Ashram de Swâmi Petaramesh - meeting - Commentaires

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - Steph. K

Steph. K — Tue, 06 Mar 2007 21:38:49 +0100

C'est déjà le bordel pour piger toutes les finesses du vote blanc et de l'abstension, si maintenant il faut voter François Bayrou pour montrer que l'on est déçu de l'absence de José Bové pfffff.
Avec un peu de chance, y'aura des morilles.

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - Alain

Alain — Tue, 06 Mar 2007 21:17:43 +0100

Puisque c'est le PS qui empèche de toutes ses forces le parrainage de Bové, d'une part pour éviter le nombre de candidats à gauche, mais aussi pour éviter la création d'un mouvement nouveau susceptible de lui mettre des batons dans les roues (les vrais collectifs alternatifs anti-libéraux), il n'y a qu'à lui poser un ultimatum beaucoup plus efficace pour lui: voter Bayrou au 1er tour! De toute façon, Royal ou Bayrou c'est Kif-Kif, et c'est quand même faire barrage au FN et à Sarko. Si le PS permettait le parrainage de Bové, alors nous ne mettrions pas cette menace en jeu. Voter blanc=moins efficace.

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - mc

mc — Tue, 06 Mar 2007 08:45:15 +0100

En relisant les derniers commentaires, sur l'impossibilité de faire coïncider le sens que ça a pour moi (de voter blanc ou nul, de m'abstenir) et le sens plus ou moins trafiqué que les commentateurs politiques et les médias vont donner à ce mode d'expression, il me vient une idée:

C'est, au cas où José n'aurait pas les "500", que des milliers d'entre nous demandent leur radiation des listes électorales.

Au moins, ça aurait le mérite d'être clair, de résister au blablatage habituel, et d'obliger à ouvrir le débat, non?

Vous en pensez quoi?

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - miluz

miluz — Tue, 06 Mar 2007 01:08:19 +0100

Un bulletin blanc c’est :
- papier blanc et vierge.
- grammage 80
- au format des bulletins de l'élection en cours

Pour qu'il soit pris en compte en tant que vote blanc :
- le mettre dans l'enveloppe fournie
- sans commentaire, annotation, ni marque de stylo quelconque (il doit être parfaitement blanc)
- possibilité de le plier uniquement

Les politiques ont extrêmement peur du vote blanc. Les bureaux de vote ne sont pas tenus légalement de fournir des bulletins blancs à ce jour.

---
http://www.have-it.com/denonciation...
Vous pourriez dès que vous recevez les bulletins officiels chez vous, foncer chez votre imprimeur pour lui faire fabriquer immédiatement quelques centaines de bulletins blancs au bon format. Ce qui vous permettra lors de votre passage dans le bureau de vote de les déposer sur la table de présentation, juste à coté des autres bulletins pour permettre le vote blanc.

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - Yogi

Yogi — Tue, 06 Mar 2007 00:17:26 +0100

@ragnvald : "je n'accepte pas de grille de lecture imposée, j'ai l'orgueil de prétendre savoir ce que je fais" : cette phrase n'a aucun sens ici. On parle de vie en société, et donc si tu ne fais pas connaître ta position à travers une grille de lecture partagée (qu'elle te plaise ou non est hors sujet), c'est comme si elle n'existait pas.

Sinon, histoire d'enrichir la réflexion grâce à des points de vue contrastés : un post avec un point de vue inverse sur les 500 signatures, et qui dit en substance : une élection présidentielle c'est pas la Star Academy, on élit pas un individu mais un groupe homogène capable de gouverner, "l'Homme Providentiel" n'existe pas s'il ne s'appuie pas sur un parti.
Et si vous voulez bien négliger les quolibets envoyés aux extrêmes, la position me paraît tout à fait défendable : "Vous voulez 500 signatures ? Elisez ceux-là d'abord."

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - Kuk

Kuk — Mon, 05 Mar 2007 01:20:09 +0100

Le vote blanc est signifiant : le type qui fait l'effort de se déplacer pour voter blanc envoie de façon directe un message.

L'abstention n'est pas signifiante. On ne sait pas si l'électeur :
- est allé à la pêche
- est allé se ballader parce qu'il faisait beau
- est resté chez lui parce qu'il faisait froid
- a oublié de régler son réveil
- sait qu'il y a une élection

... j'allais oublier ...

- s'abstient pour protester

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - Isadora

Isadora — Sun, 04 Mar 2007 18:11:29 +0100

"José Bové a de nouveau précisé ...."

C'est surtout Chabot qui l'a exprimé. Ce qui est bien pratique pour tous les gens, qui comme elle, n'ont pas envie d'écouter et d'entendre ce que JB a à dire. Pour Chabot comme pour beaucoup de journalistes, on dirait qu'il y a un effort surhumain à faire pour sortir de la bipolarisation. Je me demande s'ils n'auraient pas besoin de prendre un peu de vacances.

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - Louis siffert

Louis siffert — Sun, 04 Mar 2007 17:09:08 +0100

"Parti pour lequel, si je ne m'abuse, le divertissant José Bové a de nouveau précisé (lors de son ahurissant interrogatoire par Arlette Chabot) qu'il appellerait à voter au second tour..."

Ce n'est pas ce qu'il dit dans la vidéo qui se trouve à cette page (entre la 26 et la 29ème minute environ) :
http://www.zalea.org/spip.php?artic...

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - fmi

fmi — Sun, 04 Mar 2007 15:21:26 +0100

Et que pensez-vous de cette c... pour atteindre les 500 signatures ?
http://www.unisavecbove.org/spip.ph...
Moi, ça me sidère d'en arriver là : c'est la négation totale de votre combat. Bon courage pour cohabiter avec des gens comme ça. Il vaut mieux s'abstenir, effectivement...

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - Sébastien Fontenelle

Sébastien Fontenelle — Sun, 04 Mar 2007 15:14:59 +0100

"Manquerait plus que j'aille voter pour un des partis "grâce" aux consignes desquelles ils ne les aurait pas eues !"
Parti pour lequel, si je ne m'abuse, le divertissant José Bové a de nouveau précisé (lors de son ahurissant interrogatoire par Arlette Chabot) qu'il appellerait à voter au second tour...
Comment que c'est navrant...

