Ashram de Swâmi Petaramesh - branlette - Commentaires

Grande soirée branlette ! - JD

JD — Sat, 24 Nov 2007 19:03:57 +0100

Et rien chez Le Figaro, même pas la dépêche AFP.

Ah, si ça s'était passé au Collège Georges-Marchais de Sarcelles...

Grande soirée branlette ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 24 Nov 2007 18:57:03 +0100

Eh bien, je crois que je préfère mon humble Secte à leur église...

Grande soirée branlette ! - JD

JD — Sat, 24 Nov 2007 18:48:04 +0100

Libé a fait deux articles sur ce vilain corbeau, dont le dernier en pleine page. Je viens de chercher sur le site de La Croix, cette excellente cathopresse, bien faite et tout et tout, un article.

Ben rien. Si : une dépêche de l'AFP.

Etonnant, non ?

Grande soirée branlette ! - JD

JD — Sat, 24 Nov 2007 18:39:04 +0100

J'ai toujours pensé que les curés étaient contre la masturbation parce que ça les privait de main d'oeuvre et de matière première. La preuve, hélas :

http://www.liberation.fr/actualite/...

En lisant certaines réactions, je me dis qu’il n’est pire sourd (excusez, j'ai pas envie de rire) que celui qui ne veut pas entendre.

En lisant l’article, je me dis que cette homme a bénéficié, dans la part de l’établissement catholique où ce type a sévi, d’un sale mélange de lâcheté, de complaisance voire de complicité. Qu’attend la Direction Diocésaine de l’Enseignement des Yvelines pour révoquer l’ensemble des responsables de cette boîte où, de toute évidence, les enfants ne sont pas protégés par ceux dont c’est le devoir ? (Oui ben JD, tu peux te branler ;-)

L’église crie et pleure qu’elle lutte, ah mon dieu, contre la pédophilie dans ses institutions, cette écœurante affaire montre que c’est loin d’être le cas partout.

La description de cet établissement montre qu’il s’agit d’une boite tradi-catho. Cela explique la résignation des victimes, voire leur acceptation comme dans ce mot bouleversant d’un enfant à son violeur, qui montre la sale emprise du gourou sur lui :
«La faute que tu as commise n’est qu’une faiblesse. Je t’aime comme un frère indispensable à ma vie.»

Ceux qui sont passés par cette éducation, et j’en suis, connaissent le terrible proverbe jésuite de l’obéissance « perinde ac cadaver ». Cadavre, c’est le mot pour ces victimes qui, si on n’arrive à leur faire comprendre qu’elles ne sont coupables de rien et Malherbe de tout, sont des morts-vivants.

Grande soirée branlette ! - Flash

Flash — Sat, 24 Nov 2007 18:15:15 +0100

A propos des censeurs et de leurs motivations :

Comment faire tenir tranquille l'effrayante masse de ceux qui n'appartiennent pas à l'infime minorité des "puissants" ? Comment prévoir ses débordements, ses insurrections, ses naturelles envies de reprendre ce qu'on lui a volé, à commencer par le droit au bonheur ?

Alors, depuis des millénaires, les caïds ont fait en sorte que tout, absolument tout, soit sous contrôle... même le sesque !

Ben oui quoi, laisser les péquins découvrir qu'il existait, à portée de main, un moyen gratos d'éprouver du plaisir, sans demande d'autorisation préalable, en libre-service, "do it yourself" (1), pourrait leur donner l'idée d'un droit à la joie d'exister en tant que personnes et les sortir de leur résignation à n'être que des sujets. Brrrrr ! C'eut été la cata ! Et pourquoi pas "libres et égaux" par dessus le marché ?

Pas de ça Lisette ! Alors les cadors inventèrent la religion et la crainte de Satan (qui à dit la bite?), et tout le toutim : Garde-à-vous, je ne veux voir qu'une tête (qui a dit de noeud?) , bref ce terrorisme anti-cul fonctionna longtemps pour bloquer toute émancipation.

Dans sa version moderne, le contrôle des êtres passe par la marchandisation du sexe et sa standardisation avec l'industrie du porno en provenance de la très puritaine Amérique (cherchez l'erreur). Il s'agit encore et toujours d'encadrer l'imaginaire et de contraindre les humains à se considérer réciproquement en tant qu'objets à consommer.

Seulement voilà, nous avons l'antidote en nous, depuis toujours : il n'y a jamais eu, il n'y a et il n'y aura jamais aucun mal à se faire du bien ; tout(e) seul(e), à deux ou en réunion (qui a dit syndicale, c'est déjà assez le bordel comme ça).

Alors, " jouissez sans entrave " (grand cru 68, très fruité, qui avait de la cuisse et ne manquait pas de retour... bon, ça on verra).

Ne laissons pas la main invisible du marché folâtrer dans nos culottes !

Assez des bonnets frigides, place aux bonnets phrygiens !

Les sans-culotte ont l'avenir devant eux (elles) ! (2)

Et puis tiens, v'là un clin d'oeil du gars Ferrat :

Vous allez ma fille voguer vers Cythère
Mais j'ai le devoir de vous avertir
Puisqu'il faut parler de choses vulgaires
Evoquant les feux qui vous font frémir
Evoquant les feux qui vous font frémir
Une femme honnête n'a pas de plaisir

Qu'elle soit couchée ou genoux en terre
Point d'égarements en puissants soupirs
En cris émouvants "Ah je vais mourir"
Prise de cent mille ou d'une manière
Prise de cent mille ou d'une manière
Une femme honnête n'a pas de plaisir

Assaillie devant brisée par derrière
Si vous vous sentiez prête à défaillir
Songez à l'enfer songez aux martyrs
C'est en revivant ce qu'ils ont souffert
C'est en revivant ce qu'ils ont souffert
Qu'une femme honnête n'a pas de plaisir

Monsieur le curé le disait naguère
A la frêle enfant en proie au désir
On peut succomber mais ne point faillir
Même en se livrant aux joies solitaires
Même en se livrant aux joies solitaires
Une femme honnête n'a pas de plaisir

Cédant aux folies d'autres partenaires
S'il vous arrivait de vous divertir
En brisant les liens que l'hymen inspire
Sachez qu'au sein même de l'adultère
Sachez qu'au sein même de l'adultère
Une femme honnête n'a pas de plaisir

Et si votre époux glacé de colère
Eperdu d'amour et fou de désir
Vous criait un jour "On dirait ta mère!"
Ce beau compliment devrait vous réjouir
Ce beau compliment devrait vous réjouir
Une femme honnête n'a pas de plaisir

(1) On se demande à quoi pensait l'inventeur du slogan.

