Ashram de Swâmi Petaramesh - automobile - Commentaires

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - philhippe57

philhippe57 — Wed, 24 Oct 2007 13:45:13 +0200

Swamî, je compatis de tout mon coeur à tes déboires turbo-diésélés. Je roule quotidiennement avec une antique poubelle contrôlée affichant 330 000, d'une robuste santé de paysanne caussenarde, mais possède -ou me fait posséder par, c'est selon- aussi un Seat à moteur WW qui a eu la riche idée d'avoir le boitier qui régule les flux d'injection + le débimètre qui tombent en panne. Ces ravissants joujoux, orgueil de la deknologie hallemande, valent à eux 2 autour de 1000 eur, et plus si affinités (aptitude du garagiste à les installer, etc...) La seule bonne chose, c'est que je ne suis pas en rade, et peut rouler, d'un train de sénateur, dans un gros pépère lourd du cul qui se traîne à 60. Cela dit, dans ton cas, pièce à la casse + pote compétent peut signifier facture coupée en 2,
bonne chance

Travailler plus pour l'avoir dans l'cus - Marc

Marc — Fri, 07 Sep 2007 23:59:56 +0200

Bon, le pilier, lui n'a pas eu mal.... et il me semble que c'est quand même l'essentiel non?

Travailler plus pour l'avoir dans l'cus - nattfodd

nattfodd — Tue, 04 Sep 2007 15:10:20 +0200

Journaliste ? Courageux ? Mwahahahahahahaha. C'te bonne blague. Les mêmes qui ne bronchent pas quand Sarko, celui qui file 6 mois de prison ferme pour avoir tenu un pavé dans la main, déplore qu'à la moindre connerie, les entrepreneurs aillent en taule ? C'est tellement hallucinant que j'ai vraiment eu du mal à croire que ce n'était pas un hoax quand j'ai entendu ça pour la première fois. Et pourtant, quelle réaction journalistique ? Qui pour balancer quelques faits et quelques chiffres, pourtant triviaux à trouver ?

Travailler plus pour l'avoir dans l'cus - Le Joker

Le Joker — Tue, 04 Sep 2007 11:56:49 +0200

Restera-t-il un journaliste courageux pour poser la question à notre guide suprème lors de son prochain voyage au pays du soleil levant ?

Travailler plus pour l'avoir dans l'cus - eva_bien

eva_bien — Tue, 04 Sep 2007 11:43:12 +0200

Tiens, à propos de travailler plus pour..... Le japon, nation industrieuse s'il en est, ayant expérimenté la chose, en est venu à promouvoir ce slogan, ô combien pernicieux du :"Travailler moins pour vivre mieux"!

Travailler plus pour l'avoir dans l'cus - JD

JD — Tue, 04 Sep 2007 11:29:17 +0200

Le vrai Joe Dalton est la fripouille la plus sympathique qu'ait produite la BD.

J'aimerais donc qu'on n'utilise plus son nom pour évoquer l'#{(è ^) de ]@^\`|[{# de s... qui squatte l'Elysée, les médias et les villas de ses amis très chers, très très chers.

Travailler plus pour l'avoir dans l'cus - Zape

Zape — Tue, 04 Sep 2007 09:43:18 +0200

J'ai vu un super docu à la télé sur le "travailler plus pour gagner plus" au Groland. Ca donne envie.

http://www.dailymotion.com/relevanc...

Travailler plus pour l'avoir dans l'cus - Gastiflex

Gastiflex — Tue, 04 Sep 2007 09:39:32 +0200

C'est un peu Desperate Houswives tout ça, avec Mâ dans le rôle de Lynette Scavo (au moment où elle rebosse bien sûr, pas quand elle est housewife).

Travailler plus pour l'avoir dans l'cus - GeoTrouvetout

GeoTrouvetout — Tue, 04 Sep 2007 09:15:57 +0200

Du coup, GeoTrouvetout ici présent se rappelle que pendant vacances sa compagne a malencontreusement mais fortement percuté terre plein avec roue arrière droite de voiture.
Petit terre-plein de merde, à la sortie de parking souterrain (le petit terre-plein sur lequel barrière de parking être placée)

Compagne qui est seule détentrice du permis de conduire (honte sur moi, et fermage de gueule obligatoire au sujet de conduite).

Comme par hasard, sur autoroute du retour, et à cause de tremblements incessants, roue arrière droite changée en urgence a dû être, sous peine d'accident gravissime...
Vive les vacances sereines...

Travailler plus pour l'avoir dans l'cus - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 04 Sep 2007 08:45:26 +0200

Oui, beaucoup chance. Quand vivre en état stress perpétuel, autant de probabilités emplâtrer piéton que emplâtrer poteau. Emplâtrer poteau préférable : Dame nature bonne leçon donner à frais relativement modiques.

Civilisation actuelle complètement dingue être, rendre dingues ceux qui absorbés dans système et complètement perdre de vue réalités de base. Surtout personnes tempérament perfectionniste et anxieux qui penser eux jamais faire assez et imaginer bêtement avoir droit se reposer quand tout fini, ce qui jamais se produire. Moi dire : Avoir droit travailler quand suffisamment reposé, meilleure solution.

