Ashram de Swâmi Petaramesh - enseignement - Commentaires

Collège unique, ta mère ! - otrynteus

otrynteus — Mon, 10 Sep 2007 03:56:51 +0200

@ Dominique
Euh... ben non... c'est plus compliqué que ça.
Viii! Après deux lectures, rien compris. Mais il me semble que c'est une partie du problème : c'est tellement administratif, codé, compliqué, crétin, avecdessiglesàlacon (rayez les mentions inutiles) que cela en devient opaque et que c'est fait d'exprès.

@Ko
Un détail sur la question des profs français : combien aujourd'hui, bons élèves sans génie, choisissent la carrière à contre-coeur, ne sachant pas quoi foutre d'autre, et flippant à l'extrême de se retrouver dans un autre univers que le scolaire ?
90 % affirmerais-je avec un aplomb égal à ma méconnaissance des statistiques. Ma question serait plutôt pourquoi choisir un concours privilégiant de "... bons élèves sans génie, (qui) choisissent la carrière à contre-coeur, ne sachant pas quoi foutre d'autre, et flippant à l'extrême de se retrouver dans un autre univers que le scolaire ?"

Collège unique, ta mère ! - Dominique

Dominique — Sat, 08 Sep 2007 21:22:19 +0200

Euh... ben non... c'est plus compliqué que ça. Il y avait avant la loi Haby, les CES, les CEG et les CET. Les CET sont bien devenus les LEP, puis LP. Mais on n'entrait en CET qu'à 14 ans jusqu'à ce qu'un accord européen fixe l'âge minimum du travail à 15 ans ! Mais les CEG étaient simplement les successeurs des cours complémentaires de l'enseignement primaire et ils ont continué après 59 avec à la fois des PEGC (des instituteurs professeurs d'enseignement général) et parfois des certifiés ou rarement agrégés. Quant aux CES, ils ont été créés avant la loi Haby, mais ils venaient compléter la carte scolaire tandis que certains établissements restaient encore des petits lycées rattachés à un grand lycée. Dans les CES et les petits lycées, on distinguait trois filières : I, II et III, selon les langues et les matières étudiées. La filière I avait droit à six heures de français dont trois dédoublées et ils pouvaient faire ensuite du latin et deux langues, c'était la filière d'élite. On donnait plus à ceux qui peuvent plus. Les filières II et III pouvaient être reléguées dans d'autres locaux, et les CEG les accueillaient notamment à la campagne où il n'y avait rien d'autre, mais cela pouvait être aussi dans d'anciens cours complémentaires d'écoles primaires. Ce qui a disparu avec la loi Haby, c'est la filiarisation, parce qu'il y avait aussi une ségrégation dans l'espace à partir de 11 ans (les classes de transition étaient en fait censées rejoindre par transition le CET car n'ayant pas encore l'âge légal du travail, mais devant rester encore en CES ou CEG). Moi, en 71, j'étais dans un CES et j'ai appris bien des années plus tard que je me trouvais dans la filière I.

Collège unique, ta mère ! - ko

ko — Sat, 08 Sep 2007 13:19:20 +0200

Oui, merci pour ces informations.

Un détail sur la question des profs français : combien aujourd'hui, bons élèves sans génie, choisissent la carrière à contre-coeur, ne sachant pas quoi foutre d'autre, et flippant à l'extrême de se retrouver dans un autre univers que le scolaire ?
Alors même qu'ils ont parfaitement conscience des difficultés auxquelles ils seront confrontés, au moins dans les premières années d'exercice (allez, en banlieue, en ZEP, les débutants, zou !).
Le problème étant aussi fortement lié à leur formation elle-même, qui les a conditionnée à obéir, à reproduire, et non à innover ou à remettre en cause (faut pas rêver, c'est fini le temps de l'Educ' Nat' repaire de gauchistes utopistes... même si je dis pas que c'était forcément mieux non plus ! Y avait aussi les vieux stal' barbus... mouarf...). Il doit falloir beaucoup de courage, de ténacité, et de foi en son travail pour bousculer les habitudes lorsqu'on débarque dans ce système. Oh, ça marche, parfois, heureusement, de-ci, de-là, dans un contexte de conjonction de bonnes volontés, de moyens, d'énergies et de chance.
Quant aux parents, c'est idem. Le Monolecte a commis récemment plusieurs billets tournant autour de l'école, notamment des modalités d'exclusion, réelle et symbolique, des élèves pas conformes. Ce qui y est décrit est assez décourageant. Et un peu plus tôt, il avait aussi été question chez elle de l'évaluation... en maternelle. Soupir.
En maternelle. Combien de parents s'insurgent contre une telle pratique, et combien s'en délectent ? Combien de mamans pour comparer à la sortie de l'école les prouesses de leurs winners en culottes courtes ? Alors...

Collège unique, ta mère ! - Le CPE

Le CPE — Sat, 08 Sep 2007 07:19:57 +0200

Merci de ces précisions (nan, suis pas un bisounours) et tu as répondu de toi même à la question que tu posais en écrivant :

"notre système qui privilégie l'infantilisation, l'obéissance et l'opacité, y compris vis-à-vis des parents"

Collège unique, ta mère ! - otrynteus

otrynteus — Fri, 07 Sep 2007 14:50:00 +0200

Les Finlandais sont des protestants purs Vikings (Calvinistes, je crois). Ils devaient savoir lire la Bible pour avoir le droit de se marier et ont donc un taux d'alphabétisation très élevé depuis longtemps. Il y a par conséquent une longue tradition d'apprentissage de la lecture par la famille mais il est possible d'inscrire les enfants dans une classe optionnelle avant le cursus obligatoire, ce que semble choisir l'immense majorité des parents maintenant (j'ai pas trouvé de statistiques officielles). Le Finnois a également une structure écrite très proche de l'oral ce qui rend l'apprentissage de la lecture facile. Pour ces raisons le modèle Finlandais est difficilement transposable en France en ce qui concerne l'apprentissage de la lecture. J'ajouterais aussi que si les petites têtes blondes finlandaises sont premiers en lecture au test PISA ce n'est pas uniquement en raison de la qualité de l'enseignement mais aussi parce qu'elles lisent beaucoup y compris en regardant la TV, les films n'étant quasiment jamais doublé mais sous-titré.

Sinon, « Dans l'état actuel des choses, ce n'est pas transposable car l'éducation des enfants est tournée vers la responsabilité et l'autonomisation. »

hummmm ? Je ne comprends pas bien l'argument. La responsabilité et l'autonomie, ça s'apprend, non ? C'est sûr que par rapport à notre système qui privilégie l'infantilisation, l'obéissance et l'opacité, y compris vis-à-vis des parents, ça peut laisser songeur. Mais sinon je ne crois pas que les finlandais soient des OGM, enfin, quoique, des fois on peut se demander. D'ailleurs le système éducatif finlandais n'existe pas tel que maintenant depuis des temps immémoriaux : 1968, il a bien fallu commencer un jour et se dire que oui c'était possible...

Par contre, il est certain que la société finlandaise n'est pas la même que la société française : il faut donc transposer et adapter, pas bêtement copier. Je ne me fais pas trop d'illusion sur les capacités d'innovation de la grosse machine sclérosée éducation nationale (cf. par exemple l'avant dernier billet du Yéti) mais peut-être que si la base, les enseignants, voulait bien arrêter de compter leurs points et de se pacser pour en augmenter le total, peut-être que...C'est pas gagné, même les profs sont infantilisés et les parents ignorés, voire écartés et donc déresponsabilisés. Quant aux élèves, pour les bons tout va bien, pour les autres à part subir et/ou fuir ?

C'est une question de choix d'école et donc, à terme, de société et je cite à nouveau les mêmes paroles de Jukka SARJALA, en y ajoutant la fin qui précise qui a les responsabilités de ce choix :

« Nous avons une école pour tous les enfants , car nous avons besoin de chacun dans notre société .
Nous ne pouvons pas nous permettre d’écarter ne serait-ce qu’un seul de nos élèves.

Chez nous aucun enseignant, aucune école n’a le droit de se débarrasser d’un enfant ou d’un adolescent au motif de sa non-conformité pour telle ou telle forme d’enseignement scolaire.

Cette position de principe conforte à la fois les élèves, les parents et les enseignants dans leur conviction de participer à égalités de droits au processus éducatif, et d’en assumer leur part de responsabilité..» (c'est moi qui souligne)

Encore trop long...

Collège unique, ta mère ! - ko

ko — Fri, 07 Sep 2007 09:48:32 +0200

Merci pour les précisions ! Comme tu dis, ça laisse rêveur.

Encore une chose : ils apprennent à lire à la maison. Soit. Pas d'école avant 7 ans : soit. Mais comment font les mamans, les parents seuls qui veulent bosser ? Quels systèmes de garde ? Comment font-ils pour ~~gagner leur vie~~ gagner l'indispensable argent nécessaire à la vie dans ce monde tout en trouvant le temps, l'énergie, la patience, d'apprendre à lire aux pitchous ? Ont-ils les grands-parents, ou les grands-oncles et tantes, ou... avec eux dans les maisons ? (sans blague, quand on vivait à plusieurs générations dans les maisons de famille, on pouvait plus facilement se passer de crèches, de jardins d'enfants, d'écoles maternelles dès 2 ans même si le môme est pas du tout mûr pour ça...)

