Ashram de Swâmi Petaramesh - ketchup monster - Commentaires

Coup de vieux - Breizhyoyogi

Breizhyoyogi — Tue, 03 Jun 2008 03:44:37 +0200

Intéressant ce fil. Je ne suis pas encore père, mais ai bien l'intention de le devenir, et je me rappellerai probablement ce que je viens de lire lorsque le moment viendra.

Je ne suis pas un habitué du blog, mais j'ai juste voulu réagir sur la dernière phrase: "'ventuellement, je préférerais inscrire ma gamine au taek won do plutôt qu'avoir l"idée saugrenue de l'empêcher de sortir."

Ce n'est peut-être qu'une boutade, mais...

Les sports de combats (ainsi la grande majorités de cours se prétendant "arts martiaux" ou "de "self defence") ne sont tout simplement pas adaptés à l'auto-défense (qui est bien plus une question de vigilance et d'anticipation que de capacité à donner des coups de pieds sautés retournés au visage...). Il me semble dangereux pour soi et ses proches de penser le contraire et de propager cette idée.

Coup de vieux - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 26 May 2008 13:50:23 +0200

@Krysalia : Je comprends de ton dernier commentaire que ta préoccupation à ce sujet repose sur une expérience personnelle, qui modifie certainement le point de vue que tu peux avoir sur ces questions...

Pour ce qui me concerne, je suis personnellement partisan de la prudence, mais surtout d'éviter la paranoïa pour ce qui concerne mes enfants quel que soit leur sexe ou leur âge, sachant que chaque âge comporte ses dangers spécifiques en matière de prédateurs...

Un enfant informé et averti en vaut deux, encore faut-il que notre Nain par exemple ne suive pas le premier cycliste en survêt rouge venu qui lui dit être de la police quand il a paumé ses parents, ce qui s'est pourtant produit la dernière fois... sans casse.

Quant aux gamines de 10 ans réglées ou pas réglées qui constitueraient supposément des cibles plus ou moins de choix, je remarque simplement en mon for intérieur que ce n'est pas comme le Port-Salut : ce n'est pas marqué dessus. Et constatant le nombre considérable de gamines qui peuplent une grande ville, la raison permet de penser que la sienne à soi qu'on a n'est heureusement pas la seule "cible potentiellement intéressante" dans un désert peuplé d'un pédophile derrière chaque cactus.

Trouver le juste milieu pour des enfants entre nécessaire information et psychose n'est pas chose délicate, et la vie démontre qu'un enfant très surveillé peut très bien faire la mauvaise rencontre pendant les exceptionnelles 3 minutes où il aura échappé à toute surveillance, alors que des enfants laissés très libres et ayant éventuellement eu un comportement "imprudent" ont pu passer à travers jusqu'à leur âge adulte - et c'est bien heureusement l'immense majorité.

Ce genre de chose, c'est un peu comme la foudre ou les accidents : on ne sait jamais ni où ni quand ni sur qui ça va tomber. Une prudence raisonnable s'impose, mais la psychose me semble encore bien plus dangereuse (psychologiquement) qu'une imprudence occasionnelle.

Je ne pense pas qu'aucun parent soit en mesure de protéger ses enfants contre ce genre de mésaventure, à moins de s'attacher à eux avec une paire de menottes, et je pense par ailleurs que le rôle du parent éducateur est de "conduire ses enfants vers l'extérieur" (ex ducere => éduquer) afin de les rendre capables de se sentir sûrs d'eux et d'affronter le monde et pas de les couver ou des les imprégner des peurs de leurs parents.

Si je reviens à ma propre enfance et adolescence, je constate que la quasi-totalité des choses qui m'ont permis de grandir, d'élargir mon "rayon d'action" et de prendre confiance en moi étaient des prises de risques souvent extrêmement déraisonnables et qui auraient figé mes parents de terreur s'ils en avaient été informés, ce que la plupart du temps ils n'étaient heureusement pas. J'ai eu du bol, je suis passé à travers les prises de risque de l'adolescence et j'en suis sorti entier.

D'autres n'ont pas cette chance, faut croire qu'on ne fait pas d'omelette sans casser d' oeufs, mais c'est comme à l'armée, t'as droit à 5% de pertes ;-)

Blague dans le coin, imaginer qu'il puisse arriver quelque chose à ton gamin ou ta gamine est terrifiant, mais penser qu'on puisse l'en protéger est complètement illusoire.

Pour ce qui me concerne, je préfère essayer de leur apprendre à voler plutôt que de leur attacher les ailes...
Mais apprendre à voler à tes Nains implique d'accepter l'éventualité qu'ils puissent se casser la gueule...

'ventuellement, je préférerais inscrire ma gamine au taek won do plutôt qu'avoir l"idée saugrenue de l'empêcher de sortir.

Coup de vieux - krysalia

krysalia — Mon, 26 May 2008 10:56:03 +0200

swami> pour le coup je suivrais plutôt agnès, il paraît que le phénomène est statistiquement vérifiable dans le monde occidental. le fait est que par exemple, j'ai été réglée à 10 ans aussi, comme ma mère, mais nous étions chacune des exceptions dans nos classes. en montant au collège, j'étais parmi les seules à les avoir au moins jusqu'en troisième. Au contraire, il y a quelques années quand j'étais enseignante de 5ème, une majorité des filles de la classe les avaient déjà, et ça discutait serviettes et petit matériel a qui mieux mieux après les cours :D

Jardin> Je sais bien que les "vrais" prédateurs préfèrent que non, c'est même ce que j'ai écrit si tu me relis bien. Je ne dis pas que le problème s'aggrave, je ne dis pas non plus qu'il ne concerne pas l'entourage proche, rien de tout cela. Simplement qu'on ne porte pas la même surveillance sur une enfant de 10 ans si elle a ses règles et si elle ne les a pas. Et cette surveillance concerne autant l'attitude de ses cousins, des amis de ses parents, ses oncles, et tous les proches qu'on peut imaginer, et cela vaut aussi pour le commerçant du coin, l'instituteur, le balayeur de rue, le copain du copain de la grande soeur etc.

Je ne sais pas si j'ai été assez précise, mais je ne parle pas en général des attouchements sur mineurs. Je parle des problèmes liés spécifiquement aux très très jeunes filles déjà réglées. Une fois qu'elle atteignent l'âge de 13 ou 14 ans, elles ne sont déja plus le même genre de proie et ceux qui s'intéresseraient à elles ne sont déjà plus les mêmes.

On dit beaucoup sur l'atmosphère d'angoisse en effet, mais je crois vraiment que l'important est d'arriver à surveiller sans faire peser la surveillance, plutôt que de relâcher cette surveillance ou d'en faire porter la responsabilité sur l'enfant lui même. Ce serait criminel et j'en sais quelque chose. Le discours que tu tiens mène ou a mené certains parents dont ma mère à ne pas s'inquiéter, parce qu'on s'inquiète trop et que cela pèse sur les enfants ( persuadée de faire le bien). Ensuite, elle n'a rien écouté parce qu'on écoute trop les enfants (persuadée d'éduquer correctement), Et enfin même après avoir écouté elle n'a rien fait devant l'évidence répétée, parce qu'il ne faut jamais accuser à tort (persuadée d'éviter le pire).
Prétendre que la menace n'est PAS constante, c'est se voiler la face. Il est par contre inutile en effet d'affoler les enfants et les jeunes filles en pensant que si eux mêmes ont peur, ils seront plus prudents, ce qui n'est presque jamais le cas. Ce serait aussi faire peser sur eux le fait que l'évitement repose sur leurs épaules, alors qu'hélas leur prudence - aussi parfaite soit-elle, ne les protège en rien (et là encore, je parle en connaissance de cause).

Enfin donc voila, ce que je voulais dire ne concerne pas les conseils du style " ne parle pas aux inconnus, ils te veulent du mal" etc, mais plutôt le regard actif permanent que les très proches de la jeune fille (autrement dit, ses parents) devraient maintenir sur tous les autres adultes et jeunes gens s'approchant d'elle, au moins jusqu'à ce qu'elle rattrape l'âge dit-normal de puberté. Si tu me permets un parralèle avec les parcs ou il y a des jeux pour enfants, il ne s'agit pas de ne plus emmener les enfants au parc parce qu'il y a trop de risques. Il ne s'agit pas non plus de les terroriser toutes les 5mn en leur disant " attention tu vas tomber ! " "c'est très dangereux, DESCENDS ! ", mais plutôt de rester discrètement à portée avec une surveillance active pour rattraper l'enfant si une glissade survenait.

