Ashram de Swâmi Petaramesh - nihilisme - Commentaires

Nihilisme, deuxième... - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 01 Apr 2007 21:25:55 +0200

(Un commentaire supprimé sur ce billet [décidément...] car ne répondant en soi ni au billet, ni à aucun des précédents commentaires, et ressemblant à un pur "spot de publicité" pour le site Internet [politique] de son auteur, par ailleurs inconnu. Cet ashram n'est pas un panneau d'affichage. Si vous êtes inconnu au bataillon et venez seulement faire votre pub', vous serez mal reçu.)

Nihilisme, deuxième... - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 28 Mar 2007 16:38:08 +0200

@Statler : Je ne l'aurais pas et je soupçonne qu'il n'y en ait pas pour les raisons (entre autre) que vous dites.

A moins que ce ne soit parce que le Guru passe un mercredi en famille avec femme et enfants, qu'il vient de finir de fixer la tringle à rideaux au plafond de la chambre de Srî Minîshiva et de prendre une douche pour enlever la poudre de plâtre dont il était recouvert (merci la perceuse à percussion), et qu'il s'apprête à partir pour la fête foraine, toutes choses qui sont plus urgentes que de vour répondre lors d'une agréable journée en famille.

Je ne vous dois aucune réponse, et encore moins sous un délai défini. Statler, vous m'emmerdez (je crois vous l'avoir déjà fait savoir). J'aurais éventuellement répondu demain ou peut-être ce soir, mais puisque vous voilà résigné à ne pas recevoir de réponse, autant que nous en restions là. Veuillez maintenant sortir.

Nihilisme, deuxième... - Statler

Statler — Wed, 28 Mar 2007 16:21:29 +0200

Cobab, je vous remercie pour votre post. Ce que vous proposez comme explication est séduisant bien qu'un peu "psychologisant" (pardonnez ce barbarisme). J'attendais plus de la part du Gurû une approche politique de la question. Je ne l'aurais pas et je soupçonne qu'il n'y en ait pas pour les raisons (entre autre) que vous dites. Et les raisons que vous dites me renforcent malheureusement dans ma conviction énoncée en 37 qui est une inversion du propos du Gurû : c'est cette participation (à une campagne électorale dans la situation actuelle) qui est vraiment nihiliste et désespérée. Nous sommes ici en religion et dans le renoncement, ce qui n'empêche pas de faire de grands moulinets avec les bras bien au contraire.

Pour ce qui est de votre dernier paragraphe : toutes mes condoléances,

Cordialement

Nihilisme, deuxième... - Cobab

Cobab — Wed, 28 Mar 2007 12:46:28 +0200

Statler : Je ne sais pas pour notre hôte, mais pour pas mal de gens autour de moi une des explications de cette « irrationalité », de cette contradiction, réside dans l'impuissance quotidienne à changer le monde, ou simplement à essayer d'y contribuer. Le désir de changement (pas forcément révolutionnaire, hein, loin de là) et d'action collective se tourne d'autant plus facilement vers des illusions d'accomplissement qu'il ne peut trouver de satisfaction dans la vie réelle. (C'est en ce sens que je parlais de succédané.) En dehors des militants des partis, j'observe surtout cette croyance dont parle Agnès chez des personnes isolées politiquement mais non résignées à l'ordre existant (au contraire de beaucoup d'abstentionnistes ; il y a également de grandes illusions, semblables, sur le(s) sens et la puissance de l'abstention).

Comme toute illusion, sa force est proportionnelle au désir qui l'anime : cela explique partiellement la violence des réactions de notre hôte, et son qualificatif de « nihilisme » (qui, logiquement, implique que rien n'existe en dehors des élections) à l'encontre de qui ne partage pas sa croyance : parce que cela abat son espoir, ce qui est très douloureux (croyez-en un ancien coco).

Bien entendu, c'est étudié pour, la recherche de cette satisfaction illusoire fait obstacle à la création des conditions de possibilité d'un action réelle : le temps et l'énergie investie là ne le sont pas ailleurs, des inimitiés et rancunes profondes et tenaces se créent (de ce point de vue, l'aventure « unitaire », ha ha, aura été un désastre dont nous allons subir longtemps les conséquences), puis la déception pousse fortement à la résignation… comme le dit l'autre, pendant qu'ils votent, ils ne brûlent pas de voitures — ni de bureaux de ventes de promoteurs immobiliers, comme ont fait les jeunes de Saint-Ouen en 2005.

Une autre cause possible, qui pour le coup me concerne plus sans aucun doute que l'hôte de ces lieux, est le consentement à l'existant, plus profond que le désir conscient de changemen parce qu'il s'inscrit dans le mode de vie, c'est-à-dire dans le corps, et qu'il s'étaye sur les avantages relatifs fournis par les diverses discriminations qui structurent la société. Aussi révolté soit-on par l'injustice, en profiter concrètement n'aide pas à les combattre…

Nihilisme, deuxième... - Yogi

Yogi — Tue, 27 Mar 2007 20:52:56 +0200

@mc : Hého ta question était je cite : "Explique sur quels points divergent le conservatisme de droite et le libéralisme pure souche", et voilà la réponse.
Maintenant si ta question devient "a-t-on affaire à des hybrides" je réponds oui : ni Sarko ni Ségo ne sont véritablement "libéraux". D'ailleurs conservatisme de droite et libéralisme pure souche ont bien peu de points communs, mais je ne développe pas puisque apparemment tu partages ce point de vue.

Nihilisme, deuxième... - Statler

Statler — Tue, 27 Mar 2007 18:05:14 +0200

Nous voilà mal engagé. Je ne pense pas avoir été ni narquois ni particulièrement désobligeant, tout au plus vaguement ironique et gentiment moqueur. Moquerie plus teintée de sympathie que d’antipathie et de sentiment de supériorité. Rien au demeurant et jusqu’à présent ne me permettrais de me croire plus intelligent ou plus subtil que vous. Je dois bien même vous avouer que je m’en tamponne dans la mesure ou contrairement à ce que vous avez l’air de penser je ne fais pas un concours de celui qui pisse le plus loin. Par la même vous comprendrez bien que je me doute un peu que l’opinion que je pourrais avoir de vous vous indiffère (inutile d’en faire trop de ce côté là), cela me paraît aussi évident que la réciproque est vraie (et pour tout dire je n’ai pas d’opinion particulière vous concernant, tout au plus le sentiment d’une certaine proximité de pensée sans vouloir vous désobliger). Bref, si j’ai froissé votre susceptibilité je vous présente mes excuses et vous prie de les accepter.

A lire votre réponse je crains qu’il y ait eu une incompréhension dont je suis sans doute l’unique responsable. En effet vous dites « J'investis du temps dans une forme de militantisme relatif aux élections à venir, ce qui ne veut pas nécessairement dire que j'en surinvestisse l'importance ou que je me fasse la moindre illusion concernant leur issue probable. Simplement, je pense que si l'on s'investit dans quelque chose, autant le faire avec cœur. S'investir est-il "surinvestir" ? », Je n’ai pas dit, ou tout le moins pas voulu dire que vous vous faisiez la moindre illusion quand à l’issue, encore une fois je ne vous prends pas pour un benêt. Non, ce qui est irrationnel (si vous le voulez bien, oublions cette histoire d’investissements qui semble être une tournure maladroite si j’en crois la manière dont vous la comprenez), ce qui est irrationnel (et irrationnel ne veut pas dire imbécile, ni idiot, ni stupide, bref je ne vous insulte pas ni vous cherche querelle) c’est de vouloir transformer le monde en sacrifiant à la grand messe dont l’unique fonction est de reproduire le monde (quelque soit le candidat là n’est pas la question). Je ne prétends pas vous faire la leçon, c’est juste que je ne comprends pas comment on peut dire que l’on veut changer le monde et participer à une campagne électorale. Je vous proposais, encore avec maladresse, visiblement, d’aller lire le petit post dont vous trouverez le lien ci dessus, vu comment mon intervention a été accueillie (peut-être avec raison au vu de votre tempérament), j’imagine que vous ne vous en êtes pas donné la peine. Toutefois, le professeur de Science Po dont je mettais des extraits propose que c’est bel et bien l’abstention qui est une critique et éventuellement une remise en cause du monde (du moins sous le rapport qui nous occupe ici). Je renouvelle mon invitation à lire ce petit post si vous en avez le temps et/ou l’envie. Il importe peu au demeurant que l’abstention soit politiquement justifiée comme pourrait le faire un anarchiste par exemple. Il est suffisant, je pense, de constater que 28% des inscrits ne se déplacent plus pour la farce d’allégeance. Et c’est quand on arrive à un chiffre d’une telle ampleur que je ne comprends pas la démarche qui est la votre. Bien, je ne vous importune pas plus longtemps et il y a peu de chance que j’y revienne, mon intention n’étant pas de vous pourrir, quoique vous puissiez en penser.

Cordialement,

je laisse de côté votre réponse sur la démocratie, non pas que vous m'ayez convaincu mais je suis déjà bien long.

Nihilisme, deuxième... - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 27 Mar 2007 14:54:19 +0200

@Statler : Le ton particulièrement narquois et désobligeant dont vous usez dans votre présent commentaire et dans les deux précédents me cause quelques difficultés à envisager que vous recherchez réellement une discussion sereine sur le fond, et non pas le plaisir assez vain de se montrer supérieurement intelligent en mettant à son interlocuteur le nez dans son caca.
Votre discours se montre universellement méprisant, tant envers votre interlocuteur (ma petite personne) qu'envers les opinions qu'il exprime ou candidat qu'il défend, etc.

De quelque manière que j'examine vos propos, je n'y vois que manifestation de mépris. Or on n'a jamais convaincu quelqu'un en lui manifestant seulement du mépris, d'où je déduis que vous ne cherchez nullement à débattre ou à convaincre, mais seulement à soulager le mépris qui vous tenaille, et c'est pourquoi je vous conseille d'aller faire ça aux chiottes.

Soyez cependant rassuré : vous faites cela avec talent et votre lecture est un délice dont il me faudra beaucoup de courage pour me priver.

Sachez que je n'ai pas de problème particulier avec la mise en cause de ma petite personne, à moins que cela ne devienne le seul objet de la conversation, stade auquel je me mets à penser que j'ai vraiment autre chose à foutre que de perdre mon temps avec des conneries pareilles... Les trolls, aussi intelligents soient-ils (et se plaisent-ils à se trouver) m'ennuient, aussi, franchement, si je persiste à ressentir l'impression que votre lecture m'occasionne, je n'hésiterai pas un instant à tirer la chasse.
Le débat d'idées m'intéresse tant que le seul but du débat n'est pas le plaisir de la contradiction, et quand à votre opinion me concernant, elle m'indiffère profondément, et davantage encore, n'ayant ni l'honneur de vous connaître, ni celui de vous apprécier.

Ces choses étant dites.

