Ashram de Swâmi Petaramesh - lâcheté - Commentaires

C'est pour pas qu'on le reconnaisse... - Olivier B.

Olivier B. — Sun, 15 Apr 2007 09:46:24 +0200

Pourvu que... C'est pas possible hein ? Pas 5 ans, non !

C'est pour pas qu'on le reconnaisse... - Louis siffert

Louis siffert — Sun, 08 Apr 2007 13:43:04 +0200

Un point positif d'une campagne électorale c'est que les masques tombent :

http://www.latelelibre.fr/index.php...

C'est pour pas qu'on le reconnaisse... - Ga(i)elle - GrosCâlin

Ga(i)elle - GrosCâlin — Sun, 08 Apr 2007 11:36:33 +0200

@ Gastiflex :
Oui ceci confirme ce que tu dis ! Et la phrase qui me fait bondir là-dedans c'est quand même (une autre) du même Sark' :"Ce n'est pas en attaquant les autres que l'on progresse dans les sondages"
... Ya du retournement de casaque perpétuel, il va finir par tomber à force de tourner !

C'est pour pas qu'on le reconnaisse... - turandot

turandot — Sat, 07 Apr 2007 23:31:14 +0200

José Bové repond encore regulierement sur l'adresse que j'ai donné precedemment là en ce moment

C'est pour pas qu'on le reconnaisse... - Gastiflex

Gastiflex — Sat, 07 Apr 2007 23:22:24 +0200

L'adaptation au ciné du Gone du Chaana est très bonne aussi.
Mais comme dit Swami, ce livre aurait dû sortir plus tôt. Et c'est dommage que toute ces casseroles n'aient pas le même écho médiatique que celles de Pimprenelle.
Comme celle-ci :
http://www.lemonde.fr/web/article/0...
Elle date de presque une semaine, et je crois qu'elle n'a été relayée par téloche qu'aujourd'hui (à une heure de grande écoute du moins). Et pas parce qu'un journaliste a fait son boulot, parce que Bayrou en a parlé au 19/20 et a demandé si c'était bien raisonnable dans une démocratie d'élire un mec qui pense ça.

C'est pour pas qu'on le reconnaisse... - turandot

turandot — Sat, 07 Apr 2007 23:21:59 +0200

Je viens d'ecouter José Bové à Nice sur :http://media.abeille.com/itheora/in... Il nous a dit que François Bayrou etait à la Trilaterale .J'ai verifié sur Wikipedia et c'est exact :quand on voit ceux qui l'accompagnent dans ce" club" et quand on regarde un peu de doc sur le sujet ,çà fait peur et il y a beaucoup d amis de Sarko

C'est pour pas qu'on le reconnaisse... - La Sardine Masquée du Port

La Sardine Masquée du Port — Sat, 07 Apr 2007 20:47:16 +0200

je l'ai déjà dit mais j'aime bien radoter : en plus, c'est un vrai écrivain lui au moins, et un bon.
Pour ceux qui auraient un doute ou un trou de mémoire, relisez "Le gône du Chaaba" et à offrir aux minots , "le Théorème de Mamadou".
Je respire mieux depuis que je le sais sorti de ces mauvaises fréquentations.

C'est pour pas qu'on le reconnaisse... - mc

mc — Sat, 07 Apr 2007 19:56:40 +0200

Azouz rejoint "Les Indigènes de la République"?
C'est une p.tin de bonne nouvelle!
Vas-y, Azouz, on te couvre!
Encore un ptit effort, on va t'aimer.

Prudent en effet de regarder où tu poses les pieds, terrain miné.
D'un autre côté, si tu marches sur un S..ko du pied gauche, ça porte bonheur.
Vaut ptet le coup d'essayer?

Maintenant, je sais le virus qui émane de S..ko, c'est celui de la soumission peureuse.

C'est pour pas qu'on le reconnaisse... - Louis siffert

Louis siffert — Sat, 07 Apr 2007 19:28:04 +0200

A. Begag :

"C'est un comble. Sarko depuis le début, réclame le droit à la liberté de parole, et dès qu'un autre en use, il est furieux."

"On m'a rapporté que Sarko fait des interventions directes auprès des rédactions.(...) Je ne savais pas que la démocratie française avait subi des avaries aussi graves". La liberté d'expression a un prix exorbitant."

"En rentrant à Paris, dans le TGV, j'ouvre le Monde. Stupéfaction : je lis en page 2 que j'ai déjà utilisé le mot "racaille"..... Une attaque directe des sarkoboys. Je n'en reviens pas, ils sont allés fouiller tous mes écrits de ces dernières années pour trouver pièces à conviction contre moi."

"Allez fissa, sors de là! Dégage d'ici, je te dis, dégage!" me fait Brice Hortefeux, alors que nous sommes voisins sur les bancs de l'Assemblée nationale. Il utilise un terme de l'époque coloniale. Il se croit encore dans l'Algérie de l'Indigénat......Non je reste. Je marche en regardant bien où je pose les pieds"

Ce qui est important dans cette affaire (et dans les autres) c'est ce qu'elle nous révèle des institutions et de la psyché des sarkosystes. Le problème c'est pas seulement sarkosy. Le problème c'est la france de sarkosy : prête à tout y compris s'enfermer dans le déni. Bref, des gens qui osent tout...

C'est pour pas qu'on le reconnaisse... - mc

mc — Sat, 07 Apr 2007 15:03:29 +0200

Ouais, ben Azouz, faut qu'il aille d'abord
"quarante jours dans le désert
se nourrir(e) de grillons verts"
S'il veut retrouver un peu de sa dignité perdue.

Mais qu'est-ce qui circule autour de Sarko, comme virus bouffeur de cervelle et d'honneur?
Ils n'en mourraient pas tous, mais tous étaient frappés!

Ce qui me fera très plaisir, quand il sera pas élu, c'est de voir à quelle vitesse les rats vont quitter le navire.

C'est pour pas qu'on le reconnaisse... - Ga(i)elle - GrosCâlin

Ga(i)elle - GrosCâlin — Sat, 07 Apr 2007 14:53:32 +0200

Quoi, on m'aurait menti ?
Ah oui c'est vrai, l'Invité nous avait bien prévenu que tu étais un salaud d'ami de flic forcément menteur et de droite, mais je ne voulais pas y croire...

Tu me prêteras, dis, tu me prêteras ?

C'est pour pas qu'on le reconnaisse... - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 07 Apr 2007 13:51:20 +0200

T'as qu'à pas traîner sur des blogs de sectes de droite, aussi... :-D

Bon, je vais faire mes ablutions rituelles, puis je vais acheter Marianne...

C'est pour pas qu'on le reconnaisse... - Ga(i)elle - GrosCâlin

Ga(i)elle - GrosCâlin — Sat, 07 Apr 2007 13:40:58 +0200

N'empêche qu'avec ton lien de tout à l'heure, tu m'as quand même envoyée sur le site du figaro ! Ben oui faut pas jouer avec les gens qui sont cardiaques...
(j'déconne, j'avais bien vu où tu m'emmenais mais quand même. A sec comme ça, ça fait mal !)

L'aphorisme du jour : Drapeaux - Je passais par là

Je passais par là — Wed, 28 Mar 2007 23:04:25 +0200

Eoliasse (ahahah, il doit aimer en palper!) "grand pourfendeur des lois sarkozystes sur le Droit des étrangers", ça aussi c'est franchement drole. Voilà effectivement un grand défenseur (mais pas trop) de sous-humains, héritage catho recyclé sous le vernis (y a pas grand chose d'autre que le vernis chez lui d'ailleurs, et mieux vaut ne pas trop gratter tellement il s'écaille vite en laissant apparaitre une nuance un tantinet facho) de libre-penseur, servant surtout à leur apprendre à dire "oui notr'maitre" en coubant la tete.

@ Grabuge

A Romy Schneider? Non, j'ai me pas un faux air.

L'aphorisme du jour : Drapeaux - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 28 Mar 2007 19:19:50 +0200

Et un ayatollanarchiste qui passe à table, un !. Carrément impressionnant, sur ce coup, ça laisse rêveur...

On ne fait jamais assez confiance au proverbe : La première impression est souvent la bonne, surtout quand elle est mauvaise...

L'aphorisme du jour : Drapeaux - Yogi

Yogi — Wed, 28 Mar 2007 11:45:55 +0200

@mc : Il y a en effet des centaines de personnes qui zonent en permanence autour de la Gare du Nord.
Mais quel serait d'après toi l'intérêt politique à monter volontairement une telle opération ?
Crois-tu vraiment que ce soit une image positive pour Sarko ou le gouvernement ?

L'aphorisme du jour : Drapeaux - mc

mc — Wed, 28 Mar 2007 08:59:40 +0200

Aux infos télévisées, j'ai vu un drôle de montage: un mec s'interpose entre policiers et manifestants, le commentaire dit qu'il essaie d'éviter l'affrontement, mais qu'il n'y réussit pas, et aussitôt, on voit la charge de la police.

Style "le mec a essayé de calmer les flics, mais hélas ils n'ont rien voulu entendre!".

Ya sûrement pas des centaines de manifestants cachés derrière chaque mec sans billet.
Par contre il est fort possible qu'il y ait des centaines de flics prêts à profiter du premier incident pour faire une action d'envergure destinée à prouver que voyager sans billet peut mettre la Gare du Nord à feu et à sang.

Et que c'est pas la faute de Sarko, puisque cette nuit, pour la première fois depuis longtemps le pôvre, il dormait sur ses deux oreilles.

L'aphorisme du jour : Drapeaux - Minium

Minium — Wed, 28 Mar 2007 01:52:24 +0200

(je ne connais pas le Cloaque (?)

Si si, j'en suis sûre :o)

Pour ce qui est de s'intéresser aux opinions différentes, il se trouve qu'on ne discute pas du dernier film sorti au cinéma, mais de la société dans laquelle on va VIVRE (et où on aimerait le faire sans avoir à courber la tête).

je pense qu'on a tous observé ce qu'était la politique à un moment où un autre pour se faire son opinion, mais que quand les mêmes histoires se sont répétées d'élections en élections on comprend plus vite les concessions qu'on n'arrivera pas à faire.

