. Sisi. Et le chômage, il a fait quoi durant le même temps d'après toi ? hmm ?

Suis ta propre logique : nous avons de plus en plus les moyens d'acheter des produits manufacturés qui augmentent notre niveau de vie et son confort, au fur et à mesure que ces produits ne sont plus fabriqués grâce à une force de travail occidentale coûteuse mais dans des pays ou la main d'oeuvre est toujours moins chère. Il en résulte un creusement violent des inégalités : ceux qui ont encore un emploi décent disposent d'un pouvoir d'achat décuplé, mais une catégorie toujours croissante de gens perd son travail dans les délocalisations et la mort d'entreprises qui ne sont plus rentables. A l'inverse, si chacun trouvait un emploi, les niveaux de vie seraient uniformisés mais les produits seraient si chers qu'on ne pourrait pas globalement s'en payer autant chacun, et notre niveau de vie serait plus bas. C'était d'ailleurs le cas dans les années 50, tu noteras !

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - Christine

Christine — Thu, 08 May 2008 14:29:43 +0200

C'est daté d'hier.

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - Christine

Christine — Thu, 08 May 2008 14:21:49 +0200

Totalement hors sujet, mais pour transmettre mes félicitations aux militant-es de Lyon. Trouvé sur le site de l'UMP
Les fôtes de construction et d'orthographe sont d'origine ;-))
Redoublons d'efforts dans l'explication et la pédagogie !

"L’UMP, par la voix du Président des Jeunes Populaires, Fabien DE SANS NICOLAS, s’indigne de la violente agression dont ont été victimes les Jeunes Populaires lyonnais.
Réunis dans le centre de Lyon à l’occasion de l’opération « Un an ensemble », organisée par les Jeunes Populaires, des militants d’extrême gauche s’en sont pris violement à la trentaine de jeunes militants.
Ces actes anti-démocratiques, qui confinent à des méthodes de voyous, utilisés par des militants d’extrême gauche, sont inacceptables et honteux pour un pays comme la France.
Les Jeunes Populaires et l’UMP ne cèderont jamais à ces tentatives d’intimidation, qui n’auront d’autres résultats que le redoublement de nos efforts dans l’explication et la pédagogie de la réforme."

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - Jean-Pierre Martin

Jean-Pierre Martin — Thu, 08 May 2008 13:09:49 +0200

@ swami : Rassurez-vous, mon cher, je ne suis pas plus vénère que d'habitude, mais comment dire, on se sent un petit peu chez soi ici, alors on s'exprime...

@ ko : oh mais ça ne casse pas l'ambiance, bien au contraire

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - ko

ko — Thu, 08 May 2008 09:47:41 +0200

Ma parole, mais c'est un véritable nid de ~~perversion~~ radicalité ~~grouillante~~ nécessaire, c't'Ashram !

auxi : On fusille pas encore les objectrices (de croissance) (on préfère essayer de les endormir, ou les isoler pour les neutraliser) (tyrannie doucereuse).
En revanche, il y a 63 ans, on a massacré des aspirants à la liberté, alors même qu'on fêtait la nôtre à peine retrouvée. (C'est pas pour casser l'ambiance, mais quand même)

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - EricJ

EricJ — Thu, 08 May 2008 08:55:54 +0200

"Qui c'est qui s'lève tôt le matin
Et qu'empêche les autres de dormir ?
Les gens qui bossent !
...
A bas les gens qui bossent
Ils sont pas épanouis !"
Didier Super

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - naradamuni

naradamuni — Thu, 08 May 2008 00:50:45 +0200

@ Jean-Pierre Martin
Quand un/e prostitué/e devient maquerelle : en novlanguois "ascension sociale" (Kaporalisation prostitutionnelle).
@ Swâmi Petaramesh
" Rappelons qu'il s'agit du terme novlangue désignant..."
Astrid Thors la ministre finlandaise en charge de l’immigration souhaite que ses services changent de vocabulaire : elle demande que l’on ne dise plus ni “immigré”, ni “réfugié”, ni “demandeur d’asile” etc.. Tous ces mots seraient remplacés par le mot "client"

La langue politiquement correcte contribue à l'édification d'un vaste discours anonyme qui discipline la pensée de tous, tout en faisant taire la singularité de chacun.
Ne faudrait-il pas refuser l'usage des mots et d'expressions tels que "rationalité de marché", "marché", "économie de marché" en leur substituant ceux de "irrationalité capitaliste", "capital" et "économie capitaliste" ?
La conquête idéologique sera lexicale ou ne sera pas.