Coup de vieux - jardin

jardin — Mon, 26 May 2008 03:37:40 +0200

@ krysalia:

Les vrais prédateurs se foutent complètement de savoir si une fillette est pubère ou pas, souvent même ils préfèrent que non. On parle là d'une catégorie très spécifique, de malades graves, heureusement très rares.

Les dérapages plus ou moins accentués qui se produisent dans l'entourage familier et familial des jeunes filles au moment de leur puberté sont d'une autre nature. Ils sont beaucoup mieux repérés par des fillettes mieux informées, plus assurées et mieux soutenues qu'autrefois. La récente mise en lumière de ce problème incite à penser qu'il s'aggrave, c'est complètement faux, une enquête toute simple faite auprès de femmes de tous âges (80, 70, 60, 50, etc... ) prouve au contraire que le phénomène est en régression régulière et constante. Comme il est habituel pour tout autre fait de société, c'est en devenant plus rare qu'il est devenu insupportable.

Ce qui menace le plus les fillettes aujourd'hui, c'est l'atmosphère d'angoisse et de menace constante que certains parents créent à ce sujet. Outre l'effet de sidération dont l'enfant peut être victime en cas d'agression, cela peut l'inciter à se taire pour ne pas bouleverser son entourage. D'autant plus que cette angoisse est ciblée sur l'inconnu de passage, alors que la presque totalité des agressions sont le fait de gens de l'entourage proche. Comment reconnaître dans le gentil cousin le monstre qu'on lui a décrit?

Coup de vieux - jardin

jardin — Mon, 26 May 2008 03:22:08 +0200

Je reviens en arrière à propos de clitoris: à mon avis, un bébé féminin découvre son clitoris assez tôt, je dirais à quelques mois au niveau de la sensation (gestes très clairs) et vers deux ans au niveau de l'exploration. J'ai souvent eu des questions de la part du personnel sur comment gérer ces épisodes d'exhibition, d'exploration personnelle ou réciproque, et aussi de masturbation.

Dans ces situations, l'enfant rencontre probablement de la part de l'adulte des comportement variés: permissivité, bonne volonté intrusive, respect de l'intimité, apparente indifférence, réprobation, dégoût. Les indications que je donnais (comportement absolument normal qu'il faut accueillir avec une bienveillance discrète, les interdits éventuels étant posés avec gentillesse et justifiés par le respect de l'intimité de chacun, mais réprobation ferme et sans ambiguïté en cas de contrainte, même légère, sur autrui), je ne sais pas moi-même s'ils étaient ou non pertinents.

J'avoue que je ne suis jamais allée jusqu'à préconiser de nommer le clitoris, j'ai peut-être eu tort. Mais je pouvais choquer soit la professionnelle, soit les parents auquel l'enfant n'aurait pas manqué de répercuter son savoir tout neuf. Et l'expérience m'avait appris que faire des vagues autour d'un enfant, surtout sur une question sensible, est souvent préjudiciable à l'enfant lui-même. Je n'aurais pas hésité par contre à proposer le mot directement aux parents, après avoir testé leur capacités d'acceptation bien entendu.

Coup de vieux - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 25 May 2008 22:51:42 +0200

@Krysalia : ces règles précoces qui se produisent chez de plus en plus de petites filles ? pesticides ? alimentation plus transformée ?

Va savoir... Est-ce réellement "de plus en plus" ou est-ce une impression ? La tata de mademoiselle Patâpatî (qui fête ses 45) fut réglée au même âge... Quant à la mère de mademoiselle Patâpatî, ce fut un an plus tard, mais si on compare les carnets de santé (taille / poids / developpement physique) mademoiselle Patâpatî a deux ans d'avance par rapport à madame sa mère... Donc ça sembleplutôt dépendre à la fois de facteurs familiaux et de développement général que de "toutes ces saloperies qu'on trouve dans nos rivières" ;-)

P'têtre qu'elles sont trop bien nourries et trop bien soignées, nos Naines, ça les fait pousser plus vite, à force de les bourrer de vitamines ;-))

Coup de vieux - krysalia

krysalia — Sun, 25 May 2008 22:40:55 +0200

Agnès> entre ça et la mode des lolitas (qui heureusement est entrain de passer), le fait qu'on laisse les ptites minettes aller en groupe (mais sans adultes) un peu partout et de plus en plus souvent (centre commerciaux, trajets scolaires, cours de sport, la vie est si stressante, la petite peut bien rentrer avec ses amies et puis elle est grande maintenant), je crois hélas qu'ils se frottent les mains oui :/ ...
D'ailleurs, sait-on le pourquoi de ces règles précoces qui se produisent chez de plus en plus de petites filles ? pesticides ? alimentation plus transformée ?

Coup de vieux - Le Monolecte

Le Monolecte — Sun, 25 May 2008 17:34:08 +0200

Ben vont être contents les prédateurs, parce que les fillettes des pays industrialisés ont leurs règles de plus en plus tôt... Phénomène global et non marginal.
D'où ma question à Swâmi sur l'âge de sa fille...

Coup de vieux - pla

pla — Sat, 24 May 2008 16:06:45 +0200

Quand les uns entrent en scène, les autres prennent la sortie,

Ou comme disait Renaud dans une de ces chansons : quand un jeune entre dans la vie, un viellard en sort :-)

Coup de vieux - krysalia

krysalia — Sat, 24 May 2008 11:01:24 +0200

ça fait plaisir d'entendre parler d'une petite demoiselle bien dans sa tête, avec des parents qui gèrent son entrée dans la vie de femme très sainement, et la demoiselle en question qui en fait autant :D

Je suis d'accord avec toi swami, ne pas devancer le questionnement mais l'accompagner, c'est essentiel. Moi j'ai fait partie des jeunes filles très précocément réglées, mais on ne m'a rien expliqué, voir on s'est moqué dans ma famille, ou on m'a regardé comme un monstre qui aurait une capacité totalement décalée par rapport à l'idée qu'on s'en fait, quelquechose d'inconvenant ( j'aurais été un grand balèze avec une voix fluette, ils auraient eu le même regard). A côté de ça, ma mère ne m'a rien expliqué d'utile, elle m'a simplement dit " débrouille toi ! ", mais elle m'a quand même imposé des explications d'un ton gêné et condescendant sur des trucs bien humiliants que je ne demandais pas du tout, par exemple me remettre à ma place quand je croyais avoir compris quelquechose seule sur le sexe, avec force mots effrayants de tuyauterie et noms très scientifiques.

Heureusement, niveau pratique, je m'en suis bien remise, hahem ;-} ... Cela dit, Le traumatisme répété d'avoir à gérer un corps trop avancé pour mon âge m'a causé des soucis, qui auraient pu être bénins comme les moqueries de mes camarades de classe ou le fameux choix serviettes/tampons, enfin je l'aurais bien géré en admettant que j'aie une famille aimante pour me soutenir. Et d'autres, qui concernent toutes les jeunes filles qui sont/seront dans mon cas : je suis devenue une cible pour un certain type de prédateurs, toujours à l'affut. Mes proches n'étaient pas aussi présents que toi et Ma anandaramesh semblez l'être avec Mademoiselle Patapati, et ils n'imaginaient pas que qui que ce soit puisse avoir envie de m'approcher ou de me trouver séduisante, D'ailleurs si j'avais pu leur expliquer, j'aurais eu droit à une séance humiliante où ils aurait assimilé ça à un mensonge arrogant, pour ensuite me faire la morale sur la nécessité d'arrêter de me prendre pour quelqu'un d'important. (Je l'ai dit à ma mère quand même. Plusieurs fois. Elle a convenu après avoir rencontré l'un des prédateurs en question qu'il y avait en effet un problème dans son comportement, mais elle n'a rien fait. Selon elle, s'il y avait un centième de chances pour que je mente, alors il ne fallait rien faire, parce qu'on risquait d'accuser ces personnes à tort. Elle n'a rien changé non plus ni à l'école ou j'étais, ni à mon trajet (seule), ni à nos habitudes.)