(2)...et ils l'auront dans le dos chaque fois qu'ils feront demi-tour. (Pierre Dac)

Grande soirée branlette ! - pla

pla — Sat, 24 Nov 2007 17:19:16 +0100

La masturbation à 2 ...

ça m'est arrivé avec une de mes 'non officielles' compagne, dont le désir inextinguible l'amenait à se caresser devant moi... et sur ce, je décidais de l'accompagner...des aprés-midi de folie tiens !

A propos du clitoris : l'autre soir nous regardions le JT avec mon fils (13 ans), et un sujet sur l'excision l'a amené à me demander ce que c'était; donc nous devisames sur cet attribut féminin, et il fut satisfait d'enfin comprendre ce que c'était... et horrifié de comprendre ce que subissait ces pauvres filles africaines.

Grande soirée branlette ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 24 Nov 2007 14:04:16 +0100

@Areuh : En tout cas, avant de pouvoir aimer les autres, il faut commencer par s'aimer soi-même, et au-delà de la simple "branlette", se faire l'amour à soi-même avec attention et plaisir me semble hautement indiqué pour contribuer à atteindre ce noble objectif :-)

Grande soirée branlette ! - areuh

areuh — Sat, 24 Nov 2007 14:01:06 +0100

La branlette n'est-elle point la plus grande preuve d'amour envers soi-même ? Longtemps que je me le demande et enfin, je peux le placer. merci swâmi et arte.

Grande soirée branlette ! - Christine

Christine — Sat, 24 Nov 2007 13:52:31 +0100

Et un slogan de la manif de mardi, cité par l'excellent "Vive le feu" : "La retraite à vingt ans, pour baiser il faut du temps"
Je me le note pour ma prochaine pancarte

Grande soirée branlette ! - Christine

Christine — Sat, 24 Nov 2007 13:32:40 +0100

Je ne crois pas avoir jamais vu nulle part de description précise de l'organe masculin en terme de plaisir
Certes, mais aucun doute sur l'existence de l'organe et sur la sympathie qu'on lui témoigne socialement, et familialement déjà chez les petits garçons. Evidence + sympathie : ça doit pas être difficile de trouver comment ça marche (en plus c'est facile ;-) ).
Plus compliqué pour un organe qu'on ne voit pas, dont on ne parle pas et dont on ne dit pas assez tout le bien qu'il faut en penser !

D'où la nécessité de la communication et de savoir dire sans gêne "Attends, c'est pas comme ça qu'on fait... Je vais te montrer."
Et la nécessité complémentaire de savoir entendre sans se sentir remis-e en cause.

Grande soirée branlette ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 24 Nov 2007 12:18:25 +0100

@Ko : même mon compagnon, pourtant amoureux des femmes, de leurs corps et de leurs plaisirs, lui, en a tiré quelques enseignements !

Moi de même, d'un point de vue anatomique, j'ignorais l'existence des profondes ramifications internes en "Y" inversé de la base du clitoris, mais c'est une connaissance dont je doute qu'elle ne soit d'une très grande utilité pratique pour mes pratiques sexuelles à venir : Il y a des points de théorie qui n'ont guère d'application pratique, et l'observation empirique jointe à la connaissance du corps de la femme en général et du plaisir d'une femme en particulier donne bien davantage d'indications sur ce qui est bon et jouissif et agréable à donner ou à recevoir :-)

@Christine : l'info sur leur organe du plaisir, que les garçons trouvent partout.

Je ne crois pas avoir jamais vu nulle part (mais je confesse n'avoir pas cherché des masses) de description précise de l'organe masculin en terme de plaisir et des manières de le procurer, et n'ai pas davantage entendu bien souvent évoquer la question. Pour autant, je crois être parvenu depuis fort longtemps à me faire une assez bonne idée des possibilités de la chose par la méthode expérimentale ;-))

En termes de "fonctionnement mécanique", bien sûr, on trouve la description dans n'importe quel ouvrage parlant des organes sexuels, mais cette information brute n'est pas d'une bien grande utilité en matière de plaisir.

De même, une femme attentive et observatrice n'a aucun mal à comprendre assez vite les voies du plaisir masculin, mais dans mon jeune âge j'a quand même connu quelques jeunes femmes très maladroites qui t'empoignaient le Pollux avec une grande brutalité et un manque complet d'attention quant au résultat (ou à l'absence de résultat) de leurs "caresses" inattentives et maladroites.
D'où la nécessité de la communication et de savoir dire sans gêne "Attends, c'est pas comme ça qu'on fait... Je vais te montrer."

Grande soirée branlette ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 24 Nov 2007 11:52:05 +0100

En fait, ce que je trouve regrettable dans cette approche "intello" du plaisir façon Arte, c'est ce qu'elle révèle de l'incapacité culturelle de notre société à aborder de manière simple et directe le sujet du sexe et du plaisir, sans devoir se justifier par un paravent/alibi artistique, littéraire, scientifique ou médical.

Ça fait vraiment : On a le droit d'en parler puisque nos Grands Hommes l'ont fait de manière vachement sophistiquée, et la nécessité de devoir se disculper par avance du sujet qu'on aborde est plus qu'éminemment révélatrice du tabou persistant.

Ah bon ? Et on ne peut pas en parler simplement et naturellement sans regarder des tableaux surréalistes, dire que c'est de l'Art, ou se peler des rapports statistiques de 1000 pages ?

Entre "la masturbation représentée dans l'oeuvre de Dali et de Picasso" et étudiée scientifiquement par le rapport Machin, et le porno de l'automates à DVD du coin de la rue, il devrait être possible de trouver un juste milieu dans l'approche de cette question centrale de l'existence humaine, non ?

