Ashram de Swâmi Petaramesh - courant - Commentaires

Méditation dominicale - tapage

tapage — Mon, 08 Oct 2007 13:53:30 +0200

Colin Wilson parle d'un esprit qui va à contre-courant. Son analyse est juste. Tu sembles l'appliquer à toi : n'exagérons rien, tu as surtout la pose du Français qui râle au café du coin le dimanche, bon, version électronique, quoi. Dans tes râleries, il y a du vrai, mais de là à parler d'esprit...

Méditation dominicale - les marques

les marques — Tue, 02 Oct 2007 12:54:18 +0200

euh, sont pas obligées de s'offrir "un peu" dans ce cas là ...
Il y a autant d'ignominie dans la porno homo que dans la porno hétéro, et je ne pense pas qu'on puisse s'exonérer de mettre en cause à la fois la manière dont nos sociétés considérent les rapports das la sexualité ( fort - faible , dominant - dominé , pénétrant - pénétré etc ) et la manière dont nos sociétés considérent le faible ...
Mis bon dieu, c'est vachement agréable de se faire enc*** et donc de "s'offrir" ...

Méditation dominicale - mc

mc — Tue, 02 Oct 2007 12:35:31 +0200

"la seule chose qui me fasse froid dans le dos, c'est la possible lueur de mépris dans les yeux de l'autre (...) contrairement à ce que vous pensez, ce n'est pas une question de "genre" ...

Justement, c'est ce que je pense, sans que ce soit systématique, bien sûr. Les femmes ont une certaine expérience de ces volte-faces imprévues.

Méditation dominicale - les marques

les marques — Tue, 02 Oct 2007 10:05:19 +0200

non, perso ça me fait pas froid dans le dos de m'offrir sans retenue ...
la seule chose qui me fasse froid dans le dos, c'est la possible lueur de mépris dans les yeux de l'autre ... mais dans ce cas là, ben je m'offre pas, même un peu .... ou plus ou moins ... et contrairement à ce que vous pensez, ce n'est pas une question de "genre" ...
en plus, les "romans mythiques" c'est en général des "romans mystiques" ... voir mme Réage, et son gout immodéré pour la poésie religieuse ...

Méditation dominicale - mc

mc — Tue, 02 Oct 2007 08:39:23 +0200

quand on s'offre, c'est pas plus ou moins ... c'est à fond , sans retenue, (22)

Tu parles de quoi exactement, là? L'idée de quelqu'un, toi par exemple, qui s'offre à fond, sans retenue, ça te fait pas un peu froid dans le dos? C'est beau dans un roman mythique, mais les romans mythiques, c'est pas par hasard qu'ils finissent tous très mal.

Méditation dominicale - les marques

les marques — Mon, 01 Oct 2007 18:24:46 +0200

tout était dans le "plus ou moins" qui en dit ...
quand on s'offre, c'est pas plus ou moins ... c'est à fond , sans retenue,
et on passe là la frontière de la gratuité au delà de laquelle la marchandisation n'a plus de place ...

dans toute l'histoire de cette pornographie wébistique , ce qui me dérange, c'est justement qu'on n'offre pas , mais qu'on vend , dans l'immense majorité des cas , des marchandises ( pas les corps mais leur mise en scéne ) de piètre qualité ...
On a donc affaire à une marchandisation partielle du corps, mais façon mac do ... et l'obscénité ne réside pas dans le corps dénudé, mais dans les "recettes" des adeptes du fast-porn ...
Il faudra un jour inventer le slow-porn ... prendre le temps ... d'en revenir au libertinage "affaire de liberté intèrieure" ... capable de produire les pires excés écrits ... dans son affirmation permanente d'émancipation ...
L'image se prête mal à ses déraisons, dans la mesure puisque l'on n'apprend plus à lire ni le texte ni l'image depuis bien longtemps, l'image surtout animée poséde un pouvoir d'imprégnation terrifiant ...
Et hop ....