Qui mieux que le t$arkoprince $hanoinant illustre pour nous ces propos et use de la novlangue néolibérale, notamment lorsqu’il soutient avec aplomb et sans rire que "la pensée unique c’est celle de l’opposition" ? C’est du Orwell, non pas au second degré, mais puissance deux! rhétorique du fétichisme capitaliste

Et pour ne pas oublier notre propre qui fut d'en rire et de s'instruire « Péril en la grammaire », ou le Grand Style contre la Grande Bêtise.
"Le spectacle du monde a toujours partie liée avec la grammaire qui l’articule : Eux et Nous, le Bien et le Mal, le Vrai et le Faux sont d’abord des choix de mise en scène. Sitôt distribuées les cartes de ce jeu de dupes, qui condamne les « cerveaux disponibles » au suivisme patriotique, le langage est pris de curieuses contorsions. Triomphe d’une nouvelle et fruste grammaire, dont les règles perverties orchestrent les récits pernicieux...TERRY JONES, un Monty Python contre l’Axe du Bien

Un dernier "ptit coup c'es agreable" à la santé Ô vénéré:-}
Le contenu de cet article a été considéré par le Ministère de la Vérité comme étant dangereusement criminel et de nature fallacieuse, le Ministère de l'Amour veille à améliorer tout préjudice causé par les informations erronées ci-dessous.

Tricorder - flo

flo — Wed, 07 May 2008 23:56:09 +0200

@Mathieu
- Que le travail soit intéressant ne fait aucun doute pour certains : l'artisan passionné par son ouvrage, le médecin ou l'enseignant qui exercent un sacerdoce... Malheureusement beaucoup de tâches ingrates n'ont d'autres intérêt que le salaire mensuel qu'elles procurent. Je doute que l'ouvrier à la chaîne, répétant toujours les mêmes gestes mécaniques ou l'employé de bureau abruti pas les mêmes mécanismes mentaux quotidiens trouvent leur travail motivant. A cet égard, si l'on cessait de faire fantasmer les jeunes en leur faisant accroîre qu'ils auront tous une vie épanouie après de bonnes études, il y aurait moins de désillusion. Parce qu'il suffit de demander aux jeunes quel est leur rêve : rond de cuir ou technicien ligoté à sa machine outil n'apparaît pas en première place.

- Assumer une vie meilleure par le travail est une certitude... Tout est dans la mesure.
Le chasseur/cueilleur préhistorique crevait de faim s'il ne prenait pas la peine de chercher sa pitance. Un minimum d'effort est donc certes nécessaire. Mais cueillir plus que ses mains et son ventre ne peuvent contenir et se faire voler son surplus, c'est une perte de temps en plus d'un beau gâchis de ressources. L'image est simpliste, mais on en est exactement là.
Si l'on ne produisait que ce dont nous avons besoin, les publicités n'auraient aucune raison d'être. Seulement voilà, il faut refourguer tous ces biens dont on avait pas forcément besoin. Pour beaucoup d'outils et consommables appréciables voire nécessaire, il existe aussi pas mal de biens d'utilité plus discutable.
Bien sûr, l'accro vit pour travailler et non l'inverse, mais là, je ne vois pas bien en quoi la vie est meilleure.

- Lier la productivité à la baisse des prix, à l'augmentation des salaires et la rémunération des investisseurs est vrai aussi mais dans certaines limites.
Quand la mécanisation permet de diminuer le temps de conception, le coût de la durée de travail est en baisse, c'est entendu. Tout nouveau produit a d'ailleurs encore un coût prohibitif tant que la chaîne de fabrication n'est pas installée, à la suite de quoi les prix chutent très vite (ces fameux prix de haute technologie qui ont fait baisser l'évaluation du coût de la vie alors que l'indispensable du quotidien grimpe allègrement)
L'augmentation des salaires n'est possible qu'en essor économique, donc en conquête de marché. On produit plus, ça rapporte plus, on partage un peu plus (on peut se le permettre quand l'avenir est prometteur). Mais quand le marché sature et qu'il n'y a plus de cible nouvelle à viser, le rapport baisse, le moral aussi, et du coup, on devient beaucoup moins partageur en prévision de l'avenir et les salaires stagnent. Là, le travailleur commence à moins se réjouir.
Et là-dessus se greffe la rémunération des investisseurs. Qui sont pas idiots. Ils savent bien que le capitalisme, donc le profit, a besoin de production à faible coût et de marché à conquérir. Ça tombe bien, il y a des territoires qui ne demandent qu'à accéder au confort. Mieux encore, s'ils produisent ce qu'ils achèteront, le coût sera moindre parce qu'ils partent du zéro syndical et de salaires minimaux. On prend d'autres pions et on rejoue la partie.
Mieux encore, s'ils les pions de la partie 2 produisent pour les pions de la partie 1, la marge devient ouaouh ! C'est là que le mécanisme se grippe, que les prix ne baissent plus, que les salaires diminuent (le pion 2 coûte moins que le pion 1) mais que l'investisseur se rémunère de plus en plus grassement.
Que celui qui achète et prête le panier au cueilleur de cerises soit payé pour le prêt de son outil dont il ne dispose plus, c'est juste. Mais qu'il refuse de le prêter à A comme d'habitude, parce que Z accepte de cueillir pour moins cher, pour que A achète quand même au même prix que s'il avait été payé pour cueillir, voilà qui est abuser de la situation. D'autant que bientôt, A ne pourra plus se payer que les noyaux. Et en attendant, Z se le permet tout juste. C'est là qu'on a l'impression vertigineuse que l'investisseur trop gourmand scie la branche (de cerisier) sur laquelle il est assis !