> vous investissez (surinvestissez même peut-être) ce qui n’est qu’un rituel d’allégeance (l’élection) à l’ordre des choses alors que dans le même temps vous dites vouloir « changer le monde »

J'investis du temps dans une forme de militantisme relatif aux élections à venir, ce qui ne veut pas nécessairement dire que j'en surinvestisse l'importance ou que je me fasse la moindre illusion concernant leur issue probable. Simplement, je pense que si l'on s'investit dans quelque chose, autant le faire avec coeur. S'investir est-il "surinvestir" ? Je vous laisse libre de votre opinion à ce propos qui, comme je vous le disais plus haut, ne m'intéresse pas. Je n'ai pas besoin d'un maître à penser, et si d'aventure je venais à en ressentir le besoin, quelque chose me dit que ce n'est pas vers vous que je me tournerais.

> Tout semble se passer comme si pour vous aussi, la démocratie était l’organisation politique achevée de l’histoire

Plutôt que de vous perdre dans ce qu'il vous semble, je vous suggère d'aller passer un peu de temps à lire quelque-uns des articles publiés sur ce blog sous le tag "démocratie", et notamment des articles comme La démocratie est une hydre à abattre ou Le pire de tous les systèmes.

Je viens de passer 10 bonnes minutes ou davantage à vous répondre, et comme une partie de moi-même a l'impression que c'est du temps perdu et que je me suis laissé entraîner à mon corps défendant dans la perte de temps qui consiste à vous répondre, une partie de moi-même en veut maintenant plus ou moins obscurément à une autre, ce qui occasionne un certain déplaisir à l'être complexe que je suis.

En cela, vous avez atteint l'objectif de pourrir quelques minutes de ma journée, ce dont je ne doute pas que vous serez ravi.

Je n'ai pas ouvert un blog dans le but de me livrer aux joies des sports de combat verbaux dans son fil de commentaires, aussi vous comprendrez que je déclinerai toute invitation de votre part à poursuivre dans cette voie, en faisant passer tout nouveau commentaire que j'estimerais à visée trollesque ou désobligeante à la trappe, sans autre forme de procès, ce qui vous permettra de vous féliciter derechef à propos de mon ouverture d'esprit et de la chaleur de mon accueil.

Nihilisme, deuxième... - mc

mc — Tue, 27 Mar 2007 14:43:44 +0200

@ Yogi:

"Quand on se proclame "anti-libéral" faudrait voir à ne pas confondre de tels opposés !"

Quand on se permet de se foutre de la gueule de quelqu'un , faudrait voir à être sûr de l'avoir lu correctement.

Tu ne m'as répondu que sur les différences, manque de pot, j'étais bien d'accord avec toi sur ce point.
Et tu n'as pas du tout répondu (je crois comprendre pourquoi) sur les hybridations "pragmatiques" (comme ils disent aux USA), entre ces deux systèmes en théorie opposés.

Nihilisme, deuxième... - Statler

Statler — Tue, 27 Mar 2007 14:17:27 +0200

Swami, je vous remercie pour votre accueil chaleureux qui témoigne d’une belle ouverture d’esprit, ce qui est rare dans la (f)Rance des rafles et des Le Pen au deuxième tour. Si, si, suffisamment rare pour être souligné. Toutefois, je tiens à lever un doute qui semble s’être glissé : je ne viens pas là pour faire de la provocation, et je me doute bien que vous n’êtes pas du genre que l’on provoque facilement. D’évidence, vous en avez vu d’autre. Je m’exprime mal et avec brusquerie, c’est regrettable. En fait , la chose qui je crois est intéressante ici, est la manière tout à fait irrationnelle, à mon avis (mais je suis tout prêt à admettre que j’ai tort si démonstration est faite que je m’égard) avec laquelle vous investissez (surinvestissez même peut-être) ce qui n’est qu’un rituel d’allégeance (l’élection) à l’ordre des choses alors que dans le même temps vous dites vouloir « changer le monde » (qui je crois ne se change pas par un acte d’allégeance à ce qui est existant). Ce qui est intrigant ça n’est pas que vous ayez choisi un petit producteur de Roquefort chrétien, comme champion, à la limite pourquoi pas – bien que je me demande encore où vous avez vu qu’il était anticapitaliste ce qui semble être l’un de vos critères, non, ce qui est intrigant c’est que vous vouliez transformer l’ordre des choses alors que dans le même temps vous vous enthousiasmez pour la messe qui sanctifie l’ordre des choses, voilà qui me paraît-être inconséquent.

Puis au final, ce qui est en question, donc c’est, je crois, la démocratie. Tout semble se passer comme si pour vous aussi, la démocratie était l’organisation politique achevée de l’histoire, ce qui, si cela était, vous rapprocherait, bien malgré vous je n’en doute pas, de l’analyste de la CIA Fukuyama qui commit il y a une décennie environ, un livre dont c’était précisément le propos (la démocratie comme fin de l’histoire). Or, depuis l’antiquité, on sait que la démocratie ne s’accorde pas avec une quelconque justice (la conscience de l’injustice correspondant je crois à une part de votre sensibilité), pas plus qu’une monarchie ou une théocratie.

Nihilisme, deuxième... - Yogi

Yogi — Tue, 27 Mar 2007 10:25:39 +0200

@mc : Drôle de question ... Le "bon vieux conservatisme de droite" et le "libéralisme pure souche" n'ont vraiment rien à voir : le conservatisme prône un état fort et interventionniste dans toutes les affaires notamment économiques, comme prôné et pratiqué (ou au moins proclamé) par Sarko (dossiers Alcatel, grande distribution, etc ... qd il était aux finances) ou Ségo. Dans la grande tradition du Plan Calcul ou autres initiatives dirigistes du même tonneau.

Le "libéralisme pur souche", c'est le non-interventionnisme total de l'Etat, la somme des intérêts particuliers incarné par le Marché étant supposé trouver la meilleure voie vers l'équilibre.

Quand on se proclame "anti-libéral" faudrait voir à ne pas confondre de tels opposés !

Nihilisme, deuxième... - mc

mc — Tue, 27 Mar 2007 09:09:01 +0200

Le libéralisme, ce serait pas un Etat faible face aux forts (liberté économique pour les gagnants), fort face aux faibles (police justice prisons pour les perdants)?

Ca c'est pour Bob, qui semble avoir une haute idée du libéralisme, bien que j'aie pas encore compris pourquoi.
Explique nous, Bob, sur quels points divergent "le bon vieux conservatisme de droite" et le "libéralisme pure souche".

Et en ce moment, je me demande si on a pas affaire à des hybrides, voire à des chimères, c'est à dire à des greffes contre nature.

Un "think tank" aurait travaillé à prendre le meilleur-pire de l'un pour l'acoquiner avec le meilleur-pire de l'autre.

[ping] Nihilisme, deuxième... - Le Monolecte

Le Monolecte — Tue, 27 Mar 2007 01:12:58 +0200

Imagine all the people

Aujourd'hui, spéciale dédicace aux électeurs du Front National. Car voilà des gens qui savent ce qu'ils veulent et qui votent en conséquence : des gens cohérents, quoi! Franchement, je ne pense pas qu'il existe de meilleurs électeurs que ceux du...

Nihilisme, deuxième... - Bob

Bob — Mon, 26 Mar 2007 23:19:10 +0200

Mais j'ai déjà lu tout cela mon bon Petaramesh :) Mais c'est plutot du bon vieux conservatisme de droite que du libéralisme pur souche tout ça. Merci à vous pour ces bons articles.

Nihilisme, deuxième... - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 26 Mar 2007 23:11:38 +0200

@Bob : surtout Royal en libérale, elle est très bonne celle-là

Ne te fatigue pas va. Tout le monde ici sait de qui et de quoi on parle à part peut-être un ou deux égarés ?

Tiens, quelques images valant mieux qu'un long discours, si tu as deux minutes, va plutôt voir ce qu'en pensait Bourdieu, ou ce plaisant reportage, ou quelques considérations plus récentes.

Contrairement à ce que tu affirmes, mes opinions sont étayées et ne tombent pas du ciel. Pas ma faute si toi non plus "tu n'as pas tout lu"...

Nihilisme, deuxième... - Bob

Bob — Mon, 26 Mar 2007 22:58:54 +0200

« Ah ? Pourquoi donc ? Posé comme ça, comme un axiome. »

On pourrait dire pareil de ton message dans ce cas :

- Sarkozy c'est voter pour l'empire néo-libéral du fric-roi
- Royal c'est voter pour le libéralisme économique peint en rose

etc…, toi aussi tu poses tes axiomes, qui sont pour moi très restrictifs (surtout Royal en libérale, elle est très bonne celle-là). Donc tu dis aussi n'importe quoi.
Mon axiome est moins aberrant que le tien àmha, tous les candidats ont un programme construit qui représente un courant de pensée partagé par un certains nombres de citoyens. Et c'est en cela qu'ils sont respectables.

Nihilisme, deuxième... - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 26 Mar 2007 22:45:31 +0200

@un gadjo de passage (#45) : hello. désolé j'ai pas tout lu.

...Et tu réponds à quoi ? Heuuuuuuu...

@Bob (#46) : chaque candidat a des bonnes idées

Tout est dans tout et réciproquement, même une horloge arrêtée a raison 2 fois par jour, etc...

Mouais. Bof. Non, ne t'en déplaise, tout n'est pas équivalent à tout, loin s'en faut !

> (au pif mariage homosexuel chez Royal, suppression de la pac chez Bové)

Ça veut dire qu'on va être obligé de devenir pédé et agriculteur ? Madre de Dios !

> et les programmes de chacun d'eux est respectable

Ah ? Pourquoi donc ? Posé comme ça, comme un axiome. Moi aussi, je peux dire n'importe quoi en posant ça comme ça. Pof. Machin est truc et chose est bidule. Parce que je l'ai dit.

Ce fil de commentaires est en train de tourner au total n'importe quoi...

Nihilisme, deuxième... - Bob

Bob — Mon, 26 Mar 2007 21:54:01 +0200

@Swâmi et Fred.
« Quand on milite pour un candidat, on est bien forcé de considérer les autres, sinon comme des ennemis, du moins comme des adversaires, non ? »

Personnellement je ne vois pas ça comme une guerre avec des ennemis, chaque candidat a des bonnes idées (au pif mariage homosexuel chez Royal, suppression de la pac chez Bové), et les programmes de chacun d'eux est respectable, de même que leurs électeurs, quand bien même je ne partage pas leurs idées. Lorsque qu'on rejette tout en bloc, cela ne permet pas d'analyser sereinement le programme de l'opposition, et l'on part dans des luttes partisanes totalement stériles. Et on est tous français, on doit tous se débrouiller pour vivre ensemble malgré nos différences de conception de la société.

« La candidature Bové a de nombreux points positifs que les autres candidats n'ont pas. »

Selon tes convictions la candidature de M. Bové a de nombreux points positifs, pour moi son programme est assez dangereux (notamment sa première proposition dans son discours post-validation par le conseil constitutionnel). Néanmoins je ne vais pas affirmer que Bové c'est l'« gauche alternative molle » similairement à Swâmi dans ses descriptions des autres candidats. À mon avis c'est trop réducteur de présenter les candidats comme cela.