Grande soirée branlette ! - Christine

Christine — Sat, 24 Nov 2007 11:43:19 +0100

Très bien, "le clitoris cet inconnu". Je l'ai vu (à l'époque, je fréquentais quelqu'un qui a la télé ;-) ). Arte vend le DVD, je ne saurais trop conseiller de se le procurer.

Je veux bien croire aux vertus de l'auto-découverte, mais je pense que des fois pour les filles, c'est pas suffisant. Faut leur fournir, directement ou indirectement, l'info sur leur organe du plaisir, que les garçons trouvent partout. Faut changer cette encyclopédie sexuelle !
Faut vraiment que je me fasse une expédition "grande librairie" pour me remettre à jour.

J'ai chez moi "Sexo ados" de chez Marabout, 10 entrées à l'index pour clitoris. Correspondant à du texte intéressant, y compris pour encourager à la masturbation.

Grande soirée branlette ! - ko

ko — Sat, 24 Nov 2007 11:39:48 +0100

Ah, c'est marrant, on a deux lectures de la soirée... J'ai aussi regretté l'absence d'images de femmes se masturbant, mais cela ne m'a pas étonnée. Et non, on n'est pas rendus...
J'étais quand même très contente d'entendre Beatriz Preciado dans le premier docu, ça contrebalançait la Millet (qui s'écoute parler, mais pas nous : pendant ses soliloques, on commentait le reste...!).

Pour le second, considère donc ce discours, un peu froid, certes, comme un point de départ, Swâmi. Pour ma part, je n'ai pas appris grand chose. Mais même mon compagnon, pourtant amoureux des femmes, de leurs corps et de leurs plaisirs, lui, en a tiré quelques enseignements ! Imagine tous ceux qui ne s'étaient jamais posé la question.

Tout ça me rappelle un autre bouquin qui traînait dans la bibliothèque fermée de mes parents (il y avait les livres en accès évident, et les livres gentiment cachés, mais pas vraiment). C'était un bouquin des années 70, qui causait sexualité assez librement, en abordant d'abord le plaisir, et d'abord chez les ado, puis l'état amoureux, les rencontres pas forcément amoureuses, les attirances et le sexe homosexuels, et à la fin du bouquin seulement, pas du tout mis en valeur, non, au même niveau que les autres chapitres, le désir d'un couple d'avoir un enfant, comment ça se passait, et ensuite, un passage sur l'allaitement, si je me souviens bien.
C'était explicite, avec des photos assez jolies et pas gnan-gnan, rien de moralisateur (si ce n'est l'insistance sur le respect de soi, de son corps, de son désir, une morale qui va bien). Ça abordait beaucoup de pratiques, si je me souviens bien (ça avait dé-diabolisé quelques petites choses, à mes yeux de préado qui découvrait l'univers du sexe à travers les conversations avec les garçons...).

Je pense qu'il va être d'utilité publique familiale de remettre la main sur ce bouquin étonnant et de le mettre à disposition chez moi...

Grande soirée branlette ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 24 Nov 2007 11:32:39 +0100

@Ko : C'était bien !

C'est marrant cette différence d'appréciation ;-) Peut-être ai-je eu une vision des documentaires plus "neutre" que la tienne parce que n'ayant pas à côté de moi d'incitation à passer aux travaux pratiques : Mâ Anandaramesh, revenant juste de 2 jours de déplacements et levée à 4h30 du mat', était partie faire gros dodo.

Peut-être ton appréciation positive des reportages est-elle influencée par l'apprécation positive de ta deuxième mi-temps personnelle ? ;-))

Il convient malgré tout de saluer l'initiative d'''Arte'' d'aborder ce sujet encore pas mal "tabou", même si c'est maladroitement et de manière imparfaite.

Grande soirée branlette ! - ko

ko — Sat, 24 Nov 2007 11:21:28 +0100

C'était bien ! ça parlait pas mal des femmes, de leur plaisir, de leurS orgasmeS.
Et c'était bien de la part d'Arte de diffuser Le clitoris, ce cher inconnu, dont j'avais déjà entendu parler ici (blog qui fourmille de choses intéressantes, soit dit en passant).

Bon, j'ai pas vu la fin de la Théma : j'étais sous la couette ! ;-)) C'est le problème avec ce genre de sujet : à un moment, on passe aux travaux pratiques...

Grande soirée branlette ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 24 Nov 2007 11:16:58 +0100

@Christine : Bon, c'était comment ?

Assez moyen. La soirée était organisée en une suite de deux documentaires, le premier davantage consacré à la masturbation masculine, avec des images assez crues d'homme se masturbant, éjaculation comprise, et une orientation du documentaire très artistique/intello : La masturbation dans la peinture, la littérature, interview de Catherine Millet, Sollers, etc. Un peu La masturbation en tant que forme d'art et objet d'intérêt littéraire et artistique

La deuxième partie (en fin de soirée) était consacrée au plaisir féminin et au clitoris, un sujet qui t'aurait plu ;-) mais j'ai trouvé le reportage plutôt décevant, davantage orienté vers l'historique de "l'oppression du clitoris à travers les âges", et particulièrement au XIXe s. et début du XXe s., et vers l'aspect "recherche médicale et exploration scientifique du plaisir féminin". On ne peut pas dire que ce reportage, plutôt froid et technique, orientait en quoi que ce soit vers le plaisir. Contrairement au premier, aucune image "crue", quelques panoramiques sur un corps féminin plutôt genre "David Hamilton" que quelque chose de franchement sexuel, quelques images de vulve au repos ;-) mais aucune image de masturbation.

Je baillais dès la fin du premier tiers de ce deuxième docu qui s'est terminé à 0h10, et ne l'ai regardé jusqu'au bout que pour "l'avoir vu en entier", et à la fin mon envie de dormir était irrépressible ;-)

Tiens, ces histoires de clitoris m'ont donné envie de vérifier ce qu'en disait au juste le tome de "L'encyclopédie de la vie sexuelle" (Dr. Jacqueline Kahn-Nathan, Dr. jean Cohen, Dr. Gilbert Tordjman, Dr. Christiane Verdoux, Hachette) de mademoiselle Patâpatî, tranche d'âge 10-13 ans, e je l'ai refeuilleté rapidement ce matin.