Tricorder - brouette

brouette — Wed, 07 May 2008 23:42:50 +0200

presque, pas "preque", ça casse l'ambiance, mordecouille!

Tricorder - brouette

brouette — Wed, 07 May 2008 23:38:18 +0200

j'apprécie à leur juste valeur les guillemets à "choix"; eh bien eh bien ceci augure d'intéressantes conversations ultérieures... (Swâmi, mille excuses de squatter ainsi ton blog de façon un tantinet cavalière...)
A bientôt tout le monde (enfin, preque: voir plus haut) en général, et Christine en particulier...

Tricorder - Christine

Christine — Wed, 07 May 2008 23:23:39 +0200

Je voulais juste dire que je ne pense pas que les femmes soient des mystères. J'avais d'abord écrit que je te remerciais pour tes propos fort aimables, qui pourraient me faire regretter certain "choix" ;-DD

Je ne me sens pas irréductible :-D

Fais de beaux rêves aussi.

Tricorder - brouette

brouette — Wed, 07 May 2008 23:19:38 +0200

nobody's perferct :))
pas grave, il faut bien qu'il reste quelques hétéros irréductibles pour pimenter les (d)ébats...
En même temps j'ai cru lire "je crois que je ne suis pas d'accord..." Il demeure donc un zeste d'incertitude tout à fait... subtil?...
Fais de beaux rêves!

Tricorder - Christine

Christine — Wed, 07 May 2008 23:06:14 +0200

Ravie de te lire, brouette, surtout dans une aussi grande forme !

Je crois que je ne suis pas d'accord avec Nina Bouraoui ;-))

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 07 May 2008 22:58:38 +0200

@Jean-Pierre Martin : Cher petit cadre dans une grosse boîboîte, je vous sens tout soudain comme qui dirait quelque peu vénère... Que vous arrive-t-il donc ?

Tricorder - brouette

brouette — Wed, 07 May 2008 22:37:13 +0200

yeah! trop cool de passer par ici...
1) Matthieu me désopile la rate avec son espérance de vie en bonne santé qui augmente, mais c'est sans doute parce que mes 2 parents ont Parkinson, dont la version avec démence pour ma mère, et que j'en connais plein autour ds des cas kif kif... ça doit être à force de voter à gauche et de se faire mettre, je dois pas fréquenter les bons milieux
2) sinon, but not least, Christine, je reste sans voix devant la (l'im) pertinence de tous tes propos... (un sans voix genre tex avery, I mean ;) )
Et savoir réparer une bagnole, c'est pratique, mais c'est pas rigolo... L'idéal, c'est d'en savoir assez pour faire comprendre à ton garagiste qu'il va pas pouvoir te changer le démarreur si c'est juste les charbons qui sont morts, mais sans avoir à le faire toi-même... mes hommages, très chère.
Swâmi, mes respects.
(comme dit Nina Bouraoui " tous les hommes sont des pères, toutes les femmes sont des mystères", et tous les sarkozystes sont des staphylocoques décérébrés zet vomitifs, et ça c'est moi qui le dis, parce que Nina, j'aimerais bien, mais j'ai comme un doute...)

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - auxi

auxi — Wed, 07 May 2008 22:10:01 +0200

Désertrices ko et Christine, levez vous !