La droite est dangereuse -indépendamment du reste- pour son atteinte violente aux libertés des personnes; la gauche a délaissé dans ses actes les idées qu'elle était sensée défendre. Alors quand on aperçoit la naissance spontanée d'un mouvement populaire, il y a une petite lueur d'espoir qui s'éveille.

Malgré les critiques, l'honnêteté semble un peu plus présente dans le camp de Bové (oh, il y a certainement des opportunistes) alors qu'on a envie de dire aux autres "Ne vous fatiguez pas, on ne la fait pas à de vieux renards comme nous".

C'est l'importance de l'enjeu qui explique la véhémence des propos qui peuvent être tenus : on se doute que si ça ne passe pas ce coup-ci, les puissances politiques et financières n'ouvriront pas la porte une deuxième fois à l'expression démocratique d'un refus de leur système.

Pour ce que je peux ressentir des motivations des autres, mais mes paroles n'engagent bien sûr que moi.

L'aphorisme du jour : Drapeaux - Bob

Bob — Wed, 28 Mar 2007 01:18:22 +0200

1) Non 2) Certainement pas 3) J'avale pas tout sinon je ne viendrai pas ici voir comment on en cause
Je lis Versac et Eolas (je ne connais pas le Cloaque (?) et je n'ai jamais réussi à lire un billet de Loïc jusqu'au bout), mais également le petaramesh, le monolecte, le kolkhoze, le autain et bien d'autres encore…
Je suis désolé pour vous que vous ne puissiez vous intéresser aux gens qui ont une opinion différente de la vôtre.

L'aphorisme du jour : Drapeaux - Grabuge

Grabuge — Wed, 28 Mar 2007 00:48:20 +0200

@ Bob

Buuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz !

Désolée !
Vous avez épuisé le "jour de bonté" spécial "Grabuge est une nouille"...

Z'en êtes donc un ?
Un des enfoirés qui ont une calculette à la place du coeur ?
Un des débilos qui croient à l'invasion de la France par les hordes djihadistes ?
Un des sous-culturés qui avalaient tout et n'importe quoi pour peu que ça sorte de la bouche d'or merdeuse des soit-disant barons péteux du web ?

Ouch!
J'ai pourtant fait un effort.
Mais là, un gars contaminé par le Cloaque, Eoliasse et Versacce.... manquerait plus que le Steevie des blogs, ce pauvre Bloïc !

So long, poor bob....
Je suis désolée mais je me vois obligée par ces dures intempéries de lâcher votre main moite et vous laisser vous noyer dans le convenu, le tout-venant, le médiocre, le petit, le rance.... bref.... là où règnent vos petits maîtres...

Sob.... ouhhhhhhhh... ouhhhhh...ouhhhhh.....

L'aphorisme du jour : Drapeaux - Yogi

Yogi — Wed, 28 Mar 2007 00:35:35 +0200

@Grabuge #28 : Bien d'accord ! D'ailleurs celui-qui-se-fait-appeler-Maître l'a lui-même avoué une fois : son vrai métier c'est proctologue mais son premier blog professionnel ne recueillait pas l'audience qu'il espérait. Heureusement comme je le lis avec attention cet aveu passager ne m'a pas échappé ! Je suis heureux de trouver ce soir quelqu'un avec qui partager ce secret.

L'aphorisme du jour : Drapeaux - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 28 Mar 2007 00:35:10 +0200

Avoir et être sont antinomiques...

N'embête pas Grabugette, vilain troll. Tu ne la connais pas.

Bon, zou ! Au lit, j'ai dit.

L'aphorisme du jour : Drapeaux - Bob

Bob — Wed, 28 Mar 2007 00:31:30 +0200

« Eoliasse tant ses préférences sont marquées vers l'avoir »
Gagner et avoir de l'argent c'est mal © Morale catholique, reprise par des gens de gauche.
Merci de cette attaque ad hominem sur ce « pauvre petit homme ».

L'aphorisme du jour : Drapeaux - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 28 Mar 2007 00:24:04 +0200

Bon, je vais me pieuter. Je vois qu'il y en a qui pètent la forme, s'pas, alors je me fais remplacer ;-)

N'oubliez pas d'éteindre la lumière en sortant, see U 'morrow my friends.

L'aphorisme du jour : Drapeaux - Grabuge

Grabuge — Wed, 28 Mar 2007 00:12:46 +0200

@ Yogi

Vous êtes bien aimable et je ne doute pas une seconde de la pureté de vos intentions mais de là à faire passer un pseudo "Maître Eolas" pour un maître en quoi que ce soit, ou même un avocat... il y a loin du Capitole à la roche tarpéienne comme dirait l'autre.
Je n'ai vent que de mauvaise réputation du dit "Maître" selon ses seuls dires, que je qualifie d'Eoliasse tant ses préférences sont marquées vers l'avoir..
Pour le reste, je pourrais aussi bien me targuer d'être maître de conférence à la Sorbonne et m'affubler d'un pseudo qui fasse couleur locale pour obtenir la notoriété cauetienne de ce pauvre Eoliasse...

C'est dire !

Ce pauvre petit homme s'est fait un pourfendeur absolument inique de tous les sous-hommes qui votaient "non" au défunt TCE...
A partir de là, on ne fait pas de bonnes confitures.

Et vous me voyez désolée de vous décevoir dans vos engouements.
C'est de la pure franchise et ça n'a rien à voir avec ce que VOUS pouvez écrire..

L'aphorisme du jour : Drapeaux - Yogi

Yogi — Tue, 27 Mar 2007 23:57:23 +0200

@Grabuge #16 : Bien d'accord ! D'ailleurs les meilleures démonstrations de tout cela sont chez Me Eolas, grand pourfendeur des lois sarkozystes sur le Droit des étrangers.

L'aphorisme du jour : Drapeaux - Grabuge

Grabuge — Tue, 27 Mar 2007 23:56:00 +0200

@ Passante

Merci de m'aider à remettre les pendules à l'heure.
Même s'il est vrai que Wikipédia peut être très utile pour ceux qui n'ont que peu d'accès à des encyclopédies, sauf payantes...
Ben oui.... c'est quand même un très gros problème pour ceux qui n'usent pas du bourricot !
Ou qui ne savent pas qu'ils ont droit à des cartes de biblio gratuites.
Alors... wikipédia, oui.... mais avec d'énormes pincettes !

Addedum sans rapport aucun :
Ton pseudo me renvoie de façon quasi pavlovienne à l'image de Romy Schneider dans la Passante du Sans-Souci....
T'aurais pu tomber plus mal ! ;)))

@ Swâmi

T'excite pas.
T'as Seb qui a pondu un billet à décorner les boeufs comme d'ab mais avec commentaires fermés.
On en a causé par mails...
Je ne me sens pas d'avoir autant de gnaque que lui et je ne compte pas ré-écrire de sitôt... à moins que les enfoirés cloaqueux ne se mettent à battre le pavé de façon trop victorieuse...
Là... il se pourrait bien que je ressorte certaines archives extêmement compromettantes... ;)))

L'aphorisme du jour : Drapeaux - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 27 Mar 2007 23:53:14 +0200

@Sardinette : Ppffuii....j'écris des trucs que même pas y apparaissent ! ô Swâmi ! que se passe ?

Saispas, tu n'as pas été Spamplemoussée, contrairement à Grabuge qui vient de l'être... Et que je viens de décoincer...

@Grabuge : Voilà un truc tout chaud... Heurts avec la police Gare du Nord, 7 arrestations, 2 blessés, Alors qu'on m'explique...

Je viens de voir à Soir 3 une charge de flics extrêmement impressionnante gare du nord... Sacrée quantité de poulets fonçant fissa... Flashball ou tonfa à la main... Selon le J.T. le "contrôle d'un voyageur sans billet aurait mal tourné" et, prétendûment provoqué les violences d'une centaine de "casseurs" (? ! ? Hein ? ? Il y a 100 "casseurs" prêts à "intervenir" dès qu'on contrôle un voyageur sans billet ? ?) qui auraient partiellement pillé le centre commercial souterrain de la gare du nord (on voit au J.T. la vitrine d'un magasin "Foot Locker" défoncée, et des "jeunes" qui démolissent des installations à coups de barres de fer...)

Un des "jeunes" interrogé affirme qu'ils ont entendu la personne "contrôlée" hurler comme si elle était maltraitée, et que ceci avait déclenché les premiers incidents en réaction à des brutalités...

A noter, tous les jeunes "rebelles" montrés par le J.T. sont Noirs... Récup' à prévoir par le Sarkozy-blueland et le Borgneland ?

Ce pays me semble courir droit à l'émeute...

Ce matin, un officier de police judiciaire de mes relations amicales (ben ouais, quoi ?) me disait qu'il ne savait plus pour qui voter, et qu'il hésitait entre Schivardi ou Olivier, les projets des deux présentant un intérêt à ses yeux. Je lui ai parlé de José. Se rappeler que ce n'est pas parce qu'on a un brassard POLICE qu'on est nécessairement un facho... J'en connais qui n'en sont pas.

L'aphorisme du jour : Drapeaux - Une passante par hasard

Une passante par hasard — Tue, 27 Mar 2007 23:39:09 +0200

Pour ceux qui ne connaitraient pas:

http://wikipedia.un.mythe.over-blog...
http://www.desencyclopedie.com/wiki...

Lire: "un système collaboratif libre comme Wikipedia", c'est vraiment trop drole.

L'aphorisme du jour : Drapeaux - Grabuge

Grabuge — Tue, 27 Mar 2007 23:35:21 +0200

Voilà un truc tout chaud...
Heurts avec la police Gare du Nord, 7 arrestations, 2 blessés
Alors qu'on m'explique...

Pourquoi c'est tout d'la faute des autres, de la foule, des passants...