De toute manière toi toujours arriver cimetière à l'heure, et travail que pas toi faire quand mort se faire quand même par quelqu'un d'autre si important, pas se faire du tout si pas important, ça pareil.

Toi pas reposer si pas repassé chemises idiot. Mettre chemise pas repassée moins idiot. Gens morts parce que trop fatigués, jamais gens morts parce que chemise froissée.

Travailler plus pour l'avoir dans l'cus - Rose

Rose — Tue, 04 Sep 2007 08:39:24 +0200

(Euh, le costume, ruiné*, pas le collègue. Quoique...)

Travailler plus pour l'avoir dans l'cus - Rose

Rose — Tue, 04 Sep 2007 08:36:21 +0200

Si Mâ Anandaramesh vit une existence où elle n'a jamais le temps de remettre les roues de la voiture dans l'axe avant de couper le contact, je ne suis pas sûre que la nuit blanche ou les soucis soient en cause. Et je n'aurais pas voulu être celui ou celle qui allait chercher sa voiture à ce moment là, passant derrière sa voiture -euh pardon, la voiture de Mâ Grandmeramesh. Et puis, la roue est morte, mais le poteau, hein? D'ici que tu aies des frais de gros oeuvres... :) En outre, je n'ai pas noté que vous deviez envoyer le costume clairdu collègue chez le teinturier malgré le fait que j'ai cru comprendre qu'il était ruiné.

Tu vois, ç'aurait pu être un petit peu plus pire.

Travailler plus pour l'avoir dans l'cus - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 04 Sep 2007 08:26:32 +0200

Swâmi Petaramesh dire : Socialistes vraiment très plus intelligents que humains ordinaires. Quand Swâmi Petaramesh interviewé socialistes dimanche, pas un seul d'entre eux déclarer vouloir travailler plus pour gagner plus. Eux trouvé question de journaliste tellement stupide que même pas la peine de répondre s'être donnés. Eux sembler résolus travailler moins pour glander plus, Swâmi Petaramesh dire ça bel exemple santé mentale, pas comme humains de France, beaux exemples connerie mentale être.

Travailler plus pour l'avoir dans l'cus - Le CPE

Le CPE — Tue, 04 Sep 2007 07:12:24 +0200

Travailler plus c'est faire gagner plus, il n'y a qu'à voir l'exmple parfait que tu en donnes.

Imagine le nombre de corps de métier qui vont se pencher sur ta ouature (nan, pas sur Mâ Anandaramesh ).

Travailler plus pour l'avoir dans l'cus - romain

romain — Tue, 04 Sep 2007 02:18:31 +0200

Allez positive elle va faire une bonne présentation et obtenir une augmentation qui fera passer les frais de garagiste pour de la menue monnaie...et pense à ceux qui peuvent meme pas aller bosser car chomedu...

Travailler plus pour l'avoir dans l'cus - walken

walken — Tue, 04 Sep 2007 02:11:09 +0200

N'empeche, il manque la photo.

Travailler plus pour l'avoir dans l'cus - krysalia

krysalia — Tue, 04 Sep 2007 01:17:03 +0200

Joe dalton va résoudre problème à toi comme pour le reste : il va expliquer qu'on ne peut pas tout mettre sur le dos des moyens et que la prévention n'est plus utile, qu'il n'y aura pas de crédits pour de nouveaux cônes de signalisation. Il ajoutera la larmette à l'oeil et le regard dans le vague qu'il faut penser aux souffrances des roues victimes, que ça ne change rien pour elles que le poteau ait été en béton ou en acier, il va donc créer une loi rendant coupables par défaut les poteaux de béton, même irresponsables, pour les faire emmailloter à vie.
Ensuite il préviendra tous les gens que l'impunité de se tenir comme ça tout droit en étant en béton, c'est fini, surtout pour tordre des roues innocentes.

Enfin, il proposera aux autres roues d'abandonner des libertés fondamentales au prétexte que cela garantira que l'accident de la roue blessée ne se produira plus jamais. Il assurera d'ailleurs à la foule des pièces détachées reconnaissantes et décérébrées que les poteaux en béton dont d'ors et déjà privés de ces libertés par une autre loi pour le bien de tous les organes automobiles.

Il te renverra enfin à la fierté d'executer ces heures supplémentaires nécessaires pour gagner plus, en te rassurant sur ta méritance et ton droit légitime à contribuer au bonheur de la france en consommant de la réparation automobile.

J'oublie un truc ?

Travailler plus pour l'avoir dans l'cus - les marques

les marques — Tue, 04 Sep 2007 01:01:24 +0200

moi avoir vaguement connu maître qui rajoutait "parfois même avant" ...
et semble que quand femme princesse, capacité à emplafonner tout ce qui passe décuplée par la force ... Princesse Diana ?

sans déc, c'est une histoire sarkozyste ton truc ... la preuve que travailler plus , ç'est bon pour faire gagner plus aux mécanos, toubibs, psy, machinologues etc ...

Travailler plus pour l'avoir dans l'cus - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 03 Sep 2007 22:46:11 +0200

En plus, je viens d'apprendre par la télé que la princesse Grace de Monaco est morte en ratant en virage. Mon Dieu, quelle tristesse !