Verdict : douze balles dans la peau. C'est le tarif. Rompez !

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - Jean-Pierre Martin

Jean-Pierre Martin — Wed, 07 May 2008 20:41:53 +0200

Quelle mascarade. Un tas de prostitués qui jouent la fine bouche : "Monsieur, votre bite a un goût !"

Citation :
"L'ambition souvent fait accepter les fonctions les plus basses ; c'est ainsi que l'on grimpe dans la même posture que l'on rampe".

Réflexion faite, les prostituées ont parfois des postures plus dignes. On leur ferait faire n'importe quoi à ces minables, ils le feraient et en plus ils trouveraient eux-même la justification de leurs actes. Des nazis qui s'ignorent...

Le néant qu'ils construisent scrupuleusement jour après jour bouffe leur cervelle, en commençant par les endroits qui, s'ils avaient été connectés ensemble, aurait pu leur faire s'en rendre compte.

Quand ils auront totalement dégénéré, qu'ils marcheront à quatre pattes en grognant, ils ne seront pas malheureux non plus, parce qu'ils ne sauront pas ce que ça signifie.

Cordialement,

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - Le Joker

Le Joker — Wed, 07 May 2008 20:20:12 +0200

Manquent d'humour dans cette grossboite. Ils auraient pu leur donner 15000 euros et le DVD du film Le couperet !

Tricorder - Matthieu

Matthieu — Wed, 07 May 2008 19:06:51 +0200

@Swami: J'ai bien compris que pour toi l'objectif est de reduire la quantité de travail necessaire pour assurer une vie décente a chacun, et de partager le travail nécessaire, vu comme une corvée, ainsi que les bénéfices qui en découlent. La ou je ne suis pas d'accord c'est que 1) le travail peut etre interessant 2) l'objectif peut aussi etre d'assurer une vie meilleure. Par exemple est-ce que tu ne penses pas que la vie est plus interessante depuis l'invention et les améliorations successives d'internet, qui permet d'intéragir avec des gens du monde entier ? Cela a demandé une sacré charge de travail !

@Krysalia: j'ai l'impression a te lire que pour toi les gens qui travaillent dans une entreprise, et les gens qui achetent les produits de l'entreprise, directement ou indirectement, sont des populations 100% separées. L'augmentation de la productivité permet 1) de baisser le prix des marchandises 2) d'augmenter les salaires 3) de remunerer les investisseurs. Que la partie 3) te soit complement insupportable et ait augmenté en proportion des deux autres ne remet pas en cause que le 1) et 2) profite a des vrais gens qui augmentent leur niveau de vie en retour. Et le niveau de vie a bel et bien augmenté au rythme de l'amélioration de la productivité.

Au passage, merci de ne pas me voir comme une caricature de buveur de sang de droite, cela facilitera la discussion :-) Par exemple, quand je dis que les personnes qui ne travaillent pas pesent sur la solidarité nationale, je n'ai jamais dit que c'etait mal, ni n'ait suggéré que les RMIstes chomistes immigrés seraient la cause de tout nos maux. Il faut arreter avec les reactions épidermiques...

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - marie t

marie t — Wed, 07 May 2008 17:56:28 +0200

@Swâmi
Oui, ça fait mal à la tête. Ca demande plus de concentration que "amour, gloire et beauté". mais moi, je vends des super bouquins d'occase, des bouquins qui ont du vécu, pas le dernier ouailebec (chais pas l'écrire son nom) avec du chewing gum dedans ou la biographie de Jennyfer de la staracademoche. (depuis quand on a des choses à dire à son age? je préfère lire la bio de Simone Veil, même si elle est de droite)

Tricorder - Flash

Flash — Wed, 07 May 2008 17:37:59 +0200

Étonnant non ? Serait-ce ~~ton~~ ta prose qui suscite tant de réactions, Ô Ta Sainteté ?

La visite de l'ami Mathieu lui vaut un éclairage a giorno sur le présent et l'avenir de l'humain tel que prévus par les chantres du saint marché.

Je cite Mathieu : Cher hôte, es-tu absolument oppose a toute evolution de l'age du depart a la retraite, en particulier au fur et a mesure ou l'esperance de vie augmente, l'esperance de vie en bonne sante d'autant plus, et que la penibilite du travail (en terme physique) diminue ?

Ben non, désolé. L'espérance de vie a augmenté pour celles et ceux qui sont nés dans les années 1930 et qui ont été nourris par une agriculture non-productiviste jusqu'au début des années 60 et n'ont été que progressivement rattrapés par les pollutions de l'air, de l'eau, des additifs chimiques et toutes les géniales molécules qui composent les objets du quotidien.

