Ashram de Swâmi Petaramesh - gauche - Commentaires

Pitoyables gesticulations - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 05 Feb 2008 08:25:42 +0100

@Christine : Ah ces anars... ;-)

C'est un doux euphémisme de dire que la manif' ne s'est pas déroulée entièrement comme prévu et que cela a été une bataille de tous les instants d'éviter qu'elle ne soit entièrement récupérée à la dernière seconde par les partis et orgas habituels.
Ceux qui ont suivi la dernière semaine de préparation le savent à un point tel qu'il est inutile de leur faire un dessin.

En même temps, tu conviendras qu'organiser un véritable "débat" sur une manif' n'est pas chose évidente : les conditions s'y prêtent mal, la logistique manque, bref une manif' n'est ni un plateau de télévision ni un café-philo...

Je me félicite quand même que de véritables citoyens de base ayant été à l'initiative du truc et s'étant largement retroussé les manches (Xavier, la Louve...) aient eu (saisi) l'occasion de parler, et de bien parler. La parole a également été proposée à d'autres qui n'ont pas souhaité la prendre, ce qui les regarde, ou trouvant que ce qu'ils avaient à dire l'avait déjà très bien été, et qu'il était inutile de faire un défilé de 150 personnes au micro pour répéter en gros la même chose...

Quoi qu'il en soit, toute initiative et réalisation humaine est critiquable sur bien des points, mais je constate que ceux que l'on entendra aujourd'hui sur le ton de la critique ont été extrêmement discrets quand il s'est agi d'organiser la chose et de filer un coup de main.
Là, on s'est compté, et ça ne faisait pas des foules.

J'ai personnellement contacté depuis longtemps un certain nombre de personnes pour leur proposer de participer à la préparation et à l'organisation du truc, il s'est trouvé que toutes avaient autre chose à faire ;-) que leur temps ou leurs occupations ou leur état de santé ou de fatigue ne le leur permettait pas, etc. Ce que je peux d'ailleurs comprendre parfaitement ; je ne jette la pierre à personne. Certains de ceux auxquels je pense se dépensent déjà largement sur d'autres fronts et "on ne peut pas tout faire", d'autres qui n'ont pas pu aider à organiser étaient cependant présents pour participer, et c'est très bien - je tiens à dire que moi-même, justement, je n'ai pas fait grand-chose tant pour des raisons de temps disponible que par manque de "contacts utiles".

Mais c'est la rengaine habituelle : on trouve toujours bien plus facilement des personnes bien intentionnées pour jouer le rôle de critiques péremptoires et intransigeants après-coup, on en trouve bien moins quand il s'agit de monter le truc et de se retrousser les manches.
Pour monter un truc "citoyen", ben à la base, il en faut, des citoyens...

Pitoyables gesticulations - Christine

Christine — Tue, 05 Feb 2008 07:40:35 +0100

la deuxième partie et les prises de parole ont largement sauvé les meubles

Annoncé : débat citoyen, réalisé : prises de parole de "personnalités".... Faudra en sortir un jour des chefs ou leaders ou leadeuses ;-) charismatiques

Pitoyables gesticulations - Christine

Christine — Tue, 05 Feb 2008 07:23:34 +0100

Pas dit qu'il fallait faire de la ma provocation, juste qu'il fallait pas forcément cracher sur ceux qui en font ;-)

Pitoyables gesticulations - cutive ton jardin

cutive ton jardin — Tue, 05 Feb 2008 03:59:06 +0100

Et où était "la jeunesse de ce pays" ?:

Sois pas fâché, Swami, la jeunesse de ce pays, si elle bosse, peut pas s'absenter facile (CDD, pas RTT). Si elle bosse pas, elle a pas un rond, la jeunesse, et même en covoiturage...

D'ailleurs, elle a pas un rond non plus si elle bosse, la jeunesse. Elle en pense pas moins.

Pitoyables gesticulations - cutive ton jardin

cutive ton jardin — Tue, 05 Feb 2008 03:46:08 +0100

Encore pour Melchior:

Moi aussi, je vais ~~essayer de~~ t'expliquer: s'ils se contentaient de ne rien faire pour s'opposer, ce serait triste, mais sans plus. Seulement ils se mettent en travers... alors, ceux qui veulent bouger sont bien obligés de les bousculer pour passer. Essaie de visualiser, t'as peut-être la comprenette visuelle qui marche mieux que la langagière. C'est l'autre moitié du cerveau, droite ou gauche, je sais plus!!!

Pitoyables gesticulations - cutive ton jardin

cutive ton jardin — Tue, 05 Feb 2008 03:38:45 +0100

je suis évidemment trop con, Melchior, 15:

Un bon point pour toi, Fernand Raynaud disait: "Ya des gens.... i sont tellement bêtes.... qu'i s'en aperçoivent même pas".

Pitoyables gesticulations - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 05 Feb 2008 02:19:47 +0100

@Le Joker : Je n'ai pas encore eu le temps d'écrire sur la manif' elle-même, juste de publier quelques documents, j'en dirai plus après avoir dormi :-}

Il est vrai que nous étions peu nombreux. que la quasi-totalité des partis et orgas constitués avaient fait tout leur possible pour torpiller la manif du 4, soit en la passant sous silence, et détournant toute l'attention vers le "grand mitinge" du 2, en communiquant vaguement mais à la dernière seconde (J-1 ou J-2), ou encore plus piégeux : en promettant des coups de mains qui n'ont pas été donnés ou détournés de leur fin initiale. Il y aura bien des choses à dire à ce propos plus tard.

Il est vrai que la conférence de presse de 14h (dont je n'ai pas fait d'images) a été totalement détournée pas les "ténors" habituels, à commencer par ceux qui n'avaient rien à faire là et n'avaient pas donné le moindre petit coup de main, ou au contraire, avaient balancé des torpilles - avant tout de même de récupérer la conf' de presse parce que, dès qu'il y a une caméra qui cherche les "têtes connues"...

Il est vrai que le début de la manif a été flippant, cafouilleux et bordélique à souhait, je n'en disconviendrai pas.

Et malgré tout, la deuxième partie et les prises de parole ont largement sauvé les meubles.

Et il ne faut pas négliger le coup de chapeau que nous devons à tous les citoyens qui étaient là, certains depuis tôt le matin, beaucoup venus de l'autre bout de la France, certains ayant passé la nuit entière en car et y étant de nouveau à l'heure où j'écris ces lignes, de nombreux pas tout jeunes.

Ceux qui étaient là ont fait ce qu'ils avaient à faire, ce que tout citoyen devrait avoir fait. la question que je me pose est : où étaient tous les autres ? Et où était "la jeunesse de ce pays" ?

Les organisateurs et initiateurs réels - Xavier, Élodie, Bellaciao... - se sont défoncés comme des dingues et ont tiré toutes les sonnettes et pris tous les contacts possibles et imaginables, ne ménageant pas leurs efforts, et ces efforts ont été et restent un succès, surtout au regard des peaux de bananes jetées sous les chaussures. Je leur tire mon chapeau et les assure de toute mon amitié.

Toute personne qui était là peut être légitimement fière d'être venue (à l'exception bien sûr des récupérateurs habituels, de certains noms que je ne m'abaisserai même pas à citer), et n'est pas responsable de ce que n'ont pas fait les autres.

Je ne vois aucun ridicule dans le fait d'avoir fait chacun ce que nous pouvions et ce que nous pensions juste, et pour moi cette journée n'est en aucun cas, au final, un échec (et encore moins si on la compare au "grand mitinge" du 2)...

Je regrette que tu ne sois pas venu dire bonjour. Dommage.

@Christine : Aller faire en ces circonstances de la provoc pour le plaisir de casser du faf' (ou de se faire casser par du faf) aurait vraiment été une belle connerie, à l'opposé total des objectifs de la manifestation. Le genre de truc qui ne mène vraiment à rien...

Pitoyables gesticulations - Le Joker

Le Joker — Mon, 04 Feb 2008 23:49:38 +0100

Ri-di-cu-les !

En fait et place de révolution française nous avons eu droit a un piquenique de campagne. J'était tellement abattu (et pas par les erzatz de zyklon de la garde rapprochée (à 500m près) du panier de traitres (qui étaient plus nombreux que nous, quelle honte!) vu que j'avais prévu le respirateur quatorze dix huit) que je n'ai même pas eu le coeur de dire un petit mot a Sa Sainteté, c'est tout dire !

Pitoyables gesticulations - Christine

Christine — Mon, 04 Feb 2008 21:43:34 +0100

Mais c'était très sympa, les gens étaient de bonne humeur et je me suis bien amusée, la chorba était bonne, et il n'a presque pas plu ;-))

J'arrête...

Pitoyables gesticulations - Christine

Christine — Mon, 04 Feb 2008 21:36:25 +0100

@Tarass Boulba : tu sais que j't'm toi ;-))

Pitoyables gesticulations - Tarass Boulba

Tarass Boulba — Mon, 04 Feb 2008 21:31:22 +0100

@ Christine
Tu veux dire que les flics de Sarko ont empêché les partisans du non de se battre entre eux ? C'est bien ça ?

Pitoyables gesticulations - Christine

Christine — Mon, 04 Feb 2008 21:26:45 +0100

... dispersion un peu avant 17h.

Et des personnes virtuelles qui sont devenues des personnes réelles, moi, j'aime bien ;-))

Pitoyables gesticulations - Christine

Christine — Mon, 04 Feb 2008 21:24:47 +0100

Je vous raconte ma vision de la manif du jour

1000 personnes (500 en même temps, à tout casser, pas terrible ;-)
Plein de PCF et d'ATTAC, qqs LCR, solidaires, alternatifs, CGT, 1 PRS, 1 CNT, 1 AL (pardon à ceux et celles que j'oublie)
Besancenot, Bové, Coupé, Mélenchon au début, d'autres "célébrités" que je n'ai pas identifiées

Rassemblement de 11h à 14h et des brouettes, manif brève, 2 lacrymos, plein de CRS déguisés en hannetons, plein de gens qui trouvent pas normal que les CRS... ... (encore des naïfs sur la nature de la République ;-), quelques effrayé-es alors que vraiment c'était pas grave ;-)) Piétinnement, demi manif emmenée par Bové et Besancenot vers un deuxième mur de CRS, repiétinnement, prise de parole des différentes orgas, dispersion.