Travailler plus pour l'avoir dans l'cus - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 03 Sep 2007 21:51:15 +0200

Ouais. Mais moi dire : Si maintenant se faire agresser sauvagement par piliers dans parkings souterrains qui pleins de caméras de surveillance être, que police faire ? Que Nicolas Sarkozy proposer ? Comment lui résoudre problème à nous ?

Et puis toujours proverbe se remémorer : La femme au volant, c'est la mort au tournant !

Travailler plus pour l'avoir dans l'cus - Laflote

Laflote — Mon, 03 Sep 2007 21:16:47 +0200

Le bon côté de cette histoire être que Swâmji en d'jédaï s'être transformé ;-}

La politique m'épuise... - wu-wei

wu-wei — Sun, 29 Apr 2007 15:59:51 +0200

@ Vagabond
T'inquiétes pas, tu auras deux autres week-end calmos. En juin le grand barnum électoral continue ses représentations!

"Nous voulons la liberté, et nous croyons son existence incompatible avec l'existence d'un pouvoir quelconque, quelles que soient son origine et sa forme, qu'il soit élu ou imposé, monarchique ou républicain, qu'il s'inspire du droit divin ou du droit populaire, de la Sainte-Ampoule ou du suffrage universel.
C'est que l'histoire est là pour nous apprendre que tous les gouvernements se ressemblent et se valent. Les meilleurs sont les pires. Plus de cynisme chez les uns, plus d'hypocrisie chez les autres !
Au fond, toujours les mêmes procédés, toujours la même intolérance. Il n'est pas jusqu'aux libéraux en apparence qui n'aient en réserve, sous la poussière des arsenaux législatifs, quelque bonne petite loi sur l'Internationale, à l'usage des oppositions gênantes.
Le mal, en d'autres termes, aux yeux des anarchistes, ne réside pas dans telle forme de gouvernement plutôt que dans telle autre. Il est dans l'idée gouvernementale elle-même; il est dans le principe d'autorité...
Les anarchistes se proposent donc d'apprendre au peuple à se passer du gouvernement comme il commence à apprendre à se passer de Dieu.
Il apprendra également à se passer de propriétaires..."

Déclaration des anarchistes accusés devant le tribunal correctionnel de Lyon le 19/01/1883.

Depuis, je ne suis pas sur que l'idée est fait beaucoup de chemin.

La politique m'épuise... - Vagabond

Vagabond — Sun, 29 Apr 2007 13:55:43 +0200

@Swami : Ils n'ont finalement pas tort, les anars, il y a quelque chose de vraiment absurde à cette manie qu'on a de vouloir absolument choisir par qui on va se faire niquer, et d'y dépenser une énergie et une passion aussi conséquentes. Fumées...

Vaudrait quand même mieux éviter de répandre ce type d'idées, parce que je n'ais aucune envie de voir débarquer sur ma si paisible plage atlantique des hordes d'ex-votants qui aurait décidé de profiter plutôt que de goûter le beau temps dominical. Les week-ends bénis des élections printanières sont les rares instants avant la ruée pré-estivale. Laissons l'hypocrisie de la grand'messe républicaine des urnes aux gens Swami, pendant que l'on profite nous du monde.

''Y'en a pas un sur cent et pourtant ils existent
Et qu'ils se tiennent bien le bras dessus bras dessous
Joyeux, et c'est pour ça qu'ils sont toujours debout
Les anarchistes''

La politique m'épuise... - M a n u

M a n u — Sun, 29 Apr 2007 13:48:01 +0200

La politique épuise ... ... même Le Pen.

Voir son échec dans Le Pan ...

La politique m'épuise... - Stilgar

Stilgar — Sun, 29 Apr 2007 13:13:12 +0200

@Swami: Vraiment cela m'épuise. Pas loin de nous empêcher de profiter des joies simples du printemps, tout ça, des balades ensoleillées, des filles légèrement vêtues exposant au soleil leurs longues guibolles et la naissance de leurs seins pour le plus grand plaisir de nos yeux masculins....

Ho que oui ! Avec le retour du beau temps et le printemps particulièrement doux, faire un tour de 2h à la part-dieu est un véritable bonheur pour les yeux. Un tour au Parc me parait suicidaire pour le coeur, par contre ;)

En ésperant que malgrès le temps que te prend ton taff, tu y prends plaisir et force de vivre :)

La politique m'épuise... - Steph. K

Steph. K — Sun, 29 Apr 2007 12:44:50 +0200

Tu n'attends rien de NS ni de de SR, pourquoi tu te prends la tête ? Garde tes forces pour les législatives.
En plus c'est assez conforme aux enseignements de Boudha comme attitude.