Méditation dominicale - Christine

Christine — Mon, 01 Oct 2007 16:27:47 +0200

@Swâmi #18 C'est pas moi qui ai commencé...

@mc J'aime la comparaison avec le cheval et la boucherie chevaline. Je la garde dans un coin de ma tête. Avec le renard libre dans le poulailler des poules libres pour définir le libéralisme, que voilà 2 comparaisons animalières qui me parlent

@Swâmi #20 D'accord avec tout. Comme ça, je relance même pas le sujet ;-))

Méditation dominicale - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 01 Oct 2007 16:07:31 +0200

@mc : Et je concède combien volontiers que l'eau du bain est souvent glauque, pas au point toutefois qu'il faille jeter le bébé avec. Erotisme et pornographie ont une place qu'on ne saurait minimiser dans les préoccupations humaines, de toute éternité. Je ne vois personnellement rien de répréhensible à mater des corps...offerts et à représenter l'acte sexuel sous toutes ses formes, s'agissant de personnes adultes et consentantes (oui, je sais que se pose le problème du consentement réel et de sa frontière avec l'exploitation de la nécessité), le problème étant avant tout dans la déshumanisation que relève Christine, déshumanisation qui se produit lorsque l'on montre une personne comme "objet subissant" (utilisé comme objet de plaisir et méprisé en tant qu'être) au lieu de "sujet agissant", participant et partageant, et c'est hélas un travers dans lequel tombent régulièrement pornographie et "érotisme".
Les choses deviennent encore plus compliquées quand on considère que les fantasmes de domination/soumission (et donc d'utiliser l'autre en tant qu'objet, ou d'être utilisé en tant qu'objet par l'autre) sont quasi universels et ne sont pas condamnables en eux-mêmes, tant qu'il s'agit d'un jeu, d'une mise en scène à laquelle tous les participants se prêtent volontiers et qui n'entame pas le respect qu'ils se portent par ailleurs - le problème étant que ces très importantes "nuances" manquent souvent dans la pornographie de bas étage, comme la sensibilité à cette "nuance" manque souvent à ceux qui en sont les "clients", et qui peuvent penser que certains comportements représentés dans les films pornograhiques sont à prendre en exemples de relations "normales" entre les sexes, ce qui n'est évidemment pas le cas. Je ne parle même pas des produits pornographiques particulièrment trash mettant en exergue les joies de la violence ou du viol.

Bref, c'est un sujet complexe et particulièrement favorable à une foire d'empoigne kolossale entre personnes qui ne regarderaient la lorgnette que par un seul bout...

Méditation dominicale - mc

mc — Mon, 01 Oct 2007 15:33:29 +0200

Si les femmes ont souvent une vision assez glauque des sites érotico-pornos, c'est qu'elles y trouvent assez rarement leur compte. Un peu comme un cheval à qui on vanterait l'excellence d'une boucherie chevaline.

Méditation dominicale - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 01 Oct 2007 15:22:01 +0200

@Christine : qu'on puisse résister à l'air du temps en se rinçant l'oeil sur des sites érotiques me semble quelque peu originale. Qu'y a-t-il de plus conformiste que de mater des corps de femmes déshumanisés et plus ou moins offerts ?

Oh que voilà un magnifique appeau à trolls ;-)))

Méditation dominicale - bakedbeans

bakedbeans — Mon, 01 Oct 2007 15:09:35 +0200

christine: je vois ce que tu veux dire, mais en fait ça se voulait un paradoxe, sans doute un peu fumeux: comme le type dans le billet (Colin Wood) se faisait une sorte de "bulle" pour s'extraire de son environnement en lisant un livre érotique.
En même temps, quand tu dis "mater des corps de femmes déshumanisés et plus ou moins offerts", ça correspond sans doute à l'écrasante majorité des sites en question, mais pas à tous. Mais le plus simple est de donner un exemple de site qui à mon avis n'y correspond pas, Les histoires de Yoni, d'ailleurs Swâmi le recommande dans sa liste.
Il y aurait d'autres choses à dire, mais là faut que je me réfugie dans le travail.
have a nice day

Méditation dominicale - Christine

Christine — Mon, 01 Oct 2007 14:35:21 +0200

@ bakedbeans L'idée qu'on puisse résister à l'air du temps en se rinçant l'oeil sur des sites érotiques me semble quelque peu originale. Qu'y a-t-il de plus conformiste que de mater des corps de femmes déshumanisés et plus ou moins offerts ?