Ce post est 100% bisounours bien sûr.

Nihilisme, deuxième... - un gadjo de passage

un gadjo de passage — Mon, 26 Mar 2007 21:51:38 +0200

hello.
désolé j'ai pas tout lu.
juste ce petit truc:

voter pour quelqu'un qui ne nous représente pas (vote utile, voter pour le moins pire...), c'est lui mentir; ne vous étonnez pas qu'il ne vous respecte pas par la suite.
ne pas voter: la politique ne m'intéresse pas.
voter blanc: la politique m'intéresse mais personne ne me représente.

moi ce coup ci il y aura enfin un bulletin dans l'enveloppe. et toc.
rapides salutations.

bip bip niiiiiaaaaou

Nihilisme, deuxième... - Fred., de L.

Fred., de L. — Mon, 26 Mar 2007 21:26:02 +0200

Bob : En gros nous c'est le bien et tous les autres ce sont des nuls ? Ça me rappelle quelqu'un ce tout blanc tout noir…ah oui Georges W. Bush et son axe du mal ! C'est gentil pour les citoyens qui pensent différemment de vous.

Second troll à manger de la soirée. Cool :-)

La candidature Bové a de nombreux points positifs que les autres candidats n'ont pas. C'est pour cela que nous sommes un certain nombre à vouloir voter pour celle-ci plutôt que pour n'importe quelle autre. Alors ensuite, tu peux décider d'interpréter le fait de faire ce choix avec autant de conviction comme une dérive sectaire. C'est ton droit. Mais ce n'est pas la réalité. Et quand on refuse de voir la réalité. On se comporte comme les américains en Irak. On refuse de mettre les bons noms sur les vrais phénomènes... genre on refuse de dire qu'il y a une guerre civile. Par exemple. Bon. J'dis ça. C'est juste pour montrer qu'on peut s'amuser à l'infini avec les métaphores débiles... mais que certaines sont plus justes que d'autres. Car quand c'est pas juste, c'est juste un sophisme. :-)

Nihilisme, deuxième... - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 26 Mar 2007 21:25:08 +0200

@Bob : En gros nous c'est le bien et tous les autres ce sont des nuls ?

Je n'ai pas formulé ça ainsi. J'ai dit, entre autres : le seul ... qui ne représente aucun parti existant et rejette leurs petits jeux

Cette proposition est-elle fausse ?

Quand on milite pour un candidat, on est bien forcé de considérer les autres, sinon comme des ennemis, du moins comme des adversaires, non ?

@Fred, de L. : j'imagine qu'il veut démontrer quelque chose. Et qu'il y est parvenu maintenant

Heureux de l'avoir aidé : j'aime me montrer serviable et aider mon prochain à en venir là où il voulait en venir ;-)))

Nihilisme, deuxième... - Fred., de L.

Fred., de L. — Mon, 26 Mar 2007 21:16:33 +0200

@Swami : C'est amusant que tu n'ais pas trouvé de suite le billet du Chieur, j'étais persuadé que tu lisais les billets d'Agnès :-D

D'ailleurs : tu ne devrais pas forcément y aller trop franco. M. Le Chieur joue la provocation depuis le début. Parce que j'imagine qu'il veut démontrer quelque chose. Et qu'il y est parvenu maintenant :-)))))) T'as qu'à voir sa conclusion. Comme s'il voulait en rajouter une louche dans la provoc'. J'suis même pas certain que ce soit conscient de sa part. Je crois que c'est profondément un cynisme d'autodéfense (et s'il passe par là, qu'il n'hésite pas à en rajouter sur le couplet "t'es qu'un branleur qui connait rien sur moi et qui fait le psy de comptoir").

Nihilisme, deuxième... - Bob

Bob — Mon, 26 Mar 2007 21:11:57 +0200

« ...et voter José Bové, c'est le seul vote de gauche réellement citoyen, qui ne représente aucun parti existant et rejette leurs petits jeux, qui témoigne du désir d'une société consciente des risques écologiques majeurs qui nous guettent, consciente qu'une croissance infinie est impossible sur une planète aux ressources finies, d'une société désireuse de liberté, d'égalité et de fraternité, refusant le racisme et toute ségrégation, soucieuse de féminisme, refusant la tout-puissante domination du pognon, contestant la loi du libéralisme économique et fermement décidée à y mettre un terme. Voter Bové, c'est au moins affirmer ce puissant désir là. »

En gros nous c'est le bien et tous les autres ce sont des nuls ? Ça me rappelle quelqu'un ce tout blanc tout noir…ah oui Georges W. Bush et son axe du mal ! C'est gentil pour les citoyens qui pensent différemment de vous.

Sinon il m'en manque un, je n'arrive pas à le retouver, de droite à gauche (en gros) :
Le Pen, De Villiers, Sarkozy, Bayou, Royal, Voynet, Nihous, Bové, Buffet, Besancenot, Schivardi, …
Mais qui est le douzième salopards ?

Nihilisme, deuxième... - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 26 Mar 2007 19:07:16 +0200

@Statler : Vous m'ennuyez. Allez provoquer ailleurs.

Nihilisme, deuxième... - Statler

Statler — Mon, 26 Mar 2007 19:02:19 +0200

Comme vous y allez Swami, comme vous y allez! Où avez-vous vu que j'étais un intellectuel ? Pourtant vous ne m'avez pas l'air de quelqu'un aux idées toutes faites. D'abord répondre à vos interrogations sur mon style de vie : la branlette ça dépend je ne vous le cache pas. Plutôt qu'un "ou" ce serait un "et". La bière, je ne la vomis plus, je m'arrête avant. Enfin, l'action. Que savez vous de ce que fais ou ne fais pas? Les risques que je prends (si j'en prends) et ceux que je ne prends pas (si je n'en prends pas) ? Et puisque vous jouez à ce petit jeu, êtes vous un faucheur de Monsoto ou un électeur de Osez Bové (quelle poilade !) Arrêtons ces invectives aussi désagréables qu'insensées si vous le voulez bien.

Votre réflexion sur "changer le monde" me laisse perplexe. Non pas que vous ayez tort ou raison à mon propos, là n'est pas la question, mais où avez vous vu qu'en votant à une élection présidentielle on change le monde ? Je suis assez curieux de savoir cela.

Et est-ce que la phrase d'Audiard est si intelligente qu'elle en a l'air ? Pensez vous raisonablement que vous irez loin avec pouf-pouf Osez Bové (quelle poilade) ? Et enfin, marcher est ce si important ? Si oui je comprends mieux comment on vous fait marcher jusqu'à l'urne. De ce point de vue je préfère être celui qui reste assis à siroter une bière avec votre épouse si elle y consent, pendant que vous ferez le con qui marche loin, au moins jusqu’à l’urne. Et puisque d’après vos dires, vous n’êtes pas aidé, que le Dieu des croyants vous vienne en aide, c’est tout le mal que je vous souhaite.

Nihilisme, deuxième... - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 26 Mar 2007 18:06:41 +0200

Voter pour un prisonnier mais pour des raisons uniquement esthétiques...

Et la branlette, c'est pour des raisons esthétiques, fantasmatiques, hygiéniques, ou somatiques ?

C'est sûr que c'est avec des comme ça qu'on est partis pour changer le monde... Je le vois assez bien assis sur le trottoir la canette à la main à gerber sa bière dans le caniveau avec son excédent de culture et de bagage intellectuel, celui-là... Ben ouais, l'excédent de bagage, des fois, ça alourdit un peu l'action...

Ah on n'est vraiment pas aidés...

Un intellectuel assis va moins loin qu'un con qui marche.
- Michel Audiard.

Nihilisme, deuxième... - Statler

Statler — Mon, 26 Mar 2007 17:48:14 +0200

Je comprends assez bien votre épouse. Enfin la partie consciente, le reste ne me regarde pas. Comme elle, je ne vote jamais (excepté Maastricht-non- et Constitution-non). Cette fois, j'aurais bien voté Bové, mais pour de mauvaise raisons : seulement s'il avait été en prison. C'est à dire moins pour lui, son programme, son roquefort et ses moustaches que pour le plaisir de voter pour un prisonnier. C'était esthétique, uniquement. Mais il y a peu de chance qu'il y retourne avant le premier tour, alors ce sera peau d'balle. Pour en revenir à votre épouse, si vous me permettez, je la trouve assez pertinente. D’ailleurs depuis quand est-il nécessaire de lire un livre de Marc Levy pour savoir qu’un livre de Marc Levy c’est de la merde ? Il en est de même pour un candidat à une élection, à mon avis et à celui de votre épouse. D'ailleurs je viens d'aller lire les 125 propositions, comme ça tout de go et il faut bien dire que c'est assez ... comment dire... voyez dans le préambule : "une VIème République démocratique et sociale, représentative et participative, laïque et émancipatrice " on dirait un discours radical (au sens de IIIe rep vous l'aurez compris). Mais le monolecte dit juste, ce dont il s’agit ici c’est de Croire. Et même ce qui est invoqué au final c’est moins de croire en Osez Bové (franchement « Osez Bové », qu’est ce que c’est con !) qu’en cette bonne vieille salope de démocratie. On ne vote pas avec ses tripes, jamais, on vote avec un bulletin de vote et rien d’autre. En revanche on peut se battre avec ses tripes, mais jamais avec un petit rectangle de papier. Avec un petit rectangle de papier on se dresse sur ses petites pattes arrière et rien d’autre.

Frrrrrrrrrrrrrrrrr, résume assez bien en disant que voter est un acte de soumission (les philistins disent participation). Le pêcheur à la ligne, préfère la pêche à l'acte de soumission (pas forcément tout le temps dans sa vie hein, sinon nous n'en serions pas là sans doute). Et vous pouvez vous en enorgueillir qu’une femme insoumise vous donne son amour, ce doit être un bien précieux (bien plus qu’un époux qui vous fait la leçon de devoir civique, si vous me permettez cette relative intrusion dans votre intimité). C’est tellement un acte de soumission que quelques racailles (tel alain duhamel) inquiètes de la désaffection pour le piège à cons (et monolecte pose une bonne question : « on est maso ou juste très très con ? ») se mettent en tête de le rendre obligatoire. Pour finir, je me permettrais une petite réclame : http://balp.over-blog.com/article-5... en vous invitant à passer au point 3, qui concerne un peu votre propos.

Enfin, vous dites que Osez Bové (j’en reviens pas à quel point c’est con !) est anticapitaliste (ça n’est pas nécessairement un critère d’excellence, notez le bien) mais à lire les 125 prop, rien n’est moins sûr. Par exemple : « Toute personne doit pouvoir trouver sa place dans le monde du travail, avoir droit à un emploi et à une formation lui permettant de trouver un meilleur emploi, avec la garantie de bons revenus et de droits. » Mais jusqu’à preuve du contraire l’employabilité, les bons revenus et le monde du travail qui leur est corolaire sont précisément le capitalisme.