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 04 Mar 2007 13:26:46 +0100

Cet échange aura au moins eu l'intérêt de démontrer qu'il y a des opinions radicalement opposées quant à la "signification" respective du vote blanc ou de l'abstention, et c'est bien normal, puisque s'agissant dans les deux cas et comme je le disais plus haut d'une "expression en creux", celle-ci ne saurait être univoque et dépourvue d'ambigüité. En fait, la "signification" prétendue d'un vote blanc ou d'une abstention est donnée par celui qui en fait l'analyse, certainement à mille lieues des motivations réelles de nombre de (non-) votants, motivations qui ne sont pas connues.

Comme il paraît indiscutable que la question est discutable, et que, par là même, on peut être certain que politiques, analystes et journalistes trouveront toujours le moyen de présenter le bébé par le bout qui les arrange, je suggère que chacun fasse selon sa conscience.

Pour ce qui est de la mienne propre, il m'est clair que participer à un vote (même pour voter blanc) est au moins reconnaître la légitimité de la manière dont celui-ci est organisé, et du choix qui nous est proposé. Voter blanc, pour moi, signifie Aucun de ces candidats ne me convient, c'est en quelque sorte accidentel, mais je n'ai rien à reprocher à l'élection elle-même. Le seul moyen de reprocher quelque chose à l'élection elle-même ou à l'absence de représentation de notre point de vue est de refuser de jouer le jeu (la soumission au jeu truqué), et donc l'abstention. Le vote blanc (ou "nul") est non seulement se soumettre au choix proposé, mais de plus accepter d'y jouer le rôle de l'homme invisible.

Mais ce n'est que mon point de vue et il n'engage que moi.

D'autre part, je classe les bulletins "fantaisistes" dans la même catégorie que les "nuls" puisqu'ils seront comptabilisés comme tels et qu'on le sait à l'avance. Ils sont donc des "nuls" jusqu'à ce que leur nombre soit tel qu'ils constituent en eux-mêmes l'événement d'une élection. Je ne parierais pas encore là-dessus, hélas, et ce n'est pas près d'arriver.

En ce qui me concerne, ça sera donc José, en espérant qu'un bulletin José sera présent, et abstention sinon, aux deux tours. Parce qu'on ne peut pas à la fois contester la manière dont le système fonctionne et le cautionner en s'y soumettant. Et parce que le vote n'est pas la seule manière de s'exprimer dans un état démocratique. Loin de là.

Et que la démocratie n'est respectable que tant qu'elle est effective, mais ne l'est plus à partir du moment où elle devient le trompe-l'oeil derrière lequel se cache la toute-puissante pognoncratie (ploutocratie) mondialisée avec la bénédiction de l'ensemble de la classe politique "installée" et complice.

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - Steph. K

Steph. K — Sun, 04 Mar 2007 12:18:42 +0100

YR : "Dans une démocratie, le SEUL outil légitime est le vote, contrôlé par les citoyens eux-mêmes."

Ca revient à dire : vote et ferme ta gueule ! Désolé mais je ne serai jamais d'accord avec ça. Qu'est-ce que tu fais de l'ensemble des mouvements sociaux ? Pour le CPE elle est (était) ou la légitimité ? Du côté de Villepin où du côté des centaines de milliers e manifestants ?
Pour moi il n'y a pas photo.

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - Louis siffert

Louis siffert — Sun, 04 Mar 2007 12:10:45 +0100

Vote blanc ou abstention?
Effectivement le vote blanc permet de dire "j'exprime un non choix parce-que mon candidat n'est pas qualifié pour l'élection". Mais je rappelle que la définition même d'une élection c'est "Choix d’une, de plusieurs personnes, exprimé par un vote". Du coup vouloir faire un non choix à un acte qui est par nature celui du choix c'est absurde. En plus dans ce cas on exprime pas son mécontentement sur le pourquoi de cette non qualification c'est-à-dire les basses manoeuvres des coteries politiques en place.
Il me semble qu'a contrario l'abstention sera une réaction à l'abstention des élus pour donner leur signature : vous vous abstenez, nous nous abstenons et ceci n'est pas du "je m'en foutisme" mais un mécontentement, peu importe ce que disent les médias qui de toute façon trouve toujours des explications arrangeantes. Cela peut être également un signal fort à l'adresse des élus locaux actuels pour les prochaines élections locales : là où le collectif unitaire aura des chances de gagner une élection locale il se présentera. On me dira que ça leur fera une belle jambe aux élus actuels puisque de toute façon le collectif se presentera mais là où ça change c'est que là où il y aura une chance de faire perdre un candidat qui avait refusé sa signature (ou pire qui avait fait en sorte que Bové n'ait pas ses signatures) il ne se gênera pas pour le faire. De ce fait on est plus acteur même qu'on ne le croit.
C'est quand même fantastique d'en être réduit à ergoter sur "vote blanc ou abstention" alors que d'autres peuvent donner un vrai sens au terme élection c'est-à-dire faire un choix. Nous n'aurions pas d'autre alternative qu'entre un non choix ou pas de choix du tout du fait d'une non représentativité créée par des élus actuels? Dès lors nous serions des électeurs de seconde zone. La nature a horreur du vide et l'électorat Bové ne pourra pas rester invisible éternellement alors autant que ça se fasse de suite. On ne peut pas demander où on trouve une légitimité au mouvement "Bovéiste" quand des moyens illégitimes sont employés pour empêcher sa représentativité.

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 04 Mar 2007 11:51:56 +0100

@Ragnvald : Bravo. Tu m'as épargné une réponse. La tienne est excellente à tous points de vue.