Brèfle... :-}

Je sais que tu as dit qu'il ne fallait pas généraliser, et pourtant je vais le faire car c'est peut être le seul cas ou il n'y a pas d'exception : une jeune fille de moins de 13, 14 ans qui a ses règles est une espèce de Saint Graal irrésistible pour tout un tas de prédateurs, et ça fait beaucoup plus de monde que les pédophiles absolus qui, eux, seraient plutôt refroidis par la nouvelle. Malgré ça je ne pense pas qu'ils soient nombreux, ils sont simplement toujours à l'affut des conditions idéales pour agir et c'est très vite arrivé. Donc voila ma réflexion : plus que de lui expliquer le clitoris ( et puis elle a peut être déja trouvé toute seule de quoi il s'agissait, après tout :D), être vigilant sur le temps qu'elle passe seule dehors et sur qui lui tourne autour me paraît beaucoup plus important pour qu'elle passe les prochains caps sans accrocs :D. (Je veux dire : je me doute que tu es déjà très vigilant, mais je parlais d'une vigilance soutenue supplémentaire, C'est justement mon propos qu'à cet âge il n'y en a jamais trop.)

Coup de vieux - brouette

brouette — Fri, 23 May 2008 23:49:31 +0200

Si tu veux mon avis, Swâmiji, tu lui gardes juste le dernier, à Mademoiselle Patapâti (sais plus où est l'accent, avec tous ces a!): tout le reste est littérature...

Coup de vieux - vieil anar

vieil anar — Fri, 23 May 2008 23:20:20 +0200

@ brouette, pour Chopin, je ne doute pas une seconde que tu sois sérieuse, ce qui prouve ton bon goût. Pour le reste, tu es surement tout aussi sérieuse! Ah, caresser un clitoris, aussi mouillé que mes yeux, de larmes, en écoutant Horowitz jouer le nocturne en F minor, op. 55, n°1, alors que ce même soleil embrumé, que j'ai vu tout à l'heure se coucher décline lentement dans les pourpres et sentir monter l'extase...!

Coup de vieux - brouette

brouette — Fri, 23 May 2008 21:06:56 +0200

pour conclure, clitoris et romantisme sont les deux mamelles de couchers de soleil réussis... Et hop, tout le monde réuni dans l'harmonie karmique que ce lieu appelle...

Coup de vieux - brouette

brouette — Fri, 23 May 2008 21:04:32 +0200

... même s'il faut avoir les moyens de le décider, c'est sûr...

Coup de vieux - brouette

brouette — Fri, 23 May 2008 21:02:19 +0200

boudiou, ça s'est emballé d'un coup!
j'en reste coite! (enfin, quasi...)
Et on parle pas assez des nocturnes de Chopin non plus, bravo vieil anar! Je suis sérieuse! Et la vie est ce qu'on décide d'en faire, vu qu'on en a qu'une. Cf Mona Chollet: "la tyrannie de la réalité" (Mona, I love you!!)

Coup de vieux - Christine

Christine — Fri, 23 May 2008 20:24:49 +0200

Oui, sûrement. Pitaing, la vie des femmes est vraiment une vie de souffrance ;-))

Coup de vieux - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 23 May 2008 19:46:05 +0200

@Christine : il te reste à lui rappeler cette conversation quand elle aura 16 ans et te demandera la pilule ;-))

....Ah ben là, ça voudra dire qu'elle sera nettement en retard par rapport à sa mère et ses deux tantes... Et elle n'a pas l'air des masses partie pour être en retard...

> La seule fois où j'ai eu plus mal que pour mes premières règles, c'est à la pose de mon premier stérilet.

Je suppose que ça doit être parce que tu n'as jamais accouché ;-)

Coup de vieux - Christine

Christine — Fri, 23 May 2008 19:37:25 +0200

@Swâmi : il te reste à lui rappeler cette conversation quand elle aura 16 ans et te demandera la pilule ;-)) (parce que dans le cas où elle serait lesbienne, hello brouette, elles se débrouilleront, à deux, ça doit l'faire)

La seule fois où j'ai eu plus mal que pour mes premières règles, c'est à la pose de mon premier stérilet. Mais dans le deuxième cas, ça a été beaucoup plus bref ;-))
C'est bien, ça se passe sans douleur, et dans la joie et la fierté ! Pas possible de faire mieux :-}

Coup de vieux - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 23 May 2008 19:28:46 +0200

@Christine : Je suis totalement sérieux !

Tiens, là y'a justement la demoiselle (pour qui j'ai passé une demi-heure à Auchiant à midi à consulter les mentions de tous les emballages de Nana et autre Vania et qui m'a appelé dans la voiture tandis que je rentrais du boulot pour me dire Papa ! Faut absolument que tu m'achètes des serviettes, je viens de prendre la dernière, ça craint ! - Pas de panique, c'est fait, j'en ai dans mon sac à dos!) la demoiselle donc qui entre en claironnant dans la pièce : Papa ! J'comprends pas, j'ai pas mal, mais pas mal du tout ! Je croyais que ça faisait mal au ventre, mais j'ai pas mal du tout !

Coup de vieux - Christine

Christine — Fri, 23 May 2008 19:28:43 +0200

@Amazone : je t'assure qu'il est possible aussi de jouir sans qu'il soit stimulé , oui, moi aussi il m'arrive de jouir en dormant

Coup de vieux - Amazone

Amazone — Fri, 23 May 2008 19:23:17 +0200

@Christine : "Par contre qu'elle ait entendu le mot clitoris de la part d'un-e adulte serait un problème. Je parle pas de démonstration, ni d'explication, je parle juste de la nécessité de faire savoir que cet organe existe." Le pancréas est un organe aussi, connais-tu beaucoup de mômes de dix ans qui en ont entendu parler ? Qui savent à quoi il sert ?
"je veux juste le droit pour tout le monde de jouir sans entraves, et ça passe par l'information." Cela passe surtout par l'expérience, de fait certaines zones non considérées hérogènes par les uns (je pense notamment aux aisselles, aux pieds, au creux des genoux !) peuvent participer du plaisir sexuel ! Evidemment que le clitoris est un élément essentiel du plaisir mais je t'assure qu'il est possible aussi de jouir sans qu'il soit stimulé (c'est un plus aussi, faut pas déconner, et là, je te rejoins). On en parle, c'est vrai moins que de l'utérus parce que souvent l'amalgame est fait entre organes de la reproduction et sexualité...Et faut reconnaître que lorsque ton môme te demande comment on fait des bébés on entre pas forcément dans les détails ;-)

Coup de vieux - Christine

Christine — Fri, 23 May 2008 19:19:17 +0200

T'es sérieux ?

Coup de vieux - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 23 May 2008 19:16:57 +0200

@Christine : Salut, c'est pour un sondage :-D

Ben tiens, j'ai été trouver mademoiselle Patapâtî et je lui ai posé la question :

- Dis-moi, tu as eu des cours d'éducation sexuelle à l'école ?
- Oui.
- Et on t'a parlé de quels organes féminins ?
- Alors... Les trompes de Fallope, les ovaires, l'utérus, le vagin... Euh... La vulve... Euuuuuuhhh... L'urètre ?
- L'urètre c'est pour faire pipi ! C'est pas un organe sexuel !
- Ah oui.
- Et c'est tout ce que tu connais, comme organes ?
- Euhhhhhhhhhhhhh...
- Et on t'a pas parlé du clitoris ?
- Ah oui !!
- Et c'est quoi ?
- C'est le petit bidule au-dessus du trou !
- Et ça sert à quoi ?
- .......Eeeeeeeeuuuuuuhhhhh..... ?
- ?
- .......Eeeeeeeeuuuuuuhhhhh..... ?
- On t'a pas dit à quoi ça sert, parce que ça, ça sert juste à se faire plaisir !
- (Grand sourire banane de la demoiselle)

Coup de vieux - Christine

Christine — Fri, 23 May 2008 19:00:49 +0200

@Swâmi : Elle a "entendu parler" et même lu à propos du clitoris, et même vu un schéma. Alors tout va bien.

est-ce que j'en fais autant avec ma bite ? ;-DDD

Coup de vieux - Christine

Christine — Fri, 23 May 2008 18:59:29 +0200

@vieil anar : j'pense pas j'suis une femme ;-)) J'ai un clito, mais pas d'cerveau !