Vous avez de la chance d’avoir une épouse aux convictions manifestement bien charpentées et qui visiblement, elle, ne cherche pas à palier vos carences en la matière, respectueuse qu’elle est de vos croyances. Mes amitiés à votre épouse avec qui j’irais volontier boire un verre le mois prochain pendant que vous irez faire dans l’urne, par croyance et soumission. Et c'est cette participation là qui est vraiment nihiliste et désespérée , ne vous y trompez pas , si je puis me permettre.

Nihilisme, deuxième... - mc

mc — Mon, 26 Mar 2007 16:09:14 +0200

@ GZLaowai:

Vu le mal qu'ils ont eu à nous piquer le lundi de pentecôte, la prochaine offensive contre les congés payés n'est pas gagnée d'avance. Ya comme une hésitation dans l'air.

Aux dernières nouvelles, ceux qui travaillent les ont toujours, les congés payés. Et même les chômeurs ont droit à un répit chaque année. Par contre, par exemple, les intermittents du spectacle ou les précaires de toute sorte sont moins chanceux.

T'es rigolo, toi, de nous annoncer la suppression des congés payés comme si c'était fait, espèce de démoralisateur!

Nihilisme, deuxième... - mc

mc — Mon, 26 Mar 2007 15:59:49 +0200

Dans le Monde Diplo du mois d'Avril: un beau titre en première page:

"Travailler plus pour gagner moins" (Swâmi, tu devrais leur envoyer ton CV)

avec comme sur-titre
"Une campagne électorale française en trompe l'oeil"

Nihilisme, deuxième... - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 26 Mar 2007 15:42:06 +0200

...Et quand je pense qu'on doit bien trouver quelques cons pour y croire, au travailler plus pour gagner plus, alors que l'équation est évidente :

Les premiers à travailler (beaucoup) plus gagnent (un petit peu) plus ;
Ensuite tout le monde travaille plus (Les autres le font bien, alors fais-le aussi sinon t'es viré !), et comme il n'y a plus de raison de les payer plus (puisque de toute manière les chômeurs poussent au portillon), alors tout le monde gagne moins.

Et en fin de compte on aura atteint le "travailler plus pour gagner moins", sauf ces feignants de chômeurs (logiquement plus nombreux, plus que moins de "travailleurs plus" feront davantage de boulot...) qui en seront à "ne pas du tout travailler et crever de faim".

Y'a pourtant pas besoin d'avoir fait de hautes études pour comprendre l'histoire et connaître la fin...

Nihilisme, deuxième... - GZLaowai

GZLaowai — Mon, 26 Mar 2007 15:31:53 +0200

Alors alors ... Petite équation :

... et on les a encore, les congés payés ...
+
Travailler plus pour gagner plus
=
~~Réduction~~ Suppression des congés payés, non mais fainéants, l'avenir appartient à la France (bien blanche) qui se lève tôt, qui agite le drapeau bleu-blanc-rouge surligné brun, qui n'oublie pas de dénoncer ces immigrants illégaux qui viennent manger le pain des français, prendre leur travail, contaminer la jeunesse qui au lieu de marcher au pas (de l'oie) habillé en pantalon sombre/jupe plissée/chemise blanche (dans un premier temps; le brun on verra après) écoute de la musique de dégénérés, Travail-Famille-Patrie et tout ça quoi ...

Beuark, rien que de l'écrire ça me donne envie de vomir ... Veut pas voir le Sarkocescu au pouvoir moi ... Ni le reste de l'engeance de droite d'ailleurs ...

Nihilisme, deuxième... - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 26 Mar 2007 15:30:10 +0200

Ah ben tiens, j'ai fini par trouver où que c'est que ça causait présidentielles chez Môssieur Le Chieur... J'y ai donc laissé, moi aussi ma petite crotte, y'a pas de raison de le laisser chier tout seul ;-)

Nihilisme, deuxième... - mc

mc — Mon, 26 Mar 2007 09:25:17 +0200

@ Agnès:

Tu as raison, cette logique de toujours vouloir "gagner" (gagner quoi?) s'impose partout, même dans des domaines où son absurdité saute aux yeux.
Ainsi, aux jeux olympiques (l'important n'est pas de vaincre bla bla bla), celui qui est sur la deuxième marche du podium pleure d'humilation alors qu'il est quand même parmi les meilleurs des meilleurs dans sa partie.
En matière d'élections, c'est rigolo de refuser de "perdre" avec celui dont on partage les idées pour préférer "gagner" (???) avec un(e) autre.

On n'a rien à perdre à voter José. Et pas grand chose à gagner. Juste le plaisir de se retrouver avec des gens dont on partage les idées novatrices, jusque là éparpillés dans des militances diverses, ou tristement réfugiés au coin du feu en attendant des jours meilleurs.

Et aussi, l'espoir de poser les bases d'un vrai mouvement alternatif. Si José fait un score pas trop ridicule au premier tour, on crachera pas dessus, hé! ça nous donnera un peu plus d'énergie.

Mais pour nous, l'important est ailleurs.

Souvenez- vous Larzac 2003. On avait dû fermer le site avant la fin du week-end, malgré une organisation exemplaire, on ne pouvait plus accueillir raisonnablement ceux qui nous rejoignaient. Il y avait de tout, là bas, jeunes intermittents, musiciens, paysans, soixante-huitards chevelus ou pas (selon l'étendue de la calvitie), enseignants, chercheurs, économistes, cinéastes...

C'est cette démarche là qu'on continue, à travers l'élection présidentielle mais pas que.

Nihilisme, deuxième... - mc

mc — Mon, 26 Mar 2007 08:42:03 +0200

@ cobab:

"même élu au premier tour Bové ne pourrait pas grand-chose".

Bravo, bien vu.

Et ce qu'il a d'original, José, c'est qu'il le dit lui même. En dehors d'une vraie mobilisation populaire, rien ne bougera.

Sa référence en ce domaine, c'est le Front populaire: aucun programme électoral n'avait osé imaginer les congés payés (payer les ouvriers à rien foutre pendant quinze jours, vous rêvez?).

Et pourtant, avec une mobilisation populaire résolue, ça n'a posé aucun problème, ils ont trouvé le fric, et on les a encore, les congés payés, contrairement aux "augmentations de salaire" qui sont généralement bouffées en très peu de temps par différents rackets.

Nihilisme, deuxième... - mc

mc — Mon, 26 Mar 2007 08:25:53 +0200

@ Hrv:

"Sinon, j'ai peut-être mal lu mais Bové ne me semble pas défavorable au capitalisme"

Ah ouais, tu as mal lu (au fait, tu as lu quoi?).

Nihilisme, deuxième... - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 26 Mar 2007 08:15:13 +0200

Ben oui, hein, Agnès, c'est ce qu'on se tue à leur dire...

Sinon, un petit texte qui ravira les anars, c'est chez Anne Archet : Aide-mémoire électoral...

Nihilisme, deuxième... - mc

mc — Mon, 26 Mar 2007 08:07:57 +0200

@ les marques:

Erreur de lieu commun: c'est punaises de sacristie et grenouilles de bénitier.

Comme i faut faire paritaire, je propose de compléter par "cafards" de sacristie et "crapauds" de bénitier.

Car, comme tout le reste, la bondieuserie typiquement (???) féminine est en train de contaminer les mecs, et pas qu'un peu.

Peut-être qu'avant ils se partageaient le boulot, Monsieur bouffant du curé dans les banquets pour allumer le peuple, et Madame mettant "ses" enfants à l'école catho pour rassurer la bourgeoisie.

Nihilisme, deuxième... - Le Monolecte

Le Monolecte — Mon, 26 Mar 2007 01:09:07 +0200

C'est contagieux le nihilisme politique. Voici un post pris sur actuchomage et ma réponse qui suit :
à gauche, c'est la débandade !!!

Je suis très en colère : entre une "gauche de la gauche" qui n'arrive pas à se rassembler (aujourd'hui, j'en veux notamment à ces 3 partis trotskystes dont les divergences m'échappent toujours, et au PCF qui est à l'agonie, une vraie honte !) et un parti socialiste qui vire à droite et trahit toujours plus son électorat, que devient l'opposition face à trois candidats de droite (UMP, UDF et FN) qui s'offrent un boulevard face à ce fiasco ?

Ségolène me rebute de + en + : j'ai pourtant essayé de me convaincre. Et voter pour Bové ne pèsera aucunement sur le second tour. On est de la baise !

Et la droite va revenir au pouvoir, que ce soit sous la forme d'un Bayrou qui sera trop anguille pour qu'on le déboute. A ce tarif, je préfèrerais même un Sarkozy qui menacera la paix sociale, provoquera des insurrections populaires où la vraie gauche pourra peut-être enfin réagir et se réconcilier avec son électorat.

Faut-il qu'on s'en prenne encore plus plein la gueule pour que ça bouge enfin ???
J'espérais qu'on caresse un peu de répit après ces années de droite dure, mais non, c'est pas fini : à cause de cette gauche en pleine débâcle, il faudra encore se retrousser les manches et se battre. Quel merdier.

Ma réponse, à elle et à ta femme :

Sophie, si tu savais le nombre de gens qui écrivent sur le net : putain, je ne sais pas pour qui voter, tous des nazes, le seul qui va bien, c'est Bové, mais comme il n'a aucune chance de gagner, c'est pas la peine de voter pour lui!!!!!

Vous êtes hypnotisés ou quoi?

Si tu crois en Bové, tu arrêtes de croire dans les sondages et tu votes. On n'est pas au tiercé. On n'est pas là pour voter pour le gagnant. Je commence à me dire que si tous les gens qui croient en Bové et ne vont pas voter pour lui à cause des sondages se sortaient la tête d'entre la raie des fesses et votent pour lui juste par conviction... ben on risque de se retrouver sacrément nombreux à le faire non

Srogneugneu!
A quoi ça sert que Mono se décarcasse à expliquer depuis des mois que la clé est là, que l'invocation du vote utile n'a pas d'autre motif que de conserver les votes habituels pour maintenir toujours les mêmes en place.
Sondomania + vote utile = détournement des votes populaires!

Putain, votez avec vos tripes, votez pour un projet politique, pas pour le moins pire!
C'est quoi cette philosophie?
Employés, ouvriers, précaires, on est la majorité de ce pays, on s'est pris cette politique économique de merde dans les gencives depuis 25 ans, on est conscient qu'on est encore en train de se faire entuber, mais on reprend en cœur le couplet du vote utile siffloté par ceux qui nous entubent!!!
On est maso ou juste très très cons?

Le seul vote utile est celui pour le projet auquel on croit, pour la société que l'on veut pour nous et pour nos gosses.
Le reste, c'est que de la merdasse de petits boutiquiers!