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - ragnvald

ragnvald — Sun, 04 Mar 2007 11:45:52 +0100

L'abstention, “Un message flou car "en creux", que tous les médiatiques et politiques en place se hâteraient bien sûr d'interprêter comme un préoccupant désintérêt pour la démocratie doublé d'un manque de civisme, ”: les gens sans éthique se font moralistes; ça leur tient lieu de politique.

de YR: “Je ne comprends donc pas votre volonté d'abstention, qui sera effectivement comprise comme un désintérêt plus que comme une punition des politiques en place.” Comprise comme un désintérêt ? Par qui ?

et tu en rajoutes une couche: “Ne pas aller voter, c'est laisser penser qu'on s'en fout.”... “Voter blanc, c'est voter, c'est être acteur. S'abstenir, c'est la facilité, c'est s'en foutre.” Qui pense ça? Est-ce que pour toi ne pas aller voter, c'est t'en foutre, ou bien est-ce qu'il est plus important de sauver la face ?

En fin de compte, j'ai l'impression que tu n'agirais qu'en fonction des interprétations officielles (et infaillibles, apparemment) de la morale des faux-culs professionnels; quel critère décisif d'un comportement “citoyen”! Les faux-culs pro seraient-ils devenus tes maîtres (à penser... enfin si l'on veut)

S'abstenir par respect pour ses idées et pour ceux qui les partagent ou qui partagent des valeurs semblables, quelle que soit l'interprétation qu'en donnent les larbins-trouillards, n'est-ce pas du courage, à défaut de rivaliser avec le courage de José. Mais il est vrai, je le vois et l'entends chaque jour (l'histoire serait-elle immobile?), que le courage fait peur. Je suis sûr qu'il y en a même pour “penser” (quel terme abusif, mille excuses, “croire” fait mieux l'affaire!) que José nous mettrait en guerre avec les Zèta-Zunis...

* * * * * *

“et d'ailleurs, pourquoi donc séparer les blancs des nuls”: et qui donc a décrété que les votes dits “nuls” étaient nuls ?

En résumé: de qui suis-je le porte-voix?
En résumé: je suis aussi têtu qu'orgueilleux: je n'accepte pas de grille de lecture imposée, j'ai l'orgueil de prétendre savoir ce que je fais et me fiche complètement qu'un “on” (aka “les autres”) dont je connais bien l'irresponsabilité pratique vienne me faire le coup de sa morale rampante.
En résumé: je mets tout ça, mon cher YR, dans le même panier, avec ceux qui disent que José est nul à la télé et vont donc voter MGB: et qui ne font en fait que justifier une décision qu'ils ont déjà prise, mais de peur d'être taxés de ce qu'ils sont, font de la logique à rebours. Et qui donc croient-ils pouvoir convaincre?

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - bruno

bruno — Sun, 04 Mar 2007 11:37:30 +0100

"La politique, faut vraiment la faire nous mêmes, pas en laisser d'autres la faire à notre place..."

En votant, tu donnes un mandat à quelqu'un de faire ce qu'il veut pendant cinq (ou six) ans.

Si, ça, ce n'est pas "en laisser d'autres faire de la politique à notre place"", les mots n'ont plus aucun sens.

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - Claudius

Claudius — Sun, 04 Mar 2007 11:10:26 +0100

Le vote blanc a une signification importante, il veut dire : je ne me désintéresse pas de la politique (donc de mon sort), mais aucun des candidats qui se présentent ne mérite que je vote pour lui.

Ce nombre de votes blancs ou nuls n'est pas toujours cité (mais il l'est parfois) parce que le pourcentage n'est pas important. Si il atteint un certain plancher, gageons que les commentateurs en tiendront compte surtout si nous relayons sur nos blogs respectifs (enfin ceux comme le tien ou celui d'Agnès ou d'autres qui ont un bon nombre de lecteurs) et sur les forums auxquels nous participons.

L'abstention, même importante sera toujours assimilée à du j'menfoutisme, même si c'est loin d'être le cas pour certains.

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - YR

YR — Sun, 04 Mar 2007 10:59:15 +0100

Allez, une dernière fois, avant de devenir troll ;o)

"le scrutin n'est qu'un outil de la démocratie, et dans notre cas d'espèce, c'est un outil perverti par les tenants du pouvoir:"

Si c'est votre opinion, comment pensez-vous faire changer cet état des choses en vous abstenant ? Par des manifs ? Par la force ? Par une révolution ?

Dans une démocratie, le SEUL outil légitime est le vote, contrôlé par les citoyens eux-mêmes.

Il n'y a rien de sacré là-dedans : c'est notre institution qui veut çà. Et pour changer la règle constitutionnelle depuis chez soi, il va falloir être imaginatif...

"-barrage des 500 signatures"
On revient au coeur du sujet.

La difficulté, et ce qui fait barrage, ce sont les consignes des partis. Faites donc tourner la liste des maires qui ont accepté le diktat pour sauver leur siège, çà pourrait influencer quelques électeurs lors des municipales...

Et puis, sur le fond, le verrou des 500 signatures est là pour que le président sorte justement d'un "grand" parti, installé et dont on sait qu'il a une représentativité. Il ne reste donc qu'à Bové à avoir 500 élus Bovéistes pour atteindre la légitimité voulue par le système en 2012. Je rappelle à toutres fins utiles qu'il y a des législatives et des municipales bientôt.

"Alors bien sur que l'abstention peut avoir du sens dans ces conditions, et légitime même!"

Toujours pas d'accord, désolé. Quelle légitimité ?
Pas celle des urnes, pas celle de la loi, laquelle ?

De quelle légitimité vous draperez vous pour appeler à changer la loi, à modifier le code électoral, à laisser de la place à toutes les tendances, à ce que le fric et les médias soient boutés hors de la politique ?

En gros, ce que personne n'explique ici, c'est quels moyens d'actions sont proposés après s'être abstenu ?
Pour ma part, je ne vois qu'une solution légaliste : la participation aux scrutins locaux partout pour espérer quelques élus qui auront leur mot à dire et qui seront légitimes en espérant avoir suffisamment de poids pour la prochaine présidentielle.

"C'est dire d'une certaine façon " Je ne cautionne pas votre marché de dupes"
Alors que le vote blanc c'est plutôt " je fais un non-choix, faites ce que vous voulez""

C'est l'argument donné par Swâmi plus haut, et que j'ai déjà dénoncé.

Ne pas cautionner l'élection en s'abstenant, c'est inévitablement se mettre hors système et donc ne pas pouvoir revendiquer quoi que ce soit dans le système.