Pourquoi que la foule, c'est toujours des gauchistes.
Alors que quand c'est de la "foule" qui vient gueuler "Sarkozy Président", c'est d'la balle ! De la France éternelle comme on en fait plus, du bon sens incarné !
Pourquoi quand on se fait tabasser par un flic comme tous les jours dans tous les coins de France, on ne peut pas poser plainte.
Pourquoi les flics déposent plainte dans la minute pour "dégradations" ou "menaces à l'ordre public" ou "agression contre agent de la force publique" sans que quiconque ne lève un sourcil.
Pourquoi ?

Pourquoi les plaintes marchent dans un sens et pas dans l'autre ?
Pourquoi devrait-on plus croire un pingoin sous-culturé parce qu'il est "assermenté" ?

Cette France-là, ça n'a jamais été la mienne.
C'est celle de Vichy.
C'est celle contre laquelle se battait la Capitaine alexandre, nom de guerre du poète René Char.
C'est celle de Manouchian, sans-papier apatride qui a plus fait pour cette terre que des Touvier ou des Papon de vieille souche....

Ce soir, plus encore que d'autres soirs, j'ai envie de vomir...
Et il n'y a que mon grand René pour me tenir la tête hors de l'eau, une fois de plus...

Commune présence
''
Tu es pressé d'écrire,
Comme si tu étais en retard sur la vie.
S'il en est ainsi fais cortège à tes sources.
Hâte-toi.
Hâte-toi de transmettre
Ta part de merveilleux de rébellion de bienfaisance.
Effectivement tu es en retard sur la vie,
La vie inexprimable,
La seule en fin de compte à laquelle tu acceptes de t'unir,
Celle qui t'est refusée chaque jour par les êtres et par les choses,
Dont tu obtiens péniblement de-ci de-là quelques fragments décharnés
Au bout de combats sans merci.
Hors d'elle, tout n'est qu'agonie soumise, fin grossière.
Si tu rencontres la mort durant ton labeur,
Reçois-là comme la nuque en sueur trouve bon le mouchoir aride,
En t'inclinant.
Si tu veux rire,
Offre ta soumission,
Jamais tes armes.
Tu as été créé pour des moments peu communs.
Modifie-toi, disparais sans regret
Au gré de la rigueur suave.
Quartier suivant quartier la liquidation du monde se poursuit
Sans interruption,
Sans égarement.
Essaime la poussière
Nul ne décèlera votre union.''

L'aphorisme du jour : Drapeaux - Bob

Bob — Tue, 27 Mar 2007 23:24:40 +0200

@Grabuge : mais je ne suis pas sarkozyste, et je n'approuve pas les lois qu'il a proposé et que le parlement a voté (entre autre suppression de la régularisation systématique après 10 ans, modifications des conditions de regroupement familial entre autre). Néanmoins dans un système démocratique (enfin globalement, il y a des couacs), je ne peux pas dire « ah nan je suis pas d'accord avec cette loi, je ne la respecte pas ». Elles ont été voulues par la majorité. Mais restons optimistes sur le fait que la politique d'immigration de la france se réouvre un peu plus.

L'aphorisme du jour : Drapeaux - La Sardine Masquée du Port

La Sardine Masquée du Port — Tue, 27 Mar 2007 23:03:17 +0200

Ppffuii....j'écris des trucs que même pas y apparaissent ! ô Swâmi ! que se passe ?

L'aphorisme du jour : Drapeaux - Grabuge

Grabuge — Tue, 27 Mar 2007 23:00:06 +0200

@ Bob

Jour de bonté.
Correction...
Jour de moins pire chez l'Impératrice des ténèbres (essaie-toi à l'humour comme moi)....
Je vais supposer que ce que tu viens d'écrire est la réalité, ou ta réalité.
Alors puisque tu semblais être curieux, je te conseille d'aller relire les textes des lois qu'à fait voter Sarkozy, de bien les comprendre et après... on verra...

Addendum pou Swâmi :
Soit patient et magnanime comme moi.
Attend de voir ce que cette lecture réveillera chez Bob avant de lui sauter à la gorge.
Pour ma part, et tant qu'il n'aura pas redonné son avis sur la chose, je mets les pouces.

Après, si ça persiste, bob comme toi êtes prévenus : je tire à vue et sans sommation.

L'aphorisme du jour : Drapeaux - Bob

Bob — Tue, 27 Mar 2007 22:51:54 +0200

@Grabuge : mais je le sais, il parait même qu'ils représentent plus de 90% voire 95% des sans-papiers. Et je ne suis pas pour le maintien de ces lois non plus vu notre situation actuelle. Mais tout n'est pas blanc ou noir comme j'ai l'impression de le lire ici, voilà tout.

L'aphorisme du jour : Drapeaux - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 27 Mar 2007 22:51:18 +0200

Bon, passez-moi le calibre douze, j'vais m'faire une descente de lit en peau de troll >:-I

L'aphorisme du jour : Drapeaux - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 27 Mar 2007 22:43:05 +0200

@mc : Swâmi, tu dors?

Si on ne peut plus aller à un concert (gratuit, hein, pour chômeurs [qui essaient de se] cultiv(és|er), quoi...) sans que ça devienne Beyrouth à l'ashram pendant de ce temps-là...

Bon euh, là je vais faire le café, mais continuez, je vous en prie... Y'a un troll dans le coin, j'ai cru voir...

L'aphorisme du jour : Drapeaux - Grabuge

Grabuge — Tue, 27 Mar 2007 22:41:50 +0200

@ Bob

Mais nom didjûuuuuu !
Est-ce que vous savez que dans ce grand pot tellement facile, tellement utilisable, tellement commode qu'est celui des immigrés en situation irrégulière, il n'y a qu'une très petite partie de vrais clandestins ?
Que la grande majorité sont des immigrés réguliers au départ qui se sont vus déboutés pour de fumeuses raisons ?
Qu'ont leur a sucré sans raisons valables leurs papiers de "réguliers" ?
Qu'il y a des milliers de femmes et d'hommes ou d'enfants qui étaient très légalement en France, y avaient fait leur vie, y avaient construit leurs espoirs, leur communauté amicale, participaient aux conseils de parents d'élèves, y avaient projetté leur futur et qui, du jour au lendemain, sur une décision préfectorale initiée par Sa Talonette pour faire du chiffre qui fait mouiller l'électrice FN, ces gens-là se sont retrouvés projetés dans l'illégalité sans avoir commis le moindre délit, la moindre faute.
Vous dire ! Ils n'ont même pas tenté de frauder le fisc en se faisant passer soit pour belge, soit pour suisse !
Ils payaient leur carte orange comme vous.
Leurs impôts locaux comme vous.
Triaient leurs déchets comme vous.
Vérifiaient que le petit dernier avait bien fini sa compo de français comme vous...

Alors NON !
Il n'y a pas de "tout naturellement reconduit à la frontière", qui fleure bon l'expression favorite du Nicholas Sarkozy de Nagy Bogsa !
NON !!!

Et NON ENCORE.
Les lois n'ont pas à être respectées parce qu'elles sont des lois.
A ce compte-là, on aurait du respecter les lois de Vichy, celles de l'apartheid... vous voulez d'autres exemples ?
Une loi n'a à être respectée que parce qu'elle est RESPECTABLE.
Aucune des 6 ou 7 lois du Kanichabouch ne le sont. La LSI I et II, les 4 lois sur l'immigration, et les autres.
Aucune.
Elles sont toutes iniques, ignobles, immondes.

Allez... une fois n'est pas coutume... je vais être perso.
Avec un Nicolas Sarkozy de Nagy-Bogasa, je ne serais pas mère de mes deux enfants dont le père est le fils d'un immigré clandestin passé nuitamment par les Pyrénées.
La dif, c'est que le grand-père paternel de mes enfants a fui des geoles de Franco où il a été maintenu 10 ans sous condamnation à mort, alors que Pal Sarkozy, le père de notre cher Sinistre, est resté sagement en Hongrie sous le régime nazi contre lequel il n'avait rien à dire et n'est arrivé en France que quand les chars russes se sont fait trop proches...
La dif, c'est que Pal Sarkozy n'en a jamais rien eu à foutre de la France alors que quand le grand-père paternel de mes enfants a obtenu sa carte d'électeur français, il a chialé comme un veau pendant 3 jours...
Et j'arrête là avant de vraiment m'énerver.

Tu m'excuses, Swâmi ?

L'aphorisme du jour : Drapeaux - La Sardine Masquée du Port

La Sardine Masquée du Port — Tue, 27 Mar 2007 22:36:36 +0200

"Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est pour le peuple le plus sacré et le plus indispensable des devoirs."

oui, Bob, je sais, j'ai de mauvaises sources, un esprit étroit, un seul bout à ma lorgnette et le droit de voter dans un mois.

et les policiers, comme les autres citoyens, ont le droit de désobéir à un ordre jugé par eux inique.

ce ne sont même pas des gendarmes, donc pas des militaires, donc juste des fonctionnaires comme les autres, libres de se mettre en grêve et de refuser d'appliquer un ordre.

voilà, voilà, je vais retourner à mes archives maintenant, les vieux papiers sentent bien bon après tout ça...

L'aphorisme du jour : Drapeaux - Bob

Bob — Tue, 27 Mar 2007 22:11:54 +0200

@Le Yeti : mais si, mais si je me fatigue, deux visions différentes certes, mais il y a tant de visions intermédiaires, et quand je viens m'informer ici, j'ai toujours l'impression qu'on ne regarde que par un bout de la lorgnette, omettant ou modifiant certaines informations (entre autre quand on affirme que l'intervention portait sur des écoles), volontairement ou par méconnaissance, je vous le demande.

@Grabuge : qu'ils soient régularisés, à vrai dire tant mieux pour eux. Je n'ai pas dit que j'étais fondamentalement contre étant donné que l'immigration n'est pas assez importante en France. Néanmoins il y a des moyens légaux pour le faire et y rester. Ceux qui y restent de manière irrégulière sont tout naturellement reconduit manu militari par la police. Après ce que je vous reproche c'est que vous avez tendance à facilement taper sur la police, qui font ce qu'on leur dit, et sur le ministère de l'intérieur, qui appartient à la majorité de la dernière élection. Les lois ne vous plaisent pas ? eh bien dans 1 mois on vous demanderas votre avis.