Nihilisme, deuxième... - Frrrr

Frrrr — Mon, 26 Mar 2007 00:51:48 +0200

Swâmi: Ok, ok : mais je voulais pas parler de responsabilités : juste d'un probable futur état de fait. Note qu'à priori, pour éviter que Sarko soit élu, l'important est d'éviter que Royal n'atteigne le second tour, ce qui s'obtient de plusieurs façons. Et tout ce que je voulais dire dans mon premier message est qu'on fait de la politique entre les élections, et que en période d'léections, on fait surtout des calculs.

Nihilisme, deuxième... - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 26 Mar 2007 00:20:18 +0200

@Fred., de L. : Et j'ai pas résisté. J'ai encore répondu chez Le Chieur

Tu aurais pu nous fournir l'URL, je n'ai pas suivi cette conversation et ne l'ai pas trouvée en quelques secondes de recherche ;-)

Nihilisme, deuxième... - Cobab

Cobab — Sun, 25 Mar 2007 23:48:13 +0200

C'est meme pas le problème de savoir si José est un bon gars porteur d'un projet-novateur-alternatif-de-gauche-citoyen ou le prochain enculeur du peuple : c'est le principe même de la représentation, du choix d'un type ou de deux cents pour prendre les décisions et parler à ta place, sans mandat défini, sans possibilité de révocation etc., surtout dans la forme monarchique traditionnelle en France (et encore récemment aggravée par commun accord entre Chirac et Jospin), qui non seulement rend impossible tout changement par cette voie, mais en outre induit, comme dans les bobines, la logique du leader charismatique jusque chez ses adversaires déclarés. Ce n'est pas par hasard si l'unité fantasmée du « non de gauche » a explosé à l'occasion de la présidentielle : c'est étudié pour. Et du côté logique de promotion personnelle, de carrière et tout ça, tu m'excuses Swâmi mais José il se pose là.

A mettre tout ses espoirs dans le résultat des élections, on s'expose à l'amertume d'une défaite ressentie, ou à celle de l'impuissance : car même élu au premier tour Bové ne pourrait pas grand-chose. Comme dit Benassayag (soutien de Bové !), le lieu qui paraît concentrer le pouvoir est en réalité le lieu de l'impuissance totale — sauf en ce qui concerne les avantages personnels, les renvois d'ascenseur, bref l'anecdotique.

On va prendre un exemple historique, ça fait militant conscient et informé : les congés payés n'ont pas été imposés par la victoire électorale du Front popu, mais par les grèves qui ont suivi cette victoire. Ce qui compte dans les élections, c'est ce qui se passe après. C'est l'action collective qui fait avancer les choses, y compris dans les têtes, pas l'acte individuel isolé du vote ; et un ouvrier qui vote Le Pen peut très bien la semaine suivante faire grève pour la régularisation de ses collègues de taf.

Faire campagne pour les présidentielle implique de se soumettre à logique de la représentation personnelle ; et d'y inviter les amis, dans l'espoir d'une victoire symbolique et relative obtenue grâce l'acceptation de fond et de principe du système en vigueur. Que Bové soit devenu un outil de consentement à l'ordre existant n'est pas démontré par le fait qu'il publie chez Hachette : mais par le fait qu'il se présente à l'élection présidentielle. Quelle que soit par ailleurs sa sincérité, c'est-à-dire finalement l'opinion qu'il a de lui-même.

Un certain nombre de ces critiques valent d'ailleurs aussi bien pour les appels à l'abstention ou au vote blanc : on appelle chacun à exprimer individuellement son refus, dans l'espoir qu'à défaut des 80 % rêvés par Saramago il y en ait plus que la dernière fois. Même ce refus de choisir un représentant est encore dans la logique individualiste de l'expression d'une préférence particulière, à choisir dans la gamme mise sur le marché.

Voter Bové, ou Besancenot, ou Buffet, ou blanc, ou pas, n'est pas le plus important — même si tactiquement certaines options peuvent être intéressantes ; ce qui compte, c'est de ne placer aucun espoir dans cette élection (ni sur les candidats, dont la personnalité réelle n'entre pas en ligne de compte puisqu'ils campent des personnages) ; de ne pas se satisfaire de ce succédané de lutte politique proposé périodiquement pour discréditer les luttes réelles. C'est seulement sur ces dernières qu'il faut compter, et les abandonner pour se placer derrière un homme providentiel revient à accepter la société telle qu'elle est.

Nihilisme, deuxième... - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 25 Mar 2007 23:47:18 +0200

@Frrrr : Au jour d'aujourd'hui, que tu votes Bové, Royal, Besancenot, Voynet, Buffet ou Schivardi, à en croire les sondages (bon, ok...), tu paves la route de Sarkozy vers la présidence. Rien que ça, normalement, ça devrait faire un peu réfléchir.

Popopopop !!! À d'autres. Les responsables de l'arrivée (éventuelle) au pouvoir de Sarkozy ou de qui que ce soit d'autre seront exclusivement ceux qui auront voté pour lui. Qu'on arrête de nous jouer ce petit air du pipeau de la peur, Vous ne pouvez pas nous blairer mais votez quand même pour nous sinon vous aurez pire !

Plus à nous. On a déjà (beaucoup et longtemps) donné. Que chacun assume ses propres responsabilités.

@Fred., de L. : Il est surprenant de voir à quel point tant de monde se retrouve pour taper avec joie et à bras raccourcis sur José, hein... D'Ockrent à Royal en passant par Sarkozy... Il faut croire que Moustaches Akbar dérange ! Moi j'aime bien, ça...

Nihilisme, deuxième... - Frrrr

Frrrr — Sun, 25 Mar 2007 23:35:27 +0200

Sans pour autant nier tout l'intérêt, réel, du résumé du Yéti, reste un affreux doute qui devrait quand même faire réfléchir.

Au jour d'aujourd'hui, que tu votes Bové, Royal, Besancenot, Voynet, Buffet ou Schivardi, à en croire les sondages (bon, ok...), tu paves la route de Sarkozy vers la présidence. Rien que ça, normalement, ça devrait faie un peu réfléchir. Et rien qu'à voir la tronche de la roue de secours, jante chromée peinture rose bords bruns, escusez du peu, j'lui trouve une sale gueule au plan B, pardon, à la plante B. Bon, ok, on peut croire que les sondages se trompent. Reste que l'idée de voir Sarkozy président, désolé, moi, ça me fout quand même un poil les glandes.

Nihilisme, deuxième... - Fred., de L.

Fred., de L. — Sun, 25 Mar 2007 22:54:01 +0200

(Et j'ai pas résisté. J'ai encore répondu chez Le Chieur)((j'vais encore être crevé demain))(((bonne nuit)))

Nihilisme, deuxième... - Fred., de L.

Fred., de L. — Sun, 25 Mar 2007 22:09:52 +0200

@Swami : Hier soir, quand j'ai vu la façon dont tout embryon de conviction, que ce soit la mienne, ou celle de Bové, étaient balayés d'un revers de main cynique, j'ai cessé de croire qu'il pouvait être utile d'exposer ses convictions.

Avec ma femme. Je lui dis mes convictions si elle me les demande. Mais je ne lui demande pas les siennes. Je ne souhaite pas l'influencer. Ni influencer personne dans mon entourage. Car en fait, au fond de moi, j'estime que c'est à chacun de se faire son opinion. Et parce qu'en fait, j'ai des remords à vouloir utiliser mes habituelles techniques pour convaincre avec des gens que j'estime. Enfin. Je ne sais pas comment vraiment l'expliquer. Mais je ne peux pas.

Alors. J'en arrive à me demander pourquoi les convictions c'est sale. Parce que les contradictions du Chieur, c'est ça. Bové fait sa diva, Bové a des moustaches, Bové est nombriliste. Et toi, là, qui tente d'expliquer ton choix, t'es finalement qu'un mec trop con pour te rendre compte que tu vas te faire enfler (parce qu'évidemment, Bové, il ne rêve que d'une chose, c'est de nous enfler hein...)

Un militant PS ou UMP, à la limite, je veux bien qu'on puisse avoir un tel comportement avec lui. Le PS et l'UMP ont largement démontré qu'à part pour ceux qui ont quelques dizaines de milliers d'euros de patrimoine, leurs politiques étaient nocives.

Mais Bové. Bon sang. Comment peut-on être aussi vindicatif ? Je tourne les choses dans tous les sens, je ne comprends pas. Et à vrai dire, il n'y a qu'un truc qui me trouble. C'est cette histoire de collaboration avec Hachette, qui démontrerait qu'en définitive, Bové, ce n'est qu'un valet de Lagardère.

Voilà. Là je trouve le fin du fin du raisonnement débile.

Les gens là, qui disent ça, ils expliquent qu'il faut voter avec logique, ne pas croire aux petits candidats, que les alters, c'est que des théoriciens du complot. Mais juste après, ils t'expliquent une grosse théorie du complot sur Bové, qu'il collabore avec le grand K, qu'il est antisémite... et qu'en définitive, faut voter utile parce que c'est un vote intelligent.

Ben oui. Avec de telles idées, comme tu le dis, finalement, on n'a aucune chance d'obtenir un résultat original. Sauf celui de Le Pen. Car quand par ces procédés, on accule les électeurs à l'impuissance, on ne leur donne finalement plus qu'une envie, celle de mordre, et de voter pour le pire... ou celui qu'on désigne ainsi en tout cas. Et fort cyniquement, on est certain de ne jamais avoir un Bové ou un Besancenot au second tour... Cas qui ne permettrait pas aussi facilement d'en appeler à un "sursaut républicain" (de mes deux).

Nihilisme, deuxième... - Frrrr

Frrrr — Sun, 25 Mar 2007 21:17:33 +0200

Steph K.: Certes : sauf qu'à cette élection, on ne vote pas pour les militants et sympathisants, mais pour la directrice. Il est donc logique dans ce contexte, par sympathie pour les militants verts et par attachement envers les idéaux qu'ils défendent, d'oublier de voter Verts aux présidentielles.

Nihilisme, deuxième... - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 25 Mar 2007 21:10:28 +0200

@Trublyonne : Pourquoi veux-tu donc plaindre quelqu'un ?

Personnellement, je préfèrerais que ça te fasse marrer :-}

Nihilisme, deuxième... - Madaame Trublyonne

Madaame Trublyonne — Sun, 25 Mar 2007 21:05:13 +0200

On plaint qui ce soir, toi ? ou elle ?

Nihilisme, deuxième... - Ga(i)elle - GrosCâlin

Ga(i)elle - GrosCâlin — Sun, 25 Mar 2007 19:58:30 +0200

mais Voynet, le trou !
:o}

Pas le temps de commenter, mais pas de surprise quoi.
Quand je pense qu'il y en a au PS qui reprochent pêle mêle aux Verts comme à José Bové de ne pas se rallier à SR ! ... en gros il faudra non seulement appeler à voter SR au deuxième tour mais aussi se désister au 1er.

Nihilisme, deuxième... - Hrv

Hrv — Sun, 25 Mar 2007 19:48:01 +0200

C'est sûr que l'abstention non ou mal motivée, c'est un peu nihiliste, genre No Future.