Collège unique, ta mère ! - Le CPE

Le CPE — Fri, 07 Sep 2007 06:29:00 +0200

Dans l'état actuel des choses, ce n'est pas transposable car l'éducation des enfants est tournée vers la responsabilité et l'autonomisation. Un exemple : dans le secondaire, ce sont eux qui choisissent les matières qu'ils vont étudier en sachant que pour obtenir leur diplôme il faut qu'ils aient validé un certain nombre de choses.
Ils organisent donc eux-même leur emploi du temps sur les 2/3ans à venir de leur scolarité.... Ca laisse réveur.
Il n'y a pas d'école avant 7ans, les petiots apprennent à lire à la maison... Puis, après le 1er cycle, ils choisissent.
Des failles il y en a toujours, des jeunes qui refusent tout itou. Pour autant, leur système scolaire est très efficace.

Collège unique, ta mère ! - ko

ko — Thu, 06 Sep 2007 21:28:48 +0200

En plus fait froid en Finlande.
Mais ça a l'air de les avoir, sur ce point, précis, aidé à secouer la pulpe de leurs cerveaux !
Est-ce que ce système-là a (aussi, quand même) des failles ?
Est-ce que le nombre réduit de citoyens et la culture locale font que ce n'est pas si transposable que cela dans notre pays, assez latin tout-de-même ?
(je n'argumente pas plus avant pour cause de grande fatigue, mais je me gratte néanmoins le crâne : que voilà une piste de réflexion intéressante, et qui nous lave la tête _ un vrai courant d'air revigorant ! _ après la somme d'imbécilités que nous entendons quotidiennement _ si nous sommes assez fous et masos pour ouvrir le(s) poste(s) et journaux _)
Allez, rideau !

Collège unique, ta mère ! - anna

anna — Thu, 06 Sep 2007 18:48:46 +0200

mais darcos vient d'ajouter une heure d'eps en primaire .....pour que les élèves les plus en difficulté soient positivés !!! déjà les trois heures hebdomadaires sont souvent tronquées !!! mais quid du reste !!! j'ai écouté bentolila et un pédopsy hier sur france inter à propos DES ECHECS SCOLAIRES, le nain et sa clique pourraient s'en inspirer !

Collège unique, ta mère ! - Le CPE

Le CPE — Thu, 06 Sep 2007 18:42:25 +0200

Je confirme pour le système finlandais, ayant en plus eu à demeure une lycéenne finlandaise qui a passé une année dans le lycée où j'exerçais.

Elle a été horrifiée par notre système scolaire (et par le rôle que j'y jouais ;) ).

Les élèves choisissent et batissent eux-mêmes leur scolarité, la distance n'existe pas à proprement parler avec les adultes, tout le monde se tutoie.
Le respect n'est pas un vain mot dans l'institution scolaire finlandaise, et les jeunes plus épanouis qu'ici. Allez savoir pourquoi.

Collège unique, ta mère ! - Fulcanelli

Fulcanelli — Thu, 06 Sep 2007 18:14:28 +0200

Euh c'est loin la Finlande, un peu tard pour moi mais m'a l'air d'un bien beau pays.

Collège unique, ta mère ! - otrynteus

otrynteus — Thu, 06 Sep 2007 17:52:15 +0200

Classer et sélectionner sont les deux mamelles de l'Education Nationale. Tout élève qui rentre en maternelle est destiné à finir à polytechnique (par exemple). Il perd chaque année un pourcentage variable de chance d'y parvenir modulé, qui plus est, par le coefficient de respectabilité de l'établissement dans lequel il se trouve (en plus ou en moins). L'abandon de la carte scolaire ne changera pas grand chose au principe injuste et contre-productif de la compétition en matière d'éducation.

Et pourtant, ailleurs, pas si loin :
« Nous avons une école pour tous les enfants , car nous avons besoin de chacun dans notre société .Nous ne pouvons pas nous permettre d’écarter ne serait-ce qu’un seul de nos élèves.
Chez nous aucun enseignant, aucune école n’a le droit de se débarrasser d’un enfant ou d’un adolescent au motif de sa non-conformité pour telle ou telle forme d’enseignement scolaire. »
Jukka SARJALA ,cofondateur du système d'enseignement finlandais réputé comme étant le meilleur au monde et le moins inégalitaire (enquête PISA 2000 et 2003)

Il paraît qu'il n'est pas possible de faire la même chose en France mais personne n'explique en quoi ce n'est pas possible. A vous de juger :

-Pas de redoublement ni d'abandon d'ailleurs.
-Ecole unique de 7 à 16 ans (noté de 1 à 9). Pas de notation chiffrée avant la 7ème (la compétition est considéré comme néfaste aux bons résultats). L'orientation vers des études courtes ou longues se fait sous forme de choix d'options à partir de la 7ème (60% des finlandais ont une formation supérieur).
-Plus un enfant a de difficultés plus on lui donne de moyens.
-Plus un établissement a de mauvais résultats plus on lui donne de moyens y compris en en retirant à ceux qui ont les meilleurs résultats.
-Les établissements sont totalement libres de leur choix pédagogiques mais sont évalués tous les 2 ans (test portant sur 40 élèves par établissement choisis au hasard). Subtilement, les résultats de ces tests ne sont pas publiés dans leur intégralité afin d'éviter un classement des établissements.
-gratuité totale y compris pour les transports, les repas et le matériel scolaire.
-40 ans d'efforts cohérents de la part des différents gouvernements.

A part des questions de mentalités, de lobbying des « grandes » écoles ou de protection des avantages de la naissance, qu'est-ce qui n'est pas applicable en France ?

Pardon pour ce très long post en décalage avec l'humour (désabusé) de ce billet mais dès qu'il s'agit d'éducation je vois rouge et perd tout sens de la mesure.

Collège unique, ta mère ! - brigetoun

brigetoun — Thu, 06 Sep 2007 09:15:55 +0200

faut savoir ce qui importe. Il s'agit tout de même de faire des travailleurs souples et des cerveaux pour TF1

Collège unique, ta mère ! - Le Joker

Le Joker — Wed, 05 Sep 2007 17:12:45 +0200

Apres avoir fermé l'école peut etre qu'ils vont nous rouvrir les mines. Avec un peu de chance, on aura une suite a ce bouquin de zola qui etait passé sur télécons et que je me souviens plus le titre (forcement, sur télécons on se souvient mieux des annonceurs qui ont sponsorisé la culture que du contenu du scenario).

Collège unique, ta mère ! - krysalia

krysalia — Wed, 05 Sep 2007 10:54:53 +0200

Quand je pense à tous ces ~~veaux~~ gens qui demandaient d'attendre avant de critiquer l'action d'un gouverment qui, lui, allait agir, et quand je vois toutes les décisions stupides prises dans l'urgence que ce gouvernement dévoile chaque matin, je me demande vraiment ou sont les limites de ces personnes...

(En disant cela, j'ai bien une idée d'où elles sont ces limites, comme on dit, et ça expliquerait cette sensation d'entubage persistante depuis l'élection :-} )

Collège unique, ta mère ! - nicolas

nicolas — Wed, 05 Sep 2007 08:09:40 +0200

Votez Pompidou !

Collège unique, ta mère ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 05 Sep 2007 07:41:07 +0200

@Amazone : Bon sang mais c'est bien sûr ! Comment ai-je donc pu oublier le C.E.S ?

Collège unique, ta mère ! - JD

JD — Wed, 05 Sep 2007 02:05:57 +0200

Allez hop, un coup de Boris Vian :

A tous les enfants qui sont partis le sac à dos
Par un brumeux matin d'avril
Je voudrais faire un monument.
A tous les enfants qui ont pleuré le sac au dos
Les yeux baissés sur leur chagrin
Je voudrais faire un document,
Pas de pierre, pas de béton,
Ni de bronze qui devient vert sous la morsure aiguë du temps,
Un monument de leur souffrance,
Un monument de leur terreur,
Aussi de leur étonnement
Voilà le monde parfumé,
plein de rires, plein d'oiseaux bleus,
soudain griffé d'un coup de feu.
Un monde neuf où sur un corps qui va tomber grandit une tache de sang.

Mais à tous ceux qui sont restés les pieds au chaud, sous leur bureau
en calculant le rendement de la guerre qu'ils ont voulue,
A tous les gras, tous les cocus qui ventripotent dans la vie
et comptent et comptent leurs écus,
A tous ceux-là je dresserai le monument qui leur convient
avec la schlague, avec le fouet, avec mes pieds, avec mes poings,
Avec des mots qui colleront sur leurs faux-plis, sur leurs bajoues,
des marques de honte et de boue.

Collège unique, ta mère ! - Amazone

Amazone — Wed, 05 Sep 2007 01:22:07 +0200

Il me semble que tu as oublié l'épisode C.E.S entre le C.E.G. et le Collège... On te pardonnera car, nanti, tu étais dès la sixième au Lycée ;-)

Collège unique, ta mère ! - Laflote

Laflote — Tue, 04 Sep 2007 23:30:00 +0200

Putain, mais t'as Fulcanelli dans tes rangs ? 8-}

Bref, pendant que tu entrais en sixième, je jouais encore à la poupée (Côté lumineux de Laflote prend la parole : mensonge, mensonge, tu n'as JAMAIS joué à la poupée, pitite coquine !) du haut de mes quatre minuscules z'années... Ca te rajeunit pas hein ! ;-}

Mais quoi à la fin, Saint Niki y veut tout bien faire tout comme il faut qu'il a dit aux proFESSEurs et il s'est bien appliqué à recopier la leçon que Prof Guaino (chais jamais comment y s'écrit son nom de caca d'oiseau) lui avait concocté, lui-même ayant pompé l'idée sur l'ami Ferry (Jules, pas le bâteau) et sa lettre de 1883 (Et, ça, si ça nous rajeunit pas dis voir !).