L'aphorisme du jour : Drapeaux - mc

mc — Tue, 27 Mar 2007 22:08:58 +0200

Eh, le mec!
Il se renseigne dans "Le Figaro"!
Et il nous donne le lien!
C'est plus au journal de 20 heures que la Police nous parle, c'est ici, maintenant!

Swâmi, tu dors?

L'aphorisme du jour : Drapeaux - Grabuge

Grabuge — Tue, 27 Mar 2007 21:57:03 +0200

@ Yogi

Je conçois que ça vous dérange, voire vous agace... mais c'est un fait.
Référez-vous à l'affaire "Essjay". Je ne doute pas que vous trouverez tous les éléments pour vous faire une idée du problème.
Une encyclopédie n'est PAS un journal d'opinion ou un conglomerat d'amateurs, même sympathiques.
Autant que faire se peut, cela doit être appuyé sur des faits indéboulonables, etayés par des recherches qui peuvent durer des années !
J'aurais adoré que Wikipédia soit "parfaite". C'est impossible vu son mode de fonctionnement.
Et je ne bosse pas pour Encyclopedia Universalis ! (Ma soeur, oui, en revanche.... mais elle a 3 doctorats dans sa spécialité, est maître de conférence à la Sorbonne... et fait ça gratos en plus ! Pour le principe et pour le fun)

@ Bob

Cessez de jouer au "Candide".
23.000 demandes.
Il est où le pastis ?
Plus de 63 MILLIONS DE FRANÇAIS...
A la suite de la bavure de la rue Rampal, j'en ai vu hurler qu'on ne pouvait pas accueillir 800 millions de pauvres... sans blague !
23.000 familles avec des enfants scolarisés.... ils vous font VRAIMENT SI PEUR QUE ÇA, CES MOUFFLETS ???
Et ne me ressortez pas le coup de l'appel d'air. C'est du pipeau total.

@ Le Yeti

T'as eu mon mail ? (oups... c'est du HS... scusi comme dirait notre adorable Céleste...)

L'aphorisme du jour : Drapeaux - Le Yéti

Le Yéti — Tue, 27 Mar 2007 21:46:05 +0200

"l'intervention ne portait pas sur les écoles, mais sur des cafés du quartier"

"cela sur la demande d'un procureur et non pas du ministère de l'intérieur"

"jusqu'à preuve du contraire c'est le boulot des policiers d'arrêter les sans-papiers"

@ Bob (dernière)

Te fatigue pas, mon vieux. Tes arguments cousus de fil blanc, on s'en fout. Toi et nous, c'est deux mondes différents. Point final à l'échange.

L'aphorisme du jour : Drapeaux - le gribouilleur

le gribouilleur — Tue, 27 Mar 2007 21:44:20 +0200

* * * * * * * * * * # # # # # # #

L'aphorisme du jour : Drapeaux - Bob

Bob — Tue, 27 Mar 2007 21:30:24 +0200

@Le Yeti : je n'ai pas utilisé l'ironie, je n'ai que repris « Karcher Ier » du commentaire précédent.
Deuxio, je me suis justement renseigner, et l'intervention ne portait pas sur les écoles, mais sur des cafés du quartier, dont « Le petit Rampal » et cela sur la demande d'un procureur et non pas du ministère de l'intérieur. ( http://www.lefigaro.fr/france/20070... ). Et jusqu'à preuve du contraire c'est le boulot des policiers d'arrêter les sans-papiers.

@Grabuge : le fait qu'il y ait des articles douteux sur Wikipédia ne vous oblige pas à tout rejetter en bloc. Comme avec toute encyclopédie, il est du devoir de son lecteur d'en vérifier l'exactitude avec plusieurs sources. et dans le cas qui nous occupe il n'y a pas de raison, car elle ne diffère pas des autres définitions citées.
Pour la directrice d'école nous sommes d'accord sur le fait qu'elle a fait son devoir, ce que ne semble pas comprendre sa hiérarchie (comme d'habitude avec l'EN).
« Il l'a juste fait croire en appelant à déposer des dossiers en ce sens. » Euh non la circulaire du 13 juin était assez explicite (avec une part de à la tête du client sans doute). Les préfectures estimaient, limite supérieure, à 1500 le nombre de régularisations. Il y en a eu 6000. Dans tous les cas il n'a jamais été question de régulariser tous les sans-papiers.
Vous voulez délivrer des titres de séjour à tous les sans-papiers, empêcher les reconduites à la frontière, qui, actuellement, répondent aux lois de la république, très bien, il suffit juste que la majorité de vos concitoyens appuient un candidat qui fera voter des lois en ce sens. Mais pour l'instant ces policiers ne font que leur boulot.
Et de mon point de vue, quelque soit la grandeur d'âme des militants de RESF, je trouve autant inconscient d'avoir voulu protester devant une école que de balancer des lacrymos devant cette même école pour les disperser.

L'aphorisme du jour : Drapeaux - Yogi

Yogi — Tue, 27 Mar 2007 21:11:51 +0200

@Grabuge : "C'est très précisément son format et sa conception qui posent problème" Ah bah moi qui prenait Wikipedia pour un parangon de modèle collaboratif, décentralisé, peer-reviewed, ouvert, et pour tout dire anti-libéral …

Mais en effet ça doit manquer de contrôle centralisé, avec délivrance de "permis de poster", filtrage des contributeurs, Comité de Relecture préalable, etc … Un peu d'ordre juste là dedans ça ferait pas de mal moi j'vous l'dis.

L'aphorisme du jour : Drapeaux - Passant

Passant — Tue, 27 Mar 2007 21:11:17 +0200

En matière d'aphorisme, on a parfois la mémoire courte à gauche : voilà ce que chantait en son jeune temps un célèbre chanteur français qui ne fut même jamais communiste :

"J'peux pas encaisser les drapeaux
quoi que le noir soit le plus beau
La Marseillaise, même en reggae,
ça m'a toujours fait dégueuler
Les marches militaires, ça m'déglingue
Et vot'république moi j'la tringle
Mais, bordel, où c'est qu'j'ai mis mon flingue."

Renaud, 1980 : http://www.paroles.net/chansons/194...

L'aphorisme du jour : Drapeaux - Grabuge

Grabuge — Tue, 27 Mar 2007 20:53:16 +0200

@ Bob

Ravie.
Absolument RA-VIE que vous utilisiez cette merveille qu'est l'Atilf !
En termes de "dictionnaire en ligne", on ne fait pas mieux.
Mais Wikipédia n'a pas à être portée au pinacle sous le prétexte que ce serait "collaboratif" ou "libre"....
Ne serait-ce que parce qu'en l'espèce, ça ne signifie rien.
Renseignez-vous.
Fouillez un peu partout et trouvez les casseroles que Wikipedia a aux fesses.
Non que ce soit volontaire. C'est très précisément son format et sa conception qui posent problème.
N'importe qui peut se faire passer, avec un peu d'astuce et d'entregent, pour un "cador" sur Wikipedia.
On ne compte plus les articles pour lesquels on voit maintenant un joli panonceau précisant que "l'article est sujet à controverse"... et donc à prendre avec des pincettes...
Le problème est que la gent internetienne semble, par facilité, ne se référer qu'à cet outil sans trop se poser de questions...
C'est quand même gênant quand on voudrait causer sérieusement de ne pouvoir s'appuyer que sur des données non-sérieuses.

Bon.
Wikipédia : check.

Pour le reste.
Le procureur de la république a bon dos sur ce coup.
Comme si vous ne saviez pas comment ça fonctionne !
La maison poulaga réclame son dû au Procureur et celui-ci suit ou non...
C'est rarement de son bureau calfeutré qu'il décide tout seul comme un grand d'embastiller une directrice d'école qui n'a fait que FAIRE RENTRER PARENTS ET ENFANTS DANS L'ÉCOLE pour qu'ils ne soient plus sous le feu des lacrymos.
Il s'est trouvé quelques poulets pour lui assurer que la donzelle était la réincarnation de Louise Michel et qu'elle les avait sauvagement agressé pour justifier 7 heures de garde à vue, non ?

Pas mettre ça sur le dos de Sa Talonette ???
Et sur qui d'autre ?
Qui a donné une feuille de route "au résultat" à ses troupes ?
Vous la voulez in extenso ? Je l'ai sous le coude... c'est quand vous voulez...
Légèrement obsessionnelle de la "source sûre", la Grabuge.

Je n'ai jamais dit que Karcher 1er dans un élan du nouveau christianisme qu'il a et qu'il affiche toutes les 5 minutes avait annoncé qu'il régulariserait tout le monde !
Il l'a juste fait croire en appelant à déposer des dossiers en ce sens.
Ce n'est qu'après, avec l'aide de son avocaillon cheveux longs sur rollers et troncheurs de starlettes au sortir des night-clubs, qu'il a réduit à peau d'balle les critères de régularisation.
A la tête du client, de la préfecture, comme vous voudrez...
Un piège.
Voilà tout ce que c'était.
Un piège monstrueux qui sert encore aujourd'hui à cette chère police pour faire du chiffre et récolter quelques picaillons en euros, au "mérite"....

L'aphorisme du jour : Drapeaux - Statler

Statler — Tue, 27 Mar 2007 20:52:41 +0200

Mon bon Robert accrochez vous bien parce que vous ignorez le pire : non seulement nous sommes dans la (f)Rance des rafles, mais de surcroit et cela va sans doute ensemble, nous sommes dans l'Europe des camps.

Ca n'est pas une affaire d'avis ou d'opinion et voilà qui rend le quotidien moins sexy et vos propos vaguement révisionistes.

L'aphorisme du jour : Drapeaux - Le Yéti

Le Yéti — Tue, 27 Mar 2007 20:51:44 +0200

@ Bob

Primo, je trouve détestable qu'on joue de l'ironie sur des choses aussi graves.