Quelques partisans du non de l'autre bord, séparés de la manif par un débonnaire cordon de CRS à trous (le cordon, pas les CRS), quelques jeunes provos plaqués très violemment au sol par des flics en civil parce qu'ils cherchaient la confrontation avec les droitistes. Ambiance : oh les sales provocateurs qui veulent dégrader l'image de notre manif républicaine bien élevée. Perso, j'ai de la sympathie pour les révolté-es qui prennent des risques, même de façon un peu stupide et pas structurée.

Pitoyables gesticulations - melchior griset-labûche

melchior griset-labûche — Mon, 04 Feb 2008 18:21:04 +0100

à Amazone

Plébiscite: je ne te le fais pas dire...

Pitoyables gesticulations - Amazone

Amazone — Mon, 04 Feb 2008 18:13:49 +0100

@melchior griset-labûche :" J'ai dit oui, je veux bien oui !" Il ne s'agit pas chez Joyce d'un plebiscite, Mollly cherche à seulement à se rassurer...

Pitoyables gesticulations - melchior griset-labûche

melchior griset-labûche — Mon, 04 Feb 2008 17:28:16 +0100

à Christine (29)
Ben oui, c'est une prérogative du président, c'est la constitution française qui veut ça. Si tu n'as que faire de la constitution, qu'as-tu à faire d'un référendum sur le traité de Lisbonne ? Plaisantes gens que ces anarchistes, qui refusent les règles de la République au nom de leurs principes et exigent qu'on se plie à leurs caprices au nom (prétendument)des nôtres...

Pitoyables gesticulations - melchior griset-labûche

melchior griset-labûche — Mon, 04 Feb 2008 15:57:10 +0100

Moi je file en Irlande, voir si les électeurs irlandais ont bien assimilé la fin de l'Ulysse de Joyce: oui, oui, oui oui.

Pitoyables gesticulations - Pili

Pili — Mon, 04 Feb 2008 10:51:51 +0100

Bonjour,

Désolant ton papier...j'y ai été comme toi et nous n'avons pas eu la même analyse...jusqu'à vendredi soir, des camarades ont tractés et collés des affiches dans paris et en ile de france...les bras nous manque, dommage que tu ne te sois pas joint à nous...écrire c'est bien...mais pas suffisant...avec quelque un nous avons distribué les tracts pour le 4/02/2008 le 2/02/2008 et d'autres jours avant...

Pitoyables gesticulations - Vengeur Masqué

Vengeur Masqué — Mon, 04 Feb 2008 10:22:33 +0100

Je ne serai pas à la manif, je suis en fuite à l'étranger avec les 5 G€

Pitoyables gesticulations - henri

henri — Mon, 04 Feb 2008 10:10:47 +0100

En plus ces tristes pîtres (le PS) demandent que nous votions pour eux aux municipales (comme ils nous l'avaient demandé aux législatives) pour exercer un contre-pouvoir. Ils sont pitoyables et en plus ils nous prennent vraiment pour des cons !

Pitoyables gesticulations - turandot

turandot — Mon, 04 Feb 2008 10:03:38 +0100

J'ai entendu aussi ce triste sire Moscovici ,ce matin sur France Inter.Bien payé pour représenter le peuple,qu'il prend vraiment pour des cons ,des incultes.Il ferait bien de prendre sa carte à l'UMP ,ce serait plus clair ou alors de changer le nom du PS en Parti de Sarko.Il pense être à gauche,c'est ce qu'il a dit ce matin..ouarfffff mdr.Il fait partie des fayots autour de la petite saucisse de cette génération cassoulet.

Pitoyables gesticulations - Christine

Christine — Mon, 04 Feb 2008 08:48:17 +0100

Encore une : même si on votait non, il n'y aurait pas de référendum, il faut demander aux bonnes personnes !

Pitoyables gesticulations - Christine

Christine — Mon, 04 Feb 2008 08:43:49 +0100

Aaaaaargh, les socialistes vont déposer une motion proposant un référendum. Parce que c'est Sarkozy qui décide de ne pas consulter le peuple. C'est absolument sidérant !

Je vais sous la douche, avec de l'eau dans les oreilles, ça ira mieux ;-)

Pitoyables gesticulations - Christine

Christine — Mon, 04 Feb 2008 08:33:15 +0100

Moscovici (ça s'écrit comme ça ?) ce matin à la radio : il n'y a pas de raison qu'il n'y ait pas de référendum.......... je vais m'abstenir......... discipline.........

mgl, je comprends que tu les aimes, ils sont une source inépuisable d'amusement ;-)

Pitoyables gesticulations - krysalia

krysalia — Mon, 04 Feb 2008 02:32:16 +0100

qu'est-ce que c'est déprimant tout ça :/ ...

Pitoyables gesticulations - Zlotzky

Zlotzky — Sun, 03 Feb 2008 22:05:55 +0100

Eh oui... Même du côté des "alters" nous devons faire face à l'émergence d'une caste boboïsée trés parisienne qui veille jalousement au maintien de ses prérogatives médiatiques qu'elle ne voudrait surtout pas laisser échapper. Qu'un mouvement de masse authentique et spontané se dessine et voila notre petite avant-garde éclairée qui se dresse sur ses ergots pour bien montrer que c'est à elle de mener la danse.
Restons méfiants, toujours et toujours...

Pitoyables gesticulations - melchior griset-labûche

melchior griset-labûche — Sun, 03 Feb 2008 21:02:49 +0100

à Flash et à Louis siffert

Sûr !
Eh ben, bon succès, et que le peuple vous assiste.

Pitoyables gesticulations - Louis siffert

Louis siffert — Sun, 03 Feb 2008 20:46:49 +0100

@"De là à s'imaginer chargé-es par les CRS ;-))"
Ah mais moi je n'imagine rien et je ne dis pas que ça va se passer comme ça (mon pseudo n'est pas nostradamus), je me dis juste que si je veux décrédibiliser la troupe des grands schtroumpfs je m'arrange pour les faire passer pour des syndicalo-anarchistes violents. Qu'est-ce qu'en diraient les étudiants bloqueurs de facs? Rien, on a du mal à parler avec la machoire cassée ;-)

@"En tant que shadock jaune revendiqué, je suis évidemment trop con"
C'est beau la lucidité ;-) En même temps les branlées électorales subies ne plaident pas en faveur de génie politique.

@"je ne comprends toujours pas pourquoi le meilleur moyen de se débarrasser du sarkotsar c'est de décréter: "socialos, raus !"
Parce-que le sujet ce n'est pas de se débarasser de sarkostar mais de lui opposer une minorité de blocage au congrés de Versailles. Ce que les shadoks jaunes s'empressent de ne pas faire trop occupés à jouer à ni oui ni non, non? à merde j'ai perdu.

Pitoyables gesticulations - Flash

Flash — Sun, 03 Feb 2008 20:43:43 +0100

Tu vois Melchior, ce qui se passe est assez simple : Avec le recul , donc par expérience, nous comprenons qu'il n'y a plus rien a attendre des shadoks professionnels.

Leurs culs sont trops avides du moindre fauteuil, siège, strapontin, tabouret à traire, marche-pied ou simple banc. S'asseoir, poser leurs paires près de leurs pairs au plus près du Père Shadok est leur unique obsession, puis, couilles ou foufounes ventousés au siège conquis, ils attendent le jeu des chaises musicales pour pouvoir riper vers la place du prochain disgracié.

Comment veux-tu que ces pros de la politicaillerie aient le temps de prendre souci du présent et de l'avenir de 450 millions de con-citoyens, hein ? Faut pas rêver non plus.

Alors voilà, on est de plus en plus nombreux à piger l'urgence de mettre les mains dans le cambouis pour rééditer l'éternel retour de la vengeance du peuple.

Demain des gens debout diront à des gens assis qu'ils n'ont pas le droit de se comporter comme des soudards avec la Démocratie.

C'est qu'elle est fragile la chérie. Nos chers ancêtres en ont planté la graine et elle a eu bien du mal à germer, puis beaucoup de sang l'ayant arrosée, elle a grandi malgré quelques périodes de sècheresse et s'est acclimatée chez nous. On en a même exporté des greffons.

Seulement voilà, cette belle plante est délicate. Il lui faut un arrosage régulier sous peine d'irrémédiable flétrissure. Or nos énarques sont de bien piètres jardiniers et ont tendance à la confondre avec une mauvaise herbe.

Des gueux aux bonnets rouge s'opposeront demain à son arrachage.

Quant au foutriquet de l'Elysée, il tombera comme une poire blette quand les fourmis rouges qu'il a dans le crâne courcircuiteront son narcissisme pathologique.

Côté CRS, ça m'étonnerait qu'ils fassent du zèle étant donné le profil bas du gouvernement et de " l'opposition " sur cette affaire.

Pitoyables gesticulations - Monsieur Leroy

Monsieur Leroy — Sun, 03 Feb 2008 20:01:55 +0100

@ Tarass Boulba :
Pour moi, c'est pas une question d'être "pour ou contre", de constitution, ou de je ne sais quoi d'autre... c'est une question de principe. Le fait que, chacun s'exprime directement sera toujours plus exact que, des représentants qui s'exprimeraient au nom d'un groupe de personnes.
Ça me parait être une évidence que le plus exact, le plus fidèle... c'est quand c'est direct, et non pas quand ça passe par tout un système, tout un appareil, tout un machin... Vouloir absolument passer par ce système, cet appareil, ce machin... et que ce truc ai le dernier mot (par rapport à ce qui est direct), c'est vouloir manipuler l'expression comme ça arrange.

Pitoyables gesticulations - Amazone

Amazone — Sun, 03 Feb 2008 19:12:10 +0100

Je serais bien venue manifester mais je suis convoquée à Arcueil pour pondre des sujets d'exam, c'est pas de bol !