Eh bien, pas bézef. Le bouquin est essentiellement orienté reproduction ("Dis, comment on fait les bébés ?") avec des notions de contraception et de protection contre les MST.

"Le désir" a droit à 1/2 page qui ne dit pas grand-chose, "C'est quoi faire l'amour ?" a droit à 3/4 de page.

"La masturbation" a droit à 1/3 de page en page 61, page partagée avec "l'homosexualité", et juste avant "les abus sexuels", et en gros, à propos de "la masturbation", il en est juste dit ce qu'elle n'est pas : Ce n'est pas un vice ni un danger, ça ne rend ni sourd ni aveugle, et ça n'empêche pas d'avoir des enfants. En ajoutant en dernière phrase Cependant, le plaisir est bien meilleur lorsqu'il est partagé..

Le mot "clitoris" ne figure pas à la table des matières, mais on le trouve à l'index (logique ;-) index qui renvoie justement aux pages 31 "C'est quoi faire l'amour ?" et 61 "C'est quoi la masturbation".

On notera avec intérêt que le mot "clitoris" ne figure nulle part sur la page 61 (ni sur les pages voisines), où l'index renvoie pourtant.

À la page 31, le clitoris est évoqué une seule fois (je suppose donc que le mot "clitoris" se trouve une seule fois dans une "encyclopédie de la vie sexuelle édition 10-13 ans" de 63 pages...) et expédié dans la seule phrase suivante :

Certaines zones du corps sont très sensibles aux caresses, comme le gland du pénis chez l'homme, ou le clitoris chez la femme, situé juste au-dessus de l'orifice par où l'urine s'écoule.

Ça fait tout de même léger-léger...

On ne voit non plus pas de clitoris sur les coupes de "l'appareil génital féminin" qui montrent par ailleurs vulve, vagin, anus, utérus, trompes et ovaires aux pages 18, 19, 21, 27, et qui n'évoquent en fait que l'appareil reproductif.

Nous pouvons donc conclure à l'examen de cet ouvrage que le clitoris ne sert pas à grand-chose.

2 femmes et 2 hommes parmi les auteurs, clitounet aux abonnés absents, faudra pas venir nous dire que c'est de la seule faute des mecs :-/

Argh !

Piting, pour une "encyclopédie" destinée aux 10-13 ans, ça fait super-léger. Moi, je l'aurais calé sur les 8-10 ans, tranche d'âge où les questions concernent effectivement davantage "les bébés" que la sexualité proprement dite (raison pour laquelle nous avons offert cet ouvrage à mademoiselle Patâpatî il y a plus d'un an, alors qu'elle n'a pas encore tout-à-fait 10 ans). Mais pour aller jusqu'à 13 ans, cela ferait plus qu'extrêmement juste !

Dans mes propres souvenirs de fin d'enfance et d'adolescence où j'avais les mêmes ouvrages en édition de l'époque, je me souviens que j'avais toujours la version "d'une tranche en avance", car la version de mon âge était désespérément gnan-gnan...

Tiens, la page de Wikipedia consacrée au clitounet commence par l'avertissement : Le contenu (textes, images, sons) de cet article peut heurter la sensibilité de certaines personnes.

Eh ben, on n'est pas rendus...

Grande soirée branlette ! - Christine

Christine — Sat, 24 Nov 2007 10:11:32 +0100

Bon, c'était comment ?

Grande soirée branlette ! - Louis siffert

Louis siffert — Fri, 23 Nov 2007 22:26:07 +0100

hein ?

Grande soirée branlette ! - vieil anar

vieil anar — Fri, 23 Nov 2007 17:42:46 +0100

@ swâmi, pâs tout à fait d'accord avec la 1 ère partie de ton com 22; même si c'est bon, ce que je ne conteste pas , ça reste quand même solitaire et fantasmatique et même si Woody Allen a dit : "Don't knock masturbation, it's sex with someone I love!"; mais les Rolling Stones ont chanté:" I can get no satisfaction, and I try, and I try and I try....!!" qui peut être entendu de plusieurs manières !!

Pour la 2 ème partie, OK, c'est tordu ! mais à essayer quand même! après, c'est une question de force de conviction !!

Woody Allen a dit aussi: "Si je fais si bien l'amour, c'est que j'ai commencé seul très tôt !!". A plus.

vieil anar

Grande soirée branlette ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 23 Nov 2007 17:36:00 +0100

@JD : me laissant avec ce liquide qui, bientôt froid, m'agripperait le ventre.

La narration de quelques aspect de ton adolescence dans ton commentaire #16 fait froid dans le dos, et on est heureux de n'avoir pas vécu ça.

Par contre, le drap du dessus qui colle au ventre gluant de sperme froid me rappelle bien des souvenirs de jeune adolescence, souvenir qui était le côté le moins agréable de la chose, et dont l'anticipation m'a à quelques (rares) reprises dissuadé de pratiquer l'exercice ;-)

Pas facile pour un jeune ado de se lever pour aller se nettoyer en tardive soirée dans l'appartement familial, quand on a le bide - et éventuellement le pyjama - plein de foutre alors qu'on est supposé dormir depuis déjà longtemps... J'ai quand même gaspillé quelques impressionnantes quantités de PQ ;-)

Le dessin aléatoire de cartes de France est un passe-temps ancien qui n'a certainement rien perdu aujourd'hui de son actualité.

Je n'imagine pas une seconde qua ma mère n'ait pas remarqué à de nombreuses reprises l'aspect amidonné de mes draps matinaux ;-) pourtant, elle ne me fit jamais l'ombre de la moindre remarque à ce sujet, remarques acerbes qui n'auraient certainement pas manqué pour des tâches d'une quelconque autre nature.