C'que vous êtes mauvaises langues ici alors... :-]

Collège unique, ta mère ! - yves

yves — Tue, 04 Sep 2007 22:10:09 +0200

C'est ballot. Il ne faut pas supprimer le collège unique, mais remettre la scolarité obligatoire à 8 ans.

L'époque ou le patronat expliquait que si les enfants travaillaient dans les mines, c'était pour leur bien pour les former.

Collège unique, ta mère ! - yves

yves — Tue, 04 Sep 2007 21:59:24 +0200

T'a rien compris. Elle est UMP cette instit.

Faire apprendre du Boris Vian à des bambins à l'école, c'est le meilleur moyen de les en dégouter lorsqu'ils seront en nage de le comprendre. T'as qu'à voir les générations de mécréants que le catéchisme a résussi à former.

Collège unique, ta mère ! - Fulcanelli

Fulcanelli — Tue, 04 Sep 2007 21:57:05 +0200

Ah mon avis elle n'a pas lu (compris?) le dernier oeuvre de notre petit grand (gros?) timonier.

Collège unique, ta mère ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 04 Sep 2007 21:01:46 +0200

Qu'apprends-je ? Qu'ouis-je ? A peine une semaine après la rentrée, mademoiselle Patâpatî apprend du Boris Vian ! Vous vous rendez compte, à l'école primaire ! Son institutrice est certainement une politiquement déviante ! Probablement une terroriste ! Un suppôt d'Al Qaeda ! Je m'en vais de ce pas la ~~dénoncer~~ signaler ~~anonymement~~ à Notre Petit Timonier, qu'il y mette bon ordre, qu'il l'envoie croupir aux galères !

Collège unique, ta mère ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 04 Sep 2007 20:19:53 +0200

Peuchèèreu ! un conscrit !

Collège unique, ta mère ! - Zorbec Le Gras

Zorbec Le Gras — Tue, 04 Sep 2007 20:11:03 +0200

Quand je suis rentré,moi aussi en '74, en 6ème, il y avait 10 classes de 6ème et 5 de troisième.
Localement, le technique était exclusivement masculin (les filles n'ont qu'à pondre).

Collège unique, ta mère ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 04 Sep 2007 19:46:44 +0200

Après avoir tenté d'arrêter les futurs criminels dès l'école maternelle, Notre Guide Suprême veut maintenant sélectionner les techniciens de surface dès l'école primaire.

Il me revient qu'enfant, quand j'entrai en sixième, en 1974 justement (Putain ! Ça nous rajeunit pas !) les âmes bien nées de mon espèce avaient le privilège d'entéer en sixième au lycée, sous la houlette de doctes professeurs désagrégés, tandis que la masse grouillante du vulgaire sentant le vestiaire de foot et le parfum bon marché était justement dirigée vers le C.E.G., alors que les untermenschen étaient quant à eux condamnés aux galères du C.E.T., sans même parler des classes de transition (Si tu continues, tu finiras en transition !) pour les irrécupérables...

L'année suivant mon entrée en sixième, les classes du lycée inférieures à la mienne fermaient chaque année en suivant les élèves - t'avais pas intérêt à redoubler, parce que tu devais aller redoubler ailleurs - le C.E.G. était promu Collège-tout-court, et le C.E.T. rebaptisé ensuite lycée d'enseignement professionnel (L.E.P.) ce qui, bien sûr, change tout !

Mais grâce à notre Bon Maître, ces errements collectivistes sont désormais une page tournée, que les beaux quartiers aient les bons établissements et les bons élèves, et que les mauvais restent là où Dieu les a mis, encore heureux qu'on les tolère, bordel !
T'te manière, c'était pas fanchement la peine de faire semblant, à part au cinéma, t'en as vu beaucoup des ouvriers intelligents ? Ben non, la preuve c'est qu'ils ont majoritairement voté Sarkozy, même ! Pour éviter que leurs enfants ne doivent se farcir l'inutile corvée d'apprendre des poèmes de Baudelaire qui ne servent à rien pour aligner la conduite d'évacuation dans le fond de la tranchée. Au moins, Baudelaire, ils auront échappé à ça... Non ?

Collège unique, ta mère ! - brigetoun

brigetoun — Tue, 04 Sep 2007 19:39:21 +0200

vous êtes injustes. On trie l'importance - et remplace une heure d'abrutissement où ils se prennent la tê les pauvres par une heure de sport. Et que les enseignants ne ralent pas, ils seront plus payés

Collège unique, ta mère ! - sribeubeu

sribeubeu — Tue, 04 Sep 2007 19:24:55 +0200

pff, l'éducation, c'est surfait
à partir du moment où le troupeau a un chef qui sait, le troupeau n'a pas besoin de savoir.
Son rôle est de suivre, de brouter où on lui dit et d'avancer tranquillement vers le bord.
Un bon troupeau est un troupeau qui ne donne pas de travail aux chiens.

Collège unique, ta mère ! - romain

romain — Tue, 04 Sep 2007 19:20:55 +0200

c'est vrai bordel, c'est aux enfants de savoir dans quelle voie s'engager pour ne plus en bouger aprés bordel de bordel!

Outre pleine de vent - patrick

patrick — Wed, 04 Jul 2007 00:54:12 +0200

Ah les fin d'après-midi aux "parents d'élèves"... ! un plein wagon d'anecdotes pour l'hiver.

@ Swami : j'avais fini par être "marqué", aussi bien par le dirlo du collège que l'antenne locale d'une association de parents d'élève, mais jamais mes gamins n'ont "payés la note". Même si tu lui remontes les bretelles en public et qu'il/elle t'en veut toute l'année, l'enseignant(e) sait, généralement*, reconnaître les "partenaires loyaux" quand il s'en trouve dans les parents d'élèves.

Bon courage pour la suite...

(*Y'a des fois des cons, c'est comme partout :o)

Outre pleine de vent - yves

yves — Mon, 02 Jul 2007 10:51:30 +0200

RASED (réseau d'aide et de soutien et je sais plus quoi) ce sont des enseignants (en théorie spécialisé) qui viennent dans les écoles prendre un ou plusieurs enfants en difficulté une fois par semaine pour leur apporter une aide particulière. Il y a des psychologues dans le réseau il me semble.

C'est une des rares structures pour aider les enfants en difficultés dans l'éducation nationale. Et la seule façon de retarder l'entrée au CP et d'avoir un enfant suivi par le rased en GS.

SEGPA, ce sont aussi des enseignants spécialisés qui, à l'intérieur d'un collège, acueillent dans des classes à effectif réduit des enfants en très gros retard scolaire (et avec un QI < 70 il me semble. Le QI était censé détecter le retard scolaire au départ). Les enfants en SEGPA ne passent pas le brevet mais un autre truc, et sont orientés en CAP. L'orientation se fait en règle générale à la fin du primaire, mais j'ai vu des dossiers montés en 6ème.

Dans les deux cas il faut obtenir l'accord des parents. Qui parfois refusent (surtout pour les SEGPA qui ont très mauvaises presse (pas tout à fait à tort)). Qui parfois acceptent puis refusent au dernier moment. Qui parfois acceptent puis refusent en apprenant que son cher petit devra prendre le bus pour aller au collège à côté. Qui parfois refusent parce que le collège où est la SEGPA est plein de basanés. On voit de tout comme raison.

Le «c'est trop lon» pour les SEGPA, il faut juste dire que ce sont des enfants qui sont à l'âge du collège et qui donc en général rentrent seuls en bus. Ce n'est pas le primaire, ils ont souvent déjà redoublé et ont une bonne douzaine d'années au moins.

Sur les gardes d'enfants après l'école, en primaire c'est du ressort des mairies. Je crois que Nîmes vient de décider que ça serait gratuit. Chez moi ça coute 6 à 8 euros par mois, c'est jusqu'à 17h30, 18heures avec un supplément. ça suffit pour la plupart des gens, mais sinon c'est vrai qu'il faut prendre une nounou. Tu ne peux pas non plus demander aux écoles de rester ouvertes jusqu'à 21 heures.

Outre pleine de vent - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 02 Jul 2007 08:52:15 +0200

...et faut pas oublier que dans certaines (nombreuses) entreprises et à certains postes (tout poste de statut cadre ou assimilié), la phrase pronocée en réunion Faut que je parte, je dois aller chercher mes gosses à l'école est une grossière incongruité qui peut, si elle est prononcée deux fois, signifier la fin d'une carrière ou une placardisation définitive. Après, c'est à chacun de faire ses propres choix, certes, mais je doute fort (pour bien connaître le "milieu") que la majorité des membres du corps enseignant ait la moindre conscience de ce genre de réalités...
Bien souvent, en enreprise tu n'es pas censé avoir des gosses autrement que (toléré pour les femmes seulement) sous forme d'un cadre photo réglementaire de 10x13 entre l'écran de l'ordinateur et le téléphone. Mais c'est tout.

...Et quand tu es caissière (matricule 32687455) à temps partiel (imposé et horaires toupourris) chez Aufour ou Carchan, tu as aussi l'oreille la plus attentive de ton petit chef pour ce qui est de tes contraintes d'horaires scolaires... Autrement dit, heureusement qu'on trouve encore pas mal d'entr'aide chez les ''prolos''... Nécessité fait loi.