Si par hasard, il s'agit de sites homos, je retire honteusement ce commentaire ;-))

Méditation dominicale - bakedbeans

bakedbeans — Mon, 01 Oct 2007 12:00:01 +0200

Mon commentaire (#10) n'était sans doute pas très clair.
bridgetoun: merci pour ta mise en garde, même si je ne l'ai pas tout à fait comprise.

mc: oui il y avait du second degré.
Quant à "en sautant à pieds joints dans les égoûts... dégueu" etc : j'aime bien ta façon de 'traduire' mon commentaire.
"à pieds joints"? Moi c'est pas à pieds joints. "égoûts"? Pas mal de sites érotiques ne sont pas des "égoûts".
Petite précision, quand je parlais de "l'obscénité l'air du temps", je pensais en priorité aux déclarations de Nicolas et Cecilia Sarkozy.

Méditation dominicale - palpatine

palpatine — Mon, 01 Oct 2007 09:10:52 +0200

wow, on peut acheter les amours d'un hospodar à l'aéroport de Chicago en livre de poche ?! o_O

Méditation dominicale - mc

mc — Mon, 01 Oct 2007 08:43:39 +0200

Un pti moteur? Une bonne paire de rames? Des biceps gros comme ça? Moi, je crois qu'il faut arrêter de se la jouer gros bras. Ou plutôt, Jung dit cela plus élégamment, de nager "de façon absurde contre le courant"

Désormais, référence Tintin obligatoire, ya bien une petite branche qui traîne, une grotte derrière la cascade, un gros rocher tout seul au milieu des rapides, une liane abandonnée par un singe.

Faut la jouer astuce, maintenant. En comptant, bocou bocou, sur le destin.

Méditation dominicale - mc

mc — Mon, 01 Oct 2007 08:34:47 +0200

@ bakedbeans:

Je te fais le crédit du second degré, quoique...

Résister à l'obscénité en sautant à pieds joints dans les égoûts, il me semble qu'un certain Gribouille avait déjà eu cette idée (en moins dégueu).

Méditation dominicale - brigetoun

brigetoun — Mon, 01 Oct 2007 07:49:12 +0200

si tu crois cela bakedbeans, il me parait que tu es déjà gravement contaminé par l'air du temps.
Résister au milieu ambiant pour écrire, n'est ce pas tout bonnement la dose d'égoïsme indispensable depuis toujours à l'écrivain ? Sans référence à une quelconque résistance morale

Méditation dominicale - bakedbeans

bakedbeans — Sun, 30 Sep 2007 20:56:06 +0200

Ok, adopté et adapté à ma façon: maintenant quand j'irai me changer un peu les idées et me rincer l'oeil sur des sites érotiques ou pornographiques, je chasserai le petit peu de culpabilité qui me reste en me racontant qu'en fait je résiste à l'obscénité de l'air du temps.

Méditation dominicale - Le Joker

Le Joker — Sun, 30 Sep 2007 19:56:58 +0200

Lire ailleurs que sur un écran ? ??
Mais c'est un truc a se bouziller les yeux ca !
Tu ne va quand même pas me dire que le gus là dans son aéroport,
il avait pas des écrans avec,
des horaires de vols,
le prix des consommations,
et peut être même des publicites,
afin de s'occulter les rétines
...quand même.
Y en a j'vous jure !

Méditation dominicale - krysalia

krysalia — Sun, 30 Sep 2007 18:51:13 +0200

ga(ï)elle : Je me demande s'il ne faut pas plus qu'un "petit moteur" pour aller à contre-courant, ces temps-ci.