Il faut croire qu'il était impératif de ne pas en parler ;-)

Grande soirée branlette ! - céleste

céleste — Fri, 23 Nov 2007 16:10:25 +0100

terrifiante définition de l'onanisme, froid dans le dos.

y a pas de mal à se faire du bien, à s'aimer soi-même, à se faire l'amour.
au contraire, être bien dans son corps, le connaître, savoir déchiffrer les signaux qu'il nous envoie, lui faire plaisir est essentiel.

et puis apprendre la jouissance, savoir se caresser pour mieux caresser l'autre, expérimenter.

ceci dit, j'en suis arrivée là par un cheminement personnel, en ce qui concerne l'éducation, la sexualité fait partie des sujets qui n'ont jamais été abordés par les parents (d'ailleurs avec mon père aucun sujet n'a jamais été abordé)

en ce qui concerne mes enfants, j'ai toujours répondu à leurs questions, leurs questionnements, et fait passer certaines informations essentielles (dont les bienfaits de la masturbation) en en parlant tranquillement devant eux, mais pas avec eux directement si je sentais une réticence.
du moins avec mes fils;
avec ma fille ce fut beaucoup plus facile.

et puis rire, s'amuser avec le sexe...

Grande soirée branlette ! - M a n u

M a n u — Fri, 23 Nov 2007 15:44:55 +0100

Après une bonne masturbation, j'utilise toujours le "savon-qui-lave-les-péchés" ...

Grande soirée branlette ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 23 Nov 2007 15:30:20 +0100

@Vieil anar : Ce que je trouve un peu triste dans la masturbation, c'est son côté très souvent solitaire et fantasmatique!

Je m'inscris en faux ! Quand tu as le temps devant toi et l'envie de le prendre et de t'offrir un plaisir solitaire et fantasmatique de qualité et que tu y mets les moyens ;-) ça peut valoir un bon 4 étoiles au panardmètre :-}

En fait, ça revient à se faire l'amour à soi-même, et c'est vachement bon :-)

Ce qui est tristouille, c'est la petite branlette "hygiénique" vite-fait mal-fait juste pour dépressuriser le rhéostat...

> La masturbation à 2 ou plus, les yeux dans les yeux, très pratiquée dans les milieux branchés aux States, évitant ainsi et le préservatif et du même coup les MST, peut être assez stimulante, mais laisse un gout d'inachevé... !

Je trouve la chose assez tordue, comme la plupart des "modes" ricaines. La masturbation personnelle en se regardant du coin de l'oeil peut être un moment coquin de quelque chose que l'on partage à deux ou plusieurs, mais le principe d'en demeurer là et de ne pas se toucher mutuellement ni rien "faire" ensemble d'autre que ce voyeurisme/exhibitionnisme partagé me semble profondément malsain : Ça renvoie finalement à la peur de l'Autre, à l'incapacité de le toucher ou de partager quoi que ce soit avec lui, à la crainte de ses "microbes" éventuels... Brrr... Ça me semble d'un total sinistre, qui va au-delà du simple "inachevé".

Grande soirée branlette ! - krysalia

krysalia — Fri, 23 Nov 2007 15:16:17 +0100

swami à écrit : " sur Arte ce soir, grande soirée branlette "

Hmm... ça me fait penser qu'une soirée branlette sur un écran plat, ça doit demander un bon sens de l'équilibre, tout de même :-}

Grande soirée branlette ! - vieil anar

vieil anar — Fri, 23 Nov 2007 15:04:56 +0100

Une citation,(de je n'sais qui?): "Une branlette chaque jour et l'arthrite fera demi tour!" Et une affirmation médicale lue je ne sais où, (exclusivement réservée aux hommes):"La masturbation régulière diminue les risques de cancer de la prostate"!

Ce que je trouve un peu triste dans la masturbation, c'est son côté très souvent solitaire et fantasmatique! La masturbation à 2 ou plus, les yeux dans les yeux, très pratiquée dans les milieux branchés aux States, évitant ainsi et le préservatif et du même coup les MST, peut être assez stimulante, mais laisse un gout d'inachevé... ! A plus.

vieil anar

Grande soirée branlette ! - Ga(i)elle

Ga(i)elle — Fri, 23 Nov 2007 14:35:03 +0100

@ Ko :
Tiens je ne suis pas la seule à avoir lu Manara avant l'âge... :o) Qu'est-ce qu'il dessine bien... Je me demande si mon attrait pour le corps féminin ne vient pas notamment de lui.
Je me rappelle avoir vu une mienne (jeune) tante lire une des BD de mon père une fin d'après-midi (n'était-ce pas après le baptême de mon frère ? ça me faisait 9 ans...) et lui avoir dit, comme pour n'importe quel livre : "Ah oui il est bien celui-là !" Son regard un peu effaré m'a fait bredouiller un "enfin je crois..." en rougissant.
Bizarrement les BDs ont disparu un peu après (pression de ma mère, je suppose, mon père a toujours été pour un apprentissage décomplexé de ses filles), mais ça n'empêche pas de savoir fouiller pour les retrouver. Et le "mal" était fait !

Et biiiiien plus tôt j'ai découvert dans un pile de Elle que ma mère avait dû récupérer d'une copine une double page centrale avec 36 positions illustrées... J'avais beau avoir 6 ou 7 ans, ça m'a beaucoup parlé, à tel point que ma mère a du s'en rendre compte en rentrant à brûle pourpoint dans la chambre. Ahlala... Marrant, on n'en a jamais parlé... et on n'en parlera jamais.

Grande soirée branlette ! - ko

ko — Fri, 23 Nov 2007 14:00:53 +0100

Ça fait froid dans le dos...