Alors si en plus faut aller mettre ton nain (que tu ne vois guère, et c'est pour ça qu'il doit y aller...) en SEGPA (?) à pétaoudache, là où tu ne peux pas l'emmener et où tu n'as aucune copine pour filer un coup de main deux soirs par semaine...

Outre pleine de vent - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 02 Jul 2007 08:31:27 +0200

Dans la mesure où nous ne sommes pas ici sur un blog de l'Éduc' Nat' (je ne savais pas qu'autant d'en saignants viendaient ici ;-) ça serait bien d'y éviter le jargon obscur dans les fils de commentaires. Je n'ai foutrement aucune idée de ce qu'est un "suivi rased" (c'est pour les bébé skinheads ?) ou une SEGPA... et je gage que tous mes visiteurs non-saignants en sont au même point, donc je demande instamment que tout usage de tels termes soit accompagné au moins d'une brève explication de ce dont auquel il s'agite.

Quant à juger les parents de manière un peu abrupte "C'est trop loin" => petit confort ; je sais pour devoir traverser tout Lyon pour mettre mes Nains à l'école depuis le début de l'année (mademoiselle Patâpatî étant en section CHAM [Classe à Horaires Aménagés Maîtrise] au conservatoire) à quel point ça peut être galère et nécessiter de l'organisation entre parents, baby-sitteuses, etc... Et encore avons-nous des horaires de travail assez souples et c'est dans "la bonne direction" pour Mâ Anandaramesh... Et j'ai passé l'essentiel de l'année au chômedu, c'est beaucoup plus compliqué depuis que je rebosse.

On peut imaginer que des parents ayant des horaires à la con, des boulots loin, des postes ou des patrons intransigeants sur l'horaire de la pointeuse, ou en dehors de circuits de transports en commun facilement utilisables ne puissent simplement pas trouver faisable ou vivable sur la durée d'emmener leurs gosses à telle école lointaine. C'est fort simplificateur que de ramener cela à un simple égoïsme "petit confort" quand on n'a pas la moindre idée des contraintes et des difficultés que les gens peuvent subir par ailleurs.

Et dire aux gens qu'ils n'ont "qu'à changer de vie" comme je l'ai déjà entendu... Hummm...

Bien un exemple (avec des gens pas bêtes...) des incompréhensions qui peuvent exister entre corps enseignant et parents, ça...

Il y aurait aussi beaucoup à dire sur les horaires d'accueil et de reprise des enfants à l'école (et les absurdités criantes des horaires et modes de fonctionnement des "garderies" ou "études"), bien souvent incompatibles avec la vie de deux parents tous deux salariés... ce que pourtant la société exige de plus en plus. Non pas que je pense qu'il faille nécessairement élargir les horaires côté enfants - qui en font déjà bien assez - mais c'est une société entière qui devrait être repensée pour pouvoir metter en adéquation le bien-être des enfants et les nécessités des parents. Avec le travailler plus pour la peau de mes couilles, on en est bien loin...

Outre pleine de vent - yves

yves — Mon, 02 Jul 2007 08:13:00 +0200

les décisions aberrantes des parents ça commencent tôt. Refus de suivi rased en maternelle... Je comprends que l'instit se lasse des passer son temps à essayer de convaincre les parents que c'est le mieux pour l'enfant.

J'ai vu aussi des refus d'orientation en segpa à la pelle, avec parfois des arguments qui laissent sur le cul: "non la segpa elle est trop loin!". Garde ton confort et laisse tomber tes gosses, surtout!

J'ai vu aussi des instits dire auxparents que ce n'était pas la peine d'insister sur les tables. Pas grave il y a les calculatrices... ben voyons. Pas la peine d'insister sur la marche, il y a les fauteuils roulants!

Outre pleine de vent - Ubu

Ubu — Mon, 02 Jul 2007 00:15:49 +0200

Je suis prof en terminale et je me suis frotté un peu à l'IUFM. Je connais d'autant mieux l'institution que ma mère est instit, ma grand mère prof, etc.

Ca fait des années qu'on se poile dans ma famille en recensant les inepties jargonnantes de l'institution. Le vocabulaire incompréhensible et ridicule de l'éducation nationale est sans doute le résultat malheureux d'une bonne intention un peu sotte : faire de l'éducation une science à part entière. Il suffit, je crois, d'avoir été parent ou prof pour savoir que l'éducation se résume la plupart du temps à du bricolage. On ne peut pas jeter la pierre à ceux qui recherchent des règles plus ou moins stables dans cette activité difficile. Mais, au bout du compte, ils n'ont réussi à conserver de la science qu'une caractéristique : le jargon, caractéristique nuisible si elle n'est pas accompagnée des autres. Dorénavant, la seule utilité de ce jargon, c'est d'assurer un vernis de rationalité à une activité et d'être incompréhensible pour le profane. Il ne s'agit pas de savoir, mais de pouvoir : l'essentiel, c'est d'être crédible face aux têtes de noeud qui nous donnent des budgets et face aux parents qui s'imaginent pouvoir faire notre métier parce qu'ils élèvent leurs enfants. Dans un cas comme dans l'autre, les profs finissent par être pathétiques et il existe sans doute d'autres moyens d'être crédibles... mais que voulez-vous ?

J'en profite pour préciser un point : il est vrai que de nombreux profs sont agressifs avec les parents. Cela n'est pas sans explication, même s'il faudrait procéder autrement. C'est que notre hiérarchie ne cesse d'utiliser les parents pour amoindrir notre autorité pédagogique. Par exemple : un élève médiocre en seconde que ses parents veulent orienter en 1ère S parce que "c'est la classe des bons élèves". Nous pouvons nous y opposer et signaler aux parents qu'envoyer leur enfant en 1ère S, c'est lui faire courir le risque d'un échec massif. Au bout du compte, ils peuvent, à force de recours, obtenir cette orientation. Heureusement que la plupart des parents ne sont pas bornés et tentent de regarder les choses en face, parce que l'institution leur ouvre grand la porte. A tel point que, pour de nombreux collègues, la première chose à faire serait de virer les parents des écoles. Je ne suis pas certain qu'on s'en sorte mieux entre professionnels de l'éducation, mais bon, c'est le résultat d'une certaine fatigue.

Outre pleine de vent - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 01 Jul 2007 23:09:52 +0200

@Yves : T'exagère swami.

Oui, j'aime bien ;-)

Outre pleine de vent - yves

yves — Sun, 01 Jul 2007 23:02:27 +0200

T'exagère swami.

Mettre les parents à la place de leur gamins, ça permet aussi de repérer qui est qui sans avoir à passer son temps à le demander. Pour la maitresse c'est pratique. Si si.

Outre pleine de vent - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 01 Jul 2007 22:09:53 +0200

@mc (#40) : Ils sont souvent, hélas, d'une extrême maladresse avec les parents (et les adultes en général). Ils ont tendance à traiter les parents soit comme des enfants, soit comme des rivaux, soit comme des intrus, parfois même comme des ennemis.

J'en atteste ! De nombreux des profs considèrent comme des intrus "qui se mèlent de ce qui ne les regarde pas", empêcheurs d'enseigner en rond, les parents manifestant l'intention de s'intéresser à la vie de la classe - et comme des parents démissionnaires ceux qui ne le font pas. Entre les deux, étroit est le chemin ;-)

...et pour les traiter commes des mômes, je me souviens d'une autoritaire maîtresse de maternelle qui m'a traité comme un sale gosse irresponsable parceque je n'avais pas signé tous les papiers qu'elle avait collés dans le "cahier du facteur", seulement le dernier... j'ai eu droit à des remontrances en règle, j'ai bien cru qu'elle allait me coller un mot sur le carnet !

Pis dans ces cas-là, évidemment, tu réfrènes tes ardeurs rebelles en te disant que ton môme va encore devoir se la farcir tout le reste de l'année, et que si elle a la rancune transitive, c'est lui qui paiera la note...

Me souviens aussi m'être mis à dos une instit de primaire qui, faisant sa "réunion de parents" en début d'année, l'avait faite dans sa classe et avait eu la maladresse (je trouve) de demander aux parents de s'asseoir chacun à la place de son enfant.
J'avais trouvé assez ridicule cette classe de quadras assis sur des bancs trois fois trop petits pour eux en face d'une maîtresse, et j'étais resté simplement mis-assis sur le bord du bureau de ma fille. La maîtresse m'avait alors fait un Asseyez-vous ! auquel j'avais répondu : Mais je suis assis ! Par contre, je me sentirais assez déplacé assis sur le banc d'une enfant de 7 ans en attendant que la maîtresse d'école me fasse la classe ; je me sens mieux à la même hauteur. (regardant les autres parents coincés genoux sous le menton avec un sourire en coin)

Elle ne me l'a jamais pardonné.

Outre pleine de vent - yves

yves — Sun, 01 Jul 2007 21:26:33 +0200

Le droit à l'avortement c'est pas 72, c'est 75, votée définitivement en 1979. 72 c'est le procès de Bobigny.

Outre pleine de vent - mc

mc — Sun, 01 Jul 2007 14:13:36 +0200

J'ai trouvé!

C'est bien un canular, mais faut dire que le texte original est quand même assez gratiné.