Le clitoris, c'est l'équivalent de la verge (même origine embryologique, même sensibilité, déclencheur de l'orgasme).
Une petite citation de l'excellent livre : "La revanche du clitoris". "Schématiquement, vouloir faire jouir une femme sans toucher son clitoris est aussi difficile que de vouloir faire éjaculer un homme sans lui toucher le gland : c'est possible, mais il y a plus simple".

Je voudrais juste qu'on en parle autant que de la verge (pour la similitude) et que de l'utérus.

Je me fous assez qu'on le dise masculin, ou qu'on dise le trou du cul des mecs féminins parce qu'on peut le pénétrer. Les cases, je m'en tape, je veux juste le droit pour tout le monde de jouir sans entraves, et ça passe par l'information. Ce n'est ni naturel, ni romantique, mais la nature et le romantisme, c'est très surfait.

Bon, allez, je sors. Ça me contrarie quand les gens que j'apprécie pensent pas comme moi ;-))) Et surtout, je ne vois pas ce que je pourrais ajouter :-}

Coup de vieux - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 23 May 2008 18:58:09 +0200

@Christine : Par contre qu'elle ait entendu le mot clitoris de la part d'un-e adulte serait un problème.

Qui a dit ça ? Elle a "entendu parler" et même lu à propos du clitoris, et même vu un schéma. Maintenant, et pour l'instant, il me paraîtrait peu indiqué de me mêler de sa relation personnelle avec son corps - ce qui est tout autre chose qu'une leçon d'anatomie.

D't'te façon, la leçon d'anatomie, ça sert à expliquer à quoi servent les choses, et, comme tout-un-chacun sait, le clitoris, ça sert à rien :-DDD

Bon, dis, tu nous en fais bien des caisses avec ton clitoris, c't'une fixette dis-moi, franchement, hein, est-ce que j'en fais autant avec ma bite ? :-D

Coup de vieux - vieil anar

vieil anar — Fri, 23 May 2008 18:48:58 +0200

@ Christine, " @ brouette : romantisme, piège à filles. La vie n'est pas romantique", alors là, désolé, moi j'aime beaucoup les couchers de soleil et les nuits de pleine lune et les Nocturnes de Chopin et les histoires d'amour impossibles et je suis pas une fille, enfin je crois!

T'as un problème avec le clitoris, Christine, ou tu trouves seulement qu'on en parle pas assez. On dit que c'est la partie la plus masculine du sexe féminin, parce qu'il y a l'équivalent de l'érection, kesstenpenses?

Coup de vieux - Christine

Christine — Fri, 23 May 2008 18:19:52 +0200

@brouette : romantisme, piège à filles. La vie n'est pas romantique ;-))

Coup de vieux - Christine

Christine — Fri, 23 May 2008 18:18:38 +0200

C'est bien, ça choque personne qu'on lui ait parlé de ses ovaires et de son utérus. De son cycle et de la date de l'ovulation par rapport aux règles, ça devance pas le questionnement. Ça c'est normal.

Par contre qu'elle ait entendu le mot clitoris de la part d'un-e adulte serait un problème. Je parle pas de démonstration, ni d'explication, je parle juste de la nécessité de faire savoir que cet organe existe. Parce que rechercher, ou questionner sur, quelque chose dont on ignore l'existence, c'est pas facile, facile. Et je sais que certaines femmes arrivées à l'âge adulte ignorent jusqu'à son existence (sans parler du mode d'emploi). Je ne crois pas que la nature suffise toujours.

Mais après tout, c'est pas si grave, ça sert pas à tomber enceinte, et on peut attraper des maladies par là. Alors bon, si on sait pas, c'est pas dramatique, n'est-ce pas. Et en plus, ça empêche pas les hommes de jouir.

Oui, ça me met en rogne !

@naradamuni : je préfère quand tu t'exprimes en français ;-))

Coup de vieux - brouette

brouette — Fri, 23 May 2008 18:17:36 +0200

Ce fil est d'un romantisme échevelé...

Coup de vieux - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 23 May 2008 18:01:12 +0200

@Amazone : Je ne crois pas qu'il faille sur-éduquer les enfants (à 10 ans on est pas encore un ado même si le corps est déjà en parfait état de fonctionner), surtout sexuellement !

Je partagerais assez ce point de vue. Il ne me semble pas indiqué du tout de devancer un questionnement absent et de me mêler ainsi à la fois "de l'intime" et de ce qui ne me regarde pas.

Nous avons clairement laissé entendre à la puce que le sexe est source de plaisirs partagés ou individuels, et qu'elle était libre de nous poser toute question à tout propos y compris celui-là le moment venu. La relation est totalement détendue et ouverte sur ce plan, mais ce n'est pas à nous d'aller la chercher "sur ses terres", et son corps est "ses terres".

> La survenue des règles est la plupart du temps vécue comme un passage douloureux (et oui, ça fait achtement mal les premières règles) dans le monde des grandes.

En l'occurrence, si je puis te rassurer, chez mademoiselle Patâpatî, ça ne semble douloureux ni physiquement ni psychologiquement le moins de monde, y'a une certaine fierté de grandir et un certain ennui face aux "conséquences matériellement déplaisantes" les plus triviales qui soient, mais certainement pas de "vécu complexe lié aux règles", de toute manière ça fait plusieurs mois qu'on l'avait prévenue qu'il fallait qu'elle s'y attende pour un jour ou l'autre, et donc, elle s'y attendait.

La, les propos sont du genre Alors euh... Ça veut dire que j'ai ovulé y'a deux semaines ? Chouette, c'est que ça marche alors ! Mon corps pourra faire des bébés ! Pting chuis presque la plus jeune de la classe et chuis la troisième qu'a ses règles et chuis la plus developpée sauf Machine qu'a redoublé deux fois... C'pas normal quand même !

Elle semble s'être adaptée à l'idée de grandir et changer et l'accepter avec plaisir. C'est il y a quelques mois au début de ses premières transformations physiques qui la prenaient au dépourvu qu'on la sentait tiraillée entre le "vouloir rester une petite fille" et "vouloir devenir une jeune fille", cette hésitation face à franchir ou ne pas franchir une étape, zat is ze questcheune... Mais ça semble derrière maintenant, elle se prépare à entrer au collège et va y entrer avec le "statut" d'une collégienne à tous points de vue, et pour elle sa propre transformation d'enfant à adote fait partie du package :-}

Pour le "traumatisme" supposé elle me racontait ce matin que son "meilleur p'tit copain" de classe qui est d'une finesse ~~parfois~~ souvent assez douteuse lui avait balancé hier après-midi T'façon t'es un bébé, t'as même pas encore tes règles ! et qu'elle avait rétorqué aussi sec Même que si, et ce midi, même ! le tout évoluant ensuite en Même que c'est pas vrai !, Même que si c'est vrai d'abord !, Même que j'te crois pas !, Ben t'as qu'à demander à la maîtresse si je lui ai pas demandé un truc de fille t'aleur !

Faut rien généraliser, encore moins dans les sables mouvants de la psychologie, et supposer comme tu le fais que certains évènements normaux de l'existence sont douloureusement vécus par tout le monde et que des sentiments donnés sont "inévitables" me paraît une généralisation peu étayée (allez, je n'ai pas dit psycho de chez Marie-Claire :-}

Coup de vieux - Ga(i)elle

Ga(i)elle — Fri, 23 May 2008 17:46:17 +0200

@ vieil anar : ... ben quelque part ya de ça ! Pas s'arrêter trop tôt, pas s'y prendre comme un manche, mais il y a aussi une bonne dose de psychologique dans le plaisir féminin.

@ Amazone : tout à fait d'accord sur le fait que c'est peut-être trop tôt et pas à ses parents de lui en parler (laisser les bons bouquins traîner, en revanche...) mais sinon pour la question de parler de l'événement aux "potes", je suis plus réservée : nous ne sommes couasi que des potes de blogs, et je suis absolument certaine que ma mère l'a raconté à toutes ses amies !
Je n'ai pas un souvenir d'une souffrance, d'une perte ou d'une fuite (enfin si, techniquement parlant, les pantalons de l'époque peuvent en témoigner) ni d'un passage douloureux, juste désagréable parce que je n'osais plus bouger, je suis restée des après-midis (d'été, heureusement ou non) assise sur mon lit à écouter FunRadio (14 ans 1/2 en 1995...) en évitant au maximum de me lever. C'était juste "emmerdant" si vous me passez le terme. Elle-même en a manifestement (et plus ou moins volontairement) parlé à pas mal de monde, alors...