Pitoyables gesticulations - gaulliste

gaulliste — Sun, 03 Feb 2008 19:05:55 +0100

Ne m'appelez plus jamais "France"
La France elle m'a laissé tomber
Ne m'appelez plus jamais "France"
C'est ma dernière volonté

J'étais un bateau gigantesque
Capable de croiser mille ans
J'étais un géant j'étais presque
Presqu'aussi fort que l'océan

J'étais un bateau gigantesque
J'emportais des milliers d'amants
J'étais la France qu'est-ce qu'il en reste
Un corps mort pour des cormorans

Ne m'appelez plus jamais "France"
La France elle m'a laissé tomber
Ne m'appelez plus jamais "France"
C'est ma dernière volonté

Ceci sera notre pauvre chanson demain.

UPF à appellé à union des deux rives, mais pas de reponses, que du vent, alors pourquoi plus d'actions cher ami demain.

Resistant je suis, resistant je serai!!!

Pitoyables gesticulations - Tarass Boulba.

Tarass Boulba. — Sun, 03 Feb 2008 19:03:40 +0100

à Monsieur Leroy

Un président élu par les parlementaires: tout le monde n'est pas contre...
C'est comme ça en Allemagne, en Italie, en Grèce...

Si vous acceptez la Constitution actuelle, le non-recours au référendum (quoiqu'on en pense politiquement) est parfaitement constitutionnel.
Si vous n'acceptez pas la Constitution, qu'avez-vous à faire de son respect par le pouvoir ?

Pitoyables gesticulations - Monsieur Leroy

Monsieur Leroy — Sun, 03 Feb 2008 18:54:49 +0100

Je n'arrive pas a y croire... les parlementaires ne peuvent pas allez à l'encontre du référendum ! Ce n'est pas possible ! S'ils font cela, qu'est ce qui les empêchera la prochaine fois ? Après, qu'est-ce qu'ils vont faire ? Qu'est-ce qu'il les empêchera à la prochaine élection présidentielle, si le président élu par les français ne leurs convient pas, de voter entre eux, entre parlementaires ? Un président élu par les parlementaires... non ? Et puis après, c'est quoi ? Les maires qui élisent les députés ? Non ! Les français se sont exprimés directement, c'est l'expression qui a la valeur la plus haute de toute (par rapport à l'expression de représentants de français).

Pitoyables gesticulations - Benoa, pape

Benoa, pape — Sun, 03 Feb 2008 18:41:24 +0100

Le chénie a une lankke baziente.

Pitoyables gesticulations - Christine

Christine — Sun, 03 Feb 2008 18:18:40 +0100

Con mais obstiné ;-))

Pitoyables gesticulations - melchior griset-labûche

melchior griset-labûche — Sun, 03 Feb 2008 18:14:59 +0100

En tant que shadock jaune revendiqué, je suis évidemment trop con (cf. 13): je ne comprends toujours pas pourquoi le meilleur moyen de se débarrasser du sarkotsar c'est de décréter: "socialos, raus !". Ah c'est malheureux de vivre avec une case en moins. Enfin, Mélenchon est exempté d'exécration générale, tant mieux pour lui...

Pitoyables gesticulations - Christine

Christine — Sun, 03 Feb 2008 18:06:13 +0100

Je suis incapable de me souvenir de la dernière montée nationale "républicaine" et je comprends bien enthousiasme et excitation. De là à s'imaginer chargé-es par les CRS ;-))

Si, ceux et celles qui essaieront de franchir les barrières pour entrer dans les lieux du congrès, mais ils auront plutôt des sweats à capuche que des bonners phrygiens ;-)

Pitoyables gesticulations - Louis siffert

Louis siffert — Sun, 03 Feb 2008 15:32:48 +0100

Merci à tous ceux qui iront.
Si je peux donner un conseil : attention à vos têtes car plus vous serez plus il y aura de CRS. En dehors de se baillonner symboliquement il serait bon de se ligoter (symboliquement aussi...) : pas de possibilité de s'exprimer et pas de possibilité d'agir, en plus les forces de "l'ordre" ne pourront pas prétexter une quelconque violence de la part des manifestants c'est-à-dire ne pas faire des bonnets phrygiens des bonnets "rouges".

Sinon je trouve que Mélenchon s'est bien battu :
http://www.jean-luc-melenchon.fr/?p...

Mais les shadoks jaunes sont vraiment trop cons alors tant pis pour eux :
http://www.etrecitoyen.fr/

Bonne chance.

Pitoyables gesticulations - melchior griset-labûche

melchior griset-labûche — Sun, 03 Feb 2008 15:13:33 +0100

Est-ce que Taubira et Peillon étaient là ? (Eh oui, j'ai des nonistes dans ma manche).

Tout n'est pas perdu pour le non. Il reste la bataille irlandaise (ça m'étonne que ça ne soit pas pris plus au sérieux, pourquoi ? c'est trop loin, l'Irlande ?), et puis peut-être qu'un mouvement de masse imprévu surgira (quoique on n'en voie pas les signes avant coureurs).

Pour ma pârt j'ai toujours dit que la victoire du non, juridiquement incontestable, n'était qu'un mirage sur le plan politique, destiné à se dissiper. Peut-être est-ce le fait du manque de propositions alternatives. "On ne veut pas de cette Europe-là", soit. Mais vous voulez quoi ? (Je veux dire, tous ensemble) Ne parlez pas tous à la fois.

Espérons qu'à présent le débat pourra repartir sur des bases saines et dépassionnées.

Pitoyables gesticulations - Christine

Christine — Sun, 03 Feb 2008 15:03:34 +0100

Je vais même pas faire de propagande pour la seule vraiment bonne idée en matière politique.

Juste parler des convictions de nos élu-es : les membres de LO sur les listes du PS ; la tête de liste modem de Lyon qui rejoint l'UMP pour un poste assuré... Et je suis impatiente de voir les recompositions de deuxième tour à gauche ;-)

Pitoyables gesticulations - Le Joker

Le Joker — Sun, 03 Feb 2008 14:57:48 +0100

Bon ben a demain alors ;)

On se fait une bouffe après avoir arreté le congrès pour haute trahison ?

Pitoyables gesticulations - vieil anar

vieil anar — Sun, 03 Feb 2008 14:55:15 +0100

Notre bon Swâmi a une patate d'enfer, on dirait, très aidé en cela par les "belles personnes"!! Bon week-end patriote! Oups, je sais pas si l'adjectif est très approprié !?

Mais bon, je ne suis pas sur, ma chère Agnès quand tu dis :"remettre la démocratie vraie au pouvoir : le peuple, par le peuple et pour le peuple!" que tu ne t'emballes pas un chouïa! Le peuple, où qu'il est le peuple!? Explosé, atomisé, réduit en poussière, salement divisé!! La conscience politique, c'est un peu comme le"Titanic", un gros iceberg qui dérive et paf!
Alors, évidement, l'orchestre continue à jouer, pendant que le bouzin glougloute; mais ça glougloute salement!! Et pendant ce temps-là le caniche royal s'envoie en l'air avec sa levrette transalpine!

Bon, mon cher Swâmi, ça fera toujours un "dimanche à la campagne", avec de belles personnes, mais après, est-ce que ça ira, ça ira, ça ira!!!? J'ai des doutes! A plus.

vieil anar

Pitoyables gesticulations - la république en danger

la république en danger — Sun, 03 Feb 2008 14:52:49 +0100

__Portez plainte avec nous! Sur ce site téléchargez la plainte contre la France envoyez )là à la CDEH; Nous sommes déjà plus de 900 pouvoirs.

www.29mai.eu__

Pitoyables gesticulations - céleste

céleste — Sun, 03 Feb 2008 14:45:29 +0100

pitoyable en effet!

Aniery cet extrait de P. Viveret est très beau

merci Swâmi de nous tenir informés :-)

Pitoyables gesticulations - Le Monolecte

Le Monolecte — Sun, 03 Feb 2008 13:46:33 +0100

Si finalement, même les Shadoks rouge se mettent à pratiquer la démocratie limitée de Hayek, il nous reste plus qu'à nous débarrasser du poids du politique!

Super bon récit qui recoupe, hélas, ce que j'observe aussi par ailleurs : une classe politique professionnalisée, plus préoccupée d'utiliser le vote citoyen pour se maintenir en place et toucher ses prébendes que de faire seulement semblant de croire encore en l'idéal démocratique.

Je crois qu'il est temps d'en finir avec ce gros foutage de gueule et de remettre la démocratie vraie au pouvoir : le peuple, par le peuple et pour le peuple!

Pitoyables gesticulations - Anièry

Anièry — Sun, 03 Feb 2008 13:37:56 +0100

"" Face aux logiques mortifères de Thanatos, nous avons besoin de réinventer du désir, un désir d'humanité. Nous avons besoin comme le notait déjà Freud en 1930 de retrouver la force de vie de l'Eros. Il nous faut construire la "stratégie érotique mondiale".

Les effondrements les plus graves viennent de crises intérieures à des collectivités, qui sont alors source de désespoir et pas seulement de défaite ou d'échec. Ce n'est pas la force du capitalisme qui a conduit à l'échec du communisme. Et pour prendre des exemples français récents sur le plan politique, l'échec d'une candidature de la gauche "antilibérale" aux présidentielles, la crise gravissime au sein d'Attac, l'autodestruction du Parti socialiste organisée par ses responsables, l'incapacité des Verts à porter collectivement une question écologique désormais reconnue comme centrale, ont pour point commun d'être des phénomènes intérieurs liés notamment à une incapacité à traiter les enjeux émotionnels en leur sein.

Toute action transformatrice, surtout si elle se veut radicale, doit donc tenter de traiter la difficulté de la question humaine à sa racine et ne pas se contenter de prôner le changement pour les autres.""

Patrick Viveret, "L'âge de faire", n° 16, Janvier 2008.

Pitoyables gesticulations - Christine

Christine — Sun, 03 Feb 2008 13:24:04 +0100

Y'a rien à ajouter ;-)

Météo France, lundi 13h, sur Versailles 6°, orages isolés ;-(

Pitoyables gesticulations - urchin

urchin — Sun, 03 Feb 2008 12:32:17 +0100

Bon, ben ta théorie concernant le ratio commentaires/interet du post se vérifie :)

Pitoyables gesticulations - Tarass Boulba.