Grande soirée branlette ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 23 Nov 2007 13:57:45 +0100

« ONANISME (nissm' -- de Onan [Genèse]) n.m. Ensemble des moyens employés pour provoquer artificellement les jouissances sexuelles. Syn. MASTURBATION.
- ENCYCL. Avec Kraft Ebing et Moll, on peut distinguer trois sortes d'onanisme : l'onanisme manuel, le plus habituel, qui se pratique solitairement ou non ; l'onanisme par friction, que l'on observe surtout chez les uranistes, et qui, chez les femmes, prend le nom de tribadisme ; enfin, l'onanisme buccal, que pratiquent également les homo- et les hétéro-sexuels ; chez les femmes, il constitue le saphisme. D'une manière générale, ce vice est particulier à toutes les agglomérations fermées de personnes du même sexe. Il existe chez les adultes, et il résulte alors d'une affection nerveuse, ou parfois d'une simple maladie de la volonté, d'une timidité excessive, et chez les enfants où il est la conséquence soit d'une irritation locale, causée par une malformation (phimosis), la présence des oxyures, soit de mauvaises fréquentations, de lectures obscènes ou simplement de l'exemple.
L'onanisme détermine des accidents souvent très graves : il y a une dépense nerveuse considérable ; de là les troubles digestifs et nerveux, affaiblissement de la force musculaire et de l'intelligence, arrêt de croissance, etc. Malheureusement, le traitement de l'onanisme est difficile.
On a préconisé cependant les appareils orthopédiques, qui réussissent parfois chez les jeunes enfants, quand on les associe à une hygiène morale et physique proportionnée à leur âge et intelligemment appliquée. Mais ces moyens échouent complètement chez les adultes et le mariage lui-même est souvent impuissant. Chez les enfants nerveux, on prescrit le bromure et l'hydrothérapie, la gymnastique raisonnée, la cure d'air sédative, et, chez les anémiques, les médications martiales et arsénicales combinées avec l'hygiène physique, la cure d'altitude, etc. »
- Nouveau Larousse Illustré (vers 1900)

Grande soirée branlette ! - JD

JD — Fri, 23 Nov 2007 13:40:51 +0100

La mastrubaction, je la fais et j'en parle en riant. Ça n'a pas toujours été le cas. Récit de mon enfance dans une sorte de séminaire en pire :

"La bien maigre bibliothèque était composée de récits d'aventures, genre romans scouts ; et bien sûr, de livres de piété : conseils, bons exemples et surtout, admonestations. Tout ce fatras sentencieux a heureusement quitté ma mémoire, sauf un récit qui me crucifia alors dans une angoisse sans limites. C'est l'histoire courte et terrible de deux garçons partis dans une forêt et qui firent " le mal " – quelle force terrible dans cet innommé. La nuit suivante, l'un d'eux mourait subitement et tombait en enfer. " Le mal ", je le fis quand même plus tard, mais seul, seul dans l'ombre orangée de la veilleuse, seul dans l'idée qu'il n'y avait que moi à être comme ça, dans la honte de me livrer sans lutte à des forces qui me dépassaient, seul avec cet inextricable et violent mélange de fabuleux plaisir et de remords dévorant, le remords finissant toujours par l'emporter en me laissant avec ce liquide qui, bientôt froid, m'agripperait le ventre. Jusqu'à une autre nuit... J'allai une fois, pour ce faire, dans les toilettes du dortoir ; et je crois que l'angoisse triompha du désir. Le Frère Alphonse était là, non loin de la porte. L'interminable regard silencieux qui accompagna mon retour tremblant dans la lumière blafarde, il pèse encore sur mes épaules.

Et combien parmi nous vécurent, si c'est ça vivre, avec ce péché mortel au-dessus de la tête* ?
Les juvénistes avaient beau être promis s'ils le méritaient à Dieu et à son Ciel de purs esprits, ils avaient hélas des corps qu'il fallait bien sûr contrôler. Donc, rien qui pût favoriser les célèbres amitiés particulières. Un vouvoiement de distance plus que de respect, aucune situation qui eût permis comme aux pécheurs susmentionnés quelque fatal duo et plus si affinités mais c'est seulement maintenant que j'en plaisante, interdiction de mettre les mains dans nos poches de pantalon – et dire que le satanique blue-jean avec ses poches quasi-pubiennes n'infestait pas encore nos contrées. J'avais pour ma part l'habitude, innocente je vous le jure, de remonter mes génitoires mal soutenues par un caleçon fatigué d'avoir déjà supporté l'anatomie de mes deux aînés. La gêne du Frère Directeur m'appelant dans son bureau pour me dire qu'il ne fallait pas... faire... ça..., et bien sûr sans explication, il n'y a qu'aujourd'hui que j'en ris. Je me demande même si la courte promenade hygiénique du soir sur la cour après l'étude ne se faisait pas colonne par deux bras croisés dans le dos pour éviter que des mains, dans l'ombre complice, ne s'aventurent sur les fesses des prédécesseurs. Craintes vaines, nous étions tous sans sexe. Sauf celui qui, peut-être, germait trouble et craintif au fond de nos noires solitudes. La seule fois où je fus le témoin involontaire et sidéré de telles révoltes silencieuses me fit ouvrir la porte non verrouillée des toilettes de la cour où un grand, ridicule dans sa nudité livide et accroupie, essayait désespérément de se donner du plaisir, c'est du moins ce que je compris plus tard, ignorant que j'étais alors de ces choses. Muet, je refermai très vite sur sa terreur, sur son regard égaré, sur son bras blanc jeté vers la porte, et oubliai pour longtemps cet éclair de détresse absolue. Que faire d'autre ?"

Un copain de bagne à qui je faisais lire mon manuscrit, resté enfermé plus longtemps que moi (8 ans au lieu de 3) raconte comment il eut en permanence cette peur physique de l'enfer, du feu éternel, et que ceux qui ne se sont jamais brûlés se foutent de nous. A sa sortie dans le vrai monde, il fit comme une sorte de déprime. Il en parla à un ami qui lui appliqua un traitement radical : une pile de revues "cochonnes", direction la salle d'eau et interdiction d'en sortir avant huit jours. Le traitement fut efficace et définitif.

Grande soirée branlette ! - ko

ko — Fri, 23 Nov 2007 13:39:24 +0100

Nanmé, 'videmment, qu'on va pas leur forcer la main (mouarf !), à nos filles... Maintenir en famille un climat ouvert et serein sur ces questions contribue à ouvrir le champ des possibles, parler simplement des plaisirs en respectant la pudeur enfantine puis adolescente, itou. Répondre quand on est sollicité. Bon, on peut aussi laisser traîner de-ci de-là des indices...
Je me demande encore s'il était délibéré de la part de mon père de si mal cacher ses BD licencieuses et graveleuses, sachant à quel point je dévorais tout ce qui était imprimé ? Et j'avoue bien volontiers aujourd'hui à quel point m'ont rassurées certaines images (non, pas celles du viol, mais d'autres, plus loin dans l'album) de L'été indien (Pratt au scénario, Manara au dessin, mammamia !!) - ah, ce que je faisais n'était donc pas si bizarre, et surtout, oooooh, ça pouvait être aussi bien que ça en avait l'air dans ces jolies images ? ah oui ? fallait que j'insiste, alors, que je tâtonne, que j'explore... M'a fait gagner pas mal de temps, cette BD, puis d'autres, après.