On ne change pas quelquechose en refusant d'y toucher !
Comment espérez vous modifier la loi si vous n'êtes pas de ceux qui la font ? Les partis en place ne craignent pas vos manifs, puisque vous ne votez pas pour eux... Ils ne perdront rien à ne pas vous écouter.

La seule façon de les foutre dehors, c'est bien de voter pour d'autres. Et l'autre, en l'espèce pour les présidentielles, çà ne peut être que le vote blanc, puisqu'aucun candidat ne semble représenter Bové.

Voter blanc, ce n"est pas "faire un non choix", c'est choisir de renvoyer tous les prétendants à leur nullité. Voter blanc, c'est affirmer que personne parmi les présents n'a mon suffrage.

Une vague de blancs serait autrement perçue que l'abstention actuelle. L'abstention existe déjà, et ne provoque aucune émotion chez ceux qui briguent les mandats, ni chez ceux qui les élisent avec une représentativité faible.

Le message de l'abstentionniste selon vous, c'est : "faites ce que vous voulez, je ne me sens pas concerné par votre cirque !" Cà ou "je m'en fous", la différence est mince...

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - engel

engel — Sun, 04 Mar 2007 08:46:15 +0100

En attendant les mauvais jours, y'à pas mal à faire:

Dans le cadre de la Campagne Antilibérale Pour une Alternative de Gauche avec José Bové

Conférence-débat
à la bourse du travail de St Etienne

Mercredi 7 Mars à 19 h 00

Une autre répartition des richesses est possible !

Avec
Michel Husson
Économiste, altermondialiste, membre de la Fondation Copernic

ET AUSSI

Grand meeting national à Clermont-Ferrand le 6 mars
Maison des sports, place des Bughes,

· 18h30 : fête, concerts avec sabayo, roumanetra, ghaperon rouge, vieilles valises, ...

· 20h30 : meeting avec José Bové, Yannis Youlountas, Francine bavay, Claire Villiers, Yves Salesse, Jean-Jacques Boislaroussie, Fernanda Maruchelli, Raoul-Marc Jennar, ...

Toute la journée : rencontres en ville (Université, quartiers Nords, Michelin)

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - engel

engel — Sun, 04 Mar 2007 08:36:22 +0100

@YR
Il y a quelque chose de sacré dans ton approche de l'élection, outre le fait que ton argumentaire enfonce des portes ouvertes, le scrutin n'est qu'un outil de la démocratie, et dans notre cas d'espèce, c'est un outil perverti par les tenants du pouvoir:
-découpage des circonscriptions sur mesure ( Villepin vient d'en opérer un dernier pour assurer l'élection d'un pote)
-pas de proportionnelle
-le sénat élu par des GRANDS ELECTEURS
-barrage des 500 signatures
-suprématie du fric dans la campagne
-parti pris des grands média
etc...etc.. Alors bien sur que l'abstention peut avoir du sens dans ces conditions, et légitime même!
C'est dire d'une certaine façon " Je ne cautionne pas votre marché de dupes"
Alors que le vote blanc c'est plutôt " je fais un non-choix, faites ce que vous voulez"
Abstention, bien profond ! ;o) : c'est une rime pauvre

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - Turandot

Turandot — Sun, 04 Mar 2007 00:46:35 +0100

Votes blancs pour le pourcentage mais pourquoi pas une urne spéciale" José Bové "avec comptage (ceci seulement au cas improbable où il n'aurait pas ses parrainages ).

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - pla

pla — Sun, 04 Mar 2007 00:32:42 +0100

Bon t'as passé une bonne soirée.

Moi, j'ai reçu ça :

Nous vous invitons à une assemblée départementale de l'Essonne des signataires de l'appel pour la candidature de José Bové.

Lors de cette réunion nous souhaitons discuté de l'organisation de la campagne dans l'Essonne et des initiatives qu'il y a lieu de prendre. Un point sur les législatives sera fait.

REUNION DEPARTEMENTALE

JEUDI 8 MARS A 20H30

SALLE DU CANALE

RUE DU CANALE

SAINTE GENEVIEVE DES BOIS

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 03 Mar 2007 23:40:36 +0100

YR : Si on ne vote pas, on n'est pas citoyen, et on n'a pas son mot à dire dans la scène politique.

Il manque peut-être un "selon moi" ou un "je pense que" pour tempérer l'abrupt de cette vérité révélée... Je revendique quant à moi le droit ne ne pas être d'accord avec ce point de vue beaucoup trop réducteur à mon goût.

> Voter blanc, c'est voter, c'est être acteur. / S'abstenir, c'est la facilité, c'est s'en foutre.

Même remarque. C'est un point de vue ; ce n'est qu'un point de vue. Il en existe d'autres.

> Vote blanc, piège à gland ? / Abstention, bien profond ! ;o)

Ben tu vois, que tu as le sens de la rime, quand tu veux...

[ping] Non Jeff, t'es pas tout seul ! - Filyb

Filyb — Sat, 03 Mar 2007 23:01:30 +0100

Osez Bové - Meeting à Toulouse le 28 février

J'étais mercredi dernier au meeting de José Bové et des collectifs unitaire anti-libéraux à Toulouse. La salle était pleine, plus de 1500 personnes. Non seulement José Bové s'est exprimé, mais avec lui un nombre important d'intervenants,......

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - Thesa

Thesa — Sat, 03 Mar 2007 22:17:05 +0100

@YR :

Si on n'aime pas le système actuel, faut voter pour un candidat qui veut changer le système (José Bové, par exemple). C'est un moyen tout à fait légitime. Et s'il n'y a pas de candidat qui veulent changer le système, il faut en trouver un (ou se présenter soi-même). Bien sûr, ça se prépare, ça nécessite de convaincre du monde, on fait pas un changement constitutionnel tout seul (même un coup d'état, ça se fait en groupe).

L'argument de dire qu'une élection ne propose un choix qui nous plaît a ceci de fallacieux qu'il ne précise pas que l'on ne s'est pas donné les moyens que l'élection nous propose un choix qui nous plaît.