La politique m'épuise... - Zorbec

Zorbec — Sun, 29 Apr 2007 12:10:56 +0200

Salut !!

mode provoc' on
Effectivement, ton rendement bloguesque se ressant de ta reprise du taf'. Mais, pour moi, c'est plutôt bon signe. Je m'explique :
(note : j'ai pas de blog moi même).
Raconter sa vie sur un blog peut conduire à des contacts avec des personnes parfois très sympa. Même si j'écris pas souvent, certains des habitués me semblent fort sympathiques. Il s'est créé comme une communauté (non, pas sur la tête) de gens qu'on a plaisir à lire, agrégées autour de notre guru.
Ceci dit, il ne s'agit que d'un aspect du relationnel entretenu avec le reste de l'humanité. Qu'on l'accepte ou non, le travail est un lieu de rencontres beaucoup plus "concret" avec des humains (qu'on les aime ou qu'on les trouve exaspérants). Ils se retrouvent avec une épaisseur plus palpable (sans connotation de harcèlement). Donc, en dehors d'un relachement prévisible dû à ta baisse de disponibilité, il y a également l'impact du retour à une vie, je dirais pas sociale (trop réducteur), mais en tout cas plus concrète.
En tant que lecteur, je m'en désole, mais en tant qu'humain, je comprends la glissade : même si le boulot n'est pas forcément ta priorité ultime, il dépasse, quelque soit ton implication, le simple temps de travail.
Je sens que mon discours peut paraître fataliste, voire "à coté de la plaque", mais je pense ce que j'écris.
Maintenant, tant que la qualité demeure, where's the trouble ?
mode provoc' (?) off

La politique m'épuise... - La gigue tuée

La gigue tuée — Sun, 29 Apr 2007 11:34:51 +0200

@ Ga(i)elle - GrosCâlin : Suis touchée de tes interrogations à mon endroit mon bisounours favori :-) Envoi donc un mail au Guru et pitêt aura-t-il l'extrême obligeance de te donner de mes nouvelles (pitaing, là je sens que je vais me prendre une volée de bois vert genre "non, mais oh, y'a ps écrit LA POSTE hein !!!!).

@ Swâmji : ben pour tout te dire, j'en ai moi-même un peu ras la casquette de ces élections. j'aime beaucoup quand tu écris : "Ils n'ont finalement pas tort, les anars, il y a quelque chose de vraiment absurde à cette manie qu'on a de vouloir absolument choisir par qui on va se faire niquer, et d'y dépenser une énergie et une passion aussi conséquentes. Fumées..." : c'est tellement vrai, hélas ! À propos de ta caisse, hum, chais pas moi, fais comme avec les plantes, parle-lui, elle sera pitêt plus tranquille ;-}

La politique m'épuise... - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 29 Apr 2007 11:25:05 +0200

@H. De Strasbourg : C'est sûr que c'est sympa, le vélo. Maintenant, si tu peux m'expliquer comment on fait les courses toutes les semaines pour une famille de 4 personnes en les portant sur un vélo... Ou comment on emmène en vacances la même famille de 4 personnes à vélo (déjà qu'il faut le coffre sur le toît du Scénic)... Ou comment on va visiter le week-end ma vieille mère à 100 kilomètres, à vélo (tenant compte du fait qu'on ne laisse pas Srî Minîshiva et ses 4 ans 1/2 faire du vélo sur route fréquentée par des automobiles).

Cet après-midi, on va justement poser les vèlos sur le porte-vélos sur l'automobile...

Le vélo, c'est bien, mais on vit dans une civilisation qui permet difficilement de se contenter du seul vélo, à moins de faire un ensemble de choix de vie extrêmement radicaux et extrêmement minoritaires, que je ne suis pas vraiment prêt à faire et dont je sais que ma conjointe n'est pas du tout prête à les faire...

Déjà, on a retrouvé une voiture avec clim', je sais, c'est mal™, mais les trois dernières semaines dans une voiture sans clim' nous ont démontré à quel point cette invention démoniaque est appréciable ;-)

@Ga(i)elle : Je me lave ... de ce pas.

Il était temps ;-)

La politique m'épuise... - Ga(i)elle - GrosCâlin

Ga(i)elle - GrosCâlin — Sun, 29 Apr 2007 11:15:56 +0200

B'jour Swâmi !
Ca tu peux le dire il était plus que temps que tu retrouves du bouloch !
Méeuh... qu'est-ce qui s'est passé exactement chez La Gigolette ? Même chose que last time, découverte intempestive, retombées sur la hiérarchie qui n'y est pour rien la pauvre (ouah je suis très forte pour plaindre la hiérarchie moi, il faut que je me soigne) et du coup fermeture préventive de le blog pendant qu'on dort que c'est franchement dommage ?

T'sais que ce week-end Place St Jean il y a, en plus du marché de la création, un marché "solidaire" ? Ya pleins de stands, des contes pour les enfants etc. Je me lave, je grignotte et je m'y rends de ce pas.

La politique m'épuise... - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 29 Apr 2007 10:51:23 +0200

@Czernai : Je vends des pièces détachées pour voitures, de toutes marques et origines.

Pouvait pas le dire avant, lui...

> la somme payée me parait énorme.

Là où ça devient drôle c'est que le remplacement de la pompe à injection implique le remplacement de la courroie de distribution (et on sait que c'est pas donné) plus le remplacement de la courroie d'accessoires...

Donc tu te retrouves avec la pompe d'injection (que j'ai payée 743 € H.T., en "échange standard"), plus un "Kit distribution", plus la courroie d'accessoires, plus le filtre gas-oil, plus les "petites fournitures"... et 8,4 heures de main d'oeuvre facturée au "barême constructeur" et non pas au chronomètre, comme d'hab' chez les concessionnaires de la marque, dont une heure et demie de "recherche de cause de la panne" et 1/2 heure d'"essai sur route après réparation", ce qui fait 6,4 heures facturées pour la réparation elle-même (remplacement pompe d'injection + courroie de distribution + courroie accessoires + filtre gas-oil). Par rapport à ce que tu indiques ça ne me paraît pas totalement monstrueux.