Pour tous ceux qui sont nés après 1960 ... c'est une toute autre histoire !

-''Dans un ouvrage intitulé "Espérance de vie, la fin des illusions", Claude Aubert, ingénieur agronome et expert dans le domaine de l'alimentation, explique comment la pollution, le tabac et l'obésité pourraient devenir des "bombes à retardement démographiques." Selon lui les projections officielles d'espérance de vie sont faussées et la courbe pourrait s'inverser dans les prochaines années.

86 ans en 2050 selon l'Insee, 103 ans en 2300 selon l'ONU : les projections de l'espérance de vie semblent pour le moins optimistes. Pour Claude Aubert, elles sont en réalité totalement fausses.

Cet ingénieur agronome, spécialiste de l'alimentation et de l'agriculture biologique, vient de publier un ouvrage dans lequel il explique que "nous vivrons moins longtemps que nos parents," de même que "nos enfants vivront moins longtemps que nous."

Selon lui, les démographes selon lui se trompent, puisqu'ils ne prennent pas en compte les véritables " bombes à retardement " que sont l'obésité, les maladies dues à l'amiante, le tabagisme et les impacts de la pollution sur notre santé.''

Pour aider à réfléchir, c'est là

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 07 May 2008 17:37:17 +0200

@Marie T : te voilà bien remonté aujourd'hui

Oh, je ne suis pas remonté, je ne fais que décrire ce qui me tombe sous les yeux avec l'exactitude de l'entomologiste...

> pourquoi y viennent pas m'acheter des livres, que je garde mon boulot!

Parce que les livres, ça fait mal à la tête et il n'y pas d'images qui bougent. Et puis si jamais t'en veux quand même, il y en a plein à la FNOQUE et en tête de gondole à Aufour, juste derrière les caisses, avec les chewing-gums.

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - marie t

marie t — Wed, 07 May 2008 17:30:50 +0200

Cher maître,
te voilà bien remonté aujourd'hui, comme monolecte d'ailleurs qui signe sur son blog un excellent billet tout hérissé de partout.
Je suis moi même trés hérissé. J'ai peur! je veux pas retourner dans une grosboîte! chuis bien dans ma librairie! mais pourquoi y viennent pas m'acheter des livres, que je garde mon boulot!

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 07 May 2008 17:26:32 +0200

@Ko, Christine : Si vous avez déserté, vous n'aurez pas la prime ! :-}

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - Christine

Christine — Wed, 07 May 2008 17:20:15 +0200

Moi, j'ai à moitié déserté. J'suis partie, c'est le premier pas ;-)) Et ce joyeux billet, évocateur de plein de souvenirs, ne peut que me conforter dans mon envie de ne pas y retourner.

Mais je fais quoi maintenant ? ;-)

Tricorder - Patrick

Patrick — Wed, 07 May 2008 17:14:51 +0200

@Christine : tiens, c'est marrant, j'ai les mêmes :o)

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - ko

ko — Wed, 07 May 2008 17:09:40 +0200

Les joies du salariat...

Moi, c'est simple, j'ai déserté.

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - Le Monolecte

Le Monolecte — Wed, 07 May 2008 16:52:48 +0200

Je vois que tu es d'aussi bonne humeur que moi, aujourd'hui.
Et compte pas sur moi pour une quelconque religiosité prosternante!

Tenez mon brave, vous boirez à ma santé ! - blop

blop — Wed, 07 May 2008 15:52:34 +0200

amen aussi

Tricorder - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 07 May 2008 15:49:39 +0200

@Ko : Oui, la belle, il est excellent, ce fil :-)

Tricorder - naradamuni

naradamuni — Wed, 07 May 2008 15:36:17 +0200

Travail nécessaire (novlangue!), utile , précaire... ?
Je suis (être) ou je suis (suivre) ?
Normalisation et Génuflexion devant le seul dieu qui compte désormais : l'argent. (le sale air)
Le salaire a-t-il cours dans un monde de brigands ?