Tarass Boulba. — Sun, 03 Feb 2008 12:09:17 +0100

Je dirai même plus, oui-da.

Pitoyables gesticulations - melchior griset-labûche

melchior griset-labûche — Sun, 03 Feb 2008 12:07:54 +0100

Ben oui.

Jean-Luc Mélenchon - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 04 Nov 2007 11:00:19 +0100

(Un commentaire arrivé bien après la bataille mis hors-ligne ce jour pour cause de point Godwin atteint avec brio à la première tentative.)

L'Ordre du Monde - Azathoth

Azathoth — Thu, 28 Jun 2007 11:11:49 +0200

@Gab :

Conservateur, c'est par rapport aux structures du système : le capitalisme, le mérite, l'autorité, l'ordre... Rien n'empêche donc un conservateur de faire des réformes (je n'aime pas ce mot, il induit en erreur) puisque qu'il ne s'attaque pas au système (au contraire il va même le renforcer : libérons les énergies, renforçons la sécurité... admirons au passage la prise en otage sémantique de tout le vocabulaire de la liberté). Structurellement il ne change rien puisqu'il croit (croyance de type religieuse) qu'aucun autre système n'est meilleur (j'attends encore ne serait-ce qu'un début d'argumentation sérieuse sur le sujet) et que chacun peut y trouver sa place (d'où le très laid "assistanat" qui revient sans cesse dans les discours).

Réformateur, comme son nom ne l'indique pas n'est pas celui qui fait des réformes (encore une récupération lexicale) mais c'est celui qui modifie les structures du système car il ne pense pas, contrairement au conservateur, que chacun peut y trouver sa place. La conclusion logique est donc qu'il faut s'attaquer directement au système pour améliorer le sort du plus grand nombre.

Au final, on retrouve bien la question de la responsabilité de chacun quant à sa condition.

Enfin, j'abonde dans ton sens; il est trivial de voir que majoritairement le PS est conservateur puisque depuis 83 il a accepté le capitalisme, depuis Jospin, le libéralisme ("mon programme n'est pas socialiste, il est moderne") et depuis Royal, les valeurs d'ordre, d'autorité et de sécurité... Triste constat non ?

L'Ordre du Monde - Ubu

Ubu — Tue, 26 Jun 2007 17:28:33 +0200

@Yves.
Je suis d'accord avec toi sur l'idée que l'individualisme capitaliste n'est que le cache sexe des intérêts souvent convergents d'une certaine oligarchie.

J'ajoute qu'il semble bien que le libéralisme soit une doctrine "utopique" - ou au moins idéologique. Les Etats - comme les USA, mais aussi ceux de l'UE - qui ne cessent d'imposer le dogme libéral au monde n'en respectent pas eux-mêmes les règles. Où est la libre concurrence du marché où l'offre et la demande s'accordent spontanément ? Pensez au protectionnisme US, aux subventions déversées dans l'industrie privée des pays riches - toutes ces mesures sont contraire aux dogmes libéraux et elles sont utilisées massivement (sauf dans les cas où la concurrence a été écrasée préalablement grâce à elles et qu'il devient rentable de les abandonner) avec des conséquences terribles. Par ex : étranglement économique de l'agriculture des pays du tiers-monde où finalement il revient moins cher pour les locaux d'acheter des produits massivement subventionnés et importés de l'UE ou des USA. Derrière le discours individualiste libéral, il faut entendre gronder les intérêts collectifs d'une oligarchie limitée.

@nattfodd : "une société purement égoïste et basée sur la libre association serait parfaitement égalitaire". C'est ce que nous vendent, au moins dans leur discours, les libéraux les plus extrémistes, comme Nozick ou Rothbard (libertariens). Le problème de tous ces beaux discours, c'est qu'ils "oublient" deux choses essentielles de la réalité humaine : le poids de l'histoire et les rapports de force.

PS - Très bon billet et les commentaires sont du même niveau :) C'est collector.

L'Ordre du Monde - Gab

Gab — Tue, 26 Jun 2007 15:43:31 +0200

@Azathoth
C'est fou comme j'ai du mal à voir le lien entre droite=conservateur (ou gauche=révolutionnaire)
Je vois pas ce qu'empêche un mec de droite de vouloir révolutionner la société pour en faire une plus libérale, ou un mec de gauche vouloir conserver son système uniparti.

Gab, qui reste sur sa définition et adhère complètement à celle de Phénix.

L'Ordre du Monde - Petaramesh

Petaramesh — Tue, 26 Jun 2007 15:41:11 +0200

@mc : C'est en vivant que nous changeons le monde, car nous sommes le monde

We are ze oueurlde...
We are ze tchildreune !

L'Ordre du Monde - nattfodd

nattfodd — Tue, 26 Jun 2007 14:02:14 +0200

@yves: L'anarchisme (le vrai, pas cette mystification ridicule de l'anarcho-capitalisme) a toujours été "de gauche", pour toute définition raisonnable de "gauche". C'est plus évident dans le cas de l'anarcho-syndicalisme et du communisme libertaire, mais même l'anarchisme individualiste l'est. Lire à ce propos "L'unique et sa propriété" de Max Stirner, un des ouvrages fondamentaux de l'individualisme, qui explique en (très très) gros qu'une société purement égoïste et basée sur la libre association serait parfaitement égalitaire.

Par ailleurs, la maxime "Ni dieu ni maître" n'a pas nécéssairement de connotation individualiste. Elle rejette simplement l'autorité, base de l'anarchisme.

L'Ordre du Monde - mc

mc — Tue, 26 Jun 2007 12:41:38 +0200

"Etre ou ne pas être de gauche ou de droite", là n'est pas la question.
C'est faire ou ne pas faire qui est important. Résister, c'est créer.

Ya un très chouette bouquin de Miguel Benasayag et Florence Aubenas qui porte ce titre, éditions La Découverte, 6.40 euros, que je vous conseille vivement.

C'est en vivant que nous changeons le monde, car nous sommes le monde.

Je crois qu'on peut limiter la question de la gauche et de la droite à la place des députés dans l'hémicycle. C'est à dire, vu le temps qu'ils y passent, à pas grand chose. Pour ma part, je continue à employer le mot "gauche" par commodité, mais je n'oublie jamais les guillemets.

L'Ordre du Monde - Guy Leboutte

Guy Leboutte — Tue, 26 Jun 2007 10:13:55 +0200

On doit et on peut changer le monde, d'une part, ça c'est la gauche, et d'autre part on ne peut pas le changer, ça c'est la droite. D'accord.
Mais Sarkozy veut changer le monde, en tout cas la France, en tout cas il le dit. Le mot "réforme" est aujourd'hui un mot de droite.

Mon point de vue est que la question centrale, la seule qui me suffit pour commencer à classer un politicien, est la suivante: "Qu'est-ce que la pauvreté, pourquoi y a -t-il des pauvres, et en conséquence qu'est-ce qu'on peut faire?"

Celle-là à mon avis est imparable. Pas moyen de dire que la pauvreté est une création humaine est qu'on n'y peut rien. Donc de mon point de vue une compréhension réelle de la pauvreté place obligatoirement à gauche. Et nous sommes bien d'accord, la gauche de Ségolène Royal c'est une droite molle et qui a mauvaise conscience. ("John Rawls ou la mauvaise conscience du socialisme français", http://www.fondatn7.alias.domicile.fr/bdd/doc/nll/revue-socialiste001.pdf )

J'ai essayé d'argumenter cette position pour démontrer, ou illustrer, le fait que Nicolas Hulot est de droite, càd qu'il veut sauver "la planète" (terme inexact, la planète survivra, c'est "nous sur cette planète" qui sommes en péril) et en même temps il veut sauver les inégalités, en toute inconscience apparemment. C'est dans Nicolas Hulot, une écologie sans politique

L'Ordre du Monde - nekomiaou

nekomiaou — Mon, 25 Jun 2007 23:21:20 +0200

Etre de gauche mais plutôt misanthrope. Ben je crois que c'est tout à fait possible, je crois même que quelques part, c'est pour ça que je me définie comme étant de gauche.

Plus haut, Yves dit : "Et le pékin qui vote à droite, il croit qu'il va faire partie de l'oligarchie. C'est dire s'il a rien compris au film." Ben voila, c'est un peu ça. J'ai vaguement un cerveau en bon état, j'ai donc bien compris que l'obligarchie, je n'en fait pas partie, et je n'en ferait sans doute jamais partie. Etant un être humain normal, je ne suis pas satisfait de mon sort, et je désire donc qu'il s'ameliore; je pense à ma gueule, quoi...

Mais, n'étant pas un obligarque, etant juste un péquin lambda, pour que mon sort s'améliore, il faut donc que le sort de tout les péquins lambda s'améliore pour que mon propre sort de péquin lambda s'améliore. A partir de là, je rentre forcément dans une démarche plus général d'amélioration de la société, même si au départ, je le fait essentiellement pour moi. Après, en ce renseignant un peu, on voit que tout est lié, et que c'est le sort des pequins lambda sur toute la planète qu'il faut améliorer pour améliorer le mien propre de manière agréable et durable...

Après, suis je un immonde salopard de vouloir ameliorer mon propre sort et par ricochet celui des autres (plutôt le contraire, en fait)? Je ne crois pas... Qu'est ce qui est le plus important dans un acte? L'acte en lui même (et ses diverses répercutions), où la raisons pour laquelle on fait cet acte?

Longue vie à ce billet, a propos!!!

L'Ordre du Monde - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 25 Jun 2007 22:57:01 +0200

Aïe ! Si on commence à se demander si l'anarchisme est de gauche ou de droite, on se dirige vers des difficultés (notamment "les" anarchismes...)

@Yogi : Il me semble que l'on peut être relativement misanthrope mais de gauche.

Toutafé. Le fait que l'autre soit mon semblable, mon frère n'empêche en rien qu'on puisse avoir de sérieux problèmes dans ses relations familiales ! On choisit pas sa famille... :-\

...Des fois je me dis que ça doit plutôt être des beaux-frères, ces cons, d'ailleurs, ç'pas possible autrement...