Je souhaite ça à toute les damoiselles. ;-))

Grande soirée branlette ! - JD

JD — Fri, 23 Nov 2007 13:23:31 +0100

L'énumération de formules imagées entamée par Swâmi et poursuivie par Ko m'a rappelé une chanson de Colette Renard, les Nuits d'une demoiselle :

Que c'est bon d'être demoiselle
Car le soir dans mon petit lit
Quand l'étoile Vénus étincelle
Quand doucement tombe la nuit

Je me fais sucer la friandise
Je me fais caresser le gardon
Je me fais empeser la chemise

(Le reste sur paroles.net)

Il faudrait retrouver aussi le célébrissime "Dans son boudoir la petite Charlotte", et "Constantine" avec le wagon de pines dont la femme du garde-barrière fit un grand, un immense usage. Voir également "La P'tite branlette" par les Charlots.

Peut-être la Théma en question parlera-t-elle de la littérature scientifico-morale anti-masturbatoire du XIX° siècle (avec le Docteur Tissot en vedette)
Trouvez ce genre de livre et vous serez effarés : ils ne pensent qu'à ÇA. Obsédés et hypocrites, surtout hypocrites. Un bon masturbateur a d'autres chattes à fouetter car il sait que le plaisir gagne de ne pas être permanent, que parfois son attente vaut presque autant*. Mon Tissot a passé des heures à dire pourquoi, comment, combien de fois, dans quelle position et avec qui, mon enfant, dites-moi tout. On ne saura jamais hélas si'il écrivit sa prose d'une main.

En gros, la masturbation était le pire des péchés car on perdait ainsi du bon sperme qui pouvait à 50/50, fournir de la chair à usines et à canons.

L'histoire du conférencier déroulant des stats sur l'acte sexuchose, parlant de ceux qui procèdent une fois par jour (et plus si affinités), ou une fois par semaine, ou une fois par mois, ou une fois par an (là, avec des sanglots de pitié dans la voix). Un type lève la main, hilare :

- Comme moi, alors !
- Et pourquoi riez-vous, mon pauvre ami ?
- Parce que c'est demain !

Grande soirée branlette ! - philhippe57

philhippe57 — Fri, 23 Nov 2007 12:13:48 +0100

D'autant que la donzelle à qui l'on déclare "tu es presque aussi exquise et attentionnée que moi quand je me branle" ne saisit pas forcément toujours l'intention louangeuse du propos, ni que l'on voudrait bien se le voir retourner, histoire d'avoir le sentiment qu'on saisit un peu la subtilité du doigté féminin appliqué à l'onanisme; merdum, Onan y'en a couillu, quelle héroïne biblico-romantique s'est-elle illustrée par la fréquence et l'ampleur de ses plaisirs solitaires? Judith? Certes, mais son plaisir venait apparemment de couper des têtes. Abigaïl alors peut-être? Mariée à Nabal (l'abruti en hébreu), elle devait se distraire de manière infiniment plus créative qu'avec le porc gorgé de vinasse qui lui tenait lieu d'époux.
Sapho, hors concours.

Grande soirée branlette ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 23 Nov 2007 11:57:06 +0100

@Ko : Alors encouragez vos filles dans cette merveilleuse pratique !

Tiens, je recopie ici ce que je viens de répondre à une question de Christine portant sur le même sujet dans un billet de Mâme Laflote qui a dérivé vers les mêmes préoccupations ;-) :

> En as-tu un jour parlé à tes filles ? Leurs mères ?

Ma grande a vécu son adolescence pendant une période où je ne la voyais hélas pas. Je n'ai donc pas été en mesure d'aborder ces questions avec elle. Elle a maintenant 21 ans, et tout me donne à penser qu'elle n'a pas laissé sa part aux chiens ;-) mais comme elle se montre assez réservée vis-à-vis de moi pour ce qui concerne la partie intime de sa vie privée - ce que je peux comprendre - je ne vais pas envahir son territoire personnel de questions ou de conseils de vieux schnock.

Ma petite va sur ses 10 ans, et il me paraît psychologiquement contre-indiqué d'aller fournir de manière intrusive des réponses à des questions qui ne sont pas encore précisément posées. J'attends donc que ça vienne, et elle s'adressera au choix à sa mère ou à moi, ou aux deux. Nous faisons tout pour qu'elle sache que la porte est largement ouverte et qu'il n'y a pas de tabous ni d'interdits, et nous lui avons déjà clairement fait comprendre que l'amour physique et le sexe peuvent être source de bien des plaisirs en fonction de chaque âge, sans entrer dans plus de détails qui ne nous ont pas été demandés. Et elle a le bouquin de Tordjman adapté à son âge (10-12) - qui ne lui est d'ailleurs pas d'une grande utilité vu "qu'elle savait déjà tout". Je la pense à partir de tout ça parfaitement capable de faire par elle-même ses propres découvertes sans qu'il soit besoin de l'y inciter, mais je n'ai par ailleurs aucune idée du point où elle en est sur ce plan, mais strictement parlant cela ne me regarde pas à moins qu'elle ne m'en parle. Je sais seulement qu'elle a pris l'habitude de verrouiller la porte de la salle de bains, ce qu'elle ne faisait pas il y a encore quelques mois, et le reste n'est pas mon affaire ;-))

Grande soirée branlette ! - Ga(i)elle

Ga(i)elle — Fri, 23 Nov 2007 11:40:23 +0100

Doubidoubidoubi… Rhâââ (non pas lovely) je l’ai dans la tête !
Bon, après avoir écouté attentivement les paroles, je m’interroge… Comment la gente dame peut-elle se faire plaisir seule, depuis que son vieux mari est parti avec une 3 étoiles, avec la langue en plus des doigts ? Elle est contorsionniste ?