J'avais écrit un article contre le vote mais Mâ n'a pas l'air d'avoir ce genre de démarche politisée (les anars ne votent pas pour la même raison que les athées ne prient pas).

Sinon, j'ai peut-être mal lu mais Bové ne me semble pas défavorable au capitalisme. Anti-libéral mais pas anti-capitaliste. Disons qu'il défend ce que le PS est censé défendre. Or, rendre le capitalisme plus acceptable pour ceux qui en souffrent revient à renforcer l'ordre capitaliste, à moins d'avoir un objectif à long terme dont le programme actuel ne serait qu'une étape transitoire, mais je n'ai pas vu un tel objectif chez les altermondialistes.

Nihilisme, deuxième... - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 25 Mar 2007 19:44:39 +0200

@Ga(i)elle (#9) : Et euh... Mâ ne connaît pas les Verts ?

Tout-à-l'heure je tentais (sans tricher) de recenser dans la voiture et avec l'aide de Mâ les 12 candidats à la présidence... Et à ma grande surprise je n'en trouvais que 10... J'avais beau chercher, je ne voyais pas les deux autres... Il m'a fallu passer sous un échangeur sur lequel étaient collés des stickers "De Villiers" pour me souvenir du Fou du Puy, et c'est dans la foulée que le nom de Voynet m'est aussi revenu (non que je compare l'une à l'autre !)... Elle s'apprête à faire un carton la Voynette... Probablement encore plus bas que Marie-George Buffet, si ça se trouve elle va trouver du pétrole !

T'imagines, même Schivardi, j'y avais pensé à l'aise, mais Voynet, le trou !

Bon, cela dit, tout le monde sait que "les Verts" est juste un râteau à (quelques douzaines de) voix pour le P.S. en échange d'un maroquin de ministre des vents et marées et d'une poignée de circonscriptions ou mairies éventuellement gagnables... Pour une fois qu'il y a un vrai écolo pur beurre dans la course, un qui sait à quel bout on trouve les pis des chèvres, Voynet, elle fait pas qu'un peu ridicule...
En plus, ça a chauffé grave au sein même de son propre parti - mais les Verts adorent ça, se foutre des peignées... Dès qu'ils sont quatre ils se mettent une trempe, ils sont presque pire que des gauchistes, ces écolos OGM avec des gènes de socialos greffés dedans :-D

Nihilisme, deuxième... - Steph. K

Steph. K — Sun, 25 Mar 2007 19:32:45 +0200

Frrrr : "Les Verts ayant choisi de limiter leurs ambitions à celle de servir de caution morale au PS, quelle différence peut-il y avoir entre voter PS ou Verts ?"
Ca c'est la position de la direction, on pourrait même dire que c'est seulement celle de DV. Pour ce qui est des militants et surtout des électeurs éventuels c'est une autre histoire.

Nihilisme, deuxième... - chris

chris — Sun, 25 Mar 2007 19:13:34 +0200

et ouai ,Swami

vla un billet de nature a egayer quelque peu un dimanche sinistre ...de voir que c'est "chaud "dans les menages des autres .

plus serieusement , ton epouse a des excuses ..elle bosse encore dans l'etablishment ...mais les autres ,presque une majorité , de nos jours de misere galopante .....qu'ont ils a perdre ,d'autant plus que pas besoin d'etre ecolo pour comprendre qu'un Bové sera toujours plus proche d'eux qu'une Marie Segolene de l'Enarchie .

On sait bien que les pauvres aiment les gagnants ,pour ca qu'ils jouent tant au loto mais de la a ne meme pas prendre le risque d'un premier tour ,consternant .

pour le reste , la declaration tardive de Bové ,le peu d'audience qui lui est accordé mediatiquement ne doit pas jouer en sa faveur ....et si meme les pauvres ne sont plus capables de reconnaitre les leurs ,ou va t'on !

le mur dressé devant Bové me parait assez clair , Lepen pur produit créé par l'etablishment pour servir d'epouvantail n'est plus controlable ..ils leur fallait un troisieme homme pour verrouiller ,les Francais semblant ne savoir compter que jusqu'a trois , Bayrou tombait a pic ,l'innocent de service sauf que l'idiot a fini par y croire du coup ,et il gonfle le Bayrou , il y est deja ...comment s'etonner !

D'ailleurs ,on assiste deja a des choses etonnantes et detonnantes ,la Marseillaise et les drapeaux !!!!!

Nihilisme, deuxième... - Frrrr

Frrrr — Sun, 25 Mar 2007 19:06:35 +0200

Les Verts ayant choisi de limiter leurs ambitions à celle de servir de caution morale au PS, quelle différence peut-il y avoir entre voter PS ou Verts ?

Nihilisme, deuxième... - Ga(i)elle - GrosCâlin

Ga(i)elle - GrosCâlin — Sun, 25 Mar 2007 18:51:11 +0200

Et euh... Mâ ne connaît pas les Verts ?
C'est dommage, du coup on n'a pas eu ton point de vue sur eux (même si je le connais un peu).
Et sinon "on" serait plutôt d'accord avec toi (#4).
Comme quoi tous les Yannick ne sont pas les mêmes.

Nihilisme, deuxième... - engel

engel — Sun, 25 Mar 2007 17:14:35 +0200

@Yannick:
t'as raison mon gars y'a qu'a supprimer le premier tour, ou plutôt supprimer le suffrage universel tant qu'à faire...
Les sénateurs y s'feraient des bonnes bouffes, et au déssert, entre 2 blagues salaces, y désigneraient çui qu'a les dents les plus pointues pour aller au casse pipe pendant 5 ans.
Ca commence à me fatiguer la lithanie des noms des candidats, petits ou grands, quand est-ce qu'on passe aux programmes, FN,CNPT,MPF,UMP,UDF,PS,PC,LCR,LO,PT, et les allumés dans mon genre d'un mouvement de citoyens qui ont bossé 125 propositions.

Nihilisme, deuxième... - les marques

les marques — Sun, 25 Mar 2007 17:00:24 +0200

au fait swami , et quelques autres, ça fait une éternité que j'ai envie de vous le dire ... faites chier avec vos liens qui s'ouvrent dans la même page dés qu'on a 1" d'inattention , qu'on en oublie le klik right ...
pitan c'est pas si compliqué que ça pour des bas moldaves ? Blank merde !!!

Nihilisme, deuxième... - La gigue masquée

La gigue masquée — Sun, 25 Mar 2007 16:50:05 +0200

C'est tout de même marrant cette façon de dire que voter pour les "petits" candidats cela revient à ne pas voter... No comprendo ceux qui disent des trucs pareils :-]

Sinon, Swâm', j'ai une espèce de nouvelle relativement pas trop dégueulasse à faire arriver jusqu'à tes yeux puis ton cerveau : il n'est pas impossible que "tu" commences à m'entraîner vers la décision de voter "moustaches"... (pour tout te dire, le ouf qui m'a épousaillée est, lui, déjà convaincu de le faire, lui !).

Bon, je sais, ce n'est pas comme si Mâ t'annonçait qu'elle allait voter "moustaches", mais bon, c'est un début non ? ;-)

Nihilisme, deuxième... - GeoTrouvetout

GeoTrouvetout — Sun, 25 Mar 2007 16:33:20 +0200

Ma connaissance de la politique date de 2 ans, quand je me suis intéressé le plus possible à la campagne du référendum et que j'ai convaincu ma douce de voter Non.
Maintenant la campagne de José Bové me passionne et mon intérêt pour la campagne en général intrigue ma chère et tendre. Elle se demande comment je peux en savoir autant sur les candidat, même les "petits".
Du coup, j'ai la chance qu'elle s'y intéresse un peu plus chaque semaine. Peut-être même commence-t-elle à voir en José Bové un espoir (maigre mais existant) de dire merde à ce qu'on nous impose.
Ouf ! Ses convictions se réveillent, et ça fait plaisir à voir. Et honnêtement, ses convictions pourraient être à des années-lumière des miennes, je serais tout aussi content.

Mais il n'y a pire sourd que celui (celle) qui ne veut pas entendre... Patience mon bon Swâmi, patience...

Nihilisme, deuxième... - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 25 Mar 2007 16:33:16 +0200

Alors nous avons un Yannick dont la boule de cristal connaît par avance les résultats du premier tour, sachant qu'un candidat a d'autant plus de chances de ne pas figurer au deuxième tour qu'on a décidé de ne pas se donner la peine d'aller voter pour lui...

...et nous avons également un Frrrr qui décrète que les élections doivent donc être le seul moment où l'on ne fait pas de politique (on recommencera dès qu'elles seront finies), à moins que j'aie mal compris...

Continuez comme ça les gars, je sens qu'on va progresser :-DDD

Nihilisme, deuxième... - Frrrr

Frrrr — Sun, 25 Mar 2007 16:18:22 +0200

Voter n'a jamais été un acte de courage politique : c'est surtout un acte de foi envers le système. Du moins si on est sincère : si on ne croit plus en le système, c'est un simple acte de soumission.

Contrairement à ce qu'essaie de nous faire croire le PS, la politique, c'est ce qu'on fait entre les élections.

Nihilisme, deuxième... - Yannick

Yannick — Sun, 25 Mar 2007 16:16:14 +0200

Oui, enfin, voter Bové ou s'abstenir, c'est du pareil au même. C'est ne pas influer sur le choix de ceux qui seront au second tour.

Nihilisme, deuxième... - les marques

les marques — Sun, 25 Mar 2007 16:14:29 +0200

euh ... t'es méchant en disant que Notre Dame du Marais vire au brun ...
ça fait des mois, ( même avant son sacre ), que je claironne sur tous les tons qu'elle est la fille préférée du rat zingué ... et personne veut me croire ...
son trip c'est le look St Nicolas du Chardonnay , vieille France ou les Sous Préfètes se pressaient à la messe de notre bon archevèque ... avec leur brassée de lys ...

Bon, on attire la lory Calque ?

allez je me lance :
"ils savaient bien les radicaux , qu'il fallait pas filer le droit de vote aux grenouilles de sacristie" ....

attention attaque prévue dans les prochaines 24h ....

La tentation du nihilisme - Ga(i)elle - GrosCâlin

Ga(i)elle - GrosCâlin — Sun, 25 Mar 2007 12:02:20 +0200

:oD je viens de finir l'écoute de la Panique au Mangin Palace sur FranceInter, et je vous en recommande l'émission d'aujoud'hui sur les flics...
Ca déride, et ça parle beaucoup de l'actualité de cette semaine.
Enjoy !
"Cette semaine, dans Panique au Mangin Palace, tu es Quai des Orfèvres, tu es panier à salade, tu es l'inspecteur Derrick ou Charles Pasqua, tu as une grosse paire de menottes, tu es gardien de la paix, et tu es aussi..., oui, tu l'auras compris, l'ami, ce matin tu es flic et tu verbalises."