L'Ordre du Monde - marie

marie — Mon, 25 Jun 2007 22:46:35 +0200

@ yves
n'est pas ce pas une maxime anarchiste?

L'Ordre du Monde - yves

yves — Mon, 25 Jun 2007 22:19:40 +0200

Ni Dieu, ni maître!, c'est une maxime de gauche ou de droite?

Parce que c'est bougrement individualiste, tout de même.

Je dis pas ça pour vexer, mais le mec de droite, pour moi il est pas individualiste. Le mec de droite, il est pour un collectif au service de l'intérêt de quelques uns. Il est pas individualiste: il est oligarque.

Et le pékin qui vote à droite, il croit qu'il va faire partie de l'oligarchie. C'est dire s'il a rien compris au film.

L'Ordre du Monde - Yogi

Yogi — Mon, 25 Jun 2007 22:10:46 +0200

Il me semble que l'on peut être relativement misanthrope mais de gauche. Ce qui l'emporte alors sur un impossible "amour de son prochain" c'est la conviction absolue que l'autre, même s'il est un con fini, est mon égal. Le sens de la justice peut dans une certaine mesure compenser l'amour inconditionnel de l'autre.

L'Ordre du Monde - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 25 Jun 2007 21:38:56 +0200

@Phénix : (Tu t'es nommée ainsi à cause du désir de phénix ?) Sans aucun doute, il y a quantité de sales cons de gauche. Et de de très-très gauche. De vraies caricatures de gauchistes crétins. Bêtes et bornés.

Mais à droite, c'est pire. Bien, bien pire. Je t'assure.

L'Ordre du Monde - Phénix, l'oiseau de feu

Phénix, l'oiseau de feu — Mon, 25 Jun 2007 21:31:05 +0200

@ Melchior : personne, à mon sens, n'est 100% de gauche (ni même 100% de droite), cela ne veut RIEN dire. Il me semble en revanche que l'on peut choisir (librement ? Dans quelle proportion ?) ou plutôt analyser (pour ensuite encourager ou enrayer) certains de nos processus de réflexions et d'actions personnelles.

EX : il m'arrive d'avoir des réactions plus ou moins internes (!) que l'on peut qualifier de "facho" vis à vis de certaines personnes (je ne parle pas là de racisme, plus d'intolérance face à ce que l'autre me renvoit à la gueule). Comme je suis à peu près cérébrée et que je fais en sorte de le rester (voire de progresser ;-}), je cherche à comprendre et à endiguer ce type de comportement chez moi. C'est de la dentelle, du boulot de chaque jour.

Je suis de plus en plus perplexe lorsque j'entends dire ou que je perçois dans certains discours des propos laissant penser qu'être de gauche c'est "bien" et être de droite c'est "mal". Je connais des sales cons de gauche et des gens adorables de droite... Sans doute la différence se fait-elle dans la conception politique du monde, dans la vision d'une société.

En fait, la question ne serait-elle pas plutôt qu'est-ce que (doit être) la politique ?

L'Ordre du Monde - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 25 Jun 2007 21:28:57 +0200

Toutes réflexions bougrement intéressantes, tout ça... Qui me poussent à ajouter que quand on met en balance l'intérêt individuel (qu'on comprend souvent comme étant "de droite") avec l'intérêt collectif (qu'on comprend souvent comme étant "de gauche"), reste à définir ce qu'on entend comme "intérêt collectif" ! Est-ce celui d'une masse abstraite "le Peuple", "les Travailleurs", pure construction intellectuelle à laquelle on sacrifiera le bien-être des individus ressentis comme sans importance, et on a là une société totalitaire de type "fourmilière" qui nous rappelle certains pays de l'Est de l'époque du bon vieux rideau de fer...
Ou conçoit-on l'intérêt collectif comme étant l'intérêt bien compris du plus grand nombre d'individus, et là, la notion d'individu non seulement demeure mais devient plus que jamais centrale, car c'est au nom de l'intérêt de tous et de chacun que l'on gouvernera, en prêtant attention à tous et à chacun, et non pas en fonction d'une masse abstraite et sans visage...

Individuellement, le positionnement de chacun sur ce curseur droite-gauche dépend directement de la manière dont chacun se perçoit (et perçoit les autres) : Celui qui se perçoit comme une entité fondamentalement séparée, autonome, différenciée des autres et de l'univers, détaché du sort d'autrui et de toute relation d'appartenance universelle, aura davantage de tendances à considérer comme primordial l'intérêt individuel : le sien.

Celui qui a contrario perçoit chaque autre comme étant son semblable, son frère, qui est capable d'empathie et de se projeter mentalement dans la situation de l'autre (misérable, émigré, opprimé, réfugié, affamé...), qui ne se voit pas comme séparé ou indépendant du reste de l'univers et des autres, considérera beaucoup moins primordial son intérêt individuel, car finalement il considérera la souffrance d'autrui comme un obstacle majeur à son propre bonheur - et le bonheur d'autrui un facteur positif pour son propre épanouissement. Peut-être n'envisagera-t-il même pas les choses sous l'angle de "l'autre vs. moi", mais plus instinctivement comme si un humain souffre, c'est moi qui souffre.

Quand on considère les motivations psychologiques profondes, cela nous ramène toujours à notre satisfaction ou notre frustration individuelles. Mais notre satisfaction ou notre frustration individuelles peuvent être plus ou moins conditionnés par le bonheur ou le malheur d'autrui, selon que nous intériorisons plus ou moins en nous-même ce que nous percevons d'autrui.

Celui qui a peu de capacité d'empathie et de se mettre à la place de l'autre trouvera plus simple de se raccrocher à quelques grossiers traits permettant de renvoyer à la responsabilité de l'autre la cause de ses malheurs : C'est parce qu'il est feignant... C'est un ivrogne... Il n'a qu'à se lever tôt ! S'il cherchait du boulot, il en trouverait ! C'est le royaume du Grand Yaka, et si les autres sont malheureux, c'est de leur faute : C'est simplement parce que ces feignasses-là ne font pas ce qu'il leur serait pourtant si facile de faire s'ils avaient un peu de courage. Problème évacué avec facilité et caricature, à la suite ! (profitons de nore piscine même - surtout - s'ils crèvent de faim dehors)

Celui qui, par contre, ressent de l'empathie pour l'autre, est capable de se mettre à sa place (ou y a plus ou moins déjà été), ressent comme étant de sa propre responsabilité la situation qui est faite à l'autre (et non pas que l'autre se ferait volontairement lui-même). A partir de cela, il se sent responsable de cette situation, et dans le devoir de faire quelque chose pour l'améliorer. Et nous voilà avec une personne de gauche !

L'Ordre du Monde - melchior griset-labûche

melchior griset-labûche — Mon, 25 Jun 2007 21:12:25 +0200

Hum, j'aimerais comprendre. Peut-on dire que Fidel Castro est "de gauche" ? (Ou qu'il l'a été mais ne l'est plus; dans ce cas, quand a-t-il franchi le seuil ?) Et qui était "de gauche", Robespierre ou Condorcet ? Et l'expression "100 % à gauche" a-t-elle un sens ? La "décroissance est-elle "de gauche" ? Enfin le socialisme libéral est-il "de gauche" et sinon pourquoi ?

L'Ordre du Monde - Azathoth

Azathoth — Mon, 25 Jun 2007 20:35:55 +0200

Je sors de ma réserve car il me semble que la séparation est plus compliquée que ça (ce que soulignent certains commentaires). J'ai réfléchi à ce sujet il y a quelque temps et il me semble que la différence entre la droite et la gauche tient uniquement à la place de l'individu dans la société (pays, amis, proches, travail, environnement, ...).

1. L'individu est responsable de ce qu'il est à 90% et la société à 10%.

C'est la vision de droite. Du coup on respecte l'ordre, la loi, le capitalisme, etc, puisque structurellement elle n'est pas responsable de grand chose. On est donc capitaliste, pour l'autorité, conservateur, individualiste,... On retrouve alors toutes les visions de la droite évoquées dans l'article et dans les commentaires.

2. L'individu est responsable de ce qu'il est à 10% et la société à 90%.

C'est la vision de gauche. Du coup on cherche à modifier la société pour le bien être du plus grand nombre car on est convaincu que la société ne permet pas à tous de progresser et que ce n'est pas majoritairement de leur faute. On est donc alors réformiste ou révolutionnaire, ... On retrouve aussi toute les visions de la gauche évoquées ici ou là.

ça marche avec tout : la religion, les multirécidivistes, le traité européen, ... et ça évite de tomber dans le travers droite/gauche=mal/bien.

C'est donc tout récemment que j'ai compris certains textes de Sartre : nous sommes innocents de nous-même.
J'ai aussi été voir du côté des neurosciences : même constat, quasi tout nous détermine, la part de liberté est extrêmement faible.
Je suis ensuite allé faire un tour vers la sociologie : idem.
J'ai fini par la philosophie et j'ai alors compris que la seule part (réduite) de liberté qu'on a c'est de faire sauter quelques uns des préjugés qui nous construisent (et c'est pas facile).

Voilà en tout cas la manière dont maintenant j'observe le monde politique.

L'Ordre du Monde - mc

mc — Mon, 25 Jun 2007 19:49:58 +0200

@ Gab:

Elle me plaît, ta définition. Elle est exempte de moralisme. En plus, elle a l'avantage d'expliquer le surplus (3%, ya pas de quoi en faire un fromage) de vote pour N(otre) S(eigneur): faute d'une alternative collective crédible, certains se sont repliés sur un espoir individuel. Elle explique aussi l'étonnant décalage entre les mouvements sociaux et les résultats des urnes: les mouvements sociaux, c'est collectif, l'urne c'est chacun son ptibou de papier.

L'Ordre du Monde - Phénix, l'oiseau de feu

Phénix, l'oiseau de feu — Mon, 25 Jun 2007 18:07:51 +0200

@ Ga(i)elle - GrosCâlin - Khmer verte : J'aime bien quand tu ajoutes "bel" à mon pseudo, je trouve cela ~~objectif~~ bienveillant.