Outre pleine de vent - mc

mc — Sun, 01 Jul 2007 13:07:22 +0200

Trop mignon, le petit Nicolas.
Je serais curieuse de savoir si l'histoire, déjà ancienne et bien usagée, du "référentiel bondissant" (aléatoire ou pas) est autre chose qu'un aimable canular.

Si quelqu'un a des références précises de sa première apparition, sérieuse ou blaguesque, je suis très intéressée.

Moi, je parie pour le canular. Mais un bon canular, car il est increvable, contrairement au référentiel bondissant, aléatoire ou pas.

Outre pleine de vent - mc

mc — Sun, 01 Jul 2007 12:43:22 +0200

@ Sylvie:

Oui, il y a actuellement une mode pédagogique un peu snobinarde qui ne facilite pas la communication avec les parents.

Pour avoir fréquenté un peu le milieu enseignant dans des actions locales de partenariat, je peux vous faire part d'une observation évidente et pourtant méconnue: les enseignants sont formés essentiellement pour communiquer avec les enfants. Et avec les enfants en groupe, pour des acquisitions scolaires.

Ils sont souvent, hélas, d'une extrême maladresse avec les parents (et les adultes en général). Ils ont tendance à traiter les parents soit comme des enfants, soit comme des rivaux, soit comme des intrus, parfois même comme des ennemis. Très rarement comme des partenaires, même si certains essaient (sisi, j'en ai rencontré).

Quand les parents considèrent à leur tour l'enseignant comme un ennemi, ça n'arrange rien, bien sûr. Que le plus intelligent s'arrête le premier!

Je dirais volontiers à Sylvie de ne pas trop se faire de souci pour la sixième (sauf si l'instit lui dit clairement que ça va mal se passer pour son fils). C'est un passage important, c'est vrai, l'enfant doit apprendre de nouveaux modes de relation avec les profs et surtout prendre en main son emploi du temps puisque la continuité n'est plus assurée par une seule personne, mais les enfants le sentent et se mobilisent très fort dans cette étape qui les rend très inquiets et très fiers.

Le rôle des parents c'est de leur assurer une sécurité, une sorte de "base arrière". Et de veiller au grain quand même, car la sixième est aussi synonyme, pour ces petits qui grandissent, de liberté et de "j'fais c'que j'veux".

Sérénité vigilante, puisque les oxymores sont à la mode (merci, Cyrulnik).

Outre pleine de vent - mc

mc — Sun, 01 Jul 2007 12:16:43 +0200

@ Yves:

Ben non, c'est pas mai 68 tout seul, c'est pour ça que j'ai écrit que mai 68 était "le commencement de la fin" d'une époque à laquelle je ne voudrais revenir pour rien au monde. Ce que je voulais dire, c'est que c'est NOTRE génération qui a mis en actes et fait passer dans les lois certaines des utopies de l'époque.

Le droit à l'avortement c'est 1972, courte décennie (encore une victime de la pédagogie laxiste!). Et les militants soixante-huitards n'y sont pas étrangers. Des centaines de médecins ont risqué leur carrière pour pratiquer ouvertement des avortements interdits, prouver que c'était scandaleux que des femmes en meurent par milliers chaque année, et ainsi peser très lourd dans le processus qui a mené à la loi Veil. Des centaines de femmes et quelques hommes les ont aidés, risquant eux aussi la prison.

Freinet est mort en 66, mais les gens de cette trempe ne meurent jamais complètement, et ses idées étaient très présentes dans la révolte de 68, comme elles le sont encore aujourd'hui, souvent sans qu'on le sache parce que certaines choses sont devenue naturelles et évidentes.

Serge July, que je ne porte guère dans mon coeur, a participé à ce courant de pensée et d'actions. Le journal qu'il a vendu (et dont il s'est fait jeter?) c'est toute une génération de militants largement bénévoles qui l'a construit avant de se le faire voler.

Bien sûr que mai 68 s'inscrit dans une continuité, c'est pour ça que c'est absurde de vouloir l'effacer ou de le dénigrer globalement. Moi qui ai vécu cette époque, j'affirme pourtant que ce fut un tournant dans le siècle, qu'il y a clairement un "avant" et un "après".

Outre pleine de vent - Sophie

Sophie — Sun, 01 Jul 2007 09:05:49 +0200

J'habite au Havre et mon fils de 10 ans a le même genres d'insanités dans son carnet avec un programme assez fantôme qui, il est certain, est en train de lobotomiser nos enfants... ça m'inquiète pour leur avenir : jamais il n'a ses cahiers à la maison pour apprendre les leçons, presque pas de devoirs... Il passe en CM2 mais en 6ème ce sera la grossse débandade à mon humble avis. Bon je pensais que sa maitresse était tarée, il semblerait que ce soit tout le système éducatif puisque un autochtone de Lyon renccontre les mêmes bizareries...
à la revoyure!

Outre pleine de vent - yves

yves — Sat, 30 Jun 2007 23:57:34 +0200

Il ne faudrait pas non plus croire que Mai 68 a suffit à apporter toutes ces belles libertés.

Le droit à l'avortement a nécessité une décennie de plus, par exemple. Les femmes n'ont pu avoir un carnet de chèque sans l'autorisation de leur mari que dans les années 70. Mai 68 a été un phase paroxystique, mais elle n'a pas tout fait à elle seule.

Il ne faut pas non plus confondre nouvelles pédagogies et mai 68. Freinet est mort en 1966.

Mai 68 s'inscrit dans la continuité d'une époque.

Outre pleine de vent - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 30 Jun 2007 21:57:34 +0200

@mc : CLAP ! CLAP ! CLAP ! CLAP !

Ceux qui, parmi les toutes jeunes générations ne l'ayant connu ni de près ni de loin, crachent sur 68, ne savent tout simplement pas de quoi ils parlent... (et sont victimes de l'intox du discours de droite dont certains anciens soixante-huitards même se sont faits les plus grand défenseurs putassiers)

Cela dit, si en exemple de soixante-huitards on n'a à l'esprit que de July, des Glucksmann, des Cohn-Bendit et autres oiseaux de même augure, il y a en effet de quoi faire bheuâââârk...

Outre pleine de vent - mc

mc — Sat, 30 Jun 2007 21:02:52 +0200

Ben moi, je fais partie de cette génération à laquelle on a appris à être rigoureux, l'orthographe, les majucules, la ponctuation, la construction des phrases et tout ce que regrette Marie (sans essayer de mettre en pratique ces vertus d'un autre siècle).

Ce qui allait avec, la brutalité éducative, les humiliations, l'interdiction de "répondre" c'est à dire de s'expliquer par rapport à une injustice, je n'ai pas oublié. Et pourtant, j'étais "bonne élève", c'est à dire que je n'étais pas parmi les plus brimées.

Alors quand Marie crache sur mai 68, elle ne sait pas ce qu'elle fait. Elle ne supporterait pas le centième des avanies que notre génération a subies, et pour lesquelles mai 68 a été le commencement de la fin.

Elle n'imagine pas quelle bouffée d'air pur ce fut pour nous, tous ces slogans délirants, il est interdit d'interdire (nous à qui TOUT était interdit), ou bien des innocents ne savaient pas que c'était impossible, ils l'ont fait (nous à qui on faisait croire que rien ne changerait jamais); ou la chienlit c'est lui (nous qui n'avions que le droit de baisser la tête face aux insultes) ou encore laissez la peur du rouge aux bêtes à cornes (quel délice de pouvoir ironiser sur la peur dérisoire que les adultes avaient de nous).

Tes libertés, Marie, sortir avec un garçon sans risquer le déshonneur, garder ton enfant sans être montrée du doigt ou avorter sans risquer la mort, écrire en oubliant les majuscules et la ponctuation, voyager au lieu de bosser sans interruption de 14 à 65 ans, dire ce que tu penses, simplement dire ce que tu penses sans être contrainte de dissimuler de peur des conséquences, c'est à nous, post-soixante-huitards incompétents que tu les dois.

On te demande pas de nous remercier. Mais au moins, nous crache pas dessus!

Outre pleine de vent - harpo

harpo — Sat, 30 Jun 2007 20:45:51 +0200

Je suis tombé sur cet épisode de "petit Nicolas" traduit en langue pédagogique :
http://presqueriensurpresquetout.un...

A savourer.

Outre pleine de vent - Agaagla

Agaagla — Sat, 30 Jun 2007 19:10:21 +0200

Ah bon ? c'est pas un forum ici ? ;-)

d'accord, je m'en vais

Outre pleine de vent - Agaagla

Agaagla — Sat, 30 Jun 2007 19:09:11 +0200

@Mali
Quand on fréquente les rayons littérature jeunesse des librairies, leurs pépites noyées sous le marketing collection à paillettes, on se dit que comparer les couvertures et porter un regard critique sur l'emballage, ce n'est peut-être pas si néfaste : sans ce recul on se laisse séduire par les moindres paillettes...
et de mémoire de fille et petite-fille d'instit, on les a toujours lus, les livres sous les couvertures... sauf ceux qui étaient trop grossièrement, trop visiblement racoleurs, on a sa dignité !