Moi j'en ai eu honte d'en parler toute petite (mais je pense avoir commencé super tôt) sans pour autant envisager une seule seconde de m'en passer mais depuis pas mal d'années je le revendique et le prône... même comblée sexuellement c'est une pratique que j'entretiens (faudrait pas perdre la main ;o))...

Grande soirée branlette ! - mc

mc — Fri, 23 Nov 2007 10:59:08 +0100

Moi aussi, d'accord avec ko, 100%.

En plus, son mode d'emploi de "je fais ma ptite agit prop tous azimuts sans avoir l'air de rien, je sais renoncer à temps et modérer mes affects pour ne pas gâcher mes effets", c'est du grand art en livre de poche.

Grande soirée branlette ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 23 Nov 2007 10:53:48 +0100

@Ko : en parlant cul crûment, mais joliment

Je te fais une totale confiance sur ce point ;-)

@Céleste : en passant, vite fait, d'accord avec Ko

Être d'accord avec Ko est un phénomène normal ;-))

Grande soirée branlette ! - céleste

céleste — Fri, 23 Nov 2007 10:49:06 +0100

en passant, vite fait, d'accord avec Ko

Grande soirée branlette ! - ko

ko — Fri, 23 Nov 2007 10:49:00 +0100

Et tout sera pour le mieux car on jouira librement !!

Yeahhh !!!

Grande soirée branlette ! - ko

ko — Fri, 23 Nov 2007 10:47:30 +0100

Ah, je me doutais un peu que tu aurais, toi aussi, remarqué cet oubli. Classique, comme oubli. Même de la part de Arte, ce n'est pas si étonnant.
Car c'est encore bien tabou, comme sujet. Mais de moins en moins, je crois, car nous sommes nombreuses et nombreux à y travailler... héhé.

Je suis une propagandiste éhontée et tous azimuts (j'exploite et alimente sans vergogne la montée de déception qu'expriment ma mamie et mon aide-ménagère _ bouh, ça fait petite-bourgeoise, ça _ au sujet de l'autre nabot qui nous gouverne ; j'effraye les enfants de mon entourage avec d'horribles histoires sur le méchant sucre raffiné et les vilains industriels de l'agro-alimentaire ; je choque mon prochain en parlant cul crûment, mais joliment ; je diffuse largement toutes les info subversives que je peux trouver auprès de mon entourage _ le matraquage, il en reste toujours quelque chose... _ ; et vous savez quoi ? Il arrive que ça prenne !

D'accord, c'est un travail de longue haleine, et il faut savoir se montrer persévérant, persuasif, et patient ; il faut parfois retenir ses derniers arguments imparables pour ne pas choquer, pour ne pas faire décrocher l'auditoire ; il faut ruser, accepter de tergiverser (ça n'est pas facile au début, il faut savoir ne pas s'enflammer et se contenir), mais quand enfin on sent qu'on a convaincu, ou à tout le moins qu'on a ouvert une brèche et que l'autre réfléchit, pense, même s'il ne nous rejoint pas dans la radicalité... mais qu'au moins il arrête de gober comme une évidence ce qui est seriné dans les mierdas... Ah, quelle satisfaction du travail accompli !! ;-)

(comment j'en viens à parler de propagande en partant d'un sujet cul, moi ? faut que je prenne des vacances, hein...)

Alors encouragez vos filles dans cette merveilleuse pratique ! Plus tôt et plus souvent l'on se masturbe, mieux on se connaît et mieux on sait se donner du plaisir ; et mieux on saura en donner / en recevoir.

Grande soirée branlette ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 23 Nov 2007 10:18:55 +0100

@Ko : Mais : "elles" sont où ?

Je te l'accorde volontiers, tu as entièrement raison. Je ne suis pas responsable du contenu du site d'Arte, et j'avais également remarqué qu'ils semblaient avoir oublié la mandoline à moustaches...

Pour modérer cependant, un paragraphe plus bas dit : De tout temps, l'homme s'est branlé (la femme aussi). De Diogène à Catherine Millet, en passant par Rousseau, Freud et Dali, un parcours illustré de la masturbation à travers les âges.

Maintenant, il est vrai que cette parenthèse "(la femme aussi)" ressemble à une arrière-pensée de dernière minute, à moins que "l'homme" ne doive être compris comme désignateur générique de l'espèce ;-)

Mais je confirme que pour autant que je sache, les femmes ne sont pas moins pratiquantes que les hommes. Damned, serait-ce encore tabou ?

Grande soirée branlette ! - yelrah

yelrah — Fri, 23 Nov 2007 10:03:16 +0100

Vive la protection de la foune et de la flore.

Grande soirée branlette ! - mc

mc — Fri, 23 Nov 2007 09:46:55 +0100

Tu as raison de t'interroger philosophiquement, Swâmi, me semble bien qu'en plus tu as acheté un écran plat. Une seule émission, même sublimissime, c'est un peu court pour rentabiliser l'achat.

En effet, on ne fait pas plus polluant que ces nouveaux objets de désir. Le plus grave, c'est que je croyais avoir lu ça dans Politis... c'est dans Télérama, tu vois la nuance? (oui, je suis abonnée aux deux, et alors?).

Il existe, en effet, des objets de désir nettement plus anciens, gratuits, durables, non polluants et j'en passe. Mais on a, hélas, besoin de la télé pour nous ~~donner~~ rappeler le mode d'emploi.

Grande soirée branlette ! - ko

ko — Fri, 23 Nov 2007 09:45:06 +0100

Ok : se palucher, s'astiquer la colonne, se polir le chinois, peigner la girafe...
Elle est mignonne, cette énumération.

Mais : elles sont où ? les chattes, les abricots, les minous, les berlingots, les foufounes, les petits boutons, les zézettes, les moules, les cramouilles... j'en passe... des pas meilleures...

Y a que les hommes qui se masturbent ?
Mouarf ! Dans la vraie vie, c'est pas parce qu'on en parle moins... tout ça...

Grande soirée branlette ! - Le Joker

Le Joker — Fri, 23 Nov 2007 09:43:35 +0100

On s'en branle !