Tricorder - Christine

Christine — Wed, 07 May 2008 15:27:05 +0200

J'ai deux grands regrets en termes de compétences : ne pas savoir réparer ma voiture et ne pas avoir appris d'art martial ;-))

Tricorder - yelrah

yelrah — Wed, 07 May 2008 15:17:46 +0200

Prêtez moi un neurone chaqu'un pour pouvoir argumenter comme cela,svp!Clair ,simple ,évidant..
Moi, à la troisième phrase ,quand je tente de rentrer dans ce genre de discussion ,je me mélange les pinceaux, je m'énerve et...on me considère comme un E.T...
Pourtant dans le BTP,ils devraient tous se sentir concernés,mais non...où plutôt la réponse commence généralement par:"A la télé y s'ont dit ..."Phrase déclanchant chez moi de façon pavlovienne: hérissement de poils, perte de controle verbal et dans la plupart des cas abandon du blabla...
J'aurais du faire du theatre au lieu des arts martiaux ,quand j'étais môme...Savoir clore un échange c'est bien,mais l'age venant, savoir l'entretenir c'est peut être mieux...

Tricorder - krysalia

krysalia — Wed, 07 May 2008 14:20:14 +0200

vieil anar> non non, je partage ton point de vue et celui de swami au sujet du travail prétenduement obligé. Par contre je ne m'attaquais pas à cette notion là, et d'ailleurs, je disais à matthieu que même en partant de ce principe du travail necessaire pour tous (ce qui était implicite dans mes propos), ses conclusions ne tenaient pas la route :D.

Tricorder - ko

ko — Wed, 07 May 2008 14:16:42 +0200

Je vais archiver ce fil, l'imprimer, en compiler tous les excellents arguments, les réutiliser à volonté dans de futures discussions.

Bande de marxissssses, va ! ;-)) (dans mes bras !!)

Tricorder - vieil anar

vieil anar — Wed, 07 May 2008 13:46:59 +0200

Dis donc krysalia, # 37, t'es en colère z'ou quoi,? Je sommes bien d'accord avec de nombreux points de ton analyse, sauf que tu raisonnes en termes de travail "obligé"; le remarquable tour de passe-passe du taylorisme a été de faire croire, conforté par le fordisme plus tard, que le travail,( du latin tripallium, instrument de torture) était incontournable:(je cite un extrait de l'article proposé par naradamuni, provenant du site Actuchomage, signé Hamelin et Tarlet).

"La transformation de toutes les populations occidentales en main d'oeuvre a entraîné une colonisation sans précédent du monde vécu par l'hétéronomie. La division du travail, au départ principe de production, s'est progressivement immiscée dans la vie même des individus, parcellisant, fonctionnalisant toutes les activités qui laissaient jadis une marge d'<accomplissement autonome>"

Ben oui, le chômage instrumentalisé,( le chômage est toujours instrumentalisé!), fut donc le moyen,(culpabilisateur), d'un gigantesque renversement qui autorisa le passage d'une situation où tous pouvaient travailler épisodiquement pour assouvir des besoins limités, à une dualisation de la société salariale. Celle ci se divise, comme disait Gorz, depuis lors entre, d'un côté, des travailleurs qualifiés qui travaillent beaucoup,(heures sup!) en vue d'obtenir les biens "compensatoires" que leur offre le système consumériste et de l'autre, les chômeurs pour qui il n'existe plus suffisemment de postes de travail, et qui deviennent des "victimes coupables".

Le chômage n'est qu'un imaginaire social dégradé, imposé par les classes dominantes, (cqfd). A plus.

vieil anar.

Tricorder - Christine

Christine — Wed, 07 May 2008 12:58:07 +0200

Ah ben si, l'assurance chômage privée, ça démarre

Tricorder - Christine

Christine — Wed, 07 May 2008 11:57:56 +0200

Swâmi, tu voudrais pas modifier mon comm pour que les (nombreux) "..." ne soient pas des liens vers rien ?
Merci d'avance

Tricorder - krysalia

krysalia — Wed, 07 May 2008 11:24:00 +0200

=> matthieu à écrit : " Je crois qu'au contraire les possibilites de travailler augmentent avec l'augmentation de la productivite"

hmm... C'est que tu n'as pas compris un traître mot de la notion de productivité, alors.

la productivité, c'est la capacité d'avoir une même charge de travail effectuée avec le moins de force de travail possible. la productivité augmente quand la charge de travail par personne augmente et non quand on augmente le personnel, auquel cas ça aurait plutôt tendance à la faire baisser, créant de nouveaux objectifs. C'est d'ailleurs ce qu'on cherche lorsqu'on embauche, non pas répartir la charge de travail actuelle sur des salariés supplémentaires, mais augmenter la production en donnant à ces salariés supplémentaires la même charge de travail qu'aux autres.

tu confonds donc productivité et capacité de production.