ça explique pourquoi nous ramons, finalement :-}

Méditation dominicale - urchin

urchin — Sun, 30 Sep 2007 18:08:48 +0200

Hélas, trois fois hélas... Mes lectures en ce moment sont "Inside the C++ object model" de Lippman et le "Debugging" de Agans. De la grande littérature, riche en rebondissements.

Méditation dominicale - ti_cyrano

ti_cyrano — Sun, 30 Sep 2007 17:44:56 +0200

Encore merci pour tout ça Swâmi. Ca va me permettre d'occuper utilement mes heures sup pas-obligatoires-mais-conseillées-bien-que-non-payées, passque pour un cadre quinqua qui veut pas finir au placard, partir avant 18h30 mini ça le fait pas.

Finalement le boulot peut avoir du bon, à la maison c'est encore plus dur d'avoir un peu de temps pour lire au calme ;-))

Méditation dominicale - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 30 Sep 2007 15:14:52 +0200

ti_cyrano : Je ne connaissais pas ce monsieur

Ne pas connaître C.G. Jung est vraiment très dommage... Si tu veux l'aborder, je te conseillerais de commencer par Ma vie, souvenirs, rêves et pensées ; il serait sans doute présomptueux d'attaquer de but en blanc par un métamorphoses de l'âme et ses symboles ou des bouquins extrêmement techniques de symbolisme ou de psychologie des profondeurs... L'Homme à la découverte de son âme est passionnant et abordable, on peut aussi démarrer par une présentation vue de l'extérieur, comme C.G. Jung, l'expérience intérieure de Cazenave, qui hélas n'échappe pas au travers d'un pédantisme certain.

Mais franchement, pour se faire une idée du bonhomme, le Ma vie... est un must.

Méditation dominicale - ti_cyrano

ti_cyrano — Sun, 30 Sep 2007 15:04:41 +0200

- Carl Gustav Jung - Problème fondamental de la psychologie contemporaine. 1931

Merci pour la référence Swâmi. Je ne connaissais pas ce monsieur, l'extrait que tu as recopié m'a donné envie de le lire.

Méditation dominicale - Laflote

Laflote — Sun, 30 Sep 2007 14:01:44 +0200

Mon Swâmji, je suis bien heureuse de me dire, grâce à ton post, que je vaux mieux que du bois (la)flotté ;-]

Méditation dominicale - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 30 Sep 2007 13:55:09 +0200

Il n'y a pas lieu de plaisanter avec l'esprit du temps, car il constitue une religion, mieux encore une confession ou un crédo dont l'irrationnalité ne laisse rien à désirer ; il a en outre la qualité fâcheuse de vouloir passer pour le critère suprême de toute vérité et la prétention de détenir le privilège du bon sens.
L'esprit du temps échappe aux catégories de la raison humaine. C'est un "penchant", une inclination sentimentale, qui, pour des motifs inconscients, agit avec une souveraine force de suggestion sur tous les esprits faibles, et les entraîne. Penser autrement que l'on ne pense en général aujourd'hui a toujours un relent d'illégitimité intempestive, de trouble-fête ; c'est même quelque chose de presque incorrect, de maladif, de blasphématoire, qui ne va pas sans comporter de graves dangers sociaux pour celui qui ainsi nage de façon absurde contre le courant.

- Carl Gustav Jung - Problème fondamental de la psychologie contemporaine. 1931.

Méditation dominicale - Gaielle - KhmerVerte

Gaielle - KhmerVerte — Sun, 30 Sep 2007 13:44:34 +0200

Le milieu ambiant nous entraîne tel un fleuve au cours impétueux, et l'esprit fonctionne comme un petit moteur qui peut emmener le bateau à contre-courant - ou au moins lui permettre de rester au même endroit.

Je me demande s'il ne faut pas plus qu'un "petit moteur" pour aller à contre-courant, ces temps-ci.
Très vrai, au demeurant.
Merci, Swâmi !