Outre pleine de vent - Mali

Mali — Sat, 30 Jun 2007 18:33:34 +0200

Et bien tout ça n'est pas rassurant ...
J'habite au Québec depuis 15 ans et je trouve la situation de l'enseignement au primaire absolument désastreuse. Ça fait 6 ans que nous avons droit à des bulletins ineptes, les profs sont sensés évaluer les compétences transversales des enfants mais personne ne sait de quoi il s'agit. Les parents d'élèves et les profs ont même été sondés pour adapter les libellés des items du bulletin, mais les choix étaient très restreints et tous aussi hermétiques les uns que les autres. La bataille actuelle est au niveau des notes: grand problème: doit-on noter par lettres ou en pourcentages? Wouah! grande question.
Pour ce qui est du contenu des cours, le but manifeste est d'en faire des consommateurs très peu averstis. Eexemple de cours de Français en éqivalent de CM1: Lorsque tu vois la couverture de ce livre: de quoi pense tu que ça va parler? Est-ce que le livre à l'air d'être bon? Pour ce qui est de proposer de lire, il n'en est pas question...
Conclusion, l'école pour tous, oui, mais pour en faire des imbéciles, autrement trouvez une école privée d'élite ou éduquez vous même vos enfants. Belle leçon d'humanisme!
Bref, il n'y a pas que les fonctionnaires de l'éducation nationale en Française qui ont atteint leur niveau d'incompétence et qui jargonnent.
Vivent les enfants!

Outre pleine de vent - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 30 Jun 2007 17:29:34 +0200

Aha ! On dirait qu'un vent de révolte souffle dans cet ashram ! :-}

(Pense-bête : Penser à donner un sermon sur la différence entre un blog et un forum lors de la prochaine session de méditation dirigée...)

Outre pleine de vent - brouette

brouette — Sat, 30 Jun 2007 17:23:36 +0200

@ Marie:
personnellement, les majuscules, je m'en fous! le respect d'autrui passe par ce qu'on dit, et pour ma part je te remercie de ta contribution extrêmement intéressante ,et il m'arrive aussi d'être pressée.. ;)

Outre pleine de vent - Agaagla

Agaagla — Sat, 30 Jun 2007 15:27:09 +0200

pour revenir sur le jargon : il me semble que les profs (ou du moins qu'il y a des profs qui) savent ne pas l'utiliser lorsqu'ils s'adressent au profane...
et le réservent aux échanges avec la hiérarchie, parce que toutes nos démarches se font de plus en plus par dossiers, avec des objectifs pédagogiques, des évaluations prévues de l'activité, une paperasserie à dégoûter n'importe qui de se lancer dans n'importe quoi, alors on apprend à manier un langage institutionnel pour obtenir notre pauvre autorisation de sortie ou quelques subsides pour payer un pauvre bus...
Les enseignants sont aussi capables de prendre du recul par rapport à ces absurdités, d'autant qu'une mode langagière pousse l'autre, on devient philosophe...

Outre pleine de vent - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 30 Jun 2007 14:26:26 +0200

@Marie : Aucun commentaire n'est si urgent qu'il ne laisse le temps de la relecture et celui de mettre les majuscules où il en faut. Par ailleurs, les abréviations "ds", "pr", "pdt" ne sont pas les bienvenues dans les commentaires sur ce blog, et tu remarqueras que les autres commentateurs s'en abstiennent.

Ce qui mérite d'être fait, mérite d'être bien fait.

Merci d'avance d'en tenir compte, ici du moins... C'est une question de respect du lecteur. En ce qui me concerne, en général, ce qui me semble pénible à lire... Je ne le lis pas.

Outre pleine de vent - marie

marie — Sat, 30 Jun 2007 13:38:08 +0200

@mc
je ne pense pas du bien de philippe Meirieu qui a fait le plus grand mal à l'education nationale c'est sûr le copinage et les accointances ont aidé à diffuser ces idées

1) il a enseigné à une epoque où il n'avait pas gros pb ds les classes les gamins etaient elevés....(je le defie avec ses conneries en LP ou en collège et ne pas venir me raconter de conneries j'ai fait ts les niveaux de la 6eme au bts + la voie professionnelle)

je reprends la fiche de wikipedia pr m'aider je suis à la bourre

2)abandon massif des conceptions républicaines classiques qui -selon lui- n'étaient plus adaptées pour répondre (notamment) au défi de l'éducation de masse.
>ben celle là je la trouve grave je ne crois pas que l'ecole de la republique a failli à eduquer des milliers d'enfants qui en sortant de leur certificat d'etude savait au moins ecrire correctement ...ce n'est plus le cas maintenant, il ne faut pas leur compliquer la vie et les mettre en difficulté et puis quoi encore !!!c'est un enseignement où il ne faut plus d'exigence pr ne pas les bousculer (ds le boulot yen a pas? )
>lire louis lafforgue mathematicien de renom (vais essayer de trouver le lien)
ben pourtant c'est bien à partir des erreurs qu'on apprend..... ou la connerie de fabriquer son propre cours en math en accentuant la demarche pedago par la decouverte les gamins ne comprennent pas les exercices et se prennent des tôles parce qu'on fait le cours seulement apres ....(c'est faisable pr des gamins qui ont ts les acquis et qui se baladent c'est le cas de 5 eleves sur 30 en etant gentille)

3)Dans sa logique, l'enseignant travaille à la fois pour instruire et pour éduquer, la conjonction des deux étant "au service" de l'émancipation de l'élève.
>ben voyons il faut dire on a fait passer l'education au detriment de l'enseignement ça serait plus juste (instruire ce n'est plus le but et comme on est des vieux cons et on a encore des exigences c sûr ça chauffe.........je rappelle que notre notation à partir de l'annee prochaine contiendra un point enseignement noyé parmi ttes les autres aneries), comme si à cet age aussi il etait capable d'emancipation........

4)Face à cette hétérogénéité il propose d'utiliser la pédagogie différenciée et plus particulièrement les groupes de besoin.
>oui ce qu'on faisait autrefois en soutien mais là on le fait PENDANT la classe, resultat tu passes plus de temps sur le gamin en difficulté normal mais les autres se font chier pdt ce temps= bordel previsible, ça permet d'economiser des postes (sous des abords pedago on fait passer pas mal de saloperies pr reduire les postes et les sections et presser le citron......le pb c'est que les gamins en pâtissent...en realité on bosse pr les eleves moyens on sait parfaitement que les faibles vont couler et les bons de tte façon s'en sortiront, ecoeurant non?)

@ko
oui pr les pedagogies alternatives par exemple freinet part de l'experimentation (ce que je fais essentiellement ds mes cours.....)

Outre pleine de vent - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 30 Jun 2007 13:23:02 +0200

@Ko : Ça fait une paire de commentaires que je m'interroge... Tu ne serais pas tombée sur un clou rouillé, toi, par zazard ?

Outre pleine de vent - PP et ZZ

PP et ZZ — Sat, 30 Jun 2007 12:24:05 +0200

C'est facile de faire de la théorie, beaucoup moins de pratiquer.

Les gens qui aident vraiment les autres sont ceux qui sont confrontés aux mêmes réalités...

Il y a parfois un regard angélique sur l'élève "naturellement bon" qui peut aveugler.

Outre pleine de vent - ko

ko — Sat, 30 Jun 2007 12:21:54 +0200

D'où, mon intérêt grandissant pour les pédagogies alternatives (enfin, l'intérêt en soi était déjà là, ce qui devient important - pour dans quelques années, quand même... ;-) - est de trouver une école intéressante pas-loin-pas-cher)

Outre pleine de vent - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 30 Jun 2007 12:11:45 +0200

@mc : Pour ce qui est du critère "catho, en plus", quoique athée et fière de l'être, sans aucune indulgence pour les saloperies que couvrent les religions, je ne vois pas que ce soit un critère global d'incompétence.

Parions que les mêmes se seraient auto-censurés et n'auraient jamais écrit, en symétrique : musulman, en plus ! ou juif, en plus ! ni hindou, en plus !

Outre pleine de vent - mc

mc — Sat, 30 Jun 2007 12:06:02 +0200

des conseillers genre philippe meirieu un socialo pedago grd con qui ne tiendrait pas 5mn ds une classe
Pour l'institut Mérieux, d'accord avec Marie: catho en plus...

Pouvez préciser vos critiques sommaires?

Le critère "tiendrait pas 5 mn dans une classe" me semble léger: outre que je crois qu'il a été instit ou prof, c'est vraiment pas le même métier. J'ai travaillé pendant quinze ans comme psychologue avec de professionnelles de crèche, je crois leur avoir été utile et je sais avoir été très appréciée de mes collègues, je n'aurais pas tenu 5 minutes à faire leur boulot et je n'en faisais pas mystère.

Pour ce qui est du critère "catho, en plus", quoique athée et fière de l'être, sans aucune indulgence pour les saloperies que couvrent les religions, je ne vois pas que ce soit un critère global d'incompétence.

Outre pleine de vent - mc

mc — Sat, 30 Jun 2007 11:55:22 +0200

@ Agnès (15):

C'est jutement un des graves dysfonctionnements de l'Education Nationale, il existe théoriquement une formation spécifique supplémentaire pour enseigner dans ce type de classes, mais les enseignants pourvus de ce CAEI sont en nombre très insuffisant. Résultat, les postes restent vacants et échoient au hasard à des remplaçants débutants et pas du tout volontaires, voire carrément dégoûtés.

Certains se défoncent pour faire "quelque chose" sans savoir précisément quoi, y laissent beaucoup de plumes, et peuvent avoir "le regard bovin" en fin d'année parce qu'ils sont totalement épuisés et culpabilisés.

Bien sûr, rien ne permet de dire que le pauvre mec que tu as vu n'avait pas le regard bovin début septembre. Rien ne permet d'affirmer non plus qu'il n'était pas remplaçant dans cette classe depuis 15 jours, parce que le locataire principal était en dépression nerveuse.