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - YR

YR — Sat, 03 Mar 2007 20:26:53 +0100

"Voter blanc est participer au vote, donc en approuver le principe, donc reconnaître la légitimité de son résultat quel qu'il soit"

Bien entendu ! Comment pourrait-il en être autrement dans notre démocratie ? Si on ne vote pas, on n'est pas citoyen, et on n'a pas son mot à dire dans la scène politique. Seul le vote compte dans notre système, ce qu'ont bien compris les partis en place.

Le raisonnement consistant à dire :"si j'estime que cette élection n'offre pas de véritable choix alors le seul moyen que j'ai de contester la légitimité de cette élection est de ne pas y participer du tout, donc de m'abstenir", n'offre aucun moyen légal de faire entendre son opinion.

C'est pour cela que je ne comprends pas bien ce que feraient les personnes "empêchées" de voter pour un candidat qui n'aurait pas ses 500 signatures ? Manifester ? Prendre les armes ? Quelle légitimité à de telles actions ?

Je continue de penser qu'appeler à voter blanc aurait un vrai poids, plus élevé que d'appeler à boycotter l'élection, plus que de mettre des bulletins Bové nuls dans les urnes.

Pourquoi ? Parce que les bulletins blancs sont des votes, exprimés et comptés, même si mis de côté dans les calculs de pourcentages : il s'agit bien de participer et de montrer son mécontentement sur le fonctionnement, en montrant qu'on choisit de ne pas choisir parmi les candidats en lice.

Ne pas aller voter, c'est laisser penser qu'on s'en fout. Aller voter blanc, c'est montrer qu'on voudrait bien s'exprimer : on s'est déplacé, on a mis un bulletin dans l'urne, mais les partis en présence ne nous représentent pas.

Ne pas se plaindre si rien ne change parce qu'on a décidé de bouder les urnes, quand il existe un moyen de mettre un gros grain de sable dans le système.

Je maintiens qu'une proportion énorme de blancs serait un vrai séisme, alors qu'une abstention élevée, c'est seulement normal de nos jours avec ces français qui se foutent de tout, surtout de la politique...

Voter blanc, c'est voter, c'est être acteur.
S'abstenir, c'est la facilité, c'est s'en foutre.

Quant au nombre de votes blancs, il est connu à chaque élection. Je n'accepte pas l'argument qui consiste à dire qu'il n'est pas connu. Le chiffre est connu, il est même sur le site du "miniver" (c). Il n'est juste pas commenté à sa vraie valeur. Mais je ne doute pas qu'on aura ce chiffre en avril et mai, relayé dans cet ashram ;o)
Alors que le chiffre de l'abstention est lui très bien relayé dans les médias, histoire de montrer que les français sont des glandus qui ne se souviennent pas que le droit de vote a été arraché de haute lutte à des privilégiés...

Vote blanc, piège à gland ?
Abstention, bien profond ! ;o)

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - mc

mc — Sat, 03 Mar 2007 19:26:02 +0100

Bon, mais pourquoi on cause de ça, il les aura ses 500 signatures.
Et je prends rendez-vous pour le second tour.
Tu préfères José/Sarko ou José/Ségo?

Mon truc, c'était juste un plan d'urgence aucazou.

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 03 Mar 2007 18:41:58 +0100

@mc : Je préfère penser que nous aurons le plaisir d'utiliser les bulletins "Joseph Bové" que nous trouverons pré-imprimés dans les bureaux de votes. Et aux deux tours. Non ?

Sinon, un bulletin "José Bové" fait à la main et en rouge, ça compte pour un vote nul. Et il en faudrait vraiment un sacré pourcentage pour créer l'évènement ainsi. J'ai bien peur, dans le cas où José n'obtiendrait pas ses 500 signatures, qu'il obtienne bien moins de bulletins "manuels" qu'il n'obtiendrait de bulletins officiels avec ses signatures... Beaucoup s'abstiendraient sûrement, d'autres voteraient blanc, certains se reporteraient sans doute sur une autre candidate... Rien ne dit qu'une consigne "bulletins manuels" serait significativement suivie.
Bref il est à craindre qu'en cas de non-obtention des signatures, le nombre de "bulletins manuels" puisse très difficilement être suffisant pour créer l'évènement...

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - mc

mc — Sat, 03 Mar 2007 17:09:44 +0100

Moi, je suis pour le bulletin marqué José, à la main et en rouge. Et aux deux tours.
D'accord, ya que les dépouilleurs qui en profiteraient (c'est déjà bien , et ils le raconteraient autour d'eux en plus).
Mais on pourrait aussi déléguer des observateurs pour les compter, et ensuite (grâce à nous) ça deviendrait "un évènement médiatique".
Si José n'a pas ses signatures (mais il va les avoir) je compte sur lui pour nous arranger ça.

Très grand merci, Swâmi, pour ton reportage Haute Qualité Enthousiasmante. Et rapide avec ça!

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - PZ

PZ — Sat, 03 Mar 2007 16:08:53 +0100

Oh grand Swâmi, ça c'est du journalisme!!!!

Pour les dernières signatures, j'ai une idée: fabriquer des faux: c'est burné comme idée, non ?

Ou alors, chauffer les pieds des récalcitrants, on est encore en hiver....

Ou faire un pacte avec SR: on lui laisse la présidentielle, elle nous laisse faire un groupe aux législatives...Bon c'est un peu tiré par les cheveux...

Mais y'a sûrement une solution!

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - les marques

les marques — Sat, 03 Mar 2007 15:57:50 +0100

euh ... pendant ce temps, biggue brotheure et Tibéri nous préparent la fraude version industrielle ....

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 03 Mar 2007 14:59:49 +0100

@YR : Le gland que je suis vous salue bien, grand gourou.

Tu auras bien entendu compris que c'était pour la richesse de la rime :-}

> un président sera élu qui tirera sa légitimité des suffrages EXPRIMES. ...Le vote blanc est un vote

...qui n'est pas comptabilisé comme un suffrage EXPRIMÉ, pour reprendre vos majuscules.