Deuxio, je trouve que lorsqu'on parle, on essaie au moins de se renseigner pour savoir de quoi on parle. L'intervention sur l'école Rampal entrait manifestement dans le cadre d'une opération d'envergure, une de plus. Trois écoles au moins étaient concernées : les écoles Rampal, Lasalle et Piver. Le même jour, les policiers sont également intervenus dans les stations de métro Stalingrad et Goncourt. Le Nouvel Observateur, dans son édition électronique du 21 mars, fait état de fourgons policiers bondés de gens en état d'arrestation.

L'aphorisme du jour : Drapeaux - Bob

Bob — Tue, 27 Mar 2007 20:23:13 +0200

Mince sur le coup je n'ai pas pensé au tlfi que j'utilise pourtant fréquemment. Mais critiquer un système collaboratif libre comme Wikipedia je trouve ça déplorable, la qualité est relativement bonne et ne contredit pas les définitions d'autres sources que vous citez.
En effet le quartier est semble-t-il sous surveillance, et des opérations de contrôles d'identité ont été faite à la demande de procureur adjoint de la république, et non pas par M. Sarkozy « Karcher Ier ». Pas la peine de lui mettre ça sur le dos, il a même envoyé une circulaire aux préfets de police de france leur demandant de ne pas procéder à des interpellations à la sortie des écoles. Quand à considérer que ce sont des « rafles » je ne suis pas de votre avis.
Quand à Karcher Ier, il n'a jamais dit qu'il allait régulariser tous les sans papiers, mais que leur dossier allait être étudié au cas par cas. Donc il y a eu 7000 permis de séjour renouvellés, et forcément les autres sont restés en situation non régulière, et seront donc comme on dit avec PC « reconduits à la frontières ».

L'aphorisme du jour : Drapeaux - Grabuge

Grabuge — Tue, 27 Mar 2007 19:39:33 +0200

@ Bob

Ça commence à me gonfler velu ce pinaillage sans fin autour du mot rafle.
J'avais déjà piqué ma rogne quand on m'avait balancé à la tronche la rafle du Vel d'Hiv, histoire de faire "Hou, les cornes!" à peu de frais en jouant avec l'Histoire de l'Horreur.
Mais quand on va chercher ses "définitions" sur Wikipédia qui est TOUT SAUF une garantie de sérieux, là, c'est particulièrement pompant.

Vous les voulez les définitions ? Les vraies ? Pas celles de n'importe quel peigne-cul qui peut pondre son article sur le Ouèbe en se la jouant linguiste distingué ou autorité autoproclamée comme n'importe quel Éoliasse ?

1. RAFLE n. f.
- 2. (1867). Arrestation massive opérée à l'improviste par la police dans un quartier suspect, un établissement mal famé... Pris dans une rafle, il a été relâché après vérification d'identité. Rafles effectuées dans les milieux interlopes de la capitale. - Descente (de police); filet (coup de), souricière (fig.).
Le Grand Robert. Édition 2006

RAFLE, subst. fé
B. Arrestation massive opérée par la police à l'improviste. Synon. descente* (de police), coup de filet* (fam.), razzia (vieilli). Rafles de prostituées sur la voie publique; la police opère des rafles; être pris, ramassé dans une rafle; les rafles de la Gestapo. Alexis fut expédié à Saint-Pétersbourg. Là, il fut ramassé au bout de deux jours (...) dans quelque rafle, et jeté en prison (G. LEROUX, Roul. tsar, 1912, p. 121). Un jour où il avait été pris dans une rafle, car il aimait les filles, mon père lui avait évité le poste (GIRAUDOUX, Bella, 1926, p. 96):
... Louise s'était fait choper à Lyon, une malchance... Prise dans une rafle ordinaire, elle avait été identifiée, une rare déveine, et évidemment aussitôt embarquée.
ATLFi et Dictionnaire de l'Académie française (9ème édition)

Rafle - Nom féminin singulier
2 - arrestation en masse faite à l'improviste par la police
© Encyclopædia Universalis 2006, tous droits réservés

Alors vous allez me dire que c'est kif-kif bourricot...
Ou que je pinaille...

Et je vous répondrai comme je le dis partout ailleurs que LES MOTS SONT IMPORTANTS.
Et en particulier maintenant.

Ce qui s'est passé rue Rampal est, ne vous en déplaise, une rafle.
Et j'explique.
Ça n'est pas parce que la pêche n'a pas été miraculeuse pour les pandores en fonction et qu'ils n'ont choppé qu'un papy chinois jouant aux dominos en attendant la sortie de maternelle de ses petits-enfants que ce n'est pas une rafle.
Demandez aux habitants du quartier et de l'arrondissement s'ils ne vivent pas depuis 1 MOIS au rythme de cette pression !
TOUS les jours, ça tourne, ça maraude, ça fouine... et en particulier à la sortie des écoles du quartier.
A votre avis, quand on sort à Belleville systématiquement sur ce modus vivendi, c'est pas qu'on est à la pêche au délit de faciès ? C'est un hasard si, la veille, c'était une jeune femme CHINOISE venant chercher sa nièce qui se faisait embarquer ?

Quand la même police, aux mêmes ordres du même Kanichabouch, encercle nuitamment une place où elle sait qu'il y aura une distribution des Restos du coeur et qu'elle surgit pour arrêter SYSTÉMATIQUEMENT tout ce qui est noir ou basané, c'est quoi ? Du bowling ? Un contôle d'alcoolémie ? Un jeu-concours pour une casquette Ricard ?

La définition d'une rafle ne change pas en fonction de son résultat.
Elle a une essence, une nature. Précises et incontournables.
Et on est en plein dedans depuis des mois.
Parce que sur les plus de 33.000 dossiers de régularisation déposés par des familles de sans-papiers ou de déboutés du droit d'asile suite aux fausses promesses de Karcher 1er, une fois décomptés les moins de 7000 familles agrées, notre chère police aux ordres de Sa Talonette est maintenant en possession d'un fichier qui vaut de l'or : celui des pauvres naïfs qui ont cru le copain de l'évadé fiscal en Suisse.
Et que depuis Septembre dernier, sur ces 26.000 piégés, hormis ceux qui ont fui leur pauvre "chez-eux" parce que se doutant qu'on viendrait les y cueillir au petit-matin puisqu'ils avaient donné leur adresse et l'adresse de scolarisation de leurs mômes, toutes les autres familles sont pistées, traquées, embastillées, menottées et jetées dans le premier charter qui vient, scotch sur la bouche pour ne pas gêner le commandant de bord.

Alors libre à vous de jouer les faux-naïfs en vous gaussant d'UN SEUL "gars arrêté"... si ça vous amuse de plaisanter avec ce genre de chasse à l'homme, moi pas.

L'aphorisme du jour : Drapeaux - Bob

Bob — Tue, 27 Mar 2007 18:52:01 +0200

« Une rafle est une arrestation en masse faite à l'improviste ou de façon organisée par la police. Ce moyen d'arrestation a pour but de faciliter les opérations de police, d'avoir un effet de surprise empêchant les suspects de communiquer entre eux. » (http://fr.wikipedia.org/wiki/Rafle)

Wow un gars arrêté, je te raconte pas quelle rafle ça a été -_-

[ping] L'aphorisme du jour : Drapeaux - Ashram de Swâmi Petaramesh

Ashram de Swâmi Petaramesh — Tue, 27 Mar 2007 17:48:48 +0200

1942 - 2007

Lundi 19 mars en fin de journée, nous avons assisté, révoltés, à une tentative d’arrestation devant l’école maternelle Rampal d’une dame venue chercher une petite fille à la sortie de l’école......

[ping] 1942 - 2007 - Ashram de Swâmi Petaramesh

Ashram de Swâmi Petaramesh — Tue, 27 Mar 2007 17:42:25 +0200

L'aphorisme du jour : Drapeaux

Quant à la Marseillaise entonnée spontanément devant une école, Pimprenelle devrait être contente, si vous tendez l'oreille, vous pourrez la trouver quelque part dans cette vidéo montrant la fin des incidents (terme pudique pour "rafle")...

1942 - 2007 - mc

mc — Tue, 27 Mar 2007 08:56:50 +0200

@ Vicnent:

Tu crois savoir comment c'est un arbre: plusieurs mètres de haut, un tronc gros comme ça, des racines puissantes.
Et là, dans ton jardin, au milieu de tes salades, tu as une petite pousse minuscule, deux feuilles bizarres qui ne ressemblent même pas à des feuilles.

Cà? un arbre? mon oeil!

Dans deux ans, il te faudra un tracteur avec treuil pour l'arracher. Et si dans ton ignorance tu as laissé s'installer une espèce drageonnante, tu ne t'en débarrasseras JAMAIS.

J'en ai un comme ça, dans mon jardin, un petit buisson qui paie pas de mine. Et sous terre, des racines longues comme ça, et voilà qu'il en pousse un autre à deux mètres, mais d'où il sort celui-là?

Tu me diras ya des pesticides? Banco, et au bout de dix ans d'épandage euphorique, tu en retrouves jusque sous la calotte glaciaire (encore un petit coup de pub pour "Pesticides..." chez Fayard)

Ya un DEBUT à tout (la première étoile jaune, c'était pas bien méchant).
Une caractéristique de l'humain, c'est se souvenir de la fin de l'histoire, comme le petit chaperon rouge de la chanson avec sa clé à molette. Sortez vos clés à molette! Fermez lui soigneusement la mâchoire!

1942 - 2007 - Yogi

Yogi — Tue, 27 Mar 2007 01:09:54 +0200

Omniprésence de la blogosphère ... la fille de Petite Anglaise est à l'école Rampal !

[ping] 1942 - 2007 - Le sLeAbLog

Le sLeAbLog — Mon, 26 Mar 2007 13:46:51 +0200

La France du nabot

Les beaux jours arrivent : on peut à nouveau expulser les locataires. Un "vent printanier" souffle sur la France... Il y a des jours où je me dis que la France n'en finit pas de filer un mauvais coton. Comme par exemple quand la police dans un......