Ce que tu oublies, c'est que si la productivité maximale peut être recherchée par rentabilité, la production maximale, elle, ne sert à rien en dehors d'un marché où l'écouler. Si je peux produire 3 bagnoles par jour ou 36 gloubis à manivelle, mais que personne ne me les achète, au bout de quelques temps je suis ruinée et c'est tout.

Ce n'est donc pas la capacité de production qui décide de la quantité d'emploi disponibles, mais l'état du marché et des réseaux de distribution, qui sont certes fluctuants, mais jamais infinis.

tu ne vois pas le tableau ? Il y a bien un gâteau de travail à se partager, mais ce gâteau évolue en taille avec le marché au fil des semaines. Les entreprises devaient jongler avec, avoir assez de personnel pour les periodes hautes et ne pas en avoir trop (c'est coûteux) durant les périodes creuses. Elles ont trouvé comment se débarasser de ce problème en se dirigeant vers les emplois précaires avec un système d'heures supplémentaires : on garde un mimimum de gens, ça coûte moins cher (et ça augmente la productivité), par contre on ne leur paye en fixe que 10h par semaine, sur l'année. Le reste sera compté en heures supplémentaires si la charge de travail augmente au fil des semaines.

Je crois que tu vois maintenant l'idée : la productivité (capacité d'une personne a un temps T a effectuer la plus grande part du gâteau de travail disponible, ou comment réduire le nombre de gens se partageant le gâteau), la productivité donc, ne peut qu'augmenter durant les périodes nécessaires, et au lieu de baisser durant les périodes creuses, elle reste fixée aux limites les moins coûteuses pour l'entreprise. => Le stress de l'aléatoire (autre sens de précaire d'ailleurs) est transféré sur le salarié qui ne sait jamais quelle sera sa paye du mois, plus sur l'entreprise. Joli tour de passe-passe !

=> mathieu à écrit encore : mais d'un autre cote toutes les personnes qui ne travaillent pas pesent sur la solidarite nationale.

hmm... voyons ça : le chômage est une assurance, et pour être au chômage il faut avoir cotisé auparavant. La balance de l'Unédic (la grosse tirelire de l'assédic) est d'ailleurs excédentaire. Tu peux donc déja retirer tous les chômeurs de ton calcul, oh, quelques millions de personnes seulement, d'un coup, comme ça. C'est te dire s'il tient la route !
Passons ensuite aux minimum vieillesse, allocation d'adulte handicapé, allocation parent isolé... Tu voudrais dire à ces gens qui sont vieux et que le reste de leur famille à abandonné (quand ils en ont eu une), ces gens que les accidents de la vie ont mené au handicap, ces mères qui élèvent seule un enfant, qu'ils profitent de quelquechose ? j'espère que tu admettras volontiers que leur situation n'a rien d'enviable, et puisque tu l'admets, tu constates toi même qu'ils sortent eux aussi de ton calcul : Ils ne pèsent pas sur la solidarité, ils sont l'essence de sa necessité, rien de moins.

Reste les Rmistes, les aidés ponctuels, et là évidemment je vois déja les manipulés avec des yeux injectés de sang et la bave aux lèvres crier PARASITES§§§ ... Sauf que, même pas. Les RMIstes sont des gens que les accidents de la vie, l'accumulation de malchances, ont fait descendre jusqu'à un état dont il est difficile de se relever. Ces circonstances se reproduiront toujours pour un tas de gens à chaque époque, et on y peut rien. La société avait deux choix : les laisser crever, les chasser, les laisser aller de ville en ville comme les SDF le faisaient à la fin des années 80, ou les maintenir la tête hors de l'eau.

Ce que ton fameux calcul ne prend pas en compte, c'est que l'état, loin de se retrouver endetté par la faute des rmistes (cherche plutôt du côté des niches fiscales, tiens), a au contraire largement trouvé son compte dans cette réforme : à très peu de frais comparativement au nombre de personnes concernées, il a maintenu la paix sociale, divisé le nombre de SDF, amélioré l'état de santé global de la population, et aussi le bien être et la scolarisation de beaucoup d'enfants.

Ce qui pèse sur la solidarité nationale en revanche, c'est la vraie france inactive que les employés nourrissent. Les véritables parasites qui leur mangent la laine sur le dos, voir la viande sur les os : le monde de la finance.