La tentation du nihilisme - Gagou

Gagou — Sat, 24 Mar 2007 12:20:17 +0100

OOOPS ! Désolé, j'avais pas lu la ligne tout en bas, tellement l'habitude de lire le nom et le titre sous le morceau. Je méditerais sur la force de l'habitude (et du danger de poster aprés une rude semaine et un repas bien arrosé...) Je pense aussi que ça serait bien de virer mon commentaire, ça m'embeterait d'envoyer des gens sur son site... Tomber sur ça juste aprés avoir visionné la vidéo de Télélibre c'est mauvais pour les nerfs... Et Ségolène qui veut que j'ai un drapeau tricolore chez moi !!!
Je persiste à préférer la version du Chants des Partisans par Nuclear Device sorti en 1987 sur l'excellentissime album "Western Electrique" sur Bondage Records. Tiens, riens que de repenser aux concerts du Scalp dans ces années-là à Lyon ça me redonne la frite !!!

La tentation du nihilisme - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 24 Mar 2007 09:14:15 +0100

@Urchin (#33) : Ça sent le vécu ;-)))

@Gagou (#34) : Pour le crédit du au groupe Troïka, avec le lien vers son site, il est fourni dans le même article que celui où figure le chant des partisans interprété par Troïka (en fin d'article, juste devant l'addendum). Je te suggère de mieux regarder avant de me reprocher de ne pas mettre des choses que j'ai mises.

Pour le reste, je ne lis pas le blog "libre et libéral" que tu cites, et ne suis pas près de le faire au vu de ce que tu en cites. Mais n'importe pas ici la fange qui vient d'ailleurs. Si tu as un commentaire à faire sur le contenu du site en question, je te suggère de le faire sur le site en question. Ce genre d'ignominies, quel qu'en soit le degré, n'a rien à faire sur le fil de commentaires de mon blog, et, en lisant cela, j'ai hésité à dégommer ton commentaire purement et simplement. J'hésite encore. Il se peut qu'il disparaisse quand j'aurai fini d'hésiter.

La tentation du nihilisme - Gagou

Gagou — Fri, 23 Mar 2007 23:29:48 +0100

Je suis pas sur de poster sous le bon article, pas grave... d'abord la reprise du "Chant des Partisans" ça aurait été bien d'indiquer que c'est par le groupe Troika, j'ai été obligé de lancé "moniteur d'activité" pour voir le nom du fichier (et le récupérer au passage... donc je me plainds pas :-) ) Mais je préfère la version de Nuclear Device...

Et depuis je suis tombé sur un article bien crapuleux sur Bové sur le blog "Libre et libéral", ça s'appelle "Pour une Shoah festive et citoyenne" . un extrait : "République Populaire Bovéenne, ne tremble plus et redresse fièrement la tête! Ne crains plus ton échec, nul sioniste ne pourra désormais entraver ton ascension vers l'Eden prolétarien et les lendemains qui chantent!"... "Et je n'entends pas par là "prohibons la méta-idéologie propre au sioniste" mais "éradiquons les sionistes" en marchant main dans la main avec nos frères des Républiques Islamiques d'Iran, d'Irak, de Lybie pour un monde enfin à visage humain. Car la République Populaire Bovéenne ne peut souffrir de ces bacilles tuberculeux, de ces anticorps, nous livrerons le même combat que Pasteur et Koch: l'annihilation absolu de la pègre sioniste."et l'auteur précise au début "Attention: cette note se veut écrite au second degré. Merci d'adresser vos courriers indignés à dieudonne@nsdap.org" Facile !
vous avez pas une légère envie de vomir ?

La tentation du nihilisme - urchin

urchin — Fri, 23 Mar 2007 20:23:51 +0100

@Swami:
Surtout les directrices d'écoles maternelles, c'est les pires ! Des bêtes féroces assoiffées de sang !
Oh que oui. Raides et impitoyables. Et gare à la fessée si le vilain garçon fait des bêtises :)

La tentation du nihilisme - engel

engel — Fri, 23 Mar 2007 19:05:42 +0100

merci Grabuge pour le lien, cette putain de scène etait moins évidente ailleurs.
Outre l'indécence des faits, ce qui me met mal alaise à chaque fois, c'est à quel point on a tous intégré l'autorité suprême de la police, encrée bien profond dans nos petites têtes. Le rapport de force était loin de lui être favorable pendant un grand moment, et pourtant...
Je fais plutôt parti de ceux qui restent sur le trottoir a brailler, 3 personnes seulement se sont couchées devant la bagnole, un mec est allé au contact et a pris un gnon, pour le reste le plus évident c'est notre trouille à tous même dans les circonstances les plus gerbantes

La tentation du nihilisme - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 23 Mar 2007 17:47:08 +0100

Surtout les directrices d'écoles maternelles, c'est les pires ! Des bêtes féroces assoiffées de sang !

La tentation du nihilisme - les marques

les marques — Fri, 23 Mar 2007 17:37:39 +0100

euh, ils nous avaient déjà fait le coup de la voiture de police molestée ...
j'avais fait un post dessus ...

directrice d'école = caillera du 9-3 ...

l'insécurité est partout ...

tiens, mermet a fait l'ouverture de son emission sur une interview sur le sujet ...

La tentation du nihilisme - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 23 Mar 2007 17:19:56 +0100

Si j'en crois France-Intox à 16h45, le parquet a requis la libération de la directrice de l'école maternelle Rampal. Autrement dit, le gouvernement a eu peur des conséquences qui se profilaient à l'horizon...

Selon Reuters (via LeMonstre.fr) :

> Après plusieurs heures d'interrogatoire, le parquet a ordonné leur remise en liberté, a dit le bureau du procureur.
>
> « Les suites à donner à la procédure (contre ces trois personnes) seront déterminées ultérieurement en fonction du résultat des investigations à venir », a-t-on ajouté.
>
> Les échauffourées, mardi, avaient opposé des particuliers et des policiers qui venaient interpeller des parents d'élèves sans papiers chinois dans cette école, rue Rampal.
>
> Les policiers auraient fait usage de gaz lacrymogène pour disperser les personnes qui intervenaient en faveur des étrangers. Un enregistrement vidéo de ces incidents, effectué apparemment sur téléphone portable, circule sur internet.
>
> Selon le parquet, une voiture de police a été dégradée et un policier frappé s'est vu prescrire dix jours d'incapacité totale de travail. Le parquet assure que les policiers ont identifié la directrice comme la responsable des dégradations sur la voiture.

(Les restes...)

Wah, les directrices d'écoles maternelles, c'est des terreurs... C'est pour ça qu'en général, on ne les laisse pas sortir sans muselière...

La tentation du nihilisme - les marques

les marques — Fri, 23 Mar 2007 16:11:24 +0100

@ mc ... me demande des fois à quoi sert le site officiel de campagne ... la journée de l'eau, c'est bien gentil, mais ... alors si José Bové intervient sur tel ou tel truc, sans reprise dans les médias, et sans que cette intervention ne soit rendue publique par nous , ça sert à quoi ?
il a fallu 3 jours pour que son interview a montpellier soit validé sur uni avec bové, alors qu'il aurait du être sur le site de campagne ....
ce qui me fout en boule, c'est que José est prolifique, les militants fourmillent , et que l'instance de coordination , on se demande ...
Bon dieu, perreux est pas capable de pondre de la réaction rapide ?
alors oui, je doute ...
merci grabuge ....

La tentation du nihilisme - Grabuge

Grabuge — Fri, 23 Mar 2007 15:54:39 +0100

@ Swâmi

C'est bien la première fois que je me fais virer par un agrume, dis donc !!! ;)

Pour ceux qui veulent voir la gueule de "la France d'après", je les invite à se taper les 8mn17 qui suivent (laissez le chargement se faire).

La TéléLibre.fr

La tentation du nihilisme - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 23 Mar 2007 15:45:18 +0100

@Grabugette (#23) : J'ai bien peur que mon com' précédent soit passé à la trappe...

En l'occurrence, mon antispam s'est fâché. Passe-moi simplement un mail si ça se reproduit, que je débloque le commenataire concerné... Là, je ne le débloque pas, puisque tu as reposté. Pas la peine de faire un doublon...

J'estime que la totalité des syndicats de l'éducation nationale, de la maternelle à l'enseignement supérieur, doivent impérieusement appeler à une grève "enseignement mort" dès lundi. Que pas un seul établissement scolaire n'ouvre dans ce pays.

...Et même une grève générale de l'ensemble du pays serait plus qu'amplement justifiée. Nous avons tous été élèves, nombre d'entres nous sont parents d'élèves, et tous nous sommes concernés.

Quand ils sont venus chercher les communistes,
je n'ai rien dit, je n'étais pas communiste.
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes,
je n'ai rien dit, je n'étais pas syndicaliste.
Quand ils sont venus chercher les Juifs,
je n'ai rien dit, je n'étais pas Juif.
Quand ils sont venus chercher les catholiques,
je n'ai rien dit, je n'étais pas catholique.
Puis ils sont venus me chercher.
Et il ne restait personne pour dire quelque chose.
- Pasteur Martin Niemöller, Dachau, 1942.

La tentation du nihilisme - mc

mc — Fri, 23 Mar 2007 15:37:55 +0100

@Swâmi:

"Si ils se foutaient du tollé qu'ils suscitent en comparaison de l'aimant à électeurs fachos qu'ils recherchent ? Si le tollé faisait partie de leur stratégie ?"

Mais bien sûr, que c'est leur objectif. Et aussi de faire peur à ceux qui se sont solidarisés autour du RESF sans avoir mesuré les risques.

Oui, mais atteindront-ils leur but? Vous le saurez au prochain épisode.

Sauf que, contrairement à ce qui se passe dans les feuilletons à suspense, la suite de l'histoire dépend aussi de nous tous. L'histoire dont vous êtes le héros...

La tentation du nihilisme - mc

mc — Fri, 23 Mar 2007 15:29:21 +0100

Eh, "les marques" t'es gonflé, on est pas (encore) assez nombreux pour que tu entendes parler de nous, mais on est sur les marchés, devant les Lidl, dans les quartiers. Viens nous rejoindre au lieu de nous saper le moral.

A propos de la rue Rampal, il est intervenu, José, il a très bien parlé.

Si tu en veux plus, achète son bouquin. Page 154, tu trouveras les critères d'un acte de désobéissance civique, la directrice de l'école les remplit tous.

- Acte personnel et responsable, connaître les risques et ne pas se soustraire aux sanctions.
- Acte désintéressé, on désobéit à une loi contraire à l'intérêt général, non par profit personnel.
- Acte de résistance collective, on mobilise dans l'optique d'un projet collectif plus large.
- Acte non-violent, on a pour but de convertir à la fois l'opinion et l'adversaire, non de provoquer une répression ou une réponse armée, toute attaque aux biens ne peut avoir qu'une dimension symbolique.
- Acte transparent, on agit à visage découvert.
- Acte ultime, on désobéit après avoir épuisé les ressources du dialogue et les actions légales.

La tentation du nihilisme - Grabuge

Grabuge — Fri, 23 Mar 2007 15:28:28 +0100

@ Swâmi

J'ai bien peur que mon com' précédent soit passé à la trappe...