Et après tu ajoutes la TVA...

Et voilà pourquoi la facture est salée... A la lire et pour une facture de concessionnaire, je n'ai pas l'impression de m'être fait particulièrement niquer plus que d'habitude...

La politique m'épuise... - H de Strasbourg

H de Strasbourg — Sun, 29 Apr 2007 10:48:11 +0200

C'est sûr qu'avec mon vélo, je me fais mouiller comme un con, mais question réparation, c'est quand même confort.
Avec le montant de ta facture, j'aurais pû m'offrir 9 belles bicyclettes neuves comme celle qui me véhicule tous les jours.
Frères et soeurs automobilo-dépendants (pour bosser, principalement, je sais) je compatis de tout coeur.
Consolez-vous en pensant que quand il sauce, je trinque.

La politique m'épuise... - mc

mc — Sun, 29 Apr 2007 10:39:26 +0200

C'est vrai, t'as raison Swâmi, elles nous bouffent, les é.....ons. Promis, j'en parle plus.

Le temps est beau, quoique un peu trop sec au dire de mon jardin (arroser en avril, si c'est pas une pitié!).
Tous les matins, je vais contempler les 4 salades, 5 patates, et les 50 cm de carottes semées ou plantées par mon petit fils, ça me console de son départ.

J'aime pas du tout l'expression "coup d'arrêt" que tu emploies dès la seconde ligne de ton billet. Carrément déloyal, on compte trop sur toi. Faut juste t'accoutumer un peu, mettre en place des protections (au pire tu fais comme "Le Chieur", et je renierai tous mes principes pour m'inscrire).

Ou alors, tu confies la clé du système à quelqu'un de confiance qui viendrait faire le ménage, arroser les fleurs, je veux dire arracher les mauvaises herbes dans la journée?

Au programme du nouveau monde possible que nous allons construire, ya: des voitures solides, facilement et économiquement réparables. Des débroussailleuses qu'on est pas obligés de foutre à la décharge parce qu'une pièce de deux centimètres n'est pas disponible, des motos (non, j'aime pas les motos, désolée Céleste, c'est pas stable ces machins là, et ça manque de carapace).

J'ai un chouette concept économique dans la tête: Ca s'appellerait "Magasin Général", comme la BD de Loisel et Tripp, et ça vendrait que des choses utiles, solides, facilement réparables, pas coûteuses à entretenir, écologiquement et éthiquement produites et recyclables totalement quand on ne pourrait vraiment plus en espérer autre chose.

Je vais mettre une annonce sur France-infaux pour trouver des partenaires, et demander à Jean-Marc Sylvestre des conseils pour l'entrée en bourse.

La politique m'épuise... - Czernai

Czernai — Sun, 29 Apr 2007 10:36:30 +0200

Mouais !!! Pour dimanche prochain, LA MOTIVATION, que dis-je, THE ULTIMATE MOTIVATION ne peut venir que de ce commentaire signé Le Chieur. Si quelqu'un voulait lancer une pétition pour que ce con rouvre son bloug, je la signe des deux mains. Trop feignasse, moi.

Ceci dit, est-ce que je te fait mal, ou pas ? Bon, allez, je te fait mal !!!

Je vends des pièces détachées pour voitures, de toutes marques et origines. Les pompes d'injection Renault en général et Mégane en particulier sont devenues LE pilier de notre chiffre d'affaire. Tous les magasins du groupe en vendent entre 15 et 20 par mois pour le département de la Gironde. On les vend entre 450 et 650 € selon le modèle de voiture. Sur qu'en concession, c'est plus cher, mais la somme payée me parait énorme. Un de mes collègues est un ancien de chez renault, et il disait que les pompes de mégane, il les changeait les yeux fermés en moins de 5 heures, moins de 4 heures quand il était en forme. Intéressant de savoir le nombre d'heure de boulot que tu as payé pour ça.

La politique m'épuise... - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 29 Apr 2007 10:21:36 +0200

@NeLLie : Pourquoi, depuis deux jours, ai-je reçu dans mon aggregateur (GoogleReader) un grand nombre de "commentaires" qui commençaient tous par "ping" et se terminaient tous par "blog"...?

Il s'agit des hélas trop fameux "spams de commentaires et trackbacks" : Des spammeurs utilisent des robots pour bourrer tous les blogs qu'ils peuvent de leur merdouille (afin d'améliorer le référencement auprès des moteurs de recherche de leurs sites vendant des cochonneries frelatées).

Mon blog reçoit dans les 2000 spams de la sorte par jour (!) et les filtres que j'utilise en éliminent l'immense majorité (et de temps en temps, font hélas également passer un commentaire légitime à la trappe, aucun filtre automatique n'est parfait...)
Depuis une paire de jours, quelques giclées de spam sont parvenues à circonvenir mes filtres, et c'est ce que tu as vu là.

La politique m'épuise... - neLLie

neLLie — Sun, 29 Apr 2007 10:08:33 +0200

Avant que ce pauvre Ashram soit à nouveau submergé par un déluge de trollitude, vite une question !