Coup de vieux - Amazone

Amazone — Fri, 23 May 2008 17:33:54 +0200

@Christine
Je ne crois pas qu'il faille sur-éduquer les enfants (à 10 ans on est pas encore un ado même si le corps est déjà en parfait état de fonctionner), surtout sexuellement ! Le mystère et la découverte font partis aussi du plaisir, voire ils le transcendent ! Même si les mômes se racontent d'énormes conneries, il est normal et positif qu'ils aient un questionnement sur ce chapitre entre eux. Il me semble tout à fait nocif que ce soit aux adultes de les déciller avec des termes techniques, des notions de plaisirs (tout le monde sait que ce plaisir est rarement au rendez-vous pour les filles aux premiers rapports sexuels) dont ils n'auront l'expérience qu'après une certaine pratique ... Imagine qu'une gamine n'éprouve pas de plaisir tout de suite, elle va penser qu'elle n'est pas normale, que son mec est franchement une brêle, que tout ce qu’on lui a raconté n’est que mensonge...Il est dérangeant d'envisager ses parents en train de baiser à la hussarde, de même, je me vois mal parler à ma fille ou à mon fils de certaines positions ou gâteries et du plaisir que j'en retire et/ou qu'ils pourraient y prendre !
@Swâmi : J'aurais été très choquée, lorsque mes premières règles sont arrivées (à 14 ans) de savoir que mon père en faisait part à ses potes. Cette question relève de l'intime même si cela arrive à toutes et que nous, adultes, nous l'envisageons comme un événement naturel. La survenue des règles est la plupart du temps vécue comme un passage douloureux (et oui, ça fait achtement mal les premières règles) dans le monde des grandes. Cette douleur ressentie à ce moment là s'apparente à celle de l'accouchement (encore une perte ou un gain, c'est selon !). Les mecs vivent la naissance de leur sexualité dans le bonheur, chez les filles, la douleur, la notion de perte, de fuite sont inévitables et participent activement de la création de leur personnalité.

Coup de vieux - naradamuni

naradamuni — Fri, 23 May 2008 15:49:30 +0200

@ vieil anar

Ne plus "se" tendre à vouloir, devoir, savoir ce qui n'est pré-dès-fini..., n'est-ce pas laisser libéré "Ce" à l'à venir ?

Quand, libre de tous ces concepts près-sciant-triste-ment énoncés et lus, l'acceuil est, "Ce" ne pourait-il pas être alors ... Cela ?

Coup de vieux - vieil anar

vieil anar — Fri, 23 May 2008 14:39:09 +0200

@ Christine, "on a l'info en une fois", ah ça, rien n'est moins sur!

J'espère que notre vénéré ne va pas aller chercher ses infos dans le petit,(mais fort savant :o)!), livre de Mme Benzédrine, dont il nous parlait l'autre jour :"...c'est un système délicat, mais la connexion au cerveau "féminin" est aussi directe que possible. Les nerfs qui irriguent l'extrémité du clitoris communiquent directement avec le centre cérébral du plaisir sexuel". Je ne suis pas médecin, mais ça me rappelle une devinette de potache déjà fort ancienne:" Quel est le nerf le plus long du corps humain?" , réponse: " Le nerf optique, parce que, quand on s'arrache un poil de cul, ça fait pleurer!"

Autre citation de Mme Benzédrine, notez le style: "Ah l'orgasme! Si la stimulation du clitoris est interrompue trop tôt, si les nerfs clitoridiens manquent de sensibilité ou si la peur, le stress ou la culpabilité,(oui, vous avez bien lu) interfèrent avec la stimulation, rien ne va plus". Alors gare aux infos!

Coup de vieux - naradamuni

naradamuni — Fri, 23 May 2008 14:35:52 +0200

Ce lieu dont le Grand Guru adepte de la Non-Dualité,, fondateur, et unique membre de la Secte des Adorateurs de Cela, n'est-il point un lieu de con-verge-en-Ce...
Bref!
Pépin?

Coup de vieux - Christine

Christine — Fri, 23 May 2008 13:48:00 +0200

@vieil anar : j'imagine pas non plus qu'il va lui montrer comment utiliser son utérus et ses ovaires, rigolo va ! Je parle juste d'évocation de TOUS les organes sexuels, pas seulement ceux destinés à la procréation.

Evidemment, avec les zommes et leur mécanisme pauvrement bi-fonctionnel, on a l'info facilement et en une fois (et en plus partout) ;-DD

Coup de vieux - vieil anar

vieil anar — Fri, 23 May 2008 13:41:36 +0200

@ Christine, c'est pas un père qui va montrer à sa fille comment se servir de son clitoris, Papa Freud n'aimerait pas!!... Ouille, pas sur la tête !

Coup de vieux - Christine

Christine — Fri, 23 May 2008 13:23:24 +0200

@Swâmi : Je ne pense pas que ça figure encore au programme de CM2 Ben c'est un tort. Le plaisir devrait être au programme dès qu'on parle de sexe, ça coince de parler de plaisir aux enfants ?

je lui fais entière confiance pour découvrir ce genre de petite chose toute seule On a déjà eu cette discussion dans un autre fil ;-)) C'est un tort, des fois toute seule, ça le fait pas.

Enfin ce que j'en dis, moi... J'espère au moins que tu as remplacé le livre d'éducation sexuelle par un plus complet :-}

Coup de vieux - blop

blop — Fri, 23 May 2008 13:13:33 +0200

Scalpe-la, histoire de repondre a tes questions d'hier...

Coup de vieux - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 23 May 2008 12:01:47 +0200

@Christine : Et elle a appris quelque chose à propos du fonctionnement de son clitoris ?

Je ne pense pas que ça figure encore au programme de CM2 :-}

...mais je lui fais entière confiance pour découvrir ce genre de petite chose toute seule ;-)

Coup de vieux - Christine

Christine — Fri, 23 May 2008 11:58:05 +0200

Et elle a appris quelque chose à propos du fonctionnement de son clitoris ? Rien à voir avec les règles mais tout avec un cours "d'éducation sexuelle" ;-)

Coup de vieux - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 23 May 2008 11:27:43 +0200

@Le Monolecte : N'a quel âge, ta jeune fille?

10 même pas 1/2, et ça ne l'empêche pas d'avoir déjà l'ensemble des accessoires féminins au complet et en état de marche :-}

Mais au regard de ses courbes de croissance taille / poids / développement physique, elle est dans la tranche 12+ ans à l'aise.

...pensais pas que ce genre de choses arrivait si vite, moi, tiens.

> Et qui c'est qui va se fader l'éducation sexuelle, maintenant?

Ah ça, pour les bases théoriques, c'est déjà fait depuis belle lurette ;-)

En plus y'a pas un mois ils ont eu une série de cours d'éducation sexuelle à l'école (CM2) et non, ils n'ont pas étudié la reproduction des fleurs ou des grenouilles, mais bel et bien la reproduction humaine, anatomie, physiologie, et mademoiselle Patâpatî m'a même dit hier qu'elle y avait tout de même appris un ou deux trucs qu'elle ignorait encore à propos du fonctionnement de son utérus et de ses ovaires. (Pour une fois qu'elle écoute en cours... :-D )

Coup de vieux - jardin

jardin — Fri, 23 May 2008 11:16:21 +0200

Dans les années 86, je me suis fait siffler dans la rue. Perplexe (ça faisait longtemps...) jusqu'au moment où je me suis avisée que j'étais accompagnée de ma fille aînée, 15 ans tout juste...

Coup de vieux - Le Monolecte

Le Monolecte — Fri, 23 May 2008 09:26:51 +0200

N'a quel âge, ta jeune fille?
Et qui c'est qui va se fader l'éducation sexuelle, maintenant?

Coup de vieux - vieil anar

vieil anar — Fri, 23 May 2008 00:40:39 +0200

@ brouette # 9,"tu parles d'une "espérance de vie..."", t'imagines les socialistes, quand ils seront vieux, ils ont même pas besoin d'Alzheimer pour tout oublier!

Coup de vieux - brouette

brouette — Fri, 23 May 2008 00:11:41 +0200

oui, un peu ko ces derniers temps, et mes lacunes shakespeariennes me désolent soudain, sinon ça peut le faire, si tant est que...
Bisouzossi!

Coup de vieux - vieil anar

vieil anar — Thu, 22 May 2008 23:54:15 +0200

Ah, tiens, brouette, ça va toi! Bisous!

Coup de vieux - vieil anar

vieil anar — Thu, 22 May 2008 23:52:56 +0200

Comme dit Christine, quelle journée, dans la famille Petaramesh, une jeune qui devient vieille et une vieille qui retombe en enfance, toutes proportions gardées bien entendu, tout ça n'est pas inversement proportionnel, ni tout à fait exact!!

Pour le coup du "ketchup monster", moi, je n'ai eu que des garçons(3) et leur "changement d'état" n'a jamais été si spectaculaire, ni si subit! une voix cassée, qui joue au yoyo, pendant un temps, entre les graves et les aigus, ça peut durer et des phases érectiles, parfois assez spectaculaires, surtout au lever!

Sont plutôt fiers les jeunes coqs, un peu moins, quand la voix qui joue au yoyo dure un peu trop! Mais bon, les petites filles qui deviennent grandes comme ça tout d'un coup, connait pas, mpff...!,soupir! j'aurais bien aimé, enfin, je crois! :o)

A l'époque de Shakespeare et de "Comme il vous plaira", les vieux de 60 ans portaient déjà des lunettes dis-donc!:
"..............The sixth age
Into the lean and slipper'd pantaloon
With spectacles on nose and pouch on side".
Le progrès était déjà là! Et les serviettes hygiéniques, faisaient comment les nanas, surtout quand: ".....And the lover
Sighing like furnace, with a woeful ballad"
Ah, rien de tel que les versions originales!

Coup de vieux - brouette

brouette — Thu, 22 May 2008 23:41:40 +0200

ouais, ben le temps qui passe, ça fout quand même les foies, moi je dis, quand on voit de près l'état dans lequel errent des gens qui furent sinon brillants , du moins un minimum sensés... Tu parles d'une "espérance de vie"...

Coup de vieux - Tisbea

Tisbea — Thu, 22 May 2008 22:57:45 +0200

Shakespeare, As You Like It 2.7.139-65 - Tiens, maintenant que j'y pense, c'est ma mère qui me l'a appris, celui-là.
T'en as de la chance !!! C'est le genre de choses que j'aurais adoré apprendre quand j'étais môme ...

Coup de vieux - Chompitiarve

Chompitiarve — Thu, 22 May 2008 22:57:33 +0200

Oups ...pour le procès de Caen, qui n'a rien à voir non plus, c'est plutôt là, en fait :
http://www.april.org/articles/commu...

Ça ne répond pas à la question de savoir si Chompitiarve a un cerveau, remarque ...

Coup de vieux - Chompitiarve

Chompitiarve — Thu, 22 May 2008 22:52:41 +0200

Tu as raison, Steph , c'est hors sujet.
Aussi, ce lien
http://www.aful.org/communiques/tgi...
n'a pas grand'chose à faire ici

Bonsoir, ô Swami ...
:-)

Coup de vieux - steph 35

steph 35 — Thu, 22 May 2008 22:01:41 +0200

Bonjour Swami,

Je sais que c'est hors sujet, mais je m'étonne depuis trois jours de ne trouver point de hourras sur ton blogs (ou alors certains billets m'ont échappés).
Mais, lundi dernier (je crois) je lis dans Ouest Torchon qu'un utilisateur de logiciel libre venait de gagner au tribunal de Caen son procès contre un fabricant de matériel informatique qui lui imposait l'achat de Windows. La boîte a été condamnée à le rembourser cet achat forcé, surtout que microsoft a déclaré qu'il n'avait aucun accord d'exclusivité avec aucun fabricant, donc que ce n'est pas son affaire. Le gars avait pris bien soin, à l'installation de refuser le contrat de licence windows.
Ca devrait faire jurisprudence non ?
Bonne soirée

Coup de vieux - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 22 May 2008 21:34:43 +0200

@Christine : Et c'est donc avec son père que ta môme partage ce moment ?

Euh, en preum's c'est avec la mère de la copine chez qui elle a déjeûné ce midi - pour cause de grève de cantoche - puis dans l'aprêm et en rupture de stock elle a du faire la tournée des maîtresses de l'école - pour cause de grève d'infirmière - puis ce soir c'est la gentille baby-sitteuse qui a pris le relais... Je ne suis arrivé qu'après la bataille ;-)

> Ben voilà, ta fille grandit et ta mère tombe en dépendance, la coïncidence est une jolie illustration du temps qui passe.

Ouais, tu peux ajouter que deux jours après sa naissance, son "beau-grand-père" (le compagnon de ma belle-doche) a passé l'arme à gauche...

Quand les uns entrent en scène, les autres prennent la sortie, comme les personnages des pendules animées...

All the world's a stage,
And all the men and women merely players.
They have their exits and their entrances,
And one man in his time plays many parts,
His acts being seven stages. At first the infant,
Mewling and puking in the nurse's arms.
Then the whining school-boy, with his satchel
And shining morning face, creeping like snail
Unwillingly to school. And then the lover,
Sighing like furnace, with a woeful ballad
Made to his mistress' eyebrow. Then a soldier,
Full of strange oaths and bearded like the pard,
Jealous in honor, sudden and quick in quarrel,
Seeking the bubble reputation
Even in the cannon's mouth. And then the justice,
In fair round belly with good capon lin'd,
With eyes severe and beard of formal cut,
Full of wise saws and modern instances;
And so he plays his part. The sixth age shifts
Into the lean and slipper'd pantaloon,
With spectacles on nose and pouch on side,
His youthful hose, well sav'd, a world too wide
For his shrunk shank; and his big manly voice,
Turning again toward childish treble, pipes
And whistles in his sound. Last scene of all,
That ends this strange eventful history,
Is second childishness and mere oblivion,
Sans teeth, sans eyes, sans everything.
- Shakespeare, As You Like It 2.7.139-65

Tiens, maintenant que j'y pense, c'est ma mère qui me l'a appris, celui-là... à l'époque où elle était ma prof' d'anglais au collège...

Ah puis tiens, en matière de décès, aujourd'hui la clim' de la bagnole a avalé son extrait de naissance, aussi. Vu le prix du baril, c'est peut-être une bonne idée.
Faut pas que j'aille la voir trop souvent, une autre fois c'était la pompe d'injection, même trajet, même endroit. Renault twilight zone ?

Journée chargée...

Coup de vieux - Christine

Christine — Thu, 22 May 2008 21:21:02 +0200

(et Mâ Anandaramesh aussi, pour 4 jours, même...) Et c'est donc avec son père que ta môme partage ce moment ?

Ben voilà, ta fille grandit et ta mère tombe en dépendance, la coïncidence est une jolie illustration du temps qui passe.

Coup de vieux - naradamuni

naradamuni — Thu, 22 May 2008 21:17:41 +0200

Journée chargée... Charges lacrymogènéïsées, pic-nique Monsantoïsé, le ket$hop tout au fait de l'actualité!

Coup de vieux - sarah7

sarah7 — Thu, 22 May 2008 21:14:58 +0200

p'tit coucou en passant...
"coup de vieux" ?...je compatis...

Poilala - krysalia

krysalia — Mon, 14 Apr 2008 22:48:38 +0200

Pour ses 15 ans, tu pourras lui offrir une place au théâtre pour voir les monologues du vagin :D

C'est quand même moche pour les gamines cette mode de la perfectionnite anti poils. Quand j'étais gosse (donc il y a 20 ans -bouhouhou), l'apparition des poils on la trouvait mystérieuse, intriguante, parfois on la considérait avec fierté. Bien sûr il y en avait quelques unes que ça inquiétait, mais il n'y avait pas ce phénomène de terreur exacerbée, comme si ces demoiselles avaient peur de devenir des yetis monstrueux. Par exemple, personne ne s'épilait les avant-bras lors de mon adolescence et aujourd'hui, j'ai remarqué que mes jeunes élèves le font presque toutes : celles qui ne le font pas sont traitées de monstres et de mecs si durement par leurs charmantes camarades qu'elles s'abstiennent rarement très longtemps.

J'imagine que c'est à rapprocher de la mode des brindilles dans les années 70, où les jeunes filles dotées de plantureux nichons et de hanches girondes constataient chaque jour les dégâts de leur croissance avec effarement.

Poilala - Ga(i)elle

Ga(i)elle — Mon, 14 Apr 2008 18:08:22 +0200

Merci vieil anar pour la correction, je suis restée un peu bloquée devant ma phrase tout à l'heure et puis je suis passée à autre chose sans y revenir. Ouf ! La syntaxe est sauve.

Voui je connais Dario Fo, mais c'est très récent. Au festival dont je parlois dans un mien et maintenant ancien commentaire, nous eûmes le plaisir inattendu d'ouïr (et visualiser) une biographie fort animée et hautement intéressante de cette personne, par l'acteur qui nous interprêta (seul et avec pour tout décor ses mots, ses gestes et ses rugissements) dans la continuité la pièce intitulée "L'Histoire du Tigre". La pièce était... "énorme", pour revenir au langage de ma génération, et je crois que c'est celle qui a le plus marqué tous les esprits pour cette 6è édition d'Art'scène. Et la biographie, qui a duré entre une demi-heure et trois quart d'heure, aurait pu constituer à elle-seule tout le spectacle de cette soirée, tant nous étions tous pendus à ses lèvres ! Et ce d'autant plus que deux jours plus tôt une autre pièce nous avait été présentée, une adaptation de trois de ses œuvres intitulée "Nous avons toutes la même histoire" et jouée par 4 jeunes femmes vraiment douées. Donc maintenant, oui Dario Fo, je connais, et je compte bien connaître encore plus dès que j'en aurai l'occasion !

Poilala - vieil anar

vieil anar — Mon, 14 Apr 2008 17:07:37 +0200

@ Ga(i)elle; " ...pendant longtemps ce qui se passait en dessous de la ceinture c'était "là-bas" ou "en bas" (ou "le derrière de devant" dixit Dario Fo) et qu'il serait étonnant que n'y mettant pas les doigts les femmes y eurent mis les ciseaux...", charmant aphorisme Ga(i)ellien, (tu connais Dario Fo, quel vertige!!!), toute petite faute de syntaxe, mais peu nous chaut!

Que les femmes n'y eussent pas mis,(rétablissement de la syntaxe), les doigts j'en suis beaucoup moins sur, par contre pour les ciseaux,!! pas connes non plus! :o)). L'épilation pubienne féminine, à mon avis, est exactement, + ou -, proportionnelle à la réduction de la taille du maillot, taille qui pour le "devant du derrière" a atteint son summum avec le string!

Pour finir ce billet est au poil! :o))

vieil anar

Poilala - Flash

Flash — Mon, 14 Apr 2008 16:54:57 +0200

En effet chère bout de gente, sur ces photos, nos coquines grand-mères portaient le tablier de sapeur règlementaire. Vu le fort pouvoir couvrant des maillots de bains d'époque il n'y avait rien à voir.

Tiens, j'va supputer un p'tit coup :

Et si les calvities de nos chers monts de Vénus étaient dues à l'influence de l'industrie des films produits par la pudibonde Amérique , hein ?

Peut-on croire que ceci expliquerait cela ?

Poilala - Ga(i)elle

Ga(i)elle — Mon, 14 Apr 2008 15:12:56 +0200

"Ya pas d'poil !"

N'étant pas née avant 1980 le bout de gente que je suis ne pourra pas raconter ce qui fut. Tout ce que je sais c'est que pendant longtemps ce qui se passait en dessous de la ceinture c'était "là-bas" ou "en bas" (ou "le derrière de devant" dixit Dario Fo) et qu'il serait étonnant que n'y mettant pas les doigts les femmes y eurent mis les ciseaux... Mais ça ne veut pas dire qu'une part de la population féminine n'en était pas soucieuse ! D'après les quelques photos nues du siècle passé que j'ai pu entr'apercevoir ça n'avait pas l'air d'être la norme.

Poilala - Flash

Flash — Mon, 14 Apr 2008 14:40:16 +0200

Tout à coup, je suis du bite à tif ...

La gente pourraît-elle nous dire si la mode du débroussaillage founesque est récente ou non ?

Mille merci d'avance de ne point nous laisser dans les affres existentiels.

Et puis ne dit-on pas : C'est gentil d'être velue !

Poilala - vieil anar

vieil anar — Mon, 14 Apr 2008 11:17:27 +0200

@ ko, "...la foune pas velue, ça veut dire aussi <poils qui repoussent et ça pique et ça gratte, grave>, les mecs qui, pour la plupart, ont une pilosité barbue et moustachue, (pour le reste; faut voir!, en savent quelque chose! et les 2 régions susnommées, se rencontrent fréquemment!).

Je trouve ce billet un peu rasoir! :o))

vieil anar

Poilala - vieil anar

vieil anar — Mon, 14 Apr 2008 11:06:46 +0200

@ Patrick, "tiens les discussions pré-pubères sont à la mode", mais non, mon p'tit Pat, c'est pas prépubère, pisskiya des poils ! mouarf!

vieil anar

Poilala - Amazone

Amazone — Mon, 14 Apr 2008 00:12:20 +0200

Manque plus que quelques photos et on devra certifier être over 18 pour rentrer dans l'Ashram ;-)

Poilala - Patrick

Patrick — Sun, 13 Apr 2008 23:42:27 +0200

@Swami : tiens, les discussions pré-pubères sont à la mode :o)

Poilala - Louis siffert

Louis siffert — Sun, 13 Apr 2008 22:36:25 +0200

@"...en en plus, t'as l'impression de rouler une pelle à Gainsbarre "
Vaut mieux rouler une pelle à Gainsbarre qu'à disons...Karl Marx à cause qu'avec ce dernier y a à boire et à manger :-)

@"j'ai jamais accepté de raser - et encore moins d'épiler, quelle horreur - intégralement ma toison luxuriante"
Pas intégralement juste pour que qu'on ait pas l'impression qu'en zlip (et à fortiori en string) ça donne pas l'impression de parler aux moustaches de José Bové ;-))
D'où le dictons que je viens d'inventer : "Poils qui poussent n'amassent pas mousse, poils qui gratte arrête de raser ta chatte" :-))))))))))))))

@"Et pis ça rajeunit pas, ça fait mauvais film de boule"
Y a des bons films de boule avec plein de poils alors?

@"Et ça fait parfois escalope, aussi (tant qu'on est dans le gore, hein, allons-y...)"
Gore?disons que c'est une métaphore culinaire, ça pourrait être pire on pourrait encore plus poétiquement parler de dindon. glouglou.....

Bon récapitulons : graveleuses, géniteur, pilosité, vulve de petite fille, velue, film de boule, toison luxuriante, escalope, ma chatte, féline...ça va faire encore faire exploser les stats.

Poilala - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 13 Apr 2008 20:36:58 +0200

@Ko : ...et je peux te dire que quand ça repousse, ça gratte les deux !!

...en en plus, t'as l'impression de rouler une pelle à Gainsbarre ;-)))

Poilala - ko

ko — Sun, 13 Apr 2008 20:29:00 +0200

Chuis tout à fait d'accord avec Ga(i)elle, sur ce coup : la foune pas velue, ça veut aussi dire poils qui repoussent et ça pique et ça gratte, grave (enfin, je cause pas d'expérience mais de ouïe-dire, car j'ai jamais accepté de raser - et encore moins d'épiler, quelle horreur - intégralement ma toison luxuriante - je dis tout !)
Et pis ça rajeunit pas, ça fait mauvais film de boule. Et ça fait parfois escalope, aussi (tant qu'on est dans le gore, hein, allons-y...)
Et pis alors, comment j'ai explosé de rire avec ça : Autant comparer une huître et un abricot.... ma chatte en a sursauté (celle avec des poils)
(gris, les poils, rhôlala... et qui miaule et ronronne... une féline, quoi !)
;-)

Poilala - Ga(i)elle

Ga(i)elle — Sun, 13 Apr 2008 20:00:40 +0200

@ Christine : décidément, que ferions-nous sans kit mains libres... ! :oD M'enfin chuis moyennement d'accord sur le "ça rajeunit". J'ai jamais trouvé qu'une "foune sans poil" ressemblait en quoi que ce soit à une vul*ve de petite fille. Autant comparer une huître et un abricot. Alors que derrière des poils je suppose que les potentiels "ravages du temps" ne se voient pas (ya des ravages du temps sur une foune, d'abord ? J'ai bien entendu parler de chirurgie interne et je me doute qu'externe ça doit exister aussi mais... y a-t-il vraiment de quoi ?)

C'est pourtant pas mal une foune sans oilps de temps en temps Moi j'dirais ça pique ((c) Kaamelott). Et ça démange horriblement dès que ça repousse. Mais je suis rien qu'une fille qui voit le mauvais côté des choses ! (conseils de choix de la méthode d'arrachage de poils s'abstenir, je ne suis pas ~~un canapé convertible~~ convertissable !)

Poilala - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 13 Apr 2008 19:46:56 +0200

@ko : Swâmi, mon ami, promets-moi que tu vas sauvegarder ce fil de commentaires afin qu'un jour ta chtiote...

On va compter sur archive.org, pour ça, la belle ;-))

Poilala - vieil anar

vieil anar — Sun, 13 Apr 2008 19:19:03 +0200

Ben oui, quoi...! Poil au doigt! mouarf....

Poilala - ko

ko — Sun, 13 Apr 2008 19:07:53 +0200

Swâmi, mon ami, promets-moi que tu vas sauvegarder ce fil de commentaires afin qu'un jour ta chtiote, devenue grande et dotée d'un solide sens de l'humour et de la distance, puisse savourer les graveleuses déconnades que l'annonce de la venue de sa pilosité a déclenché chez les disciples de son Guru de géniteur... allez quoi...

Poilala - Christine

Christine — Sun, 13 Apr 2008 18:09:41 +0200

J'ai un clavier avec un kit mains libres ;-))

Poilala - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 13 Apr 2008 18:08:23 +0200

@Christine : Ouais et puis ça rajeunit la propriétaire

Tu tapes ça d'une main le Bic 3 lames dans l'autre ? :-D

Poilala - Louis siffert

Louis siffert — Sun, 13 Apr 2008 18:05:57 +0200

"ça flatte les instincts pédophiles du visiteur."
Ne pas oublier consanguins et chômeurs ;-)
Poils, demoiselle, seins, foune, moules, pédophiles, mais ce sont tous les désaxés de l'hexagone qui vont se retrouver sur ce billet via gougle, si ça fait pas péter les stats çà...)

"Je vois le mal partout ? oui...."
Le mâle est vraiment partout c'est vrai. Vivement une vraie politique de la natalité comme en Chine ;-)

"De temps en temps oui, mais faut pas en abuser, sinon comment tu fais pour te brosser les dents ?"
Ah bon tu utilises les dents toi? Aïeuuuuuuuuu

Poilala - Christine

Christine — Sun, 13 Apr 2008 16:26:43 +0200

C'est pourtant pas mal une foune sans oilps de temps en temps

Ouais et puis ça rajeunit la propriétaire, et ça flatte les instincts pédophiles du visiteur.

Je vois le mal partout ? oui....

Merde, j'ai dérapé ;-))

Poilala - vieil anar

vieil anar — Sun, 13 Apr 2008 15:57:13 +0200

@ griffolet, "prendre des notes sur la plage", moi j'avais lu;"manger des frites sur la plage", ce qui n'est pas exactement identique, mais on peut, sans doute prendre des notes en mangeant des frites, avec des moules, mais sans les poils !!, :o))

vieil anar

Poilala - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 13 Apr 2008 14:58:18 +0200

@Louis Siffert : C'est pourtant pas mal une foune sans oilps de temps en temps

De temps en temps oui, mais faut pas en abuser, sinon comment tu fais pour te brosser les dents ?

(Un petit je-ne-sais quoi me dit que ce fil de commentaires innocent ne va pas tarder à déraper aussi dramatiquement qu'un président de la raie publique au salon de l'agriculture...)

Poilala - griffollet chat virtuel

griffollet chat virtuel — Sun, 13 Apr 2008 14:54:57 +0200

à V.A.
blogueuse chat-green, Laflote ? Et depuis quand ? Et pourquoi, je vous prie ? Ne vient-elle pas de dire qu'elle va prendre des notes sur la plage ?

Poilala - vieil anar

vieil anar — Sun, 13 Apr 2008 14:09:37 +0200

Tiens un billet poilu! What a surprise!

C'est étrange que les (encore :o) !!) petites filles d'aujourd'hui puissent encore s'horrifier de voir ces monstrueuses petites bêtes pousser, alors que leurs parents les ont, très certainement, instruites du phénomène inéluctable, sans qu'on puisse cependant en déterminer exactement la date! Ouf,(un peu longue c'teuh phrase, comme dirait Laflôte mourute!)

Un peu longue, cette parenthèse! Tout est long, dans ce com, tout comme le seront bientôt les poils de Missis Amesh!

@ laflôte, tu devrais envoyer un p'tit mail au Yéti poilu, vous pourriez échanger sur vos humeurs de bloggeurs chagrins. :o)).

vieil anar

Poilala - Louis siffert

Louis siffert — Sun, 13 Apr 2008 12:58:50 +0200

"Un blog sans commentaires, c'est comme une foune sans oilps..."
C'est pourtant pas mal une foune sans oilps de temps en temps, sinon c'est comme pour les commentaires t'es obligé de supprimer ce qui dépasse...

"Bon, ben c'est pas toussa, mais môa je vais manger des frites sur la plâââge"
avec du ketchup?

Poilala - Laflote mourute

Laflote mourute — Sun, 13 Apr 2008 12:26:06 +0200

Bon, ben c'est pas toussa, mais môa je vais manger des frites sur la plâââge :-}

Poilala - Ga(i)elle

Ga(i)elle — Sun, 13 Apr 2008 11:49:57 +0200

... trop fort le ketchup monster !!! Et euh... no comment :o]

Poilala - Ga(i)elle

Ga(i)elle — Sun, 13 Apr 2008 11:44:34 +0200

Et c'est son Papa qui a l'immense honneur de constater l'horreur en cours et de réconforter la miss ? Waouh, ça c'est cool.

Vampires en tout genre - Petaramesh

Petaramesh — Tue, 27 Jun 2006 18:56:26 +0000

@a n g e l : Cela dit, et à la relecture, j'ai du mal à croire que tu aies pondu un tel monument d'anthologie ragnoutienne en 15 minutes chrono :-D

...mais en fait, après avoir écrit ça, tu aurais du cesser d'écrire, cesser de bloguer, peut-être même cesser de vivre ? Parce qu'après avoir atteint un tel sommet, un tel climax, on ne peut plus ensuite que péricliter doucettement... :-DDD

Tiens, sinon, dans la même veine et sur le même thème, il y a aussi ça chez Cha. J'avais vu un lien vers Cha dans tes commentaires, mais il est broqueun, et je ne sais pas vraiment s'il pointoint vers la même chose...

Vampires en tout genre - Petaramesh

Petaramesh — Tue, 27 Jun 2006 18:23:51 +0000

@Ko : J'ai attendu que la matinée soit largement entamée avant de te répondre, n'est-ce pas ;-)
...Et la réponse est Hmmmpfffff... Ouais... Bhôôof.

Vampires en tout genre - ko

ko — Tue, 27 Jun 2006 10:59:31 +0000

Et ce matin, Swâmi, comment ça va mieux ? :-) ?

Vampires en tout genre - Rose

Rose — Tue, 27 Jun 2006 10:34:51 +0000

Tout ça pour s'attirer les faveurs d'un ange!...
C'est honteux...
:)

Vampires en tout genre - a n g e l

a n g e l — Tue, 27 Jun 2006 09:51:04 +0000

pitin cette sacrée note n'en finira pas de faire couler de l'encre virtuelle...

j'aurais pas du la remettre en lien tiens

c'est un truc que j'ai pondu en 15 minutes, de rage, et les gens ne retiennent que ça d'un blog fin, racé, sensible et gracieux, pitin féchié merde!

uhuhuhuhuhu ^^'