Il y a, heureusement, quelques CLIS qui fonctionnent bien, qui sont vraiment intégrées dans l'école où elles sont basées (c'est l'objectif officiel), et où les enfants sont heureux, ce qui aide puissamment aux progrès scolaires, et où l'instit est soutenu par ses collègues, ce qui aide bien à tenir le coup.

Outre pleine de vent - PP et ZZ

PP et ZZ — Sat, 30 Jun 2007 11:39:55 +0200

Séquence algorithmique: une suite rond, triangle, carré, étoile, par exemple à reproduire...

Outils scripteurs:crayons, feutres, pinceaux, etc...

Pour l'institut Mérieux, d'accord avec Marie: catho en plus...

A monolecte: je comprends ta réaction pour la cliss: mais je peux te dire que parfois il y a de quoi déprimer, surtout quand tu es seul(e) à assurer une telle classe toute l'année, et que les autres collègues sont phobiques...

Pour le jargon: ça n'amuse vraiment pas les enseignants qui ont autre chose à faire que d'écouter des conneries venant de gens qui ne tiennent jamais une classe et qui vont t'expliquer comment faire tourner un double niveau à 28/30 sans bouquin, sans matos etc....

Outre pleine de vent - mc

mc — Sat, 30 Jun 2007 11:37:49 +0200

Je crois que c'est tout bêtement 13579 (nombres pairs) ou 123, 789, 13 14 15, bref une suite rythmée de nombres. Faut d'abord trouver quel est le rythme, et le prouver en continuant la série. Je sais pas si cà concerne les pas-nombres? Ya sûrement quelqu'un de plus qualifié que moi qui va corriger, compléter, préciser.

A la décharge des enseignants, ya des choses difficiles à expliquer sans utiliser le mot spécifique. Par ailleurs, la maîtresse de mon petit-fils a écrit sans scrupules dans son évaluation "tenir un crayon". A y bien réfléchir, pourtant, l'outil scripteur n'est pas obligatoirement un crayon.

Cependant (ergotons davantage, ça aussi c'est un plaisir (allez voir chez le yéti) si on considère un clavier d'ordi comme un "outil scripteur", c'est le mot "tenir" qui devient totalement inapproprié.

Outre pleine de vent - Gastiflex

Gastiflex — Sat, 30 Jun 2007 10:59:02 +0200

"Repérer une séquence algorithmique et la répéter."
J'aimerais bien savoir qu'elle est l'activité qui se cache derrière ça. Ca doit être un truc genre compléter la suite logique.

Outre pleine de vent - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 30 Jun 2007 10:58:43 +0200

@melchior griset-labûche : "Outil scripteur", c'est plutôt joli, finalement, et plus précis que "crayon".

Crayon et stylo resterait plus abordable et moins inutilement pompeux, non ? Et on se douterait bien que ça englobe également feutre et pinceau...

La simplicité est une grande vertu.

> N'empêche, voir un informaticien pourfendre le jargon, c'est réconfortant.

Tous les informaticiens ne jargonnent pas nécessairement, mais surtout, il ne faut pas confondre l'usage de termes techniques précis désignant des réalités précises inconnues des non-spécialistes (qui ne comprennent donc pas davantage le terme employé qu'ils ne connaissent l'objet que ce terme désigne) avec l'usage volontaire de termes inutilement ronflants et obscurs pour désigner des réalités banales : outil scripteur = stylo (dont on a depuis fort longtemps laissé tomber le -graphe), actions élémentaires de motricité = marcher, courir, sauter... pour des gosses qui ne font que ça, Whouhahaha !

Toute spécialité (pédagogie comprise) a son propre vocabulaire, ça n'a rien de choquant, mais employer du vocabulaire kislapète volontairement pour s'adresser à de non-membres de la communauté enseignante (élèves et parents), c'est du pur diafoirisme, de l'anti-pédagogie parfaite.

Et quant à la pédago-terminologie d'évadés de deuxième année de fac de psycho, alors là, on n'est même plus dans le domaine du navrant, on change carrément d'ordre de grandeur...

Les enseignants devraient tous punaiser au mur de leur classe cette fabuleuse citation d'Albert Einstein, tiens :

Si vous ne pouvez pas expliquer quelque chose a une enfant de six ans, vous ne le comprenez probablement pas.

Outil scripteur de mes deux :-}

Outre pleine de vent - Le Monolecte

Le Monolecte — Sat, 30 Jun 2007 10:55:42 +0200

Arf, j'en avais parlé dans un billet, je crois que c'était la stratégie de l'échec, où un instit' sadique de moyenne section avait rendu le même type de carnet aux mères de familles en agrémentant les évaluations de smilies tous pourris pour que même le nain comprenne qu'il était un gros nul... déjà.

Dans le même filon, hier, c'était la journée portes ouvertes à l'école de la naine. En tant que journaliste du bled (je suis correspondante locale, mais manifestement, personne ne veut comprendre la différence), je me suis fait la tournée de toutes les classes, non seulement de maternelle, mais aussi du primaire.

C'est ainsi que j'arrive dans une classe tout au fond d'un couloir où une dizaine de grands gaillards avaient l'air de s'emmerder ferme. Là, pas de projet pédagogique aux murs, pas de déco, pas de dessins, d'œuvres, de résumé de sortie, nada. Juste des cartes de géo qui auraient aussi bien pu venir de ma propre classe de gosse.

Bref, je m'étonne un peu auprès du prof, incrusté au fond de la classe avec un air de pitbull dépressif.

Ici, c'est la CLIS. C'est là qu'on met les gosses qui ne peuvent pas suivre. Les cas difficiles. Ils ont plein de problèmes, ils savent à peine lire et écrire et s'ils se démerdent pas trop mal, ils iront en SEGPA au collège.

Il balance ça, tranquille, devant les mômes, alors qu'il n'a même pas pris la peine de tenter de monter un truc avec eux pour la visite des parents. La seule classe qui n'a rien fait. Et il explique devant eux qu'ils sont des ratés, des boulets. Là, je me voyais bien en train d'étrangler ce gros con direct sur le bureau alors qu'il n'a rien tenté pour valoriser les mômes. Savent peut-être pas écrire, mais s'il faut, ils savent dessiner, peindre, sculpter du bois, des tas de trucs. Les cancres ont souvent des dons qui ont juste l'inconvénient d'être non comptabilisés par l'Éduc. Nat.

Au lieu de ça, je garde mon sourire avenant :

Puisque c'est une classe d'insertion à petit effectif, rien n'empêche d'enseigner autrement pour tenter de réinjecter les gamins dans le circuit classique, non? Avoir du retard, ce n'est pas dramatique, non plus, non? Est-ce que c'est grave de faire les choses 2 ou 3 ans plus tard que les autres? L'essentiel, c'est d'y arriver, non?

Regard bovin...
Puis conclusion pour dire, en gros, qu'ils ont l'air mignons, comme ça, les gosses, mais qu'en fait, c'est des inadaptés graves doublés de grosses brutes et que c'est déjà bien qu'on les garde jusqu'à 16 ans, avec des formations bidons.

Je trouve ça monstrueux. Juste monstrueux.

Outre pleine de vent - Fred., de L.

Fred., de L. — Sat, 30 Jun 2007 10:52:22 +0200

Je crois que le mec qui a initié ça, il doit encore en rire. Parce que c'est pas possible d'avoir fait démarré ce truc en étant totalement sérieux. "référentiel bondissant", c'est du second degré, un jour, qu'il avait un exposé à faire... Forcément. Et tous les autres qui l'écoutaient faire sa blague l'ont applaudit sans rire.... alors il a continué... dans son délire. Juste pour voir jusqu'où ça irait.

Outre pleine de vent - melchior griset-labûche

melchior griset-labûche — Sat, 30 Jun 2007 10:42:43 +0200

Puis-je me faire l'avocat du diable ?
"Outil scripteur", c'est plutôt joli, finalement, et plus précis que "crayon". Et ça n'est pas plus jargonnant que, mettons, "appareil photo"...
Quant au "référentiel bondissant", c'est une très vieille blague du genre "chasse au dahut", qui ne fait plus rire que les anciens membres du cabinet de Gilles de Rob-hi-han, depuis qu'ils sont retournés à leur fabrique de crottin.
N'empêche, voir un informaticien pourfendre le jargon, c'est réconfortant.

Outre pleine de vent - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 30 Jun 2007 09:57:13 +0200

@Le CPE : la scienticité des termes utilisés permet de ne pas donner accès aux gens à des notions évidentes qui leur permettraient (peut-être) de réfléchir.

Il y a une étourdissante dérive dans cette éducation nationale - et c'est très loin d'être seulement une question de moyens - qui a passé les quarante dernières années à compliquer à plaisir les choses les plus ordinaires au risque très largement franchi du ridicule, comme l'écrit Le Yéti, mais surtout, plus le langage s'ampoule et se diafoirise sans provoquer (pourquoi ?) la réaction de simple bon sens que l'on attendrait, plus le fossé se creuse entre le corps enseignant empêtré dans son jargon, ses méthodes et ses concepts pédagogiques d'une part, et leur "clientèle" d'autre part, aussi bien élèves que parents d'élèves.

Un tel désir de refuser au moyen de jargon l'accès à des choses évidentes est toujours le moyen utilisé pour masquer la vacuité et l'incompétence, cacher que le roi est nu.