Une question technique :

pourquoi, depuis deux jours, ai-je reçu dans mon aggregateur (GoogleReader) un grand nombre de "commentaires" qui commençaient tous par "ping" et se terminaient tous par "blog" et ce lien-là renvoyait vers des articles de ton blog de 2006 ou de 2005 ?

Very curious indeed !

Merci d'avance, O Gourou, de ta réponse.

A part ça je peux t'assurer que le programme de Ségolène mentionne bien dans son article 45 du Titre ll, second chapître, quatrième alinéa, la prise en charge par l'état de la caution de garantie auprès des concessionnaires Renault de toute pompe à injection appartenant à toutes les méganes de Swami Petaramesh domiciliées dans le Rhône.

Bon ce sera ma dernière tentative d'ici dimanche... Promis cette fois !

La politique m'épuise... - céleste

céleste — Sun, 29 Apr 2007 09:50:29 +0200

bravo bravo!
même sensation sur les élections : ras-le-bol!
pour, in fine, se ramasser Sarkozy, et revoter pour les législatives...
enfin pour l'instant je suis en vacances à Paris, et la ville est superbe.

Dans la catégorie "ennuis mécanique", nous c'est la moto qui vient de nous lâcher, sournoisement.
trop cher de la réparer, dit le seul mécano de Bologne qui ait accepté de la regarder, allez on jette et on rachète...si c'est pas du gaspillage....

bon dimanche

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Marie-Aude

Marie-Aude — Sun, 22 Apr 2007 00:25:31 +0200

@ Ko

Désolée, je n'avais pas vu ta réponse, je ne sais pas pourquoi... bon pour ne pas squatter ce fil, quand même, si tu veux tu as les moyens de me contacter dans le lien sur mon blog.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 16 Apr 2007 10:30:53 +0200

Je viens de recevoir le devis de Renault : Pompe d'injection (en "échange standard") + courroie de distribution : 1630 Euros. Theu-theuuuu ! Dis tonton, pourquoi tu tousses ?

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - ko

ko — Wed, 11 Apr 2007 10:49:52 +0200

Bah oui, c'est pour ça que chez moi, où il y a un niveau de vie bien bas (enfin, tel qu'il se calcule, parce que pouvoir aller jouer à la balle avec les potes sur la plage après la journée de travail, en mangeant des grillades pas chères, ça vaut tous les bons salaires, AMHA...), on trouve encore plein de vieilles caisses pas trop électroniques qui roulent, sont entretenues, vendues, réparées...

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 11 Apr 2007 10:43:57 +0200

@Ko : Moui, mais maintenant, avec les bagnoles modernes (et le contrôle technique se charge d'éliminer les "pas modernes"...) si tu n'as pas la "valise de diagnostic constructeur" (introuvable sauf pour les concessionnaires de la marque, et qui coûte la moitié du prix de la bagnole...), t'es mort...

Et puis, les petites réparations avec des pièces de la casse, c'est jouable, tous les jeunes ont fait ça... mais quand on t'annonce un organe vital du moteur qui vaut 2000 Euros neuf ou la moitié en "échange-standard", ben t'es baisé. Bien.

Changer une pompe d'injection sur un turbo-diesel, c'est pas un truc que je me risquerais à faire tout seul avec mon Opinel et une pièce de la casse...

Damned, je suis refait.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - ko

ko — Wed, 11 Apr 2007 10:35:36 +0200

Rien ne vaut une bonne vieille deuxcentcinq qu'un-e papa / copain-pine /cousin-e/ voisin-e adroit-e est généralement capable de réparer tout seul, avecque des pièces qui ne coûtent pas cher parce qu'il y en a pléthore à la casse...
Ah, c'est sûr, ça a moins de gueule pour partir en vacances, et on ne peut pas embarquer la chambre entière des nains... Mais après tout, les nains, y z'ont qu'à faire comme leurs vieux avant eux : trois bouts de ficelle, un bâton, la nature, et tu t'amuses toute la journée...

Non, je suis pas rétrograde ! Je fais avec mes moyens... Je rationalise ex post un mode de vie plus ou moins contraint, plus ou moins choisi... assez heureux, finalement. ;-))

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 11 Apr 2007 10:22:04 +0200

Pour revenir au sujet initial de ce billet, à savoir la bagnole... Je viens (enfin...) d'avoir le garage Renault qui a (enfin) pu soulever le capot de la bagnole... Mais ils ne sont pas sûrs-certains de ce qu'il y a à faire parce que le diéseliste a pris deux jours de congé etc...

Mais enfin, ils m'annoncent que d'après ce qu'a dit le diéséliste avant de partir en congés, c'est la pompe d'injection qui est tombée raide mourute... Et ils m'annoncent à vue de nez la pompe d'injection à changer plus la courroie de distribution... Soit au bas mot 1500 Euros de (Argh !!) réparation, et encore c'est une idée en l'air, pas encore un devis... Et à condition de prendre de l'échange standard, parce qu'il paraît que le seule pompe de distribution neuve vaut 2000 Euros !