Pour revenir au schmilblick, je vois que nous sommes d'accord sur l'essentiel ;-)

L'Ordre du Monde - Ga(i)elle - GrosCâlin - Khmer verte

Ga(i)elle - GrosCâlin - Khmer verte — Mon, 25 Jun 2007 16:56:47 +0200

@ Phénix, le bel oiseau de feu :
Voilà c'est exactement ce que je disais il y a une paire d'heures... Ceux de droite se justifiant par le fait que leur profit servira le plus grand nombre, par ricochet.
C'est tellement plus facile de compter sur des mesures de régulations automatiques incontrôlables, que de s'assurer que ça soit le cas...

L'Ordre du Monde - Phénix, l'oiseau de feu

Phénix, l'oiseau de feu — Mon, 25 Jun 2007 16:39:48 +0200

@ Gab : c'est marrant que tu dises cela parce que j'ai une très chère amie (de gauche) qui me disait une fois que : être de droite c'est penser au profit au centre de toute décision et être de gauche c'est penser à l'humain au centre de toute décision...

L'Ordre du Monde - Gab

Gab — Mon, 25 Jun 2007 15:24:18 +0200

Mouais...
Quand j'avais posé la question à mon père, il a longtemps longtemps longtemps, il m'a répondu, en gros: "la gauche c'est l'initiative collective, la droite c'est l'initiative personnelle"
Définition que je trouve super juste, et qui n'est pas forcément la même que celle de Swami.

L'Ordre du Monde - henri

henri — Mon, 25 Jun 2007 13:58:51 +0200

@ Swami
'
Et puis, si vous avez tout bien tout compris, même pas besoin d'insister pour vous expliquer qui, dans notre aéropage politico-médiatique, n'est pas de gauche...

Moi j'aurai plutôt écrit: "qui... n'est pas encore à droite", cela prendrait nettement moins de temps. Comme nous sommes dans le crépuscule du Kali-yuga (ou fin des haricots) mieux vaut ne pas en perdre trop à énumérer le bétail néo-libéral.
A part çà un petit billet bien ciselé

L'Ordre du Monde - Gastiflex

Gastiflex — Mon, 25 Jun 2007 11:54:10 +0200

Y a Cambadélis (proche de DSK) qui ce matin a dit que vouloir lutter contre le capitalisme aujourd'hui c'était aberrant, et qu'il fallait que le PS se débarrasse de son "moi Marxiste". Ce à quoi la journaliste lui a répliqué qu'il allait falloir redéfinir ce que ça voulait dire être de gauche.
On leur reproche de pas être de gauche ->
-> Solution : changer la définition de la gauche pour qu'"être de droite" signifie maintenant "être de gauche".
Le boulevard à la gauche du PS s'élargit de plus en plus, et personne ne vient l'occuper...

L'Ordre du Monde - Thanatloc

Thanatloc — Mon, 25 Jun 2007 11:31:43 +0200

@ Eric :"J'ai un peu l'impression que vous êtes tombé dans le panneau habituel... Avec votre définition le mec de gauche est un brave type et celui de droite un salaud."

En fait, c'est plutôt notre perception du bien et du mal qui s'est moult fois modifiée au cours de l'histoire. Une étape importante fut la loi sur la laïcité qui a permis de nous libérer grandement des dogmes religieux.

Il fut des temps où être de droite (avec toujours la même définition) était le summum de la vertu et du bien. Les personnes de gauche étaient considérées comme de "dangereux utopistes", taxées de faibles ou de pacifistes, etc...

Aujourd'hui, il y en a qui essayent de revenir à cet obscurantisme sous couvert de comportement décomplexé donc hyper tendance et/ou en détournant à nouveau le spirituel vers le religieux...

L'Ordre du Monde - Le Monolecte

Le Monolecte — Mon, 25 Jun 2007 11:13:54 +0200

Croissance, décroissance... je préfère les pains au chocolat.

Le problème n'est pas pour ou contre mais comment. Si je vends des pesticides qui serviront à polluer des sols et la nappe phréatique qui va avec, je crée de la croissance. Les installations pour dépolluer ma merde, c'est de la croissance. Si je fabrique de l'électronique qu'on ne peut réparer et que l'on doit jeter à la moindre pièce pourrie, je crée de la croissance. Plus je gâche, plus je pollue, plus je crée de la croissance. Et si ma croissance nique les ressources et hypothèque l'avenir de l'espèce, ce n'est pas grave, c'est de la croissance.

Maintenant, le mec qui vit dans une cabane en taule et boit de l'eau croupie, il a besoin d'espérer que sa situation va croître. Que l'on fasse croître le bien être ou la solidarité me convient totalement.

Donc, avant d'être pour ou contre, demandons-nous quelle croissance, dans quel but et pour qui?

L'Ordre du Monde - Ga(i)elle - GrosCâlin - Khmer verte

Ga(i)elle - GrosCâlin - Khmer verte — Mon, 25 Jun 2007 10:16:29 +0200

... sous Khmers verts je vois un lien vers quelque chose qui semble inciter à la décroissance...
Je suis donc une khmer verte ?
Ben mince alors. On en apprend tous les jours !

L'Ordre du Monde - Mouton Rouge&Noir

Mouton Rouge&Noir — Mon, 25 Jun 2007 03:08:03 +0200

"Les uns estiment que les choses sont ainsi de toute éternité et que l'on n'y peut rien changer. C'est une attitude de fondamentale soumission à l'ordre existant des choses. "

OK avec la définition de la droite.
Mais comment faire pour que la populace reste sagement à sa place ?
Lui promettre une récompense.
Dans un autre monde.
Faut pas déconner !
(Celui là, il est pour les winners)
Tu m'étonnes que la religion catho ait été si vite adoptée par la classe dominante. Quel génie ce Paulo1 !

Par contre, ta définition de la gauche est restrictive (et jacobine diront certains).
"Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits."

L'égalité de droit. Il est bien là, le problème. Tant que (ne) nous sommes égaux (qu')en droit, rien n'empêche que nous soyons inégaux dans les faits. D'où la longue tradition réformiste des partis de gauche qui a suivi, de fait, la révolution de 1789-93.

Revendiquons l'égalité de fait !

(Koprotkine, qui ne faisait pas dans la dentelle aurait dit : la prise au tas2 !)

1 : Paul de Tarse.
2 : Mais ça, c'est une autre histoire ... j'entends déjà gueuler les khmers verts (comme tu les appelles) et ils auront raison ...

L'Ordre du Monde - Eric

Eric — Sun, 24 Jun 2007 22:38:37 +0200

J'ai un peu l'impression que vous êtes tombé dans le panneau habituel... Avec votre définition le mec de gauche est un brave type et celui de droite un salaud.

C'est plus compliqué que ça!

(Cela dit, je suis d'accord sur ceci: celui qui pense que droite et gauche c'est pareil, il est de droite).

L'Ordre du Monde - Amazone

Amazone — Sun, 24 Jun 2007 20:47:54 +0200

Et pendant ce temps là Sarkozy nous pond le TCE allégé !

L'Ordre du Monde - Thanatloc

Thanatloc — Sun, 24 Jun 2007 20:35:16 +0200

@ Bob :"Par exemple les libéraux adhèrent à..."

L'homme de droite adhère à tout ce qui lui permettra de se maintenir ou même de gravir les marches d'une société hyper hiérarchisée qu'il affectionne. Cela par pragmatisme car se rêvant que dans le camps des gagnants, mais craignant de s'entendre dire à son tour vae victis.

Ce n'est pas pour autant qu'il voudra mettre en pratique une "maxime" si elle n'est pas amendée par d'autre qui en pervertiront subtilement le sens à l'insu des peuples mais pas aux politiciens professionnels vantant les bienfaits de leurs contre-réformes...

De même, c'est l'utilisation exponentielle des armes massives de communication, accouchant d'une novlangue, qui permet de faire perdre de vue le véritable sens des mots. Swâmi ne fait que rappeler ce que signifie être de droite ou être de gauche.

L'Ordre du Monde - neLLie

neLLie — Sun, 24 Jun 2007 19:34:54 +0200

l'ordre n'est rien d'autre que le maintien des choses telles qu'elles sont.

Je ferai un pas de plus en affirmant que pour ma part , leur ordre est un désordre.

L'Ordre du Monde - Alexandre

Alexandre — Sun, 24 Jun 2007 19:32:43 +0200

Je pense qu'une partie importante de la critique selon laquelle "gauche et droite, spareil" vient du fait qu'il n'existe quasiment plus de parti dit de gauche. Le PS, bien que droitisé depuis longtemps déjà (le masque est définitivement tombé en 81) est en train de publiquement assumer cette position, apparue de manière très claire dans le discours de Ségolène Royal (même si au fond, c'était déjà le "mon programme n'est pas socialiste" de Jospin et l'économisme de DSK) et "l'aile gauche" (Fabius, mouarf) ne fait plus illusion. Parallèlement, la gauche dite extrême n'arrive pas à se défaire de cet adjectif et apparaître comme une force crédible, surtout depuis l'échec lamentable de la candidature unitaire. Bové a bien essayé quelque chose de différent, mais sans parti derrière lui, ça n'a pas offert d'alternative crédible.

Bref, dans le paysage politique ("politique" comme dans "la vie des gens qui nous dirigent"), il n'y a pas de parti crédible avec de vraies idées de gauche. Et ceux qui se revendiquent de gauche ont des politiques qui n'ont pas grand chose à envier aux partis de droite. Dans ces conditions, comment s'étonner que la différence idéologique entre gauche et droite soit perçue comme étant en train de disparaître ?