Ces gens se soustraient à la solidarité tandis qu'on autorise pas les petites gens à en faire autant. Ces gens trichent constamment avec l'impôt, avec la bénédiction de l'état, tandis que ce dernier poursuit des particuliers jusqu'à leur prendre leur chemise. Des spéculateurs boursiers jonglent avec les marchés quitte à créer des situations très difficiles pour les peuples dépendant de ces marchés, y compris nous et nos usines ! D'énormes entreprises vident les caisses de l'état et partent investir ailleurs dès que le robinet à fric s'est fermé pour leur entreprise. TOUS, ils engrangent des masses d'argent si énormes qu'il faudrait parler en terme de générations pour une famille si on voulait en saisir l'étendue, des masses d'argent si gigantesques qu'une fraction infime seulement suffirait à prendre soin de toute personne en ayant besoin sur la planète.

Combien de ces spéculateurs ou de ces grandes entreprises faudrait il redresser fiscalement (juste les faire se plier à la loi existante très laxiste, je le rappelle) pour financer en totalité le RMI ? une dizaine ? Allez... peut être vingt à peine ?

Et ces masses de pognon disparaissent curieusement du paysage quand il est temps *juste* d'augmenter les salariés pour le travail qu'ils font déja, et qui a créé cette richesse, ou quand il s'agit d'être solidaire avec qui que ce soit. L'état qui laisse faire prétend que les caisses sont vides, mais que si vous voulez, vous pouvez continuer de travailler plus quand même, pour des miettes hein.

Tu m'étonnes que ça l'arrange. La question est, pourquoi tu le crois ?

Au lieu d'interroger l'état sur la façon dont il te traite et t'utilise, pourquoi est-ce que tu le laisses détourner ta vindicte vers des gens qui ne peuvent strictement rien améliorer à ton sort ?

Je crois qu'il ne faut pas que tu oublies que ce qui pèse sur la solidarité nationale surtout, c'est qu'on ait réussi à faire croire à toute une frange de la population dont toi qu'il est plus grave d'utiliser quelques euros que de ne pas donner des milliards, ou pire, qu'être victime d'un accident de la vie c'est une situation profitable ou une question de choix.

Tricorder - Christine

Christine — Wed, 07 May 2008 11:10:14 +0200

Il est excellent le texte pointé par naradumi, je vous copie-colle d'autres extraits pour vous attirer :

Car l’enjeu était de taille : les pratiques de production autonomes et d’autoconsommation de la paysannerie ralentissaient l’imposition du salariat comme nouveau mode de production. Or, celui-ci était nécessaire pour permettre une nouvelle dimension de l’exploitation. Max Weber relevait ainsi qu’aux débuts de l’industrialisation, le patronat voulut «intéresser les ouvriers à une augmentation de leur rendement de travail en leur offrant des salaires à la tâche plus élevés .... Des difficultés spécifiques se sont cependant présentées : bien souvent, l’augmentation du salaire à la tâche n’eut pas pour effet d’accroître, mais de faire baisser le rendement de travail ... parce que les ouvriers ne réagissaient pas à la hausse de salaire par une augmentation, mais par une baisse de la production quotidienne. L’ouvrier payé un mark pour faucher un arpent, qui fauchait jusque là deux arpents et demi par jour ... ne se mit pas à faucher trois arpents ... quand le salaire à l’arpent fut augmenté ..., il ne fauchait plus que deux arpents par jour, parce qu’il gagnait ainsi 2,5 marks comme auparavant et “s’en contentait”
...

Par un retournement du discours économiste ambiant, qui affirme que la consommation effrénée, en soutenant l’activité industrielle, réduit le chômage, nous prétendrions plutôt que c’est justement l’imaginaire consumériste et sa tendance à l’illimitation qui, en contraignant les salariés à travailler de manière continue, a contribué de manière décisive à créer le problème du chômage.
...

Le discours culpabilisant le chômeur va permettre de transformer une possible liberté - s’éloigner de l’univers de l’exploitation - en châtiment. Il est la pierre angulaire d’un système imaginaire permettant d’éviter la Grande Catastrophe pour les profiteurs du système d’exploitation : le fait qu’une masse critique de salariés décide de vivre frugalement et de travailler épisodiquement. Une telle propension rééquilibrerait le marché du travail en faveur des salariés et inaugurerait une dynamique de réduction de l’exploitation. Mais tant que la peur du chômage domine, que la sécurité de l’emploi ou que le Contrat à Durée Indéterminée, piliers d’un rapport d’illimitation à la consommation, sont perçus comme positifs, permettant d’empêcher le partage de fait du travail qu’entraînerait une pratique intermittente du travail et entretenant la pénurie apparente de postes de travail, une telle dynamique est impossible.