Putain de chierie de bordel à queue de pompe à merde :-(

Diesel de mes couilles.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Marie-Aude

Marie-Aude — Sat, 07 Apr 2007 21:35:57 +0200

@ Passante
Pour terminer là dessus "vous ne devez pas etre quelqu'un qui connait trop de problèmes de fins de mois difficiles, de logement, d'obtention d'allocations familiales pour élever des enfants, croyez-moi, si vous en aviez vous n'iriez pas leur dire que oui bien sur, c'est bien triste et bien dommage mais qu'après tout de quoi se plaignent-ils puisqu'ils survivent avec plus de 2 dollars par jours." figurez vous qu'il y a des gens pauvres qui votent à droite, des français de souche immigrée qui votent pour le Pen, et qu'il est possible d'être dans la merde tout en voyant que la merde est pire ailleurs, comme il est possible d'être une marie-antoinette qui dit aux pauvres de manger des brioches faute de pain. Mais vous avez déjà tranché, et au lieu d'entendre ce que je dis, vous préférez le jetter commodément à la poubelle des idées de ces idiots de privilégiés...

La fin du capitalisme .... une utopie, enfin en aucun cas une solution pratique, ayant prouvé sa viabilité... dommage, d'ailleurs, mais bon.

Pour le reste, je reste très dubitative quant à vos Touaregs.

Parce que les berbères ne sont pas arabophones de naissance, aucun d'entre eux, et à l'époque où vous étiez au Maroc, la langue berbère était même combattue, notamment par Driss Basri, interdisant de donner des prénoms berbères aux enfants, et "protégeant" les manuscrits de quelques zaouias du Sud, qui ont malheureusement disparu au cours du démménagement destiné à les protéger. Bref, même si un berbère peu parler très bien arabe, une population berbère ne parlera jamais l'arabe le "plus pur", celui là est né en arabie saoudite, codifié avec le Coran, immuable depuis plus de 1300 ans, et pratiqué uniquement parmi les lettrés. Comme notre latin d'église, en quelque sorte. L'arabe parlé en Afrique du Nord est dialectal, s'éloignant de plus en plus de l'arabe classique avec la distance, et le marocain est le plus éloigné de tous...

En revanche, il serait logique qu'un Touareg vous explique qu'il parle le vrai berbère, le plus pur, c'est effectivement confirmé par les linguistes que le Tamasheq est le dialecte berbère qui semble le plus proche de ce que devait être le berbère ancien, et qu'il est aussi le moins arabisé.

Mais vous dites qu'il s'agissait d'arabe, et je vous fais confiance là dessus. Les sons du berbère et de l'arabe sont suffisamment différents pour que je puisse les reconnaître, même si je ne les parle pas.

Ouarzazate est en plein pays berbère. On y parle le chleuh, dès qu'on va un peu plus au sud, on y parle le tamazight. Il y a effectivement à une trentaine de kilomètres de Ouarzazate une oasis, qui est plutôt une ville avec une belle palmeraie, et qui est une poche arabophone, Skoura. Mais les arabophones de Skouras sont des sédentaires, et en aucun cas des Touaregs.
Vous avez beaucoup plus au sud, à environ 2heures et demie M'hamid, qui est aussi une poche arabophone, et là les habitants sont nomades. C'est à la frontière, à la lisière du Sahara Occidental, je ne sais pas comment étaient les relations avec le Polisario à l'époque où vous y êtes passée, en ce moment, que ce soit par là ou ailleurs, les nomades n'arrivent plus à passer la frontière, et les familles sont séparées.

La présence de l'assesseur comme vous dites m'interpelle un peu. Sans trop savoir, et sans mettre en doute ce que vous avez vu, je dirais soit des nomades arabophones de M'hamid, soit un truc un peu à Potemkine, pour montrer à quel point les arabes étaient les maitres naturels du Maroc. Heureusement, ça ça a cessé maintenant.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Passante

Passante — Sat, 07 Apr 2007 11:06:59 +0200

M-Aude, il faut savoir ce que vous voulez, ou vous voulez donner des détails (que je ne vous ai jamais demandé, encore une fois vos revenus m'indiffèrent) ou vous refusez, mais vous ne supposez pas à mon propos plus que je n'en suppose sur vous, surtout après me l'avoir reproché, alors meme que ma supposition me parait toujours aussi logique qu'avant pour expliquer votre manière de présenter les choses aux autres. Et je persiste: vous ne devez pas etre quelqu'un qui connait trop de problèmes de fins de mois difficiles, de logement, d'obtention d'allocations familiales pour élever des enfants, croyez-moi, si vous en aviez vous n'iriez pas leur dire que oui bien sur, c'est bien triste et bien dommage mais qu'après tout de quoi se plaignent-ils puisqu'ils survivent avec plus de 2 dollars par jours.

Il y a 20 ans voyez-vous, le tourisme était moins développé au Maroc dans les oasis, qui étaient cependant déjà, pour les autochtones, ce que vous décrivez. L'état cherchait déjà à sédentariser ces nomades et scolarisait les enfants (garçons surtout). Ceux que j'ai recontré nous furent présentés par quelqu'un comme une sorte d'assesseur, qui parlait français, de la commune en somme qu'était cette oasis quelque part vers Ouarzazate, je ne me souviens plus du nom, j'y étais seule avec mon mari et ma fille, l'hiver, il n'y avait pas des masses de touristes en ces lieux, nous étions meme les seuls voyageurs. Leurs familles et leur tentes étaient à quelques centaines de km, et ils venaient là où nous les avons rencontrés pour s'y approvisionnner et chercher à gagner quelque argent, en vendant notamment des objets de leurs tribus.