1942 - 2007 - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 26 Mar 2007 00:13:38 +0200

@Vicnent :

Pour ton premier point d'ordre socio-économique, il se place dans le strict cadre de l'économie de l'exploitation maximale des employés, l'économie capitaliste libérale débridée actuelle.
Tu ne sembles pas envisager que l'on puisse sortir de ce système ; je n'envisage pas que l'on puisse faire autre chose que de s'efforcer d'y mettre un terme.

Pour ce que tu évoques dans ton [- 1 -], l'analogie que je faisais ne valait pas affirmation de ma part que l'arrestation de sans-papiers aujourd'hui en France avait les mêmes conséquences systématiques (ni donc la même gravité absolue, bien qu'elle n'en soit pas pour autant davantage tolérable) que celles de l'arrestation des Juifs sous l'occupation - encore que certains étrangers expulsés soient de fait condamnés à la misère ou à la mort, on en a encore vu récemment un cas. Mon analogie se bornait à remarquer que l'attitude Je ne suis qu'un exécutant, je fais seulement mon travail s'il pouvait expliquer l'une, pouvait également conduire à l'autre. Ceci a bien assez souvent été analysé par suffisamment de grands esprits pour qu'il soit inutile d'épiloguer davantage à ce propos. Et on peut encore évoquer l'expérience de Milgram, etc.

Pour poursuivre avec ton il n'y a plus de traitement égal de tous devant l'état puisque chaque rapport à l'état se fait via un fonctionnaire dont l'échelle de la moralité peut varier du tout au tout avec son collègue !!!!

On sait bien entendu que c'est déjà le cas, qu'un flic qui t'arrête pour contravention au code de la route sera enclin à parfois laisser couler ou à te planter la prune simplement selon son humeur, ton faciès ou la profondeur de ton décolleté... Et que demandant la même chose à divers guichet d'administrations, tu peux aussi y être fort diversement reçu. Tant que de l'humain traite de l'humain, il en a toujours été et en sera toujours ainsi ; ton argument est fort spécieux si tu l'invoques comme une justification de la non-intervention (souhaitable selon toi, mais toujours illusoire tant que le fonctionnaire ne sera pas une machine) de la conscience du fonctionnaire dans l'exercice de sa mission...

> Allons plus loin. Et moi, en tant que citoyen ? Moi aussi je dois interpréter la loi à la faveur de ma soi disant morale ? Après tout...

En tant que citoyen, je place toujours mes propres impératifs moraux et ma propre conscience bien au-dessus des lois extérieures que la société m'impose, et que je me réserve le droit de juger et de respecter ou non.

Bien heureusement ! ...et surtout quand je vois les lois exécrables et iniques votées dans ce pays au cours des dix dernières années... Pour ne parler que de cela.

1942 - 2007 - Vicnent

Vicnent — Sun, 25 Mar 2007 19:39:03 +0200

Ok pour le point 2, c'est ton choix, totalement assumé.
Il est à mon sens discutable (économiquement) dans le sens où si entre Auchan et Carrouf on avait eu la même problématique, on aurait d'un coté des caissières ultra rapides, et de l'autre beaucoup plus de caissières qui, inévitablement, du fait de la non concurrence, péseraient plus dans la masse salariale. Or, comme il faut bien les payer, c'est autant que n'a as le client. Donc, autant que n'a pas l'actionnaire. Donc un actionnaire qui ne prête plus son fric. Et une boite sans fric, c'est bien connue... Et je suis d'accord qu'avec mon raisonnement, à chaque phrase écrite, on pourrait embrancher sur plusieurs considérations.... Bref, ce fut ton choix, honorable s'il en est.

Pour le point un, je ne suis (absolument) pas d'accord.

Il y a deux choses :

[- 1 -] D'une part, je ne crois pas qu'on puisse légitimement comparer un conducteur de train emmenant des juifs à la mort, et des policiers, qui, sur une demande d'un juge (donc décision judiciaire, indépendante de l'exécutif), ne font que faire appliquer la loi. Or, cette loi, contrairement, à celle qui disait que Si juif alors faire mourir, elle dit simplement que "si pas de papier, alors ... [se justifier | repartir chez soi | etc ]". Ça me parait pas être de la même trempe morale quand même. Sur cette seule assertion, je pense que tu es d'accord.

note au passage sur ce premier paragraphe : On pourrait évidemment épiloguer longuement sur le fait que tout Homme et d'abord un terrien, et qu'à ce titre, pour quelles raisons il n'aurait pas le droit de circuler librement sur Terre, et donc en France. Mais ce n'est pas le problème de ce billet, ni de cette réponse.

[- 2 -] D'autre part, si on demande à un fonctionnaire (police ou autre d'ailleurs... les militaires ça marche aussi) d'arrêter d'obéir (à un ordre, à la loi, à la hiérarchie) dès que le travail demandé dépasse les propres convictions dudit fonctionnaire, ça me gène terriblement, parce qu'ensuite, qui fixe les limites ? Qui décide que pour telle situation, même si la loi dit ceci, alors je fais cela parce que je pense que ? Avec évidemment tous les biais possibles et inimaginables (fonctionnaires qui pense à bien mais qui ne connait rien de la personne en face, du dossier, de sa situation etc... ). Beaucoup plus grave surtout, et cela me parait totalement immoral : il n'y a plus de traitement égal de tous devant l'état puisque chaque rapport à l'état se fait via un fonctionnaire dont l'échelle de la moralité peut varier du tout au tout avec son collègue !!!!

Allons plus loin. Et moi, en tant que citoyen ? Moi aussi je dois interpréter la loi à la faveur de ma soi disant morale ? Après tout...

On peut regretter que ces policiers aient agi près d'une école. On ne peut pas leur reprocher de l'avoir fait. Ni de l'avoir bien fait malgré les conditions.

1942 - 2007 - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 25 Mar 2007 16:26:46 +0200

@Vicnent : L'histoire se souvient de nombre de conducteurs de trains bien gentils qui, bien gentiment, ne faisaient que leur travail...

Quant à ta question, j'y répondrai d'autant plus facilement que j'ai été confronté à cette situation dans la première (petite) S.S.I.I. où je travaillais quand j'avais une vingtaine d'années. J'étais comme analyste-programmeur en charge d'un projet de logiciel de saisie de commandes sur lequel travaillait un pool d'opératrices. Le patron de la boîte est venu un jour me voir avec une commande qu'il avait déjà fait signer par le client, par laquelle nous devions fournir une extension permettant de surveiller et de quantifier le travail des opératrices - Nombre de commandes saisie par chacune à l'heure, temps moyen par commande, temps maximum passé sans saisir aucune commande, nombre d'erreurs de saisie signalées par le logiciel par jour et par opératrice, etc.
La commande était signée du client, et il y en avait pour un joli petit chiffre.

J'ai refusé tout net de développer ça, disant que mon métier était de développer des applications de gestion et non pas des applications de flicage des employés qui pouvaient déboucher sur une concurrence entre elles, des pressions, un licenciement... J'ai dit à mon patron de trouver quelqu'un d'autre s'il voulait honorer la commande, de me retirer ce dossier, parce que pour ce qui me concernait, je ne le ferais en aucun cas. Il a hurlé, tempêté, m'a menacé de me virer, puis devant mon refus persistant m'a attribué un "avertissement" ...que je n'ai jamais reçu.

La commande du client est partie au panier après un coup de fil de vagues excuses à celui-ci de mon patron invoquant des délais, la charge de travail, des urgences inattendues, etc.
Les opératrices n'ont jamais été fliquées par mon logiciel, et n'ont jamais rien su de cette histoire, dont j'ai du jusqu'à ce jour parler deux fois dans ma vie à des proches...

1942 - 2007 - Vicnent

Vicnent — Sun, 25 Mar 2007 16:03:41 +0200

Excellente cette vidéo de Juliette. Merci ! On voit bien à quel point les policiers essaient de faire correctement leur boulot, sans que ça déborde. D'un autre coté, on voit des gens qui protestent (sans compter les entraves etc...). On se demande d'ailleurs bien pourquoi : l'interpellation a été demandé par un procureur de justice... Les flics ne font que leur boulot !

Assimiler le boulot des flics sur cette interpellation à la notion de rafles juives, oui, effectivement, ça, ça fout les boules.

D'ailleurs, au delà de cette polémique, Swâmi, j'ai une question à te poser : Si dans ton futur taff (car tu en retrouveras un, c'est sur), ton chef te demande de mettre en place tel logiciel dont tu sais que la productivité va foutre 10 personnes au chômage chez un de vos sous traitant sous 3 mois :
- tu fais ton taf parce que t'es payé pour, ou
- tu lui réponds (à ton chef) : "Va te faire enc***r, ce logiciel n'est pas moral" parce que t'estime que même au taff, tu as le droit de te servir de ton cerveau, et de regarder le coté moral en plus du coté légal et économique ?

Si tu as les couilles pour la version 2 (avec mes félicitations) et que ton chef t'explique que tu as raison mais qu'il te licenciera pour cet acte si tu le mets en oeuvre (ie la non installation du logiciel), tu gardes ta position ou pas ?

Résister, s'il se conjugue au présent, se conjugue-t-il à n'importe quel prix ?

Bon ok, ça fait 3 questions... :-)

1942 - 2007 - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 23 Mar 2007 18:38:30 +0100

Update (pour ceux qui suivent ces commentaires via le fil RSS) : Je viens de remplacer dans l'article ci-dessus la vidéo amateur réalisée sur un téléphone portable, par la version bien meilleure et bien plus complète filmée par Juliette Warlop, et provenant de La Télé Libre.

1942 - 2007 - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 23 Mar 2007 17:28:43 +0100

Un article dans l'Aberration

1942 - 2007 - Gastiflex

Gastiflex — Fri, 23 Mar 2007 13:57:08 +0100

Et résister coute cher à certains :
http://actualite.free.fr/france/3_2...

1942 - 2007 - mc

mc — Fri, 23 Mar 2007 08:58:38 +0100

Il y a d'autre écoles, dans le 19ème (et sûrement ailleurs) où les rafles sortie-d'école se font en silence sans déranger personne.
Merci à ceux de la rue Rampal.
"Résister est un verbe qui se conjugue au présent" (merci Lucie Aubrac).