L'Ordre du Monde - Phénix, l'oiseau de feu

Phénix, l'oiseau de feu — Sun, 24 Jun 2007 19:29:24 +0200

@ Bob : Ce n'est pas parce que l'on se plante que l'on a forcément tort ou que notre vision du monde est fausse. Et puis, jusqu'à preuve du contraire, le PS n'est pas la gauche :-}

L'Ordre du Monde - Bob

Bob — Sun, 24 Jun 2007 18:26:52 +0200

Ça doit être pour ça que vous vous êtes plantés alors, une vision très particulière du monde qui vous entoure ^^ (ne pas marcher dans le troll)

L'Ordre du Monde - Phénix, l'oiseau de feu

Phénix, l'oiseau de feu — Sun, 24 Jun 2007 18:20:09 +0200

@ Bob : "Je ne sais pas pourquoi vous semblez tous partager cette vision..." :

... Parce que nous sommes de gauche... :-}

L'Ordre du Monde - Bob

Bob — Sun, 24 Jun 2007 18:05:15 +0200

Je ne sais pas pourquoi vous semblez tous partager cette vision, qui est basée sur on ne sait quelles observations, conclusions, préjugés… Le poncif gauche = justice et égalité semble très très dépassé vous ne croyez pas, et la droite adhère aussi à la maxime liberté égalité fraternité.
De plus c'est nié le fait qu'il existe différent courant au sein de la droite et de la gauche, la droite n'a pas toujours été composé de conservateurs tel le courant sarkozyste, il y a des libéraux, des démocrates, des sociaux démocrates, des socialistes dans la politique français, comment les rentrez-vous dans ces deux petites cases très caricaturales ?
Par exemple les libéraux adhèrent à la maxime « Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. » mais également au « Il croit qu'il sera récompensé en fonction de son mérite, de ses capacités, de son travail, de son intelligence, de sa ruse ou de son arrivisme » (en gros).

L'Ordre du Monde - céleste

céleste — Sun, 24 Jun 2007 17:56:59 +0200

Rien à ajouter, c'est limpide!

bravo Swâmi!

L'Ordre du Monde - marie

marie — Sun, 24 Jun 2007 17:35:05 +0200

whaouhhhhh super limpide faut vraiment avoir un pois chiche pr ne pas comprendre
> constat....je suis fondamentalement de gauche (tendance revolutionnaire tt de même) mais je m’en doutais.....bonne nouvelle je n’ai pas eté parasitée polluée influencée par le galimatias de droite
>va falloir en faire un copier coller à nos élus de gôoooches......si toutefois cela resonne ds leurs cerveaux lents et pateux....
>par contre puisque la gauche est à la ramasse j’ai espoir en un renouvellement (ben vi puisque on touche le fond...) sur de nouvelles bases en virant les dinosaures, c’est tout de meme pas sorcier de reinventer une societé construite sur d’autres principes (et ben non mes consultations des divers sites proposent de recycler des vieilles lunes au lieu de remettre en question le liberalisme : c’est pas gagné...)
ps : pfffff tu m’acheves j’ai consulté la signification de KALI YUGA........ je m’attendais à quelque chose de plus sexy ;-)

L'Ordre du Monde - Bob

Bob — Sun, 24 Jun 2007 17:14:43 +0200

Très drôle, tu m'as bien fait rire !

L'Ordre du Monde - Thesa

Thesa — Sun, 24 Jun 2007 16:20:19 +0200

Attention billet précieux, lien à conserver dans un coin en cas d'extrême nécessité ; au détours d'une conversation, par exemple.

L'Ordre du Monde - Phénix, l'oiseau de feu

Phénix, l'oiseau de feu — Sun, 24 Jun 2007 15:49:22 +0200

@ Turandot : que tu es de gauche et pas lui ;-D

@ Swâmi : ben tu vois quand tu veux, tu sais être clair et concis ;-}

Blague à part, je suis bien d'accord sur le fait que la gauche et la droite ce n'est pas su tout, mais alors pas du tout pareil... Mais comment faire comprendre aux humains que le monde doit changer et surtout faire comprendre aux "pauvres" (je parle de tout ceux qui ont voté Sarko et ils sont légions) qu'ils ne seront jamais riches dans le système qu'ils soutiennent ? Comment leur faire comprendre même qu'être riche, c'est naze alors que TOUT nous renvoie à la gueule que sans pognon on est considéré comme RIEN ?

L'Ordre du Monde - Le Monolecte

Le Monolecte — Sun, 24 Jun 2007 15:37:47 +0200

Pitain... c'est que je serais de gauche, avec tes conneries.... J'ai ouvert les trackbacks... au cas où...

L'Ordre du Monde - turandot

turandot — Sun, 24 Jun 2007 15:28:19 +0200

Excellent!
Clair net ,précis.

Un jour ,un de mes supérieur hiérarchique m'a dit 'tu es dangereusement utopiste":çà veut dire quoi?

Manoeuvres d'appareils - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 10 Mar 2007 14:01:59 +0100

@Amazone : Absolument pas, pour deux raisons majeures :

Totor fonctionne 24/7/365, et bien qu'il soit relativement silencieux, dormir dans la même pièce n'est pas hypra-top.
Je me couche pratiquement toujours beaucoup plus tard que Mâ Anandaramesh, et je fais quoi le soir à ton avis ? Donc, si Totor est dans la chambre, soit je ne l'utilise pas, soit Mâ Anandaramesh ne dort pas. Solution testée et désapprouvée dans le passé, à une époque où je l'utilisais considérablement moins - n'ayant ni blog ni ADSL à l'époque.

Pas viable, mauvaise pioche.

Manoeuvres d'appareils - Amazone

Amazone — Sat, 10 Mar 2007 13:56:24 +0100

Tu pourrais pas caser Totor et ton bureau dans ta nouvelle chambre ?

Manoeuvres d'appareils - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 10 Mar 2007 13:24:17 +0100

Dans le salon. Pfff... Fini la tranquillité pour la méditation du Guru...

Manoeuvres d'appareils - les marques

les marques — Sat, 10 Mar 2007 13:17:30 +0100

dans la cave ???

Manoeuvres d'appareils - Le Monolecte

Le Monolecte — Sat, 10 Mar 2007 12:50:45 +0100

Mais où va bien pouvoir aller le bureau?

Manoeuvres d'appareils - Louis siffert

Louis siffert — Sat, 10 Mar 2007 11:02:54 +0100

A propos de gauche la plus bête du monde ça me rappelle cet article :
http://www.legrandsoir.info/article...

Manoeuvres d'appareils - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 10 Mar 2007 10:23:51 +0100

Moi j'ai du pain sur la planche... Déménager la moitié de la baraque

Héhéhé ! Ça a du bon de remuer le merdibus... Je viens de tomber sur un bouquin de Karlfried Graf Dürckheim que j'avais acheté il y a sûrement... oops... plusieurs années, et que je n'avais pas lu... Allez hop ! Sur le dessus de la pile... Car il faut bien refaire une pile... Forcément.

Manoeuvres d'appareils - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 10 Mar 2007 10:16:56 +0100

@Les Marques : ... gueule de bois ...

N'oublie jamais que le doute est salvateur :-}

Manoeuvres d'appareils - les marques

les marques — Sat, 10 Mar 2007 09:54:06 +0100

... gueule de bois ... mais en même temps pas lacher, sinon, en 2012, on aura le choix entre Bush et Clinton ...

Staline, reviens, ils sont devenus fous ! - ragnvald

ragnvald — Tue, 13 Feb 2007 15:23:42 +0100

Désolé, je ne connaissais pas le Siècle, seulement Bilderberg

Staline, reviens, ils sont devenus fous ! - le gabian

le gabian — Tue, 13 Feb 2007 11:18:00 +0100

@Swâmi : oh oui, j'ai vu, quel effort louable, quel respect immense de ton lectorat :-D

J'ai d'ailleurs écouté très attentivement en me promettant de revenir noter les paroles parce qu'elle manque à mon répertroire, celle-là !

Staline, reviens, ils sont devenus fous ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 13 Feb 2007 10:19:48 +0100

@Le Gabian : Tu vois ? Faut pas que je poste sur des sujets politiques.

:-DD

C'est en pensant à ce point précis que j'adapte désormais à mon lectorat la teneur de mes fils de commentaires. Par exemple, dans mon dernier commentaire, moins de texte, davantage de son, joyeux et primesautier, pas prise de tête pour deux ronds... ;-)

Staline, reviens, ils sont devenus fous ! - Le Gabian

Le Gabian — Tue, 13 Feb 2007 10:13:14 +0100

J'adore la coupe de cheveux de Clémentine Autain !

...

Tu vois ? Faut pas que je poste sur des sujets politiques.

Staline, reviens, ils sont devenus fous ! - Pepito

Pepito — Tue, 13 Feb 2007 10:08:53 +0100

Allez, moi je me reregarde l'Effet Boule de Neige !

Staline, reviens, ils sont devenus fous ! - mc

mc — Tue, 13 Feb 2007 08:53:13 +0100

Bien sûr que ça peut "aussi" servir à former des militaires, ce qui n'est pas incompatible avec les observations précédentes.
Au fait, yavait un truc qui s'appelait "La légion étrangère". Ca existe toujours, mais on peut "moderniser" puisque c'est le mot à a mode

Staline, reviens, ils sont devenus fous ! - mc

mc — Tue, 13 Feb 2007 08:49:09 +0100

Un encadrement militaire, rien de tel pour rendre dociles en apparence, maltraités et maltraitants en réalité les jeunes divergents.
Avec un peu de chance, on en retrouvera quelques-uns en serial killers. Ce qui nous vaudra un regain d'envolées sécuritaires. Auto-entretien du système.

Heureusement, même avec du personnel militaire, ça coûte TRES cher, on en créerait trois ou quatre pour la télé, comme les "centres fermés" de Sarko, et basta.

Plus inquiétants, la mentalité que ça infuse dans nos petites têtes de citoyens naïfs, et le fichage généralisé et génétique qui se met sournoisement en place sous des prétextes divers.

Staline, reviens, ils sont devenus fous ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 13 Feb 2007 08:19:49 +0100

@Matthieu : Vous croyez pas que vous en faites un peu trop ?

Savez-vous que la caricature et l'ironie sont depuis fort longtemps des procédés éprouvés pour mettre en évidence les traits marquants d'une personne, d'une politique...?

L'expression "second degré" a-t-elle un sens pour vous ?

> je sais que c'est un peu le fond de commerce de l'extrème-gauche ...

Ah, ces gauchistes, ils sont si amusants, avec leur grand couteau entre leurs dents jaunes et pointues !

Sinon, des "centres éducatifs" fermés encadrés par des militaires (si réputés pour leur action éducative de manière générale), ça vous paraît une chouette mesure de gôôôôôche ?