> Avec des millions de votes blancs, l'élu est fragilisé ; il n'a pas de légitimité dans les urnes. Avec des millions d'abstentionnistes, le résultat du vote est légitime. Cà ne fait pas une différence ?

...Sauf si personne ou presque ne connaît cette proportion de votes blancs. pas vu, pas pris, sport national en politique.

Et puis, d'aucuns font une analyse inverse de la tienne, et que je ne trouve pas idiote, celle de dire : Si je vote, même blanc, c'est que je participe au scrutin, que j'approuve, sinon les candidats, du moins l'élection telle qu'elle a été organisée, et donc, si j'y participe, je suis tenu, justement, de reconnaître comme légitime et démocratique le résultat qu'elle produit. Tandis que si j'estime que cette élection n'offre pas de véritable choix (notamment par manque de certains candidats qui n'auront pas pu s'y présenter), et donc qu'elle ne permet pas le plein exercice de la démocratie, alors, le seul moyen que j'ai de contester la légitimité de cette élection elle-même, et donc, de ne pas reconnaître comme légitime le résultat qui en sortira, est de ne pas y participer du tout, donc, de m'abstenir.

C'est pas idiot, je trouve : Votre blanc est participer au vote, donc en approuver le principe, donc reconnaître la légitimité de son résultat quel qu'il soit...

La disposition que tu proposes aurait son intérêt, en donnant un véritable droti de veto au vote blanc. Mais, malheureusement, cette disposition ne figure pas aujourd'hui dans le code électoral. Ergo...

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - YR

YR — Sat, 03 Mar 2007 14:34:56 +0100

"Vote blanc, piège à glands !"

Le gland que je suis vous salue bien, grand gourou.

Avec 35% de votes blancs, je pense qu'on en entendrait parler !

Tandis que 35% d'abstention, c'est déjà la réalité, et çà ne change rien (tiens, un coucou à Juppé en passant...)

Avec ou sans José Bové, l'élection aura lieu.
Quel que soit le niveau d'abstention, un président sera élu qui tirera sa légitimité des suffrages EXPRIMES.

Le vote blanc est un vote : il signifie "aucun candidat ne me représente assez pour avoir ma voix". Avec des millions de votes blancs, l'élu est fragilisé ; il n'a pas de légitimité dans les urnes. Avec des millions d'abstentionnistes, le résultat du vote est légitime. Cà ne fait pas une différence ?

L'abstention est le choix de ne pas s'exprimer. L'abstention, c'est FERME TA GUEULE pendant 5 ans, toi qui n'a aucune légitimité. Super programme !

C'est pourquoi je suis favorable à inclure une disposition sur un nombre de votes blancs à ne pas dépasser pour légitimer l'élu (10% des inscrits ? 20 % ? A voir...) Au-delà d'un certain seuil, l'élection est annulée et les candidats ne peuvent se présenter de nouveau. La deuxième fois, ou la troisième, les blancs ne comptent plus, puisqu'il faut tout de même bien choisir un jour.

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 03 Mar 2007 14:07:07 +0100

@Fred., de L. : Les "Verts" sont devenu depuis suffisamment d'années le sous-marin écolo du P.S. pour que le P.S. leur arrange bien gentiment leurs petits bidons en matière de signatures, contre une consigne de report franche et massive au second tour et quelques petits arrangements entre amis pour les législatives à suivre... Les "Verts", c'est juste l'aile verte du P.S., point c'est tout. Mais comme plus personne n'est dupe ou presque, Voynet va pouvoir se prendre une gamelle historique (comme prévu off-the-record par Noël Mamère d'ailleurs, lequel nie farouchement ensuite on-the-record avoir jamais dit ça...).

Les "Verts" étaient tout verts à l'idée d'une candidature Hulot (Mouhahahaha !), mais ils ne sont pas moins verts dès qu'on prononce le nom de José devant eux...

Verts de rage ? Verts de peur ? Va savoir...

Quant à Cohn-Bendit, il souhaite un "partenariat présidentiel" qui associerait les Verts, les socialistes et les centristes. (Le Nüvelöbs)

Ou Reuters via Le Monstre : « La coalition PS-UDF-écologistes est la seule alternative réelle à la France aux mains de l'UMP, c'est-à-dire du gaullisme, du chiraquisme et du berlusconisme mélangés sous la houlette de Sarkozy », déclare jeudi dans Libération le co-président du groupe des Verts au Parlement européens.

Hihihi ! Houhouhou !

...Y'en a quand même quelques-une, des ambulances, dans cette campagne...

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - Fred., de L.

Fred., de L. — Sat, 03 Mar 2007 13:22:50 +0100

Ce matin sur le marché, discussion avec des disciples à Voynet qui tractaient. Elle aurait trouvé ses 500 signatures. Qq chose se serait débloqué dans les derniers jours. J'ai posé la question : "Le PS ?". Ils ont sourit et ont répondu qu'ils ne savaient pas. Il n'y avait que des verts d'ailleurs. Sur ce marché.

Bové va-t-il bénéficier d'un tel déblocage ? Ou est-ce un déblocage stratégique ? Pour permettre un report des voix écolos de Bové sur Voynet ? (Raisonnement tordu, je sais. Les complots c'est à la télé, pas dans la vraie vie...)

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - GeoTrouvetout

GeoTrouvetout — Sat, 03 Mar 2007 10:54:50 +0100

A quand José Bové dans ma ville à moi ?? :-D

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 03 Mar 2007 10:51:47 +0100

@YR : Le seul message visible dans les urnes, c'est le vote blanc, comptabilisé à part des votes nuls depuis quelques élections. Le vote blanc est le seul moyen légal à la disposition des citoyens pour dire ...

Tu as déjà entendu annoncer le pourcentage de votes blancs en début d'un quelconque journal télévisé ou d'un quelconque flash radio ? Non.

C'est "Tant % Pour Truc, Tant % pour Bidule, Tant % d'abstention". Le vote blanc c'est l'homme invisible. Donc, il n'existe pas.

En pratique, au regard de la (ou plutôt de l'absence de) visibilité du vote blanc dans les médias, voter blanc revient à voter au prorata des suffrages exprimés... C'est bête mais c'est comme ça.