1942 - 2007 - mc

mc — Fri, 23 Mar 2007 08:51:58 +0100

Pourquoi ne pas voter? On fait tellement d'autres choses inutiles qui nous prennent beaucoup plus de temps.
Il me semble que c'est beaucoup surestimer l'influence des élections sur notre vie et exagérer leur signification que d'en débattre si souvent et si longuement (j'y participe d'ailleurs gaiement, ne voyez pas là une attaque contre "les autres").

Ce qui est dangereux, c'est de croire qu'on a fait "son devoir" quand on a voté.
Ce qui est aussi dangereux, c'est de croire que tout est plié, que rien ne sert à rien.

C'est vrai, actuellement, des résistances émergent. Si chacun fait un peu, c'est mieux me semble-t-il que si quelques militants font beaucoup. Mais on peut utilement cumuler les deux.

Dans le film "The Take", qui raconte la reprise en main de leur usine par des ouvriers argentins, il y a un commentaire que j'ai retenu pour sa tolérance amicale et sa philosophie souriante (je n'ai pas le texte exact):

"Il y a ceux qui passent 24 h sur 7 jours sur 7, qui dorment dans l'usine et ne font plus que ça. Il y a ceux qui sont là tous les jours. Il y a ceux qui viennent plus irrégulièrement mais sur qui on peut compter en cas de coup dur. Il y a ceux qui ne viennent que le jour où on distribue les paniers de solidarité. Et on a besoin de tous!"

1942 - 2007 - Le CPE

Le CPE — Fri, 23 Mar 2007 06:32:06 +0100

Désolé si je ne fais que répéter.

Ceci est scandaleux mais dans l'air du temps.
Ce qui est rassurant c'est de constater que les résistances s'organisent.

M'enfin en arriver à de telles aberrations. ca me donne envie de gerber. Voter pour qui ? Est-ce que voter sert encore à quelque chose ?

Raisonnablement, la ségolasse est potentiellement moins dangereuse que le nain cryptofachiste. Mais comme l'appareil mis en place par ce dernier, conseil constitutionnel, CSA et le reste est verrouillé jusqu'en 2012 au plus tôt, quelle va être la marge de manoeuvre qui reste à la femme de l'endive ?
A côté de cela, il nous reste la menace du vieuxgrosborgne qui attend de crever sur ses 20%.

Beuark, je me sens pas bien mouah aujourd'hui.

1942 - 2007 - jojo

jojo — Thu, 22 Mar 2007 17:03:01 +0100

Bonne idée les blogueurs qui relaient les news de RESF, continuez !
"..rien par exemple aux journaux télévisés..." note Swàmi, on est même plus surpris : comme on tourne république bananière on a les médias qui vont avec. Sur ces questions il y a une analyse excellente et impitoyable d'Etienne Chouard, "SOS journaliste en panne" si vous êtes passé à coté: http://etienne.chouard.free.fr/Euro...

1942 - 2007 - mc

mc — Thu, 22 Mar 2007 16:16:38 +0100

Eh, je voudrais pas vous faire de la peine, mais on voit pas grand chose sur cette vidéo. C'est vrai qu'on a l'ambiance, et c'est pas rien. J'espère quand même que d'autres images existent. Tenez-nous au courant!

1942 - 2007 - mc

mc — Thu, 22 Mar 2007 16:14:04 +0100

Maurice Druon a toujours été de droite bien sûr!
Il était résistant par nationalisme. Il y en avait pas mal dans la Résistance.

J'en connais un (pas personnellement, pouah!) qui, après la Résistance, a fait partie de l'OAS, et qui a récemment écrit un livre où il converse amicalement avec un ex nazi, ennemis d'hier bien sûr, mais entre patriotes on finit par s'entendre, car on partage les mêmes valeurs (re-pouah!)

Les ennemis de nos ennemis ne sont pas obligatoirement nos amis.
Ne jamais abdiquer son sens critique, ne jamais perdre ses capacités d'analyse.

1942 - 2007 - les marques

les marques — Thu, 22 Mar 2007 14:57:21 +0100

:o)))

1942 - 2007 - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 22 Mar 2007 14:54:38 +0100

@les marques : elle est sur mon blog ... et sur les votres ?

Elle a été rajoutée dans l'article ci-dessus et uploadée sur YouTube pour en diversifier la source et la rendre irrépressible...

1942 - 2007 - les marques

les marques — Thu, 22 Mar 2007 12:18:50 +0100

je l'ai rajoutée à mon groupe , la vidéo ...
plus elle sera présente sur le web, plus elle tournera ...

1942 - 2007 - les marques

les marques — Thu, 22 Mar 2007 11:56:16 +0100

une vidéo , faite avec un portable, existe ...
cette vidéo est interdite ...
elle est sur mon blog ... et sur les votres ?
« Résister» se conjugue toujours au présent.
- Lucie Aubrac

1942 - 2007 - Ga(i)elle - GrosCâlin

Ga(i)elle - GrosCâlin — Thu, 22 Mar 2007 11:21:52 +0100

Ben quoi, c'est l'auteur de Tistou les Pouces Verts !?
:o)

1942 - 2007 - Perky

Perky — Thu, 22 Mar 2007 11:09:12 +0100

Arghhh, Maurice Druon co-auteur du chant des partisans. Comme quoi les mythes tiennent à peu de choses.

1942 - 2007 - Gastiflex

Gastiflex — Thu, 22 Mar 2007 11:05:59 +0100

Swami, je respecte ton choix, mais pour moi au second tour le TSS est de rigueur. Sarkozy me fait super flipper, et contrairement à LePen, il est en position d'être élu.
La gauche (en comptant l'extrème gauche, Ségo mais pas Bayrou) représente moins de 40%.
Bref, on est dans la merde, surtout si LePen appelle à voter Sarko.

1942 - 2007 - eva_bien

eva_bien — Thu, 22 Mar 2007 10:53:47 +0100

Ministère de l'Immigration et de l'Identité Nationale: un mort

Les "Dernières Nouvelles d'Alsace" du 16 mars 2007 relatent l'exécution d'une personne que le ministère de l'Intérieur a livré à ses bourreaux.

La victime de cete bavure s'appelle Elanchelvan Rajendram, et il était arrivé en France en 2002, fuyant les persécutions dont il était victime au Sri Lanka. Elanchelvan Rajendram n'a pas bénéficié de la même chance que d'autres membres de sa famille déjà réfugiés à Strasbourg. Débouté du droit d'asile en 2003,la police a fini par l'arrêter, et il a été expulsé vers le Sri Lanka en août 2005.

le jeune homme est tombé, le 28 février à l'aube, le corps criblé de six balles. Il a été exécuté par les militaires de l'armée sri-lankaise alors qu'il sortait des toilettes installées dans la cour de sa maison. Elanchelvan était vêtu d'une simple étoffe et désarmé. Il a a expiré dans les bras de sa femme, sous le regard de ses assassins.

Elanchelvan Ajendram, débouté du droit d'asile, expulsé, assassiné.
.
Personne ne pouvait ignorer qu'il serait en danger au Sri Lanka.

No coment.

1942 - 2007 - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 22 Mar 2007 10:35:04 +0100

@Louis Maime : Je vous ai déjà largement répondu à ce propos.

Il semble qu'il n'y a de pire sourd... etc.

1942 - 2007 - louis maime

louis maime — Thu, 22 Mar 2007 10:12:26 +0100

Bon,
après cette raffle horrible,
depuis hier soir, entre l'UMP et le FN
les choses sont claires
bové va appeler à voter royal au second tour, mais bon, si tu veux un gouvernement "d'union nationale" tel qu'évoqué par le pen,
c'est ton droit. ne votes pas socialiste au second tour, on vas se reveiller avec une sacrée gueule de bois.
sarkozy n'a surement pas lu loïc woquant, royal peut-être.
sarkozy n'a surement pas vu le film de pierre carles, royal peut-être.
halala...
il faux descender de vos hottes sphères, mètre
humbre disciple louis maime

1942 - 2007 - les marques

les marques — Thu, 22 Mar 2007 10:08:52 +0100

faut pas désespérer ...
Une arrestation musclée de sans-papiers tourne à l'émeute ... titre le nouvel obs ...
la résistance monte ...

1942 - 2007 - Gastiflex

Gastiflex — Thu, 22 Mar 2007 09:50:01 +0100

Ca par contre que les anciens résistants soient de droite voire fachos, ça m'étonne moins.

Le gâtisme a encore frappé
Y a le porte parole de Bayrou (me demandez pas pourquoi je regardais ça) qui a sorti une super phrase à ce sujet, à propos de Simone Veil qui part en couille : "Je pense qu'il y a certaines carrières politiques qui devraient se terminer plus tôt."
Bon, après il aurait eu un bon journaliste en face de lui au lieu de Laurence Ferrari, on lui aurait demandé ce qu'il pensait des déclarations de Raymond Barre, figure de son parti.

1942 - 2007 - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 22 Mar 2007 09:34:56 +0100

@Paolo : Blurgh... Le gâtisme a encore frappé :-(

1942 - 2007 - Paolo

Paolo — Thu, 22 Mar 2007 09:30:08 +0100

A voir aussi: http://tempsreel.nouvelobs.com/spec...
Histoire de brouiller les pistes et de ne plus rien y comprendre, y'a des fois vraiment, je ne suis plus....
Si y'avait pas eu quelques anciens résistants pour aller pratiquer la torture en algérie, je crois que je n'y comprendrais vraiment plus rien!

1942 - 2007 - Gastiflex

Gastiflex — Thu, 22 Mar 2007 09:22:16 +0100

Je suis effondré.
Du coup je suis allé me changer les idées sur le blog de Cha (http://blog.chabd.com/).
Elle parle de l'affaire de Placid, dessinateur qui a été condamné pour avoir dessiné un flic à tête de cochon. Et là je m'effondre à nouveau en découvrant qui est à l'origine de cette plainte : le socialiste Daniel Vaillant.