Réveil le matin à 0530 le plafonnier allumé dans ta gueule et grands coups de ranjos dans les montants du lit avec le MDL qui hurle de sa douce voix Debout là-d'dans tas d'pédales ! Au rapport dans la cour dans 5 minutes en treillis, sous-vêtements chauds et le dernier est d'corvée d'chiottes ! Que du bonheur...

Ainsi éduqués à la finesse et à la délicatesse et au maniement de FAMAS par ces gentils militaires (et tu mets pas le doigt dans la culasse, 'pèce de con !), qu'en fera-t-on de ces braves "jeunes", sinon ...des militaires ?
Parce qu'au cas où ça aurait échappé à certains, le boulot de militaire, c'est quand même un peu plus pour faire la guerre que pour servir de bonne d'enfant ou de prof' de yoga à des d'jeunz en déshérence...
Sinon, militaire, ça peut aussi servir à former des militaires.
Puis, plutôt que les envoyer guerroyer à l'étranger, on pourra toujours s'en servir pour des tâches de maintien de l'ordre dans les banlieues, quand ça sera juste un peu plus le bordel que maintenant... Comme ça, le recyclage sera parfait : On pourra utiliser les d'jeunz qu'on aura chopés et reformatés pour aller taper sur ceux qu'on n'a pas encore chopés... Elle est pas belle, la vie ?

C'est cette chouette gôôôche Ségolénienne qui se dit "de gouvernement" et fait une politique "réaliste", ce qui veut dire, en clair, carrément de droite de plus en plus droitière, à mesure que son électorat s'est embourgeoisé, paie les traites du pavillon de banlieue chouette, creuse sa piscine et tremble qu'on lui brûle le Renault Grand Espace et le RAV4 garés devant, mais qui n'assume toujours pas...
La seule différence entre Sarkolène et Ségozy, c'est d'assumer plus ou moins ses opinions.

Mais quand je pense qu'on trouve un nombre impressionnant de militants de bââââse socialistes sincèrement de gauche, qui se croient dans un parti de gauche ("modérée" tout de même, hein, faut pas pousser...) et qui agitent des fanions en poussant des hourras, et se pâment orgasmiquement en voyant Emmanuelle Le Quesnoy en tailleur bon chic à la tribune présenter son programme qu'il est tellement trop de gôôôôôche et que de toute manière on a collé ensemble avec du scotch toutes les idées à la con que les sondeurs et autres communiquants ont déclaré porteuses de bulletins de vote...

Moi je cherche mon sac à vomi. Et...

Je cherche un hélico pour me déconnecter,
Pour faire sauter les plombs de la boîte à fausse-donne.
Je cherche un hélico quelque part pour me tirer,
Mais je crois bien que les Martiens m'appellent sur l'interphone
Ganja !
- H.F. Thiéfaine.

Staline, reviens, ils sont devenus fous ! - Matthieu

Matthieu — Tue, 13 Feb 2007 06:35:54 +0100

Vous croyez pas que vous en faites un peu trop ? Passer de centre educatif fermés encadrés par des militaires, à envahir un pays africain avec une armée d'arabes, y'a comme une hyperbole là :) Bon je sais que c'est un peu le fond de commerce de l'extrème-gauche mais quand même :-D

Quant au "tous pourris", le poujadisme, c'est un peu le point de rencontre entre la gauche et la droite, sans passer par le centre :-(

Staline, reviens, ils sont devenus fous ! - Llamajo

Llamajo — Tue, 13 Feb 2007 00:00:54 +0100

Crétin ?!

L'incrédulité est parfois le vice d'un sot, et la crédulité le défaut d'un homme d'esprit.

Evidemment c'est pas de moi, hein, c'était Diderot.

Staline, reviens, ils sont devenus fous ! - Gaielle - bigHug

Gaielle - bigHug — Mon, 12 Feb 2007 20:14:09 +0100

Mé non, la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu, enfin ! (yeux au ciel devant tant d'inculture...)

;o)

Staline, reviens, ils sont devenus fous ! - mc

mc — Mon, 12 Feb 2007 19:53:43 +0100

La marmotte? elle dort la marmotte, elle attend le printemps.

Où t'as vu une marmotte?
Au lieu de nous faire grandeur et misère des femmes politiques, tu pourrais nous raconter la vie des marmottes, ce serait moins triste. Surtout que les marmottes, elles ont une vie de rêve maintenant que les hommes ont cessé de s'intéresser à leur graisse pour les prendre en photo.
De vraies starlettes, elles sont devenues. Cet été, dans le Queyras, on marchait dessus à chaque pas.
Allez ouste du vent les marmottes, on a pas que ça à faire, nous!

Faut qu'on parle politique.

Staline, reviens, ils sont devenus fous ! - les marques

les marques — Mon, 12 Feb 2007 18:57:10 +0100

euh ragnvald , tu connaissais le siécle

Staline, reviens, ils sont devenus fous ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 12 Feb 2007 18:53:00 +0100

@ragnvald : Mais c'est la droite !

T'es sûr ? Pour de bon ? Ben dis-donc, j'aurais jamais cru :-DDDDD

(Enfin :-D ...Pas-glop pas-glop quand même...)

Staline, reviens, ils sont devenus fous ! - ragnvald

ragnvald — Mon, 12 Feb 2007 18:47:09 +0100

"...T'imagines un peu, si jamais on avait la droite...". Mais c'est la droite ! les ségolistes ont juste infiltré la gauche pour assurer que ce soit de toute façon la droite qui passe, qu'elle s'appelle psspss ou ump ump!
Mais qui donc qui les finance? Si, comme tu le rappelais il y a peu, les députés se sont amnistiés il y a quelques années à propos du financement "oculte" des partis, c'est parce qu'ils ont décidé que désormais tout le monde aurait ses chèques; comme ça, tout le monde palpant, tout le monde compromis, tout le monde la fermera. Ça a donc pu reprendre de plus belle (d'ailleurs le PC n'avait-il pas touché quelque chose dans un attribution de marchés publics ?).

Bon, moi, ce que j'en dis...

Staline, reviens, ils sont devenus fous ! - ragnvald

ragnvald — Mon, 12 Feb 2007 18:34:22 +0100

"Les autres crétins ont l'air de mieux se démerder, même quand ils ont l'air encore plus crétins... Comment font-ils ?" Fastoche ! Ils sont crétins à plein temps et à fond.

Staline, reviens, ils sont devenus fous ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 12 Feb 2007 18:04:20 +0100

@Gaïelle : Et voilà j'ai du Sardou dans la tête

Sardou ? Non mais ça va pas la tête, ho ? C'est un ashram respectable, ici !

Quoique... Sardou, il va bien finir par être à gauche de Ségolène, aussi...

Tiens, le peu que j'ai entendu de son programme (ça me ferait trop chier d'écouter ça en entier), c'est le maintien de son projet de centres "éducatifs" fermés avec encadrement militaire.

Oh putain de Dieu que le cul me pèle !

Belle idée qu'elle a du piquer chez l'oncle Sam ça, qu'a réussi à mettre la moitié de ses Noirs et de ses downtowns (le contraire des banlieues de chez nous, c'est pour ça que c'est la même chose...) dans l'armée... C'est ça ou la prison, choisis ton camp camarade ! En plus, il paiera quelques études aux survivants ! Après on peut les rendre utiles, les envoyer envahir deux-trois pays où y'a des vilains dictateurs terroristes Arabes et du bon pétrole...

Alors Ségolène, pas folle la guèpe, une bonne idée est une bonne idée, on lui demande pas ses papiers, elle va mettre nos Arabes dans l'armée, comme ça après on pourra faire pareil que les ricains, mais à l'envers... Genre les envoyer envahir deux ou trois pays d'Afrique où y'a des dictateurs Noirs, pas de pétrole peut-être (ben ouais, c'est réservé aux ricains...) mais des fois un riche sous-sol quand même, avec un peu de métaux précieux, un peu de diamants ~~de Bokassa~~, des bricoles comme ça, quoi...

En plus envahir quelques pays d'Afrique noire, on a l'habitude, nous. C'est pas comme les ricains avec l'Irak ou le Viêt-nam par exemple, ils s'y prennent moyennement pas trop bien, les cons...

Elle est trop forte Ségolène, elle va tous nous sauver ! La gauche va tous nous sauver !

...T'imagines un peu, si jamais on avait la droite...

Staline, reviens, ils sont devenus fous ! - Ga(i)elle - Grog/Câlin

Ga(i)elle - Grog/Câlin — Mon, 12 Feb 2007 17:22:43 +0100

Et voilà j'ai du Sardou dans la tête, j'ai l'air de quoi, maintenant, hein ?

" Où sont passéééés les chemins de l'espoir
Dans quelle nuit, au fond de quel brouillard ?
Rien n'a changééééé les damnés de la terre
N'ont pas trouvéééé la sortie de l'enfer " ... !

Staline, reviens, ils sont devenus fous ! - Pepito

Pepito — Mon, 12 Feb 2007 17:21:41 +0100

Pfiou, ça me rend furieux cette pédagogie ouiouiste, allez AUX POCHOIRS CITOYENS !

Staline, reviens, ils sont devenus fous ! - Pepito

Pepito — Mon, 12 Feb 2007 17:07:07 +0100

Moi, c'qui me troue le ..., c'est que le vote utile revient au grand galop !

C'est beau, c'est poignant...

"Si Ségolène Royal l'emporte, à supposer même que rien dans ses projets ne nous donne satisfaction, les conditions de notre lutte resteront ce qu'elles sont aujourd'hui"

"Entre nous, le débat peut et doit être franc et ouvert, à condition de ne jamais oublier que nous nous trouvons dans le même camp, et ce que signifierait le succès du camp adverse."

Voilà, je viens de verser une larme.

Staline, reviens, ils sont devenus fous ! - Ga(i)elle - Grog/Câlin

Ga(i)elle - Grog/Câlin — Mon, 12 Feb 2007 17:00:30 +0100

Arrête de te traiter de crétin je t'ai déjà dit me fais pas répéter !
(avec les gros yeux de rigueur mais qui rigolent quand même)