Je recolle pour les ceusses qui sont dispos et pas loin :
Fort Chabrol en route

Et je doute que même un électeur lepéniste, surtout s'il est parent et qu'il va tous les jours chercher ses mômes à la sortie de l'école, apprécie de se prendre des lacrymos dans la gueule au même titre que ses moutards.
Ni qu'une directrice soit jetée dans un cul-de-basse-fosse pour avoir fait son boulot : c'est-à-dire protéger enfants et parents des violences commises devant son établissement en les faisant entrer fissa dans l'école...

La tentation du nihilisme - Ga(i)elle - GrosCâlin

Ga(i)elle - GrosCâlin — Fri, 23 Mar 2007 15:21:30 +0100

Si le tollé faisait partie de leur stratégie ?
Ca favorise aussi l'illusion que le PS est à gauche...
Mais est-ce que pour autant on doit fermer notre gueule et laisser faire pour éviter qu'on voie ce qu'il est ?

La tentation du nihilisme - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 23 Mar 2007 15:15:07 +0100

@Yogi (#18) : Tout le monde craignait hier que l'opération passe inaperçue !

C'est clair qu'avec la directrice d'une école maternelle en cabane et le P.S. qui joue de la grosse caisse médiatique, ça va fair du bruit au J.T. de 20 heures...

Mais je crains le pire : je ne soupçonnerai pas le cabinet du campagne du docteur Loveless d'être assez incompétent pour imaginer que ce truc ne va pas faire de barouf. Alors un doute me point : Et s'ils avaient fait ça justement pour que ça fasse du barouf, pour caresser dans le sens du poil l'électorat lepéniste et les 30% de français qui s'avouent ouvertement racistes ?

Si ils se foutaient du tollé qu'ils suscitent en comparaison de l'aimant à électeurs fachos qu'ils recherchent ? Si le tollé faisait partie de leur stratégie ?

La tentation du nihilisme - mc

mc — Fri, 23 Mar 2007 15:11:04 +0100

Plus il va baisser dans les sondages (et il vient de commencer) plus il va devenir méchant.
Il risque même de disjoncter franchement.

C'est une bonne ou une mauvaise nouvelle?

La tentation du nihilisme - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 23 Mar 2007 14:59:53 +0100

@Grabugette : Sac à vomi indispensable

> La lucidité est la blessure la plus rapprochée du soleil - René Char

Oh piting. Ca dit :

Sans-papiers: une directrice d'école maternelle parisienne en garde à vue

> Vendredi 23 mars 2007, 14h04
>
> PARIS (AP) - La directrice d'une école maternelle parisienne a été placée vendredi matin en garde à vue pour outrage à la suite des incidents qui ont opposé mardi devant son établissement des parents d'élèves aux policiers venus interpeller des parents sans-papiers, a-t-on appris de source judiciaire. Deux autres personnes ont également été placées en garde à vue dans cette enquête, précisait-on.
>
> Cette interpellation a provoqué un véritable tollé parmi les syndicats, ainsi qu'à gauche. Le Réseau éducation sans frontières (RESF) a appelé à un rassemblement vendredi en début d'après-midi devant le commissariat où la directrice de l'école maternelle, située rue Rampal dans le XIXe arrondissement de Paris, est retenue.
>
> [...]

La tentation du nihilisme - Yogi

Yogi — Fri, 23 Mar 2007 14:56:03 +0100

@Grabuge : Mais c'est une excellente nouvelle ! Tout le monde craignait hier que l'opération passe inaperçue !

La tentation du nihilisme - Ga(i)elle - GrosCâlin

Ga(i)elle - GrosCâlin — Fri, 23 Mar 2007 14:43:34 +0100

Je préférerais plutôt une petite pipe, sans te déranger madame...
Ce n'est pas tant la madame que ça risque de déranger, que ses messieurs...

Etre ne sert à rien. Pourquoi donc voudrais-tu que cela serve à quelque chose ? Je ne le veux pas.
J'essayais juste de me placer dans la tête de ceux que tu décris plus haut, dans la catégorie "égoïsme pur", qui 'feront le bien' essentiellement parce que ça leur apporte une satisfaction narcissique. Et donc pour que ça se voit. Parce que Etre, c'est bon, mangez-en. Ceux qui n'ont pas compris (et j'en fais sûrement partie, 90% du temps, soit quand je n'y réfléchis pas posément) ce que c'est qu'Etre, justement, et comment Etre.

L'insatisfaction est le ressort de toute action, si l'on veut. L'insatisfaction (et le désir de satisfaction qui lui fait pendant) se rapporte toujours à "je".
Finalement, on peut voir là encore une motivation égoïste ;-)))
Et voilà... Quand je disais que tu écrivais ce que je n'arrive pas à formuler, hein !?
T'es kro fort, guruji !

Sisisi, c'était parfaitement clair. On parlait d'une petite pipe.
En fait j'y réfléchis : ça ne va pas être possible. Je ne fais pas de "petite" pipe. Désolée, hein...

La tentation du nihilisme - Grabuge

Grabuge — Fri, 23 Mar 2007 14:41:29 +0100

Tu veux un bon vaccin ?

Sac à vomi indispensable

La lucidité est la blessure la plus rapprochée du soleil - René Char

La tentation du nihilisme - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 23 Mar 2007 14:30:54 +0100

@Le Monolecte : Ouais, euh... Bon, ça va, hein ! Y'a que ceux qui n'écrivent jamais rien, qui n'écrivent pas de conneries ! ;-)))

(C'est corrigé, na.)

(No fioutcheure !)

La tentation du nihilisme - Le Monolecte

Le Monolecte — Fri, 23 Mar 2007 14:19:11 +0100

Hiers soir j'ai été,
En tout cas, pour ce qui est du nihilisme orthographique, tu t'es pas raté :-P

La tentation du nihilisme - les marques

les marques — Fri, 23 Mar 2007 14:17:50 +0100

euh ... hazard, vous avez dit hazard, comme c'est bizarre ...

La tentation du nihilisme - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 23 Mar 2007 14:14:36 +0100

@Ga(i)elle : si t'as besoin d'un bon gros câlin de bisounours qui réconforte, j'en ai encore en réserve pour toi...

Je préférerais plutôt une petite pipe, sans te déranger madame...

> Les causes les plus nobles sont celles qui nous dépassent et qui sont tournées vers d'autres, non ?

Sincèrement ? Je ne sais pas.

> Donc en s'engageant pour elles on est censé dépasser notre égoïsme et notre petitesse.

Qui sont en essence aussi illusoires et aussi nécessaires que le jugement par lequel on les flétrit.

> A quoi sert-il d'Etre si ce n'est pas pour ...

Etre ne sert à rien. Pourquoi donc voudrais-tu que cela serve à quelque chose ? (Les capitalistes libéraux, eux, voudraient surtout que ça rapporte...)

La réalité "Etre" est infiniment supérieure au concept "servir" qui ne peut que définir des relations entre entités dotées d'être.

Par contre, pas d'Etre, pas de petite pipe. Donc Etre ne sert à rien, mais est absolument nécessaire.

Je ne sais pas si tu me ~~suces~~ suis ?

> Il y aura toujours une part d'égoïsme dans nos engagements, parce que l'égoïsme c'est la recherche de notre satisfaction... et celle-ci peut passer par l'altruisme, le dévouement, le don de soi, l'engagement pour une "noble cause". Et c'est ce qui fait pour moi la modestie des "saints", des vrais, des anonymes.

L'insatifaction est le ressort de toute action, si l'on veut. L'insatisfaction (et le désir de satisfaction qui lui fait pendant) se rapporte toujours à "je".

Ainsi une action altruiste se rapporte toujours à je, et est donc toujours en dernière analyse une action égoïste, mais peut l'être de différentes manières, auxquelles on attribuera généralement différents degrés de noblesse (ou d'ignominie) :

Recherche de satisfaction narcissique à "faire le bien" : Etre "quelqu'un de bien", socialement reconnu, défini, apprécié comme tel. Éventuellement récompensé, mais toujours, au moins, narcissiquement récompensé.
Action du sur-moi : "Jugement du père" et intériorisation de celui-ci. Forme subtile du précédent. Point d'où procèdent les notions de devoir, de bien / mal / juste / injuste...
Sublimation du précédent : Désir de "plaire à Dieu", "sauver son âme", avec éventuellement désir d'acquisition de satisfactions dans l'autre monde : Salut éternel, paradis...

Là, on est dans l'égoïsme pur. Arrivons-en à des sentiments plus "humains" dirons-nous :

Empathie : Capacité de nous projeter dans l'autre, de nous imaginer dans sa situation, d'imaginer la souffrance ou le plaisir que l'autre ressent, de les faire nôtres. On atteint là l'acte véritablement altruiste, mais qui est toujours basé sur une projection (identification partielle) entre l'autre et nous.

On en arrive enfin à l'état du Saint, celui qui a déraciné sa notion de je pour la placer à un niveau supérieur à l'individu. Ce n'est plus simplement de l'empathie ou de la projection, mais de l'identification à un niveau supérieur de réalité. Le Saint, en "faisant du bien", se fait toujours du bien à lui car il établit son "je" dans la globalité, plus dans l'individu. Dans tous les individus et non pas dans un individu (son corps) en particulier.

Finalement, on peut voir là encore une motivation égoïste ;-)))

> Hum, ce n'est ni clair, ni vraiment une réponse à tes écrits, donc je vais m'arrêter là avant que la frustration de ne pas exprimer ce que je ressens m'emporte !

Sisisi, c'était parfaitement clair. On parlait d'une petite pipe.

@Les marques :on se pose la question de "y a t'il une équipe de campagne" ... par exemple ... comment expliquer qu'on n'a jamais de réponses aux questions

Ben y'a des collectifs locaux, déjà... Je suppose que les autres doivent être over-débordés...

Tiens, je ne dois pas être un bon boviste, parce que figure-toi que de tous les commentaires que j'ai pu laisser sur le site unisavecbove.org, un seul a jamais passé la barre de la modération, et encore, pluieurs jours après que je l'aie posté - alors que je vois quotidiennement passer des articles - et des commentaires - assez crétins !
Bon, d'accord, les commentaires que j'ai laissés étaient essentiellement des critiques adressées à des articles crétins... Faut croire que mes critiques n'ont pas eu l'heur de plaire... Ou alors c'est un malencontreux hasard :-}

La tentation du nihilisme - les marques

les marques — Fri, 23 Mar 2007 13:42:02 +0100

euh ... comment dire ... comment expliquer qu'on a un peu l'impression que depuis que 503 signures ont été obtenues, on se pose la question de "y a t'il une équipe de campagne" ... par exemple ...
comment expliquer qu'on n'a jamais de réponses aux questions, jamais d'appropriation des déclarations du candidat, comme celle de la dissolution des BAC ... jamais de prise en compte du boulot desmilitants, comme par exemple pour la réponse à l'APRIL ... ou au moins jamais l'impression que ...
alors oui, j'ai pas l'optimisme du yéti ...