Si on te dit : 51% Ségozy, 49% Sarkolène, 38% d'asbtentions vachement préoccupantes !, tu les vois où les votes blancs ? Nulle part.. Donc tu les projettes dans les 51/49, puisqu'ils sont invisibles.

OK, les votes blancs sont peut-être "comptabilisés" (et d'ailleurs, pourquoi donc séparer les blancs des nuls ? Ne serait-ce pas [encore] prendre les électeurs franchement pour des cons que d'imaginer qu'une proportion significative des nuls soit accidentelle ?), mais tant que les chiffres ne sont pas largement communiqués, c'est du pipeau. Quel pourcentage des citoyens de ce pays a jamais entendu le pourcentage de votes blancs à une élection française via l'un des principaux médias ? Pas moi, en tout cas.

Elections pièges à cons ? Je ne sais pas. Mais Vote blanc, piège à glands !, j'en suis sûr !

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - engel

engel — Sat, 03 Mar 2007 10:40:55 +0100

A moins qu'il y en ait un nombre tel que cela devienne un phénomène d'actualité en soi...
Oui, et ça serait le début d'une réappropriation, l'initiation du grand baroude

Mais là n'est finalement pas la question. La question est de trouver sous 15 jours la centaine de signatures qui manquent.
Ouais, et ça à l'air de bouffer une grande partie des forces des collectifs

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - YR

YR — Sat, 03 Mar 2007 10:33:38 +0100

"S'il n'a pas ses 500 signatures, abstention au deux tours. Quand on ne peut pas s'exprimer dans les urnes, on trouve les moyens de s'exprimer ailleurs."

Concrètement ?

"Si José ne pouvait pas prendre la course, une abstention massive (après des inscriptions massives sur les listes électorales) serait le seul moyen de faire passer un message qui soit visible."

Le seul message visible dans les urnes, c'est le vote blanc, comptabilisé à part des votes nuls depuis quelques élections.

Le vote blanc est le seul moyen légal à la disposition des citoyens pour dire : aucun de ceux qui se présentent n'est susceptible de me représenter, même mal.

Je ne comprends donc pas votre volonté d'abstention, qui sera effectivement comprise comme un désintérêt plus que comme une punition des politiques en place.

Par contre, 35% de votes blancs, çà aurait une de ces gueules !

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - Gastiflex

Gastiflex — Sat, 03 Mar 2007 10:30:40 +0100

"ça ennuie surtout les citoyens volontaires qui font le dépouillement"
J'ai été dépouilleur pour les régionales, les européennes et le référendum sur le TCE. Quand un bulletin est nul ou vide, il faut faire signer l'envelloppe par les 4 personnes de la table et le mettre de côté. Puis on le compte dans une catégorie à part.
C'est vrai que ça prend un peu plus de temps pour nous, mais quand c'est des trucs rigolos, on vous pardonne.

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - les marques

les marques — Sat, 03 Mar 2007 10:26:31 +0100

et en prime , ça participe à la légitimation des machines à truander ...

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 03 Mar 2007 10:14:48 +0100

@Engel : L'ennui, c'est que des bulletins de vote fantaisistes, ça ennuie surtout les citoyens volontaires qui font le dépouillement, ça prend 3 fois plus de temps et de travail à dépouiller, et ça finit bloqué en préfecture avec une visibilité médiatique nulle... A moins qu'il y en ait un nombre tel que cela devienne un phénomène d'actualité en soi...

L'abstention, a contrario, est comptabilisée, et médiatisée. Si José ne pouvait pas prendre la course, une abstention massive (après des inscriptions massives sur les listes électorales) serait le seul moyen de faire passer un message qui soit visible. Un message flou car "en creux", que tous les médiatiques et politiques en place se hâteraient bien sûr d'interprêter comme un préoccupant désintérêt pour la démocratie doublé d'un manque de civisme, mais un message tout de même, et qui, au bout du compte, serait bien reçu.

Mais là n'est finalement pas la question. La question est de trouver sous 15 jours la centaine de signatures qui manquent.

Gentil coquelicot - Gaielle - GrosCâlin

Gaielle - GrosCâlin — Sat, 03 Mar 2007 10:10:46 +0100

@ Swâmi :
Hum, c'est pourtant mon côté "maman" qui me rend aussi tendre et à l'écoute !
Mais je sais qu'il n'y a que le côté tendre qui t'intéresserait... et encore...

:op

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - engel

engel — Sat, 03 Mar 2007 10:03:41 +0100

@Le Yéti
Il me semble que tu préconisais qu'on se fasse nos bulletins de vote avec des jolis coquelicots au cas trés improbable
où on nous volerait cette éléction.
Merci Swâmi, les photos sont pas si nulles

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - eva_bien

eva_bien — Sat, 03 Mar 2007 09:52:32 +0100

putain, si José a pas ses signatures, je vote pour Arlette, comme cadeau de départ à la retraite, na!

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 03 Mar 2007 09:50:59 +0100

@Le Monolecte : Il a invité des journalistes et une poignée de bloggeurs, dont je fais partie.

Ach ! Petite veinarde ! (Attention Agnès, tu vas te transformer en blogueuse influente si on te donne à manger après minuit... ;-)))

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - Le Monolecte

Le Monolecte — Sat, 03 Mar 2007 09:31:27 +0100

Merci Swâmi pour tout cela ;-)

Ça va être mon tour : José a décidé de faire son salon de l'agriculture à lui tout seul dans sa ferme du Larzac. Il a invité des journalistes et une poignée de bloggeurs, dont je fais partie.

Bon, maintenant, je pense que je vais surtout voir des dos de journalistes enragés... :-)

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 03 Mar 2007 09:16:37 +0100

@Le Yéti : Voilà. Très exactement.

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - Le Yéti

Le Yéti — Sat, 03 Mar 2007 09:09:46 +0100

S'il n'a pas ses 500 signatures, abstention au deux tours. Quand on ne peut pas s'exprimer dans les urnes, on trouve les moyens de s'exprimer ailleurs. Point.

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 03 Mar 2007 09:06:31 +0100

@Madaame Trublyonne : s'il ne les a pas tu fais quoi dis ?