Je vous dis qu'ils parlaient arabe, parce qu'autrefois j'ai voyagé dans plusieurs pays pays arabophones dont l'Egypte, je suis douée pour les langues et j'avais à l'époque appris assez d'arabe pour me dépatouiller et faire la différence avec une autre langue. L'assesseur nous précisa meme que (selon lui) les nomades parlaient "le vrai arabe, plus pur". Je ne sais pas vous en dire plus, n'étant pas spécialiste.

Les solutions? Je n'en vois aucune sinon la fin du capitalisme et de son application moderne qu'est le libéralisme. Je pense meme qu'avec les changements climatiques qui vont avoir lieu durant ce siècle, les déplacements de population du sud vers le nord vont etre de plus en plus massifs, problème majeur des décennies à venir pour des nouvelles générations.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Marie-Aude

Marie-Aude — Sat, 07 Apr 2007 01:12:27 +0200

@ Passante

Sur la forme, vous me reprochez ce que je dis au titre de ce que vous supposez de moi, et c'est d'ailleurs bien pour ça que vous ne me demandez rien ça pourrait nuire à votre argumentaire... Je cite Comme apparemment vous n'avez pas de problèmes, pas d'enfants à élever, vous etes assez malvenue de tenir ce genre de langage.
Donc la justesse de ce que je dis, ou au moins ma légitimité à le dire à vos yeux, est liée à ma situation, que vous ignorez...

Pour le reste, je doute fortement que vos Touaregs aient été authentiques. A moins qu'ils soient venus pour un festival. Votre oasis devait être assez loin de Marrakech, qui n'est pas en zone désertique, mais même, les premiers Touaregs sont facilement à 400 kms de Marrakech...

De plus, ils ne sont pas Marocains, mais essentiellement Maliens, Mauretaniens, Nigerians.
Les nomades du Maroc, pour être berbères, appartiennent à d'autres tribus.

Enfin, les Touaregs ne sont pas arabophones, ils parlent un des dialectes berbères, le Tamasheq, qui est assez éloigné des trois berbères parlés au Maroc, un berbère du Sud du Maroc ne peut pas comprendre naturellement un Touareg. On peut apprendre le Coran part coeur de père en fils, en tout cas les quelques sourates essentielles, tout musulman fait ça à l'âge de six ou sept ans. Et est même capable de recopier certaines d'entre elles. De là à être alphabétisé, c'est comme si savoir entendre la messe en latin et reconnaître le nom de Jésus voulait dire que vous saviez écrire le français...

Oui, il y a pas mal de nomades Touaregs qui savent lire et écrire. Parce que les gouvernements locaux ont mis en place une politique de scolarisation forcée, avec internat pour les enfants de nomades. Et que selon les coins cela a été plus ou moins suivi, avec une préférence pour la scolarisation des garçons.

De plus, le Tamasheq a toujours été écrit, à la différence des autres dialectes berbères, dont l'écriture a été recréé récemment. Il y a en territoire Touareg d'impressionantes bibliothèques du désert, avec des manuscrits précieux et anciens, se transmettant de générations en générations. Mais qu'une élite sache lire et écrire ne s'applique pas à tout le monde.

Au Maroc, c'est bien plus simple. Les versions locales du berbère ne s'écrivaient pas, les adultes, mêmes sédentarisés sont analphabètes à environ 50%, les nomades qui ne sont pas sédentarisés ne sont même pas arabophone, et pour y être passée à la période de Ramadan, savent qu'il faut le faire, mais ne sont pas trop sûrs de savoir quand le jeune commence... Les nomades sédentarisés sont bien sûr scolarisés comme tout le monde, et donc alphabétisés pour les jeunes, pour les adultes c'est un sur deux... cependant comme ils savent toujours monter la tente, et certains d'entre eux pratiquent encore l'élevage semi-nomade.

Mais les vrais nomades sont Aît quelque chose, et pas Touaregs, sont analphabètes, et si vous voulez, je pourrai vous en présenter. Ils arrivent à glaner quelques phrases avec les touristes, et à se faire comprendre, et sinon je connais un très bon interpête.

Quant à la culpabilisation que vous voyez, elle est imaginaire.
Entre dire "les délocalisations contribuent, de façon indirecte, et sans que cela soit en aucune façon leur but, ni une justification, à une re-réparition des richesses entre pays privilégiés et les autres", ça ne veut pas dire "oh vilains pauvres privilégiés, dites merci et appauvrissez vous encore".

Dire "nous sommes (presque) tous des privilégiés même quand nous sommes pauvres", ça ne veut pas dire "vilains privilégiés", c'est rappeler une évidence. Nous ne sommes pas plus responsables de notre naissance, et de nos privilèges, que d'autres sont responsables d'être nés du mauvais côté. Et comme ce n'est pas si simple de changer l'ordre des choses, je ne vois pas pourquoi je chercherais à culpabiliser quelqu'un ? Ca c'est dans votre interprétation...