Je sais même pas si se réincarner en oursin sera suffisant : c'est un coup à se faire ramasser et bouffer par un gros connard de beauf en bob Ricard qui va aller nous déguster avec ses potes pour l'apéro tout en vantant les bons résultats de Sarkozy en matière de sécurité et d'immigration.

Ne parlons pas des choses qui fâchent - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 07 Jan 2007 23:03:05 +0100

@Vengeur Masqué : Ah mais que non pas du tout ! La Loi de Godwin est formulée sans ambigüité : Plus une discussion sur Usenet dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison avec les nazis ou avec Hitler s'approche de un.

Le fait qu'il s'agisse d'une discussion qui dure, et donc de la réplique à la réplique sur le commentaire... exclut implictement mais sans l'ombre d'un doute que l'on puisse gagner un point Godwin dès le billet ou message initial d'une conversation.

Non mais !

Ne parlons pas des choses qui fâchent - Vengeur Masqué

Vengeur Masqué — Sun, 07 Jan 2007 21:23:14 +0100

Pour la comparaison avec Munich, tu mérites largement ton point Godwin :)

Ne parlons pas des choses qui fâchent - herve

herve — Fri, 05 Jan 2007 19:17:37 +0100

Les pays anglo-saxons ont été marqués par les souvenirs des soldats qui ont libéré la France il y a 60 ans. Époque où, effectivement, il n'y avait pas des masses de salles de bain en France...

Ne parlons pas des choses qui fâchent - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 05 Jan 2007 18:06:33 +0100

@Munakoiso : Pour autant que je sache, l'opinion de nombreux étrangers concernant les français est souvent qu'il sont désagréables, malpolis, peu accueillants, arrogants, se croient partout chez eux et supérieurs à tout le monde alors qu'ils sont un ramassis de has been, et de plus, dans les pays anglo-saxons, il est souvent de bon ton de mettre en doute l'hygiène de nos compatriotes, divers reproches qui peuvent, somme toute, se comprendre.

Le reste, pour autant que je sache, nous est plus rarement reproché, même s'il est de fait que nos prisons sont la honte de l'Europe et d'un pays qui se targue encore d'être "celui des Droits de l'Homme".

Mais l'étranger moyen ignore souvent jusqu'à l'existence de nos diverses régions et provinces, notre pays étant en soi un confetti sur le globe, et se tape fondamentalement de ces "problèmes" - rappelons que seuls à peine plus de 50% des américains d'un niveau d'études équivalent au bac sont capables de situer sur un globe terrestre non légendé les... Etats-Unis d'Amérique ! Les autres mettant généralement les U.S.A. de préférence en Ex-URSS ou en Chine, parce que c'est là que c'est le plus grand, alors ne parlons même pas de leur opinion à propos de nos multiples langues régionales...

On peut faire beaucoup de reproches très justifiés à la France et aux français, on peut leur en faire toutefois beaucoup moins pour ce qui concerne le nombre d'exécutions, sommaires ou non, et de pays envahis par nos soins au cours des disons 30 dernières années.

On ne peut quand même pas avoir tort sur tout, et, de ces points de vue, nous avons sans doute quelques leçons à donner à pas mal d'autres pays, même si nous ne sommes pas des petits saints...

Pour autant, il serait bien sûr pafaitement absurde de harceler chaque ressortissant étranger à propos d'actes commis par son pays ou le gouvernement de celui-ci, et dont il n'est pas individuellement responsable.

Mais, quand il s'agit d'actes particulièrement graves et intolérables, il est important de montrer à un ressortissant du pays concerné que :

Nous sommes au courant de ce problème et y prêtons grande attention ;
Nous nous intéressons à son opinion à lui et à la manière dont il voit les choses - premiere étape pour pouvoir dialoguer, savoir ce que pense l'autre, de son propre point de vue ;
Nous avons quant à nous une opinion ferme et tranchée à ce propos.

Ainsi nous ne reprochons pas à l'étranger, individuellement, les actes commis par son pays, mais nous luis montrons que nous y sommes sensibles - après tout, chaque étranger est un petit élément de l'opinion publique de son pays, et cela reste vrai même dans des régimes peu démocratiques. Il n'est pas inutule de confronter les individus à l'opinion et la vision du "reste du monde" concernant leur pays et ses actes, ça peut toujours avoir son influence, si lente soit-elle à infuser.

De même qu'il n'est pas inutile de savoir que le reste du monde nous prend pour des crados arrogants et malpolis.

Enfin, quand on voit débarquer un plein vol de touristes allemands dans un hôtel-club de Djerba, on se console tout de suite sur ce que le reste du monde peut bien penser des français... N'est-ce pas. ;-)

Ne parlons pas des choses qui fâchent - herve

herve — Fri, 05 Jan 2007 17:34:47 +0100

En Espagne comme en Italie, on m'a juste dit que les français étaient arrogants (réputation pas tellement usurpée, d'ailleurs), c'est tout. La seule fois où on m'a parlé de Napoléon c'était pour m'en dire du bien... On ne m'a jamais appelé gabacho...

Ah, si, on m'a parfois fait remarquer la faible collaboration de la France quand il s'agit de combattre l'ETA... sans jamais paraître me le reprocher. C'est bien tout.

Ne parlons pas des choses qui fâchent - Munakoiso

Munakoiso — Fri, 05 Jan 2007 17:28:50 +0100

@Ouadou : merci pour avoir rectifié l'abus de langage :-)
@herve : Non, je ne crois pas avoir "un truc", je livre un condensé de ce que j'ai pu entendre ici et là par des gens ordinaires (cons, peut-être) à l'étranger, notamment en Espagne (puisque tu cites ce pays) où j'ai vécu tout comme toi. J'ai néanmoins eu le plaisir de rencontrer des personnes de toutes nationalités avec lesquelles le dialogue était possible sans sombrer dans le trollisme.

Ne parlons pas des choses qui fâchent - herve

herve — Fri, 05 Jan 2007 17:15:48 +0100

@Munakoiso J'ai vécu 2 ans en Espagne et 2 ans en Italie, j'ai jamais rencontré quelqu'un d'assez con pour me sortir des énormités pareilles... Tu as un truc ?

Ne parlons pas des choses qui fâchent - Ouadou

Ouadou — Fri, 05 Jan 2007 16:58:10 +0100

@Munakoiso : Le Tibet n'est pas une province chinoise ! La région autonome du "Tibet" (Xizang Zizhiqu) ne représente que la partie centrale du Tibet historique envahi par l'armée chinoise en 1949. On peut comparer cela aux républiques baltes, longtemps considérées comme indéfectiblement soviétiques... Je comprends quand même les Chinois, nous on ne nous parle pas par exemple à tout bout de champ des violations de l'acte d'union de la Bretagne à la France (union en la personne du monarque, dissoute de droit le 22 septembre 1792 à l'abolition de la monarchie...)

Ne parlons pas des choses qui fâchent - Munakoiso

Munakoiso — Fri, 05 Jan 2007 16:33:12 +0100

Je conçois qu'il ne faille pas "interdire" aux français d'aborder de tels sujets avec des citoyens chinois, ce qui ne semble pas être le cas, puisque c'est le mot "déconseiller" qui est cité.
Chaque nation a dans son histoire ou dans son actualité des zones d'ombre, sujets qui comme tout sujet "sensible" (politique, religion, etc.) conviennent d'être abordés entre personnes qui se connaissent un minimum.

Au cours de séjours à l'étranger (en Europe ou dans le reste du monde), je m'en suis parfois pris plein la gueule sur des thèmes divers et variés concernant la France, et ce, de but en blanc, sans même me demander mon opinion sur lesdits sujets, comme si j'en portais l'entière responsabilité du simple fait d'être ressortissante française (et pourtant, je ne suis pas trop du genre à me vanter de ma nationalité). J'ai donc été reconnue coupable de priver la Bretagne, le Pays-Basque, la Catalogne et la Corse de leur indépendance et de la réduction des langues autochtones au statut de dialectes folkloriques ; j'ai été tenue responsable, en vrac, de l'état lamentable des trottoirs, des toilettes publiques et des prisons françaises, on a retenu contre moi le fait d'avoir capitulé pendant la 2ème GM (voir le "corollaire français de la Loi de Godwin" ), d'une part, d'autre part d'avoir collaboré avec l'occupant, et livré les juifs aux camps de la mort. Sur la blogosphère, çà s'appelle du trollisme, en face à face c'est très fréquent aussi, et cependant pas moins relou... Ah oui, j'oubliais la colonisation et l'esclavage, et aussi l'impérialisme et l'expansionnisme napoléonien.
Récemment, au cours d'une soirée, j'ai vu une chinoise se faire brancher toutes les 5 mn sur la question tibétaine (dont je ne minimise pas la gravité pour autant) et mon trollomètre au bord de l'implosion (heureusement pour elle, elle a déclaré être favorable à l'indépendance de ladite province).

C'est peut-être simplement faire appel à deux doigts de diplomatie... comme ne pas brancher dès la première rencontre un anglais sur la torture institutionnelle des catholiques en Irlande du Nord, un allemand (ou un sud-américain avec un patronyme germanisant) sur ses grands-parents nazis, un polonais ou un irlandais sur l'IVG, un serbe sur les croates, un suédois sur la stérilisation forcée des handicapés, un australien sur la déportation et le massacre des aborigènes, un russe sur l'art de vivre dans les goulags, un espagnol sur le franquisme, ou un africain sur la gestion du SIDA par certains chefs d'état du continent. Cela n'empêche pas d'aborder ce genre de sujets ultérieurement, mais sans rentrer dans le lard d'un interlocuteur qui n'y est la plupart du temps pour rien dans le désastre concerné.
L'opinion du quidam chinois sur les sujets névralgiques que tu cites, ô Swâmi, qu'elle soit favorable ou non, peut tout au plus te guider dans le choix de tes amis (par ex. ne plus retourner dîner chez les partisans de l'écrasement du Tibet et la réintégration forcée de Taïwan), mais n'aura guère de poids face aux décisions du gouvernement chinois.