Un Bové sinon rien. S'il ne les as pas je m'abstiens. Aux deux tours. Manquerait plus que j'aille voter pour un des partis "grâce" aux consignes desquelles ils ne les aurait pas eues !
Mais partons sur le principe qu'il les aura !

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - Madaame Trublyonne

Madaame Trublyonne — Sat, 03 Mar 2007 09:01:54 +0100

Dommage en effet mais difficile de se couper en deux hier... J'aimerai vraiment qu'il les ait ses signatures... mais s'il ne les a pas tu fais quoi dis ?

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - Fulcanelli

Fulcanelli — Sat, 03 Mar 2007 08:42:40 +0100

Quand José est venu faire son meeting à Migennes, j'étais pas lààààà, dégoûté que je suis, ...

Cela me console, un peu ...

Putain qu'il ai ses 500 signatures

Non Jeff, t'es pas tout seul ! - Fred., de L.

Fred., de L. — Sat, 03 Mar 2007 08:36:21 +0100

Voilà. Ca n'aurait pas été organisé à l'arrache, j'aurais pu ne pas être de permanence pour le nain. J'ai regretté toute la soirée d'être si loin de Décines et de ne pouvoir faire un saut...

Ceci dit. Con comme je suis, j'aurais oublié d'enlever mes sapes de jeune cadre dynamique, ça aurait détonné :-)))

Merci pour ton compte-rendu et tes photos :-D

Gentil coquelicot - Thesa

Thesa — Fri, 02 Mar 2007 20:16:13 +0100

Je suis allé à celui de mercredi à Toulouse. Je l'ai enregistré intégralement en audio, il devrait atterrir en version longue sur mon blog ce week-end, et en version découpée par intervention... dès que j'en aurai le temps.

(Et j'ai un badge tournesol rouge estampillé 2007, à deux neurones pièce, nananère.)

Gentil coquelicot - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 02 Mar 2007 18:24:56 +0100

@Ga(i)elle : (air résigné de la maman prête à pardonner beaucoup)

Non mais elle va arrêter avec ses trips maman-gâteau, l'ôtre ?

Tu pondras bien assez vite, et tu le regretteras bien assez tôt, va ! ;-)))

Gentil coquelicot - Ga(i)elle - Grog/Câlin

Ga(i)elle - Grog/Câlin — Fri, 02 Mar 2007 17:16:56 +0100

Vas-y raconte... qu'est-ce que t'as encore dit ?
(air résigné de la maman prête à pardonner beaucoup)

Gentil coquelicot - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 02 Mar 2007 14:18:20 +0100

(Aïe ! Ça y est, j'ai ouvert ma grande gueule et poussé une soufflante... Vais encore me faire des potes... Aïe ! Pas sur la têêteuh !!)

Gentil coquelicot - Isadora

Isadora — Fri, 02 Mar 2007 13:33:45 +0100

@Yves :son coquelicot bleu a pas l'air naturel. ça serait un OGM que ça m'étonnerait pas.

T'inquiètes, les abeilles sont aussi conviées, c'est comme ça qu'elles voient le rouge. (Enfin, si mes souvenirs sont exacts).

Regrette de ne pas habiter la région lyonnaise, j'espère qu'il fera un tour en Alsace, une des rares régions qui n'est pas socialiste.

Gentil coquelicot - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 02 Mar 2007 13:24:22 +0100

...En attendant, je vois passer sur la une des liste-s de diffusion des trucs assez crétins :-(

Gentil coquelicot - yves

yves — Fri, 02 Mar 2007 11:17:45 +0100

S'il te plait, dis à José que son coquelicot bleu a pas l'air naturel. ça serait un OGM que ça m'étonnerait pas. Il faut qu'il l'arrache tout de suite.

Gentil coquelicot - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 02 Mar 2007 09:55:57 +0100

@Les Marques : euh ... t'enmène le camescope ??? ...

Ben Grumpffff... Mon vieux caméscope 10 ans d'âge est nanalogique, n'a pas servi depuis plusieurs années, je ne dois pas avoir de cassette vierge (mais je vais regarder sous la poussière) et je viens à toutes fins utiles de mettre la batterie en charge. Au cas fort improbable où elle la tiendrait encore...
Si jamais je l'emporte et filme quelque chose avec, se posera ensuite le problème du fait que je n'ai aucune carte d'acquisition vidéo qui pourrait me permettre de transférer quoi que ce soit sur Totor avant de tenter de Dailymotioniser le tout... Euh, finalement, je crois que je vais laisser tomber :-}

(N.B.: Toute donation de caméscope numérique avant 16 heures aujourd'hui sera chaleureusement acceptée, on n'est pas chien non plus, à l'ashram. Prévoir les bandes et les batteries, aussi ;-)

@Le Monolecte : Tu voudras bien être notre envoyé spécial ?

Ben je crois que je ferai comme d'hab' : J'écrirai quelque chose si j'ai le sentiment d'avoir quelque chose à écrire... Tu sais, le truc qui te démange les doigts, et paf, ça sort tout seul sur le clavier... Je ne sais pas faire autrement ;-)

Gentil coquelicot - les marques

les marques — Fri, 02 Mar 2007 09:29:35 +0100

euh ... t'enmène le camescope ??? ...

Gentil coquelicot - Le Monolecte

Le Monolecte — Fri, 02 Mar 2007 09:20:42 +0100

Tu voudras bien être notre envoyé spécial?

Gentil coquelicot - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 02 Mar 2007 09:17:13 +0100

@SBF Laflote : Tu pourras me ramener un de ses pwâls de moustaches ?

Si j'ai l'occasion, je lui demanderai. Je lui dirai que c'est pour une amie fétichiste :-}

Gentil coquelicot - SBF Laflote

SBF Laflote — Fri, 02 Mar 2007 09:06:35 +0100

Tu pourras me ramener un de ses pwâls de moustaches ? ;-}

C'est marrant, parce que pendant que tu seras avec le José, moi je serai avec le Dominique (mais forcée, hein, parce que dans le cadre du boulot, sinon, pffffff, j'y aurais même pas mis un bout d'orteil...).