Et à mesure que cette science se fait chaque jour plus complexe et plus jargonneuse, se noyant dans les périphrases et terminologies ronflantes, simultanément le vocabulaire et les connaissances grammaticales des "apprenants" se réduisent comme peau de chagrin, et l'école n'est même plus foutue de sortir après 15 ans d'études (!) de jeunes adultes capables d'écrire 10 mots sans faire 20 fautes ni de faire preuve de la moindre démarche logique dans leur mode de réflexion.

Tout le monde sait que c'est un désastre, mais surtout il ne faut pas le dire et ne rien changer. On ne change pas une équipe qui perd !

Sinon, j'ai une pensée de compassion pour la maîtresse de maternelle de Srî Minîshiva qui a du se coller le remplissage d'un bulletin de fin d'année en 5 pages et 77 points pour chacun de la vingtaine de mômes à qui elle a du apprendre la tenue de l'outil scripteur.

(Un père hongrois s'est d'ailleurs révolté : Je veux pas que Nico y fait les outils sur le chantier et le marteau-scripteur dans la rue, je l'ai inscrit pour faire ses études de Président de la République, je veux juste qu'il apprende à bien passer à la télé et à dire des trucs que on croive !)

Je me demande si le but avéré de tout ça n'est pas simplement de faire de la garderie de mômes en produisant une masse bien crétine ayant seulement l'impression d'avoir été éduquée, mais en réalité à l'esprit confus, vide et malléable, parfait réceptacle disponible au conditionnement TF1nesque parallèle qui est le véritable plat de résistance.

Parfaites petites machines à désirer où on leur dit de désirer, acheter ce qu'on leur dit d'acheter, croire au brouet peu ragoutant qu'on leur sert, et, plus tard, voter pour qui on leur dira de voter.

Une belle vie de Gamma et Delta, quoi... (Aldous Huxley, Brave new world)

Outre pleine de vent - sans

sans — Sat, 30 Jun 2007 09:51:14 +0200

"Ce n'est qu'un début, le coma continue." Philippe Muray

Outre pleine de vent - Amazone

Amazone — Sat, 30 Jun 2007 09:24:07 +0200

J'ai pleuré de rire en lisant ton post cette nuit, je te sens en grande déconnante forme... Faut ça ;-)))))))))))))))))))))))

Outre pleine de vent - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 30 Jun 2007 08:59:54 +0200

Quand on pense que Swâmi Petaramesh soi-même est le résultat de l'improbable croisement entre un Inspecteur d'Académie (docteur en philosophie s'il-vous-plaît, ce qui m'a démontré fort tôt que ce genre de docteur ne soigne pas grand-chose ;-) et une prof' d'anglais, qui sévirent également tous deux dans les profondeurs de l'Afrique noire du temps où de grands bouts et des petits en étaient français, et que Swâmi Petaramesh est également petit fils de directeur d'école-de-Jules-pas-Luc-Ferry de la Bretagne profonde et d'institutrice de la même Bretagne profonde, et encore petit-fils de directeur d'école dans le bled tunisien et d'unE chèfE de gare du même endroit (on remonte au début du 20e s., et ça ne s'invente pas), neveu de principal de collège accessoirement prof d'histoire-géo, enfin, j'en passe... Ces gens-là, ma brave dame, c'est une caste ! Ils se reproduisent entre eux.

(Encore avant je ne sais plus trop, y'avait des ploucs bretons, des marins bretons, des ploucs de Castelnaudary et mille générations de ploucs en tout genre depuis le singe qui descendit de l'arbre. Et peut-être Hun ou deux.)

Quand il était adolescent révolté, Swâmi Petaramesh avait coutume de dire à sa mère Façon caisse tu connais du monde toua ? T'as passé ta vie entre les murs d'une école, t'as quitté le banc des élèves pour le bureau du prof', caisse tu sais de la société qui vit à l'extérieur ? Les ados sont cruels (Pense-bête : Faut que je me prépare à en chier, tiens...)

Du coup, Swâmi Petaramesh a mis les voiles avant le bac, pas eu envie de prendre la suite :-}

Outre pleine de vent - La Sardine Masquée du Port

La Sardine Masquée du Port — Sat, 30 Jun 2007 08:38:39 +0200

et oui ! voici le rude destin des "géniteurs d'apprenants"...

Outre pleine de vent - marie

marie — Sat, 30 Jun 2007 08:34:09 +0200

_ha le vocabulaire ampoulé de l'iufm! la connerie ambiante de nos post soixante huit tard (peu competents ) qui se sont bien mis au chaud au sein de l'iufm (oui pratiquement invirable) à debiter leurs belles aneries accompagnés en cela d'inspecteurs zélés au cerveau avachis et se croyant au dessus de tt parce que capable de manipuler ce salmigondis qui te donne un mal de crane au bout de 5mn......
_le pb c'est que ces petites personnes jouissent de leur "savoir" ds leur petit microcosme mais l'IMPOSE comme verité (c'est là que tu as desenvies de les assommer...)>> resultat pr ne pas perdre ton boulot(et oui faut bien bouffer ..) il faut t'aligner et la fermer (et ressortir le bled en cachette) pour repondre à nagual (une inspection qui se passe mal c'est un retard sur ton evolution de carriere = ne pas passer à l'echelon sup= 100à200e ça calme...), les profs ds leur grde majorité (sauf les leches culs et il y en a....) sont contre ces inepties
_le pb c'est que les inspecteurs sont teleguidés (et c'est pire en ce moment il y un risque qu'ils soient privatisés donc pr garder leur place ils seront prets à faire passer n'importe quoi)
par 1) des conseillers genre philippe meirieu un socialo pedago grd con qui ne tiendrait pas 5mn ds une classe
2)des gouvernements (gauche et droite) pourris qui repondent aux recommandations de l'ocde (but moindre qualité de l'enseignement mais diffusé à tous....= occuper les gosses mais pas forcement les instruire!! )
et sur le terrain faut se demerder............
maintenant je suis d'une humeur massacrante........pffffff

Outre pleine de vent - yves

yves — Sat, 30 Jun 2007 08:25:39 +0200

Tu n'as rien compris.

Outil scripteur: GNU bash

référentiel bondissant: Lbreakout2

En fait il y a des agents geeks quasi dormants infiltrés à l'éducation nationale qui essaie d'habituer nos enfants à Linux.

Outre pleine de vent - Le CPE

Le CPE — Sat, 30 Jun 2007 08:00:38 +0200

Rien de plus à dire si ce n'est, peut-être, que se gargariser de mots totalement abscons est un moyen pour certains de se sentir vivre en faisant chier les autres.
Je ne vois aucune autre explication.
Si en fait, la scienticité des termes utilisés permet de ne pas donner accès aux gens à des notions évidentes qui leur permettraient (peut-être) de réfléchir.
Quel effort à produire pour décoder toutes ces choses simples, alors imaginons ensemble le reste...

Outre pleine de vent - Le Yéti

Le Yéti — Sat, 30 Jun 2007 07:50:36 +0200

Cher Swâmi,

J'espère que tu as une vessie à grande contenance. Parce que, figure-toi, ce n'est pas seulement sur le ministre qu'il te faudra te soulager. Je travaille de très très près avec le monde de l'enseignement. Et en particulier avec la HHHiérarchie (inspections, conseillers pédagogiques, formateurs IUFM et tout le gratin... Je peux te garantir que l 'ampoulage du langage n'est pas seulement le fait du sommet ministériel. Beaucoup à la base s'y vautrent avec une volupté orgasmique.

Les outils scripteurs, référents bondissants (avachis quand ils sont crevés) et autres "apprenants" sont à nos Diafoirus ce que kiffer et teuf sont à certaines meutes de jeunes : un moyen de reconnaissance sociale et d'appartenance à un groupe ; d'intégration à un corps d'élite comme le dit Nagual ; mais aussi une corde à laquelle on se raccroche pour se donner l'illusion de l'importance.

Au risque franchi du ridicule.

Outre pleine de vent - PP et ZZ

PP et ZZ — Sat, 30 Jun 2007 07:33:59 +0200

Et v'la la récompense pour passer tant de temps à évaluer vos chiards!....Que veux-tu un fonctionnaire doit fonctionner et appliquer les circulaires...Et puis y z'ont que ça à faire...On ne sait pas actuellement comment dénommer un ordinateur: machine claviculée à déblogage permanent ?

Outre pleine de vent - Nagual

Nagual — Sat, 30 Jun 2007 04:22:12 +0200

Exemple d'une perle utilisée un jour lors de mon (pas assez) court passage à l'IUFM : "l'apprenant se saisi du référentiel bondissant" pour signifier "l'élève prend le ballon", discours jargonnant d'une discipline (pédagogie) qui reformule un énoncé simple avec un appareillage conceptuel inutilement complexe pour prétendre au statut de science : du scientisme institutionnel lénifiant. J'impulserais d'ailleurs volontiers un dynamisme kinesthésique à mon référentiel marchant en direction du postérieur occidental de ces savants inutiles qui allouent tant de pesanteur à la simplicité des choses. Il est néanmoins dramatique que des professeurs des écoles abondent dans le sens de cette institution en perpétuant autant d'imbécilités. Mimétisme d'intégration ?

Outre pleine de vent - Yogi

Yogi — Sat, 30 Jun 2007 00:50:41 +0200

On pourrait donc sans doute réduire les effectifs de l'Education Nationale. La question est de trouver lesquels virer.