Ashram de Swâmi Petaramesh - incendie - Commentaires

Une poule sur un mur - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 08 Jul 2008 10:09:15 +0200

@Médard : qui met son casque quand il (elle ) fait du vélo ?

Ma Sainteté, quand je ne l'oublie pas.

Cela dit, il n'est pas du tout certain que ce soit une bonne idée : Les casques de cyclistes protègent contre une chute, mais ne servent pratiquement à rien lors d'un choc contre une automobile, ils n'ont ni la couverture ni la résistance nécessaires, faudrait un casque de motard.

Et une étude extrêmement sérieuse menée par un universitaire britannique qui avait équipé son vélo de radars mesurant la proximité et la vitesse des véhicules passant à proximité du vélo a démontré que les automobilistes laissent beaucoup plus de champ à un cycliste sans casque qu'à un cycliste avec casque parce qu'ils perçoivent le sans casque comme plus fragile et donc lui rasent moins les miches, et moins vite. Il semble d'après cette étude que les voitures sont plus dangereuses pour les cyclistes avec casque, et qu'il y a proportionellement plus de collisions voiture / vélo avec casque que sans - or le casque de vélo ne protège pas dans ce type d'accident.

Un amusant paradoxe à méditer.

Une poule sur un mur - Médard

Médard — Tue, 08 Jul 2008 09:25:42 +0200

Ah, la sécurité…
qui met son casque quand il (elle ) fait du vélo ?

non, ce n'est pas un troll !

ma bobonne trouve que ça n'est pas "esthétique"…
et un crâne en petits morceaux, ça l'est certainement beaucoup plus ;->

il n'y a pas si longtemps, personne ne mettait sa ceinture de sécurité en bagnole…
"de toute façon, ça ne sert plus à rien au-dessus de 90 km/h" (un type d'une auto-école !)

argument imparable pour limiter la vitesse à 90, non ?

;-)))

Une poule sur un mur - PMB

PMB — Mon, 30 Jun 2008 20:31:20 +0200

Dans mon coin, procès de 4 types, deux patrons et deux ouvriers, jugés pour homicide par imprudence : une grue aux dispositifs de sécurité shuntés, dont une partie s'est effondrée sur la rue et sur une môme de 15 ans du collège où avaient lieu les travaux.

D'accord c'était un collège privé. Mais c'était pô une raison.

Une poule sur un mur - RdT

RdT — Mon, 30 Jun 2008 15:47:44 +0200

Patrick, j'aime bien ta mise en cause des archi ou des concepteurs de projets "un peu" bargeots... Pas plus tard qu'il y a une heure, j'étais sur un chantier qu'on est en train de livrer, avec le C.Chantier GO, et m'extasiais sur le volume de l'entrée... Quand le chef de chantier m'a demandée, illico, d'arrêter mes conneries au motif que la préparation du dernier plancher, justement, avec le coffrage des poutres qu'il induisait, en équilibre instable, avait été un vrai casse tête, pour lui et pour le conduc', pour faire bosser les gars en sécurité.
Et là, je confirme ce que disait je ne sais plus qui, sur nos devis, il n'y a JAMAIS de ligne "sécurité"... c'est inclus dans nos prix unitaires, et l'archi, s'étonne, derrière, que sa pré étude faite à grands coups de ratios soit explosée alors que le gros oeuvre dégage, les bonnes années, une marge nette de 3.5 % ! Vous connaissez beaucoup de secteur avec un taux de rentabilité aussi faible ?

Une poule sur un mur - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 30 Jun 2008 11:48:39 +0200

@Patrick : Tu serais pas mauvais, là-dedans ;o))

Faire chier le monde, c'est une de mes spécialités :-}

Une poule sur un mur - Patrick

Patrick — Mon, 30 Jun 2008 11:41:13 +0200

"comme on n'accède que depuis le haut, faudra qu'on m'explique comment l'ouvrier qui voudrait fermer les trappes en-dessous de lui pourrait le faire avant d'être descendu" *mouarf* "Si jamais un type devait tomber..."faudrait sans doute le repêcher par le haut s'il était resté coincé à mi-hauteur et blessé, et le remonter, dans un "puit" qui accroche le blessé à chaque barreau de la "cage" très étroite. Bonjour les pompiers ! (parce que je pari qu'il n'y a même pas d'accès pompier au bas de l'échelle :o)

Ben ouais, c'est ça presque tout les jours, mon boulot : démonter pièces à pièces ce genre d'incohérence. Et tordre gentiment des bras jusqu'à ce que les gens ayant des responsabilités opérationnelles se sentent assez merdeux pour que ça bouge un peu. Tu serais pas mauvais, là-dedans ;o))

Une poule sur un mur - emcee

emcee — Mon, 30 Jun 2008 10:07:04 +0200

@ Patrick et Swâmi, ma réflexion sur Tabarly répondait simplement au billet de rêve d'Eté et approuvait le fait que ceux qui ont le plus d'expérience, qui ont répété le même geste des milliers de fois (et pèchent, donc, par excès de confiance) ne sont pas plus à l'abri d'un accident.
Le pont d'un bateau, surtout lors d'une tempête, n'offre sans doute pas plus (voire bien moins) de stabilité qu'un toit et la chute peut-être fatale dans les deux cas si on n'est pas dûment harnaché.
Qu'on soit sponsorisé ou pas ;-)
Il est évident que je suis entièrement d'accord avec Patrick sur le manque de respect des normes de sécurité observées par les patrons.
Et, avec la pénurie d'inspecteurs du travail, le peu de respect qu'on leur accorde, la sous-traitance quasi-généralisée, en partic. dans le bâtiment, et les coupes claires dans le code du travail, on ne va pas vers une amélioration, hélas.
Il faut donc dénoncer cet état de fait sans relâche avant que cela n'inquiète plus personne et qu'un homme en remplace simplement un autre.

D'autre part, la mort ou l'accident d'un ouvrier du bâtiment s'accompagne (outre la douleur) souvent d'un drame familial (perte sèche de revenus pour faire vivre une famille, aides réduites, procès interminables etc.).
Il n'en reste pas moins que dans certains cas, ce sont les employés eux-mêmes qui se passent des équipements de sécurité malgré les injonctions de leurs chefs.
Lors du ravalement de notre immeuble, les deux ouvriers qui peignaient ont utilisé une peinture très toxique. Pas de masques, pas de protection pour les mains.
Indignée, je l'ai signalé à leur chef, à l'entreprise principale, au maître d'oeuvre censé superviser le chantier et au syndic. Aucune réaction. Indifférence générale.

Nous sommes en procès pour de multiples raisons. l'avocat s'en bat l'oeil, aussi. Alors? Où va-t-on?

Une poule sur un mur - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 30 Jun 2008 09:17:38 +0200

@Patrick : en contravention totale avec les normes en vigueur.

Le type du bureau de contrôle a dit que c'était "pas génial", mais que comme il y a une trappe de sectionnement à chaque étage qui pourrait, en théorie, être fermée (toutes les trappes restant bien entendu ouvertes en permanence de haut en bas), techniquement on peut rien dire. Maintenant, comme on n'accède que depuis le haut, faudra qu'on m'explique comment l'ouvrier qui voudrait fermer les trappes en-dessous de lui pourrait le faire avant d'être descendu...

> Mais c'est pas grave, esthétiquement ça doit être mieux comme ça...

...surtout pour un truc caché que personne ne voit. On peut noter aussi que l'échelle va jusqu'en bas, mais qu'en bas il n'y a pas d'accès. Si jamais un type devait tomber, faudrait d'abord démonter les espèces de claies de vantaux métalliques qui habillent la façade du truc pour accéder au type hamburgerisé. Bon, je supposer qu'avec quelques bons coups de pieds, on pourrait arracher ces trucs...

B ah, j'ai beau ne pas être "du métier", j'en ai des caisses pleines, de trucs comme ça...

Une poule sur un mur - Patrick

Patrick — Mon, 30 Jun 2008 08:53:50 +0200

"c'est une seule échelle droite sur 6 étages" en contravention totale avec les normes en vigueur. Mais c'est pas grave, esthétiquement ça doit être mieux comme ça...
"Tiens, y'a les types qui sont revenus, sur le toît d'en face" ouaip... bon, bin, bonne journée à eux. Pis à toi aussi, mon Guru :o)

Une poule sur un mur - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 30 Jun 2008 08:19:48 +0200

À propos de "sécurité dès la conception", dans un immeuble de bureaux flambant neuf et à peine fini de construire que j'ai visité très récemment, il y a un "redans technique" sur toute la hauteur de l'immeuble, soit 6 étages, c'est-à-dire un espèce de creux profond sur la façade, grillagé, où passent des canalisations diverses et où l'on peut en rajouter soi-même en fonction des besoins, ainsi que du matériel de climatisation, etc. Ce n'est donc pas un endroit que les occupants de l'immeuble visitent habituellement, mais les techniciens et ouvriers, si.
À chaque étage, une large claie grillagée métallique avec rambardesur laquelle on peu se tenir et, du haut en bas de l'immeuble dans le redans une échelle un peu semblable à une échelle de grue, perforant tout ça d'un seul tenant sur 6 étages.
L'échelle est entourée d'une sorte de "tube" de barres de métal qui fait plus ou moins garde-corps, mais n'offre pas la possibilité d'y attacher un équipement de sécurité.
Ils auraient pu mettre 6 échelles décalées d'un étage sur l'autre pour qu'on ne puisse tomber au maximum que d'un étage, mais non, c'est une seule échelle droite sur 6 étages, et je peux vous dire qu'elle est vertigineuse.
Pour couronner le tout, cet endroit n'est accessible que depuis le toît en terrasse, par un dernier bout d'échelle séparé. Une partie du toît est facilement accessible, mais ces couillons ont fait aboutir le dernier bout d'échelle sur un morceau de toît qui est presque inaccessible. Donc si on veut aller dans le redans technique, il faut monter sur le toît, aller au-dessus du redans et ne pas trouver d'échelle, voir qu'elle aboutit de l'autre côté, passer à califourchon par-dessus de grosses gaines de ventilation et le redans lui-même au-dessus de 6 étages de vide, pour enfin aboutir sur le bout de toît d'où part l'echelle qui descend et qui n'est par ailleurs pas accessible sans jouer les acrobates.
C'est très fort.
L'équipe technique du bâtilment envisage la possibilité d'étudier une solution, qui sera probablement trouvée une fois que tout ce qui est à installer l'aura été depuis belle lurette.

Tiens, y'a les types qui sont revenus, sur le toît d'en face... Comme samedi.

Une poule sur un mur - Patrick

Patrick — Mon, 30 Jun 2008 04:34:06 +0200

@Yogi : Ah bin tu vois, quand tu veux ! moralité : quand je fais une promenade en forêt où que je bouquine sur ma chaise longue, la sécurité elle est nettement plus built-in que quand je vais m'échiner au boulot? CQFD :o))))

Une poule sur un mur - Yogi

Yogi — Mon, 30 Jun 2008 00:47:04 +0200

@Patrick : Tout est lié à un problème de conception, je suis d'accord. La sécurité "built-in" c'est la meilleure.

Une poule sur un mur - Patrick

Patrick — Mon, 30 Jun 2008 00:41:14 +0200

@vieil anar : ah bin oui, c'est sûr, les vieux machins ça coûte toujours plus cher à entretenir :o))

Allez, bonuitrâtouss !

Une poule sur un mur - vieil anar

vieil anar — Mon, 30 Jun 2008 00:28:57 +0200

@ Patrick, moi je dis que tu as parfaitement raison, # 79, pour le neuf...! pour l'ancien, c'est un peu une autre histoire.

Une poule sur un mur - vieil anar

vieil anar — Mon, 30 Jun 2008 00:26:43 +0200

@ krysalia et yogi, les équipements de sécurité ne sont pas toujours très pratiques, commodes enfin... mais c'est un peu logique, dans la mesure ou la plupart des déplacements liés aux travaux du bâtiment comportent plus ou moins une dose de risque!
C'est le propre de la construction qui est un principe évolutif et donc pas stable et on va souvent au delà des limites!

De là à s'en faire une gloire et les équipementiers n'y sont pour rien, ils font bien leur boulot, la plupart du temps....Mais bon, faut aller sur le terrain pour comprendre!

Une poule sur un mur - Patrick

Patrick — Mon, 30 Jun 2008 00:25:32 +0200

@Yogi : et à part ça, sur le fond, lorsque je dis que tout est lié à un problème de conception, tu en penses quoi ?

Une poule sur un mur - Yogi

Yogi — Mon, 30 Jun 2008 00:15:12 +0200

Bah moi je pose juste la question, hein ... Krysalia semble nous donner la vraie voix du vrai terrain aussi, alors je m'interroge ...

(et par ailleurs je ne vois pas en quoi une formation d'architecte serait contradictoire avec le fait de ne voir le monde qu'à travers les lunettes de la lutte des classes.)

Une poule sur un mur - Patrick

Patrick — Sun, 29 Jun 2008 23:17:26 +0200

@Yogi : ce serait bien aussi, avant d'avancer des conneries, que tu écoutes ce que disent ceux qui sont tous les jours sur le terrain à essayer de faire avancer l'application de ces "règles", faire évoluer les textes un pas après l'autre, avec patience, écoute et humanisme. Merci pour eux :o))

Dans la foultitude des mesures législatives prises depuis 1965 (année des premiers décrets réglementant le travail en hauteur), il existe un article de loi dont personne ne parle encore parce qu'il ne date que de 1994, mais qui résoudrait pourtant à lui seul toutes les difficultés rencontrées dans l'utilisation et l'adaptation des système de protection, qu'ils soient individuels où collectifs. Boum ! d'un coup :o)

Cet article, donc, dit que la sécurité doit être prise en compte dès la conception du bâtiment. Un tout petit bout de texte, limite mal foutu mal rédigé, mais qui, si on se donnait la peine d'en prendre toute la mesure et de lui donner sa vraie place au quotidien, foutrait une sacrée secousse à tout ça. Essayez seulement d'imaginer des bâtiments qu'on puisse monter sans aucun risque. Une sorte de jeu d'enfant. Et ne venez pas me dire que "c'est pas possible" : je parle de conception, et à ce niveau, tout est imaginable si on veut s'en donner la peine.

Seulement voilà, la démarche se heurte à bien pire encore que les "atavismes ouvriers" évoqués par krysalia : la mégalomanie des financeurs, sans cesse flattée par une caste d'architectes cire-pompes, imbus d'eux-mêmes et bien décidés à ne rien céder à leurs "œuvres". Ceux-là, ça leur ferait sûrement un sacré trou au cul de concevoir des bâtiments que tout le monde pourrait s'amuser à monter soi-même. On est pas arrivé :o))

Et avant de lire une nouvelle connerie sur ma propension à ne voir les choses qu'à l'aune de "la lutte des classes", je tiens à préciser que je suis architecte de formation. A bon entendeur ! :o))

Une poule sur un mur - Yogi

Yogi — Sun, 29 Jun 2008 22:38:30 +0200

@krysalia : C'est révélateur d'une façon de considérer les équipements de sécurité, ou c'est révélateur de la réelle ineptie des règles en question ?

Il faudrait aller voir sur le terrain, mais ce ne serait pas la première fois que des règles officielles édictées avec les meilleures intentions du monde seraient inapplicables et inutiles.

Une poule sur un mur - krysalia

krysalia — Sun, 29 Jun 2008 22:11:28 +0200

dans la belle famille de mon oncle, il y a un entrepreneur du bâtiment, qui a bien failli finir en pâtée pour chat éclaté au sol après une chute de deux étages, en compagnie d'un de ses ouvriers. Plusieurs fractures à chaque membre, une hémorragie interne, les organes abimés par leur choc contre la cage thoracique et un traumatisme cranien, pour chacun, pas de jaloux.

Bien entendu les équipements de sécurités n'avaient pas été installés correctement sur le toit, voire pas, bien entendu les harnachements de sécurité n'avaient pas été enfilés.

La seule réponse de la belle famille de mon oncle à ceux qui leurs disaient que tout de même, le risque était majeur : ''Bah, ceux qui font les lois ne comprennent pas la réalité du métier. Ce qu'ils nous demandent de mettre comme protections, il y a plein de situations ou on ne peut pas les mettre, ça nous empêche de travailler correctement. Ils ne se rendent pas compte de ce que c'est que de travailler, nous on sait, on fait ce qu'on doit et ce qui est bien, au lieu de s'échiner à suivre des règles qui sont innapplicables et qui ne sont concues que pour nous emmerder.''

Je ne dis pas que ce genre de discours est courant chez toutes les entreprises du bâtiment qui ne respectent pas les règles, mais par contre je pense que c'est révélateur d'une façon de considérer les équipements de sécurité qui est assez inquiétante.

On pourrait penser qu'une fois l'accident arrivé, d'autant plus quand il n'a pas été mortel uniquement par miracle, on entendrait des regrets du genre "on l'a échappé belle, on ne nous y reprendra plus, aller plus vite ne mérite pas qu'on y laisse la vie ou les souffrances qu'on va subir pour guérir de ces fractures". Pourtant, aucun regret de ce genre n'a été exprimé dans ce cas, pire, la façon normale de travailler, possible , ne se conçoit toujours que sans ces équipements qu'ils trouvent aussi utiles que si on leur demandait de porter un nez rouge ou une fleur à la boutonnière... Et la réalité de l'accident même mortel fait partie selon eux des malchances inévitables contre lesquelles ont ne peut rien faire, ils acceptent d'ailleurs beaucoup plus facilement cette idée que celle d'avoir à s'arnacher. Un comble !

Une poule sur un mur - Céleste

Céleste — Sun, 29 Jun 2008 18:14:04 +0200

en Italie le nombre de morts au travail, appelées les "morts blanches" est hallucinant, particulièrement dans le bâtiment.
corvéable à merci le travailleur ne représente plus rien, deux bras interchangeables, tout au plus.

Une poule sur un mur - Patrick

Patrick — Sun, 29 Jun 2008 16:14:15 +0200

@RdT : "...titre du prochain billet..." d'un chapitre seulement, et encore ai-je du mal pour l'instant à savoir par quel bout l'attaquer ;o)
Je ne détiens pas de recette (sinon, tu penses bien que je me ferais "consultant", où "expert" :o)), juste quelques pistes à explorer, qui ne le sont pas forcément.

Une poule sur un mur - totolezheros

totolezheros — Sun, 29 Jun 2008 16:09:45 +0200

puis tu devrais pas afficher des photos de si beaux mecs bronzés et musclés,
ça fait trop fantasmer Agnès,
et elle nous pond plus de ces articles aux petits oignons.

(rappel : plus rien depuis le 22 juin, arrête de mater, et au boulot, poulette sur le mur)

Une poule sur un mur - Rêve d'Eté

Rêve d'Eté — Sun, 29 Jun 2008 15:57:46 +0200

Bon, je vais rebondir sur ce qu'a écrit Sa Sainteté 57 : "Il y a un chantier de construction que j'ai vu tous les jours depuis un an. Il était extrêmement correctement sécurisé durant le "gros oeuvre", grutage d'énormes "balcons de sécurité" en métal partout tout autour qui montaient avec les étages, barrières, etc...
Ils en sont maintenant au second oeuvre, ce ne sont pas les mêmes qui bossent, et la sécurité ne semble plus désormais au même niveau."

Pas plus tard que la semaine dernière, je fus appelée par la contrôleur du travail, furibarde, car passée sur l'un de nos chantiers, dont nous avons déguerpi depuis la troisième semaine de janvier, au motif qu'elle avait fait un tour par les sanitaires et qu'ils étaient d'une craderie sans nom "au point de me donner la nausée à deux mètres, vous imaginez ?" a t elle rajouté...

Il s'avère, qu'au titre du compte prorata (Patrick, tu expliqueras aux autres ?), nous sommes responsables de l'entretien de NOS installations qui servent aux autres corps d'état jusqu'à la réception. Nous payons donc, toujours sur le prorata (et quand on sait comment je dois me bagarer pour que les autres entreprises me remboursent ces frais à leur prorata de montant de marché, faut vraiment le vouloir), l'entretien, la maintenance, et le nettoyage de nos installations, à leur disposition. La réunion de chantier étant le mardi après midi, l'entreprise de nettoyage intervient le mardi matin. Le conducteur ne passant sur ce chantier que le mardi après midi. Or, le contrôleur du travail est passé le jeudi, soit deux jours après le nettoyage. Je n'ose même pas imaginer l'état dans lequel sont les sanitaires lorsque l'entreprise intervient, ce qu'ils m'ont d'ailleurs confirmé. On pourrait disserter sur les conditions de travail des salariés de l'entreprise de nettoyage, maintenant, payée au smic à ramasser la merde (et dans tous les sens du terme) des autres !

Souvent, les gars du bâtiment (je ne fais pas une généralité, hein, entendons nous bien, mais je parle de mon vécu...) sont de vrais PORCS et d'une négligence crasse ; ils ignorent les règles élémentaires d'hygiène et n'ont aucun respect, à commencer pour eux (pourquoi ? pas forcément un hasard, selon moi, et l'on pourrait en débattre des heures ! mais je crains de me faire jeter, à force de commentaires longs, mais le sujet m'inspire, voire me passionne... que voulez-vous !)
Je pense que tout cela est donc un ensemble, et qu'il y a un lien beaucoup plus important que l'on ne peut l'imaginer. Et c'est aussi là qu'il faut travailler, si l'on veut valoriser nos métiers et y attirer des jeunes, et pas que des jeunes en échec patenté qui ne viennent au bâtiment que parce qu'ils sont jetés ailleurs). Quand je vois, parfois, l'état de la table sur laquelle les gars mangent, TOUS LES MIDIS, ça me fait bien marrer de voir, qu'en parallèle, à présent, je dois entretenir leurs vêtements de travail. Il faudrait, peut être, que je me charge de l'entretien de leurs sous vêtements, car je crains que le dessous ne soit pire que le dessus ! Bref !
Rien n'est ironique, dans mes propos, rien. Je suis seulement désespérée de constater ces faits, et l'exemple du mec sous le bulldozer, malgré le bipbip, cité précédemment, en est le parfait exemple.

D'où, Patrick, ma phrase interrogative, titre du prochain billet (j'ai hâte) n'en est que plus de propos car sincèrement, sur ce point là, je suis férocement démunie et en ai ras le bol de cette épée de damoclès (pénal, quand même...) qui me pèse "un peu" sur les cervicales !

Une poule sur un mur - totolezheros

totolezheros — Sun, 29 Jun 2008 15:55:47 +0200

ce qu'il leur faudrait,
c'est des bons parachutes, oui.

http://www.chutextrem.com/

Une poule sur un mur - Benoa, pape

Benoa, pape — Sun, 29 Jun 2008 15:29:59 +0200

Nous au Fatigant, on a tes "CHSCT" qui vont leur poulot.

Une poule sur un mur - Patrick

Patrick — Sun, 29 Jun 2008 15:11:54 +0200

@Yogi : "C'est juste que je ne comprends pas l'étonnement de Patrick" *Mouaaarf* Je ne suis pas "étonné", juste un peu survolté par la bêtise humaine (qui pourtant, depuis le temps...mais bref) : ce que je n'admet pas, c'est qu'on soit assez peu lucide pour ne pas faire la différence entre le Dimanche et le Lundi, justement :o)))

Une poule sur un mur - Yogi

Yogi — Sun, 29 Jun 2008 14:06:24 +0200

Tout à fait. C'est juste que je ne comprends pas l'étonnement de Patrick qu'une même personne se comporte de la même manière le dimanche et le lundi. Mais ça ne mérite peut-être pas tant de débat.

Une poule sur un mur - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 29 Jun 2008 13:54:31 +0200

À cela près qu'en milieu professionnel, même si tu as le goût du risque ce goût est censé être jugulé par ton chef dont le boulot est que tu ne te tues pas au travail au sens littéral du terme, et si c'est toi le chef tu as le devoir de veiller sur la sécurité de tes subordonnés en donnant l'exemple quitte à laisser au vestiaire ton goût personnel pour la prise de risque.
C'est d'ailleurs valable même et surtout si tu es cascadeur ou pilote de chasse, les risques inhérents à ces métiers étant plus grands, les précautions doivent être plus grandes aussi...

Une poule sur un mur - Yogi

Yogi — Sun, 29 Jun 2008 13:46:35 +0200

@Swâmi : Pas d'accord. Si Patrick nous disait "je récuse toute prise de risque quel que soit le contexte", ce serait un autre débat. Ici il dit "je comprends qu'on soit attiré par le risque à titre personnel, mais pas dans un cadre professionnel", parce qu'il est tellement obnubilé, me semble-t-il, par la lecture "lutte des classes" qu'il ne voit même plus la continuité du comportement humain dans les différents environnements.

Une poule sur un mur - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 29 Jun 2008 13:35:52 +0200

Tiens, voilà Yogi qui nous refait le coup du "tout est égal à tout et réciproquement", mais en l'occurrence on voit un peu le fil blanc de la couture...

Une poule sur un mur - Yogi

Yogi — Sun, 29 Jun 2008 13:29:30 +0200

@Patrick : Un être humain est le même être humain, il ne vit pas sous deux versions celle "au travail" et celle "pas au travail". En effet le goût du risque est exploité par l'infâme patronat, de même que le talent informatique Swâmesque est exploité, de même que ton amour de la justice et du respect des règles est exploité.

D'un autre côté, on peut dire aussi que Tabarly exploitait Paul Ricard pour pouvoir vivre sa passion, que Swâmi a trouvé quelqu'un qui le paye pour bidouiller sous Ubuntu, et que toi-même exploites ton job pour essayer d'abreuver ta soif de justice.

Une poule sur un mur - Patrick

Patrick — Sun, 29 Jun 2008 13:16:42 +0200

@Yogi : "...n'est-il pas naturel..." Bin voilà, t'as mis le doigt sur LA question : le travail est-il "naturel" :o))

En moins moqueur : le salariat est-il un milieu "naturel" pour y exercer ses passions romantiques, et offrir ainsi sa vie aux intérêts mercantiles d'une poignée de maîtres de forge qui n'en ont strictement rien à battre ?
Et ma réponse est la même que ceux qui, en leur temps, ont lutté pour qu'existe le Code du Travail : non.

Une poule sur un mur - Yogi

Yogi — Sun, 29 Jun 2008 13:03:09 +0200

@Patrick : Tu comprends (voire tu admets ?) la prise de risque dans un contexte personnel mais pas dans un contexte professionnel ?
Pourtant si ces gens aiment la prise de risque, qu'elle les électrise, qu'ils se sentent valorisés par elle (à bon ou mauvais escient, c'est une autre question), n'est-il pas naturel qu'ils soient attirés par des métiers où ils peuvent la ressentir ?
Cela n'a strictement rien à voir avec les salauds d'actionnaires.

Faut-il empêcher Swâmi de bosser dans l'informatique parce qu'alors il met sa passion, et son âme, au service du patronat ?

Une poule sur un mur - Patrick

Patrick — Sun, 29 Jun 2008 11:26:00 +0200

@Swami : "Je ne pense pas que la remarque d'Emcee (ni la mienne en réponse) aient eu la moindre connotation politique" et c'est bien ça qui m'ennuie ;o))

@Yogi : la prise de risque dans le cadre professionnel, parce que je ne comprendrai jamais qu'on abdique sur ce sujet alors qu'on est capable de dénoncer à longueur de post ces salauds d'actionnaires qui se goinfres sur la laine de not' dos, ma bonne dâme si c'est pas honteux. Alors que c'est rigoureusement le même sujet.

Enfin bon, ce que j'en dis...

Une poule sur un mur - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 29 Jun 2008 11:18:28 +0200

Le romantisme des aviateurs et navigateurs solitaires les pousse à disparaître en mer... Je ne sais pas si le romantisme des couvreurs les pousse à tomber des toîts ?

Une poule sur un mur - Yogi

Yogi — Sun, 29 Jun 2008 11:14:10 +0200

Très intéressant sujet.

@Patrick : Est-ce la prise de risque dans le cadre professionnel que tu ne comprends pas (cf les interviews que tu mènes) ou la prise de risque tout court ?

Par ailleurs simple rappel : des tas "d'aventuriers" et de trompe-la-mort ne sont pas sponsorisés par des multinationales

Une poule sur un mur - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 29 Jun 2008 11:12:15 +0200

@Patrick : Je ne pense pas que la remarque d'Emcee (ni la mienne en réponse) aient eu la moindre connotation politique, simplement le rappel du fait général que trop de confiance en soi est cause de catastrophes et de navettes spatiales qui explosent en vol, indépendamment du contexte de la lutte des classes qui est également pertinent pour le cas qui nous préoccupe ici, mais qui n'est pas le seul paramètre à prendre en compte, même si c'est un paramètre crucial.

On peut en effet concevoir que si l'entreprise intervenue hier avait voulu mettre le chantier en sécurité (échafaudages, filets...) ils auraient passé la journée à le faire (plus une autre journée plus tard pour démonter ces éléments) et que le travail qui a été terminé hier aurait seulement pu être commencé lundi... Ce qui n'est certainement pas sans incidence sur la considération que le patron de l'entreprise porte à la sécurité... Ni son donneur d'ordres si on lui présente deux devis et deux délais, "avec ou sans sécurité"...

Il y a un chantier de construction que j'ai vu tous les jours depuis un an. Il était extrêmement correctement sécurisé durant le "gros oeuvre", grutage d'énormes "balcons de sécurité" en métal partout tout autour qui montaient avec les étages, barrières, etc...

Ils en sont maintenant au second oeuvre, ce ne sont pas les mêmes qui bossent, et la sécurité ne semble plus désormais au même niveau.

L'an dernier, pendant le creusement des fondations, j'ai vu arriver un jour une escouade de camions de pompiers. Dans le fond du trou, le haut du corps d'un homme immobile dépassait sous l'arrière d'un bulldozer chenillé... Pourtant, ça faisait des jours que les oreilles de tout le quartier étaient sollicitées par les BIIIP ! BIIIP ! BIIIP ! de cet engin à chaque fois qu'il reculait...

Une poule sur un mur - vieil anar

vieil anar — Sun, 29 Jun 2008 11:08:34 +0200

@ Swâmi, Alain Colas, c'est différent, dans le dernier message à sa compagne il écrit: " Je suis dans l'oeil du cyclone. Il n'y a plus de ciel, tout est amalgame d'éléments, il y a des montagnes d'eau autour de moi".

On s'est longtemps demandé si il n'avait pas disparu "volontairement".

Une poule sur un mur - Pascalou

Pascalou — Sun, 29 Jun 2008 11:04:55 +0200

Bonjour!

C'est "La Mort en Direct" ici, manque plus que Romy Schneider! Ah, elle aussi, mince...

Oui, je souscris à tous les com. des pros de la sécu-prévention, ci-dessus. C'est pas de la tarte! Passer pour des empêcheurs)euses( de risquer en rond, c'est ingrat. En face, le sentiment de se faire emmerder, ralentir, réprimander comme à l'école par des gratte-papiers qui connaissent rien au taff, qui pratiquent pas, est gouailleur. Le déni est roi car je suis invinciiiiible.

Est-ce que d'anciens compagnons, expérimentés, au parfum des combines et des vraies mauvaises excuses, passent mieux auprès des ouvriers et des patrons? Je vous le demande.

Et la "réorganisation" du code du travail depuis le 1er mai change-t-il keqchoss aux responsabilités des un)e(s et des autres?

A part ça, Ô Swâmi, évite peut-être de reluquer depuis plusieurs semaines, pendant de longs moments les toitures lycéennes. Ton regard de braise est décidément trop ravageur ;)

Une poule sur un mur - Patrick

Patrick — Sun, 29 Jun 2008 10:58:43 +0200

@RdT : "Que peut faire un employeur pour faire respecter la sécurité" oôhh que voilà un joli titre de chapitre pour un prochain billet. Merci ;o))

@emcee et Swâmi : rappel : le Code du Travail est issu de luttes féroces entre deux visions opposées de la société. Essayons ne pas pas confondre "responsabilité individuelle" de l'aventurier (sponsorisé par des multinationales) et lutte de classe. Merci d'avance :o))

Une poule sur un mur - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 29 Jun 2008 10:48:53 +0200

Alain Colas aussi.

Une poule sur un mur - emcee

emcee — Sun, 29 Jun 2008 10:44:13 +0200

En effet, des photos effrayantes. Et un sujet très intéressant, même si c'est terrifiant.

Hélas, ça n'arrive pas qu'aux autres. Et trop de confiance nuit.

Eric Tabarly a bien disparu en mer à cause d'une imprudence fatale, à l'âge de 57 ans, après près de 40 ans de navigation.

Une poule sur un mur - Rêve d'Eté

Rêve d'Eté — Sun, 29 Jun 2008 04:08:54 +0200

Soupir... Patrick : "Enfin, c'est pas grave, de toute façon, puisqu'on ne peut rien faire, à part rire un peu... et regarder des photos."
Ca fait 22 ans que je bosse dans ce secteur, ça fait 22 ans que je me bats, AU QUOTIDIEN, pour que les mecs prennent conscience du danger auquel ils s'exposent en ne se munissant pas de tous les équipements individuels de sécurité dont on les dote (car oui, chez nous, ils ont les équipements, et l'OBLIGATION de s'en servir ce qui, malheureusement, bien souvent n'est pas forcément le cas. Sauf que des exemples, j'en ai à la pelle, et que je suis quand même bien démunie face à un compagnon maître ouvrier qui refuse de porter le casque au motif qu'il transpire dessous... Comme un couvreur qui refuse de mettre son chantier en sécurité parce qu'il marche sur les toits depuis vingt ans, et qu'il sait ce qu'il fait, LUI, qu'il ne prend pas de risques, LUI, et que c''est pas un débutant !
Alors pégagogie, pédagogie... oui... sauf que la première des choses serait peut être une prise de conscience de ce qu'ils risquent, en agissant ainsi et à mon sens, c'est dès la formation INITIALE que l'accent devrait être mis sur la sécurité, et je ne suis pas certaine que ce soit tout à fait le cas.

Que peut faire un employeur pour faire respecter la sécurité, quand il a à faire à un bourricot têtu comme 36 bourriques ? Oui, parce que de toutes façons, si accident du travail il y a, la responsabilité de l'employeur sera mise en cause, et je crains qu'elle ne soit systématique, compte tenu des articles du CT incrits ci-dessus. Donc, pas d'autres solutions que de le licencier, et pour faute grave !!!!!!!!!!!!!! Mais pour moi, ce n'est pas une solution, et encore moins LA solution. Alors, au quotidien, on fait le grand écart, et on croise les doigts de pieds et de tout ce qu'on peut pour qu'une catastrophe ne nous tombe pas sur le coin du museau.

La sécurité sur les chantiers, c'est un peu comme le serpent de mer de la sécurité routière. Ouais ok, l'accident est possible, mais pas à cause de moi... moi j'suis un pro, j'fais tout bien comme il faut, mais l'autre ? Et sur un chantier, l'autre c'est l'impondérable...

Je n'ai pas de solution, mais ce trouve ces photos effrayantes !

Une poule sur un mur - Patrick

Patrick — Sun, 29 Jun 2008 02:00:55 +0200

"et la plupart des jours, ils ne meurent pas" Il en meure en moyenne un par jour en France, quelque part, rien que dans le bâtiment. Et il s'en trouve à peu près 30 par jour, estropiés à vie, dans ce seul secteur. Enfin, c'est pas grave, de toute façon, puisqu'on ne peut rien faire, à part rire un peu... et regarder des photos.

Une poule sur un mur - vieil anar

vieil anar — Sat, 28 Jun 2008 23:55:14 +0200

Bon en même temps, mon bon Swâmi, c'est pas si drôle; à part peut-être:"Article L 4131-1.... le travailleur....peut se retirer d'une telle situation..."; qui m'a l'air complètement inapplicable dans la vie réelle, sauf à se retrouver licencié..., dans la minute...

Une poule sur un mur - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 28 Jun 2008 23:09:11 +0200

C'est bon, de rire, parfois...

Une poule sur un mur - YR

YR — Sat, 28 Jun 2008 22:15:59 +0200

Un peu de droit...

L'employeur a l'obligation de donner les moyens de sécurité à ses salariés
Le salarié a l'obligation d'alerter l'employeur en cas de danger. il peut refuser de travailler dans des conditions manifestement dangereuses. Sans que cela ne puisse lui être reproché, si c'est justifié.
Enfin, l'employeur est pleinement responsable en cas de non fourniture d'éléments de sécurité et dans le cas où il le manque ou le défaut lui aura été signalé.

Dans la pratique ? Heu... Comment dire ? Vous connaissez beaucoup de gens qui ont lu le code du travail ? Vous en connaissez beaucoup qui sont informés de leurs droits ? Vous en connaissez beaucoup qui osent faire appliquer le droit au risque de perdre leur taf ? Cà leur fera une belle jambe de se voir donner raison 12 mois plus tard par les prud'hommes !

Pour info :

Code du travail :

Article L4121-3

L'employeur, compte tenu de la nature des activités de l'établissement, évalue les risques pour la santé et la sécurité des travailleurs, y compris dans le choix des procédés de fabrication, des équipements de travail, des substances ou préparations chimiques, dans l'aménagement ou le réaménagement des lieux de travail ou des installations et dans la définition des postes de travail.

A la suite de cette évaluation, l'employeur met en oeuvre les actions de prévention ainsi que les méthodes de travail et de production garantissant un meilleur niveau de protection de la santé et de la sécurité des travailleurs. Il intègre ces actions et ces méthodes dans l'ensemble des activités de l'établissement et à tous les niveaux de l'encadrement.

Article L4131-1

Le travailleur alerte immédiatement l'employeur de toute situation de travail dont il a un motif raisonnable de penser qu'elle présente un danger grave et imminent pour sa vie ou sa santé ainsi que de toute défectuosité qu'il constate dans les systèmes de protection.

Il peut se retirer d'une telle situation.

L'employeur ne peut demander au travailleur qui a fait usage de son droit de retrait de reprendre son activité dans une situation de travail où persiste un danger grave et imminent résultant notamment d'une défectuosité du système de protection.

Article L4131-4

Le bénéfice de la faute inexcusable de l'employeur prévue à l'article L. 452-1 du code de la sécurité sociale est de droit pour le ou les travailleurs qui seraient victimes d'un accident du travail ou d'une maladie professionnelle alors qu'eux-mêmes ou un représentant du personnel au comité d'hygiène, de sécurité et des conditions de travail avaient signalé à l'employeur le risque qui s'est matérialisé.

Une poule sur un mur - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 28 Jun 2008 19:41:23 +0200

(Reviendu du parc et d'acheter des CDs avec des slows qui déchirent leur race et une compil' de Tectonik (ta mère) (Heurk !) et le DVD de La boum pour Mademoiselle Patâpatî)

Là où je vais vous faire rire, les gens, c'est que ces braves travailleurs ne se sentaient certainement pas plus en danger que d'habitude, parce que je doute qu'ils ne travaillent que ce samedi, et seulement en face de l'ashram. Donc ce dont j'ai pu vous faire le petit reportage photographique cî-là-haut ne représente simplement sans doute que les conditions de travail habituelles de cette entreprise, une entreprise qui a suffisamment pignon sur rue pour être dans la liste de fournisseurs habituels de l'académie, au point d'être à pied d'oeuvre sur un chantier le samedi matin quand les pompiers éteignaient encore (avec des casques, des vestes anti-feu et une nacelle mobile) le jeudi soir...

J'avais peut-être égaré ma cape de Zorro (ben ouais, c'est pas mon habit liturgique quotidien) pour aller séance tenante quérir la maréchaussée ou mettre un pain au chef qui doit avoir de plus gros biceps que Ma Sainteté, mais en matière de non-assistance à personne en danger (qui a dit d'ailleurs qu'il est dangereux de jouer de la tronçonneuse d'une seule main sur les restes d'un toît qui a cramé et sans assurance, soutenu seulement par quelques grosses allumettes cramées qui furent des solives et un grand vide en-dessous ?) je n'ai fait que ne pas empêcher que se produise ce qui se produit tous les jours dans la vie des ces braves, et la plupart des jours, ils ne meurent pas. La plupart des jours.

Au moins l'aurai-je rapporté - et ils me haïraient très certainement tous comme un seul homme si cela venait à leur connaissance...

Elle est pas belle, la vie ?

Une poule sur un mur - westmalle

westmalle — Sat, 28 Jun 2008 19:16:07 +0200

@Patrick
Voui c'était irrépressible! Et encore, je me suis contenue pour faire sobre... : ))
Mais j'attends avec impatience ton "tî billet" ..

@ Christine Vous voulez pas les déposséder quand même ?
Ouais je sais on est que des salauds de gauchistes qui comprennent rien à l'économie de marché. : )

Une poule sur un mur - vieil anar

vieil anar — Sat, 28 Jun 2008 17:36:11 +0200

@ amazone, c'est beau le portugo-brésilien, tu le parles couremment, quelle chance! Bon, personne ne m'empêche de m'y mettre, non plus!

Une poule sur un mur - Christine

Christine — Sat, 28 Jun 2008 16:43:22 +0200

Les zentrepreneurs et les patrons sur-payés et les patrons plus petits, ils nous bassinent avec la difficulté de la vie de patron, toutes ces terrrrrrrrrrrribles responsabilités qui justifient privilèges et revenus. Vous voulez pas les déposséder quand même ?

Une poule sur un mur - Patrick

Patrick — Sat, 28 Jun 2008 16:28:51 +0200

@westmalle : je savais bien que tu allais réagir ;o))

Une poule sur un mur - westmalle

westmalle — Sat, 28 Jun 2008 16:05:54 +0200

@ marie t la faute à qui? Pas forcément au patron, je suis d'accord
Euh.. Gloups! D'accord avec qui là exactement? parce que c'est pas avec moi en tout cas.. j'ai bien dit Ce qui est sûr, c'est que l'employeur n'a pas fait son taf

L'obligation de sécurité de l'employeur est une obligation de résultat. Point.

Une poule sur un mur - Patrick

Patrick — Sat, 28 Jun 2008 15:55:04 +0200

"la faute à qui? Pas forcément au patron" Ahh bin tiens, je vais m'abstenir de commenter, là. Joker ! non, je préfère, parce qu'après, sinon, vous allez me traiter de mauvaise tête. Mais j'en pense pas moins et vous perdez rien pour attendre :o)

(M'en va p'tèt faire un tî billet là-dessus, tiens.)

Une poule sur un mur - marie t

marie t — Sat, 28 Jun 2008 15:34:24 +0200

@westmalle
c'est effectivement très expéditif, mais c'est fait exprès! Je suis juste un peu (beaucoup) remontée contre les conditions de travail en général et l'attitude de laxisme ambiant en particulier. Sont pas forcément turcs, les mecs, sont peut-être polonais!
je rigole pas, il y a eu un chantier pas loin de chez moi dans un immeuble ancien qui penchait dangereusement... Ben ils ont fait un sacré boulot les polonais! Mais j'ai pas vu beaucoup de casques ou baudriers... la faute à qui? Pas forcément au patron, je suis d'accord.

Une poule sur un mur - westmalle

westmalle — Sat, 28 Jun 2008 14:40:13 +0200

@ vieil anar

Aha!! Chevalier blanc!! Peut-être bien que cet esprit m'animait fortement quand j'ai passé ce concours, celui-là et aucun autre, me voyant déjà sur mon fier destrier accourir au secours des salariés maltraités!!

Aujourd'hui, toujours contrôleuse ( et pas inspectrice, je reste catégorie B et ravie de l'être!), je me suis un peu plus pris la réalité dans la tronche, donc le trip de la sauveuse en a pâti..
Et l'impuissance face à l'immensité de ce qu'il y aurait à faire me ronge. Alors je fais comme Patrick : Je me console en pensant que peut-être, certaines choses que j'ai faite ont pu pesé un peu dans la balance. Mais j'arrive encore trop souvent après que la souffrance se soit installée, physique ou psychique. J'aimerais bien des fois être autre chose qu'une ambulance.

Une poule sur un mur - Patrick

Patrick — Sat, 28 Jun 2008 14:39:41 +0200

Arghh ! Chico Buarque...(soupir !). Merci pour la traduction :o)

Une poule sur un mur - Amazone

Amazone — Sat, 28 Jun 2008 14:21:43 +0200

Construção de Chico Buarque (1971)

"Amou daquela vez como se fosse a última
Beijou sua mulher como se fosse a última
E cada filho seu como se fosse o único
E atravessou a rua com seu passo tímido
Subiu a construção como se fosse máquina
Ergueu no patamar quatro paredes sólidas
Tijolo com tijolo num desenho mágico
Seus olhos embotados de cimento e lágrima
Sentou pra descansar como se fosse sábado
Comeu feijão com arroz como se fosse um príncipe
Bebeu e soluçou como se fosse um náufrago
Dançou e gargalhou como se ouvisse música
E tropeçou no céu como se fosse um bêbado
E flutuou no ar como se fosse um pássaro
E se acabou no chão feito um pacote flácido
Agonizou no meio do passeio público
Morreu na contramão atrapalhando o tráfego

Amou daquela vez como se fosse o último
Beijou sua mulher como se fosse a única
E cada filho como se fosse o pródigo
E atravessou a rua com seu passo bêbado
Subiu a construção como se fosse sólido
Ergueu no patamar quatro paredes mágicas
Tijolo com tijolo num desenho lógico
Seus olhos embotados de cimento e tráfego
Sentou pra descansar como se fosse um príncipe
Comeu feijão com arroz como se fosse o máximo
Bebeu e soluçou como se fosse máquina
Dançou e gargalhou como se fosse o próximo
E tropeçou no céu como se ouvisse música
E flutuou no ar como se fosse sábado
E se acabou no chão feito um pacote tímido
Agonizou no meio do passeio náufrago
Morreu na contramão atrapalhando o público

Amou daquela vez como se fosse máquina
Beijou sua mulher como se fosse lógico
Ergueu no patamar quatro paredes flácidas
Sentou pra descansar como se fosse um pássaro
E flutuou no ar como se fosse um príncipe
E se acabou no chão feito um pacote bêbado
Morreu na contra-mão atrapalhando o sábado"
traduction
''Il aima cette fois-là comme si c'était la dernière
Embrassa sa femme comme si c'était la dernière
Et chacun de ses fils comme s'il était unique
Il traversa la rue de son pas timide
Il monta sur la construction comme une machine
Il érigea sur le pallier quatre murs solides
Brique après brique selon un dessin magique
Ses yeux embués de ciment et de larmes
Il s'assit pour se reposer comme si c'était samedi
Il mangea ses haricots au riz comme s'il était un prince
Il bu et sanglota comme s'il était naufragé
Il dansa et ricana comme s'il écoutait de la musique
Et il trébucha dans le ciel comme s'il était ivre
Et il flotta en l'air comme s'il était un oiseau
Et termina au sol comme un paquet flasque
Il agonisa au milieu de la voie publique
Il mourut du mauvais côté gênant le trafic

Il aima cette fois-là comme s'il était le dernier
Il embrassa sa femme comme si elle était l'unique
Et chacun de ses fils comme s'il était prodigue
Et il traversa la rue de son pas ivre
Il monta sur la construction comme si elle était solide
Il érigea sur l’échafaudage quatre murs magiques
Brique après brique selon un dessin logique
Ses yeux embués par le ciment et le trafic
Il s'assit pour se reposer comme s'il était un prince
Il mangea ses haricots au riz comme s'il était le plus grand
Il bu et sanglota comme s'il était une machine
Il dansa et ricana comme s'il était le prochain
Et il trébucha dans le ciel comme s'il entendait de la musique
Et il flotta dans l'air comme si c'était samedi
Et termina au sol transformé en paquet timide
Il agonisa au milieu du trottoir naufragée
Mourut du mauvais côté gênant le public

Il aima cette fois-là comme s'il était une machine
Il embrassa sa femme comme si c'était logique
Il érigea sur l’échafaudage quatre murs flasques
Il s'assit pour se reposer comme s'il était un oiseau
Et il flotta dans l'air comme s'il était un prince
Et il termina au sol comme un paquet ivre
Mourut du mauvais côté gênant le samedi
''

Et un bon anniversaire au petit gars !

Une poule sur un mur - Patrick

Patrick — Sat, 28 Jun 2008 14:12:33 +0200

@Vieil Anar : bah oui, tu touches du doigt "l'impuissance" dont je vous ai parlé souvent. Pour ma part, j'ai choisi de rester dans le champ de la pédagogie, parce que c'est la seule manière que j'ai trouvée de "faire quelque chose", à mon petit niveau de pas grand chose. J'ai l'arrogance de penser qu'en 5 ans mon travail aura semé quelques graines dans quelques têtes. Ce qui serait une petite victoire sur la machine à broyer de l'humain, un minuscule motif pour d'autres que moi de continuer. Mais même ça, je n'en suis pas très sûr.

Petite précision : je ne suis pas du tout indigné par ce "reportage" de Swâmi. Je comprend tout à fait ce qu'il a voulu faire, et lui en suis, d'une certaine façon, reconnaissant (bah oui, quoi, c'est not'guru, tout de même :o). Mais pour l'heure, j'aime mieux savoir qu'il est au parc. Qu'il passe l'après-midi avec des "vivants" :o))

Une poule sur un mur - vieil anar

vieil anar — Sat, 28 Jun 2008 14:10:51 +0200

Westmalle, ma bonne, serais-tu, toi aussi, comme Patrick, un chevalier blanc, (j'vais pas dire une chevalière, hein!), un chevalier blanc, disais-je, du travail, oui..? Tu serais, genre inspectrice...diantre! :o))

Une poule sur un mur - westmalle

westmalle — Sat, 28 Jun 2008 14:04:23 +0200

@Patrick Bon, d'accord, je suis une tête de mule

Des têtes de mule comme toi j'en veux bien tous les jours! : ))

Une poule sur un mur - vieil anar

vieil anar — Sat, 28 Jun 2008 13:47:28 +0200

@ Patrick, je comprends ton indignation, mon bon, mais il ne me semble pas qu'on aille vers une amélioration des conditions de travail, bien au contraire et la législation du travail va en prendre un sacré coup derrière les oreilles pendant les vacances...!

Alors, quoi faire, sinon de la pédagogie...! malheureusement, souvent les gars sont d'accord, parce que là ils sont partis bouffer, mais le temps que Swâmi revienne de l'anniversaire de Minishiva, les gars seront déjà remontés en plein cagnard et auront eu 20 fois l'occasion de se casser la gueule...!

Une poule sur un mur - Patrick

Patrick — Sat, 28 Jun 2008 13:41:20 +0200

@Swâmi : c'est bien qu'ils aient eus de la chance. Ouf !
T'as raison, va faire la fête, il n'y a que ça qui vaille. Bonne journée ! :o))

Une poule sur un mur - Patrick

Patrick — Sat, 28 Jun 2008 13:36:41 +0200

@Vieil Anar : ces gars qui travaillent plus, raison de plus pour NE PAS les laisser prendre tout seul la responsabilité de cette situation. Il faut secouer le merdier, là.
@westmalle : il m'est arrivé de traîner le flic du carrefour par la manche sur un chantier voisin. Il ne peut pas se dérober, il faut qu'il fasse quelque chose. Bon, d'accord, je suis une tête de mule :o)

Une poule sur un mur - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 28 Jun 2008 13:33:49 +0200

Moi, j'en pense qu'ils ont fini depuis 10 minutes, qu'il n'y a plus qu'un grand trou plein de vide à la place du truc cramé sur lequel le type se tenait acrobatiquement il y a 1/4 d'heure avec sa tronçonneuse... Et que si j'avais appelé les flics il y a une heure, le temps que quelqu'un vienne vérifier, ils auraient de toute manière été dans leurs pantoufles à regarder Drucker à la téloche. Ou morts.

Pour j'ai envoyé..., désolé, c'est confidentiel.

Et maintenant je pars au parc fêter l'anniversaire de Srî Minîshiva où il vaudrait mieux qu'on arrive avant les petits copains invités,

Une poule sur un mur - westmalle

westmalle — Sat, 28 Jun 2008 13:32:35 +0200

@ Patrick
Ben oui la police. Mais j'avoue que je suis très pessimiste sur la rapidité d'intervention pas que je les soupçonne de mauvaise volonté, juste que souvent je les ai constaté très mal à l'aise sur ces questions là.

Une poule sur un mur - vieil anar

vieil anar — Sat, 28 Jun 2008 13:27:00 +0200

@ Patrick, je savais que j'allais me faire tacler sévère, mais bon, le goût du risque...:o))!

D'autre part, t'as sans doute raison, avec ce côté voyeur que tu dénonces, bien que je ne pense pas que ce soit le cas pour Swâmi, (n'est-ce pas mon bon, qui continue à prendre des photos quand même le bougre...!:o))!!)

En même temps l'inspection du travail ne doit pas fonctionner le samedi, donc ces gars, sur le toît, qui font des heures supp, qui travaillent plus pour gagner plus selon St Sarko, comment ça se passe dans leur tête, à moins que, bien entendu ce ne soient des heures supp "obligatoires".

Donc, mon bon Swâmi, te reste plus qu'une solution; descendre, aller jusqu'au collège, lycée...?? appeler le patron et l'engueuler et même lui filer 2 baffes!! Kest'en penses, mon bon Patrick?

Une poule sur un mur - Patrick

Patrick — Sat, 28 Jun 2008 13:24:37 +0200

Accessoirement, la police peut, et doit, lorsqu'elle en est alertée, faire cesser immédiatement cette situation.
Swâmi, maintenant, je t'en conjure mon ami, appelle-moi, s'il te plaît.
Il faut que je t'explique mieux. C'est mon métier ;-)

Une poule sur un mur - westmalle

westmalle — Sat, 28 Jun 2008 13:24:31 +0200

@ Christine ça existe un numéro "d'urgence" sécurité du travail ?

Sincèrement, pas que je sache. : (

Le seul truc que je vois, c'est le commissariat du coin, qui au besoin préviendra le préfet, qui préviendra le DDTEFP (directeur départemental du travail etc..) ( ou celui qui est "de garde"), qui lui-même appellera l'inspecteur du travail compétent...

J'avoue jusqu'à présent n'avoir jamais été au courant et encore moins confrontée ( je n'y serais pas de toute façon étant contrôleuse) à ce type de situation.

Les interventions de l'inspection du travail le week-end, soit c'est programmé dans un but précis, soit c'est les accidents... : (

Une poule sur un mur - Patrick

Patrick — Sat, 28 Jun 2008 13:18:21 +0200

La police est chargée de faire respecter les lois. Toutes les lois. On l'oublie un peu trop souvent. Bref, eux connaissent le numéro de téléphone de l'inspection du Travail du coin. Forcément.

Je dis ça, je dis rien.

Une poule sur un mur - Christine

Christine — Sat, 28 Jun 2008 13:15:03 +0200

Genre, tiens, si y'en a un qui se vautre, ça va être ma faute... Non, mais ce serait dommage que tu fasses la photo :-((
Accessoirement, j'ai envoyé... non, rien. Souhaitons une efficacité à cette alerte. À part la presse, le samedi matin, j'vois pas (la police ?)

Westmalle, ça existe un numéro "d'urgence" sécurité du travail ?

Une poule sur un mur - Patrick

Patrick — Sat, 28 Jun 2008 13:13:08 +0200

"Si c'est moi qui suis responsable de "non-assistance" à personne en danger, ben je veux bien être pendu." Tu n'es pas LE responsable, évidement, mais tu as, au moins moralement, la même responsabilité que le voyeur qui avait filmé, il y a quelques années, la noyade d'une personne sans bouger de derrière sa caméra. Les images avaient fait le tour d'internet...beurk ! (mais le mec avait fini par être condamné par un juge avisé. Je n'ai plus les références)

"Accessoirement, j'ai envoyé... non, rien." Bin si, justement, raconte un peu.

Une poule sur un mur - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 28 Jun 2008 13:13:05 +0200

Bêtement, je prends des photos du truc que j'ai juste là sous le nez... Mais bon, je vais chercher un chantier sécurisé, je reviens de suite...

Une poule sur un mur - Patrick

Patrick — Sat, 28 Jun 2008 13:04:57 +0200

J'oubliais !

@Le monolecte : merci pour ton commentaire qui réchauffe un peu le cœur du préventeur qui sommeil en moi :o) faire des photos d'un chantier nickel, voilà LA bonne idée.

Je n'ai jamais pris de photos de situation dangereuses depuis que je tourne sur les chantiers. J'explique : un radar prend les gens "en faute", cette photo se situe dans le monde de la répression. A ce titre, d'ailleurs, les photos de Swâmi... enfin bref, quand on veut se situer résolument dans le monde de la prévention, on prend des photos de situations sécurisées, et l'on s'efforce de faire comprendre aux gens en danger qu'il est toujours possible de faire autrement.

Une poule sur un mur - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 28 Jun 2008 13:00:08 +0200

@Patrick : Swâmi, excuse-moi de casser un peu l'ambiance du fil de ton billet, mais il me semble que tu devrais prévenir d'urgence l'inspection du travail de ton coin (où arrêter ce billet rapidement), parce que ce que tu es en train de faire (diffuser ses photos en ayant des commentaires de professionnels sur ton fil) pourrait bien ressembler à "non assistance à personne en danger" si l'un d'eux venait à se casser la gueule demain.

Ça ne serait pas fermé le samedi, des fois ? Y'a pas un chef de chantier responsable de la sécurité ? Ils ne sont pas assez nombreux pour "s'assister" les uns les autres s'ils s'estiment en danger ? Ce n'est pas un bâtiment public dépendant de l'autorité de l'état ?

Si c'est moi qui suis responsable de "non-assistance" à personne en danger, ben je veux bien être pendu. ou condamné, même, tiens.

Genre, tiens, si y'en a un qui se vautre, ça va être ma faute...

Accessoirement, j'ai envoyé... non, rien.

Une poule sur un mur - Petaramesh

Petaramesh — Sat, 28 Jun 2008 12:55:49 +0200

Il ne faudrait pas croire que ce soit dangereux...

Une poule sur un mur - Patrick

Patrick — Sat, 28 Jun 2008 12:46:14 +0200

Bonjour les voyeurs ! :-)

On pourrait peut-être se poser la question, tant qu'on y est à contempler la vraie vie des vrais gens derrières nos petits écrans, de savoir s'il vaut mieux qu'ils soient morts où expulsés parce que sans papier ?

Vieil Anar : j'emmerde tes considérations vaseuses sur la pente du toit, mais tu le sais déjà, mon ami :o)) on voit qu'ils sont en danger, tout le reste c'est de la branlettte intellectuelle.

Swâmi, excuse-moi de casser un peu l'ambiance du fil de ton billet, mais il me semble que tu devrais prévenir d'urgence l'inspection du travail de ton coin (où arrêter ce billet rapidement), parce que ce que tu es en train de faire (diffuser ses photos en ayant des commentaires de professionnels sur ton fil) pourrait bien ressembler à "non assistance à personne en danger" si l'un d'eux venait à se casser la gueule demain.

En gros, vous me foutez les boules, là, les copains. Bougez-vous le cul AVANT que l'un d'eux ne meure au fond du bâtiment !

A part ça, bonne journée :o))

Une poule sur un mur - vieil anar

vieil anar — Sat, 28 Jun 2008 12:08:19 +0200

Bon, en même temps la pente de toit n'est vraiment pas très forte et les tuiles, ça grippe bien sous la semelle...!(non Patrick, pas taper...!) :o)).

Pour le chef, moi je dirais qu'il est même pas sur le toit...:o))

Une poule sur un mur - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 28 Jun 2008 11:45:48 +0200

Quand tu vois lequel fait les trucs compliqués attaché au bord du trou et lequel déblaie les gravats et les fout dans les sacs poubelle sous les ordres de l'autre, tu sais lequel est le chef.

Là, 3 mecs sur le toît, aucun attaché. le fil qui pend entre les pattes de celui qui est au premier plan n'est pas une corde de sécurité mais le câble d'alimentation électrique de sa disqueuse. Il a le vide dans son dos, un grand trou devant, et il tronçonne...

Une poule sur un mur - vieil anar

vieil anar — Sat, 28 Jun 2008 11:41:51 +0200

Ma chère Agnès, je serais assez d'accord avec toi sur la nature juridique de l'attaché et du détaché, mais bon y'a aussi des ouvriers qui font les cons!

Le bâtiment est surement un des secteurs d'activité où on ignore le plus souvent, le Code du Travail, et notamment pour la sécurité. Je sais de quoi je parle!

Une poule sur un mur - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 28 Jun 2008 11:38:24 +0200

@Le Monolecte : Vu d'ici, le mec attaché semble plus âgé et plus chef quele mec à poil...

Une poule sur un mur - Le Monolecte

Le Monolecte — Sat, 28 Jun 2008 11:27:15 +0200

Notre ami Bénéno serait aussi très intéressé par ces photos. C'est lui qui nous avait bien expliqué la nécessité des filets de protection autour d'une toiture. C'est lui aussi qui avait raconté la mort d'un jeune interimaire, tombé du toit.
L'autre jour, je suis passée à côté d'un chantier énorme pas loin du bled que j'ai manqué photographier... pour les raisons inverses des tiennes : un chantier nickel, avec des algéco pour les ouvriers, des filets de sécurité partout, des casques, des trucs qui brillent la nuit, des baudriers, tout pour que personne ne finisse en crêpe.

C'est con de perdre sa vie en voulant la gagner.

Ceci dit, je pense que le mec attaché, c'est l'ouvrier et celui qui fait le con à moitié à poil, c'est le patron...

Une poule sur un mur - vieil anar

vieil anar — Sat, 28 Jun 2008 11:21:00 +0200

@ Swâmi, dis donc, ta dernière photo, # 10, elle est gratinée, tu devrais faire un reportage pour France 3 Régions, ... *mouarf*, (ça manque vraiment, les émoticones!...)

Une poule sur un mur - Petaramesh

Petaramesh — Sat, 28 Jun 2008 11:15:25 +0200

@Vieil Anar : Oui, j'ai pris une ou deux autres photos depuis les premières...

Une poule sur un mur - vieil anar

vieil anar — Sat, 28 Jun 2008 11:08:30 +0200

@ Swâmi, Oh dis donc, la dernière photo du jeune gars au torse nu et musclé et tout... qui se balade sur le mur de 15 cm de large, tu viens de la rajouter,non!

Oui, c'est ça, j'voulais répondre à Marie T, tout à l'heure! Bon, rien n'exclut qu'il soit Turc, sans papiers, etc...mais il y a aussi que le métier de charpentier, entre autres, est souvent composé de drôles de loustics, genre trompe la mort.

On s'est plusieurs fois pris la tête avec Patrick à ce sujet! Je reviens...!

Ah oui, merci Christine, pour le lien du billet de Patrick, *bisou*

Une poule sur un mur - Westmalle

Westmalle — Sat, 28 Jun 2008 11:08:30 +0200

@ swâmi

Le filin de sécurité, sur lequel est placé l'enrouleur, est la ligne de vie, donc comme tu le précises préexistante, ce qui est déjà un bon point, ce genre de truc étant conçu et "normalement" testé pour justement que des personnes puissent intervenir sur la toiture.

Maintenant, est ce que les points d'ancrage de cette ligne de vie ont été touché ou pas par l'incendie c'est aussi une question intéressante.. : (

@vieil anar
coucou! : )

@marie t

C'est un peu expéditif d'affirmer que c'est le chef qui a le baudrier et que les autres sont au black... celui qui a le baudrier est peut-être celui qui a déjà vu un de ces collègues tomber, tout simplement, alors que les autres sont encore dans le trip " c'est les risques du métier! J'ai pas peur, je connais mon boulot quand même!" ou tout un tas d'autres raisons plus ou moins conscientes ou plus ou moins objectives aussi..

Ce qui est sûr, c'est que l'employeur n'a pas fait son taf, et que baudrier ou pas c'est la protection collective avant tout qui doit être prévue, d'autant plus quand on ne peux pas être sûr de la solidité du matériau sur lequel on évolue.

Une poule sur un mur - Christine

Christine — Sat, 28 Jun 2008 11:02:45 +0200

Le billet de Patrick sur la sécurité sur les toits

et un autre, sur une autre sorte de lieu de travail dangereux

Une poule sur un mur - vieil anar

vieil anar — Sat, 28 Jun 2008 10:50:45 +0200

Oops, rebug, bon j'arrête, en plus je fais des fôtes, c'est; pourrais-tu...:o))

Une poule sur un mur - marie t

marie t — Sat, 28 Jun 2008 10:43:58 +0200

Celui avec le baudrier, c'est le chef. les autres sont des travailleurs au black, peut-être même pas d'chez nous. Ils ont le choix entre gagner leur pain en faisant un boulot de merde-ou-ils-risquent-leur-vie-et-si-t'es-pas-d'accord-t'as-qu'a-aller-voir-ailleurs, et rentrer chez eux par le premier charter.
pour la Gloire de la (F)rance

Une poule sur un mur - vieil anar

vieil anar — Sat, 28 Jun 2008 10:43:21 +0200

Oops, j'ai buggé pour l'insertion du lien pour Les Suiveur(s), pourrait tu m'arranger ça, mon bon! Je vais reviendre! Bisous, westmalle, en passant!

Note du taulier : tu as tellement merdoyé tes liens que je ne sais pas lequel tu voulais insérer... Aurais-tu l'obligeance de vérifier tes liens lors de la prévisualisation de tes commentaires, avant de les valider ?

Une poule sur un mur - vieil anar

vieil anar — Sat, 28 Jun 2008 10:39:42 +0200

Mon Swâmi, ton billet devrait intéresser grandement Patrick : c'est un sujet qui lui tient tellement à coeur qu'il en avait fait un très bon billet!

Ceci dit, ça soulève au moins 2 questions; celle de la sécurité dans les lieux destinés au public et le suivi qui en découle, et puis la 2 ème, celle de la sécurité dans les entreprises,(charpente en l'occurence), chargées de ce genre de travaux!

Y'aurait-il un manque de moyens et dans l'un et dans l'autre et où commence le danger?

Une poule sur un mur - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 28 Jun 2008 10:33:40 +0200

La corde du type est attachée à l'enrouleur bleu que l'on voit sur les photos, lequel se promène librement sur un filin (de sécurité ?) en acier qui était déjà sur le toît depuis toujours et est tendu d'un bout à l'autre en dessous des verrières du faîte.

Non, il n'y a aucun filet de protection ni échafaudage nulle part, juste les deux types sur le toît brûlé plus tout-à-l'heure un autre sans assurance avec une tronçonneuse, et maintenant un camion plateau avec grue en bas qui récupère les tuiles et les bouts de poutres.
Un gros trou au milieu du toît, des poutres façon allumettes brûlées, et on ne sait quoi sous les tuiles d'aspect intact qui sont sous leurs pieds...

Une poule sur un mur - westmalle

westmalle — Sat, 28 Jun 2008 10:27:52 +0200

Elle est attachée à quoi la ligne de vie? Et je suppose qu'il n'y pas de garde-corps ou d'échafaudage pour retenir un des gars qui glisserait le long de la pente du toit?

Ca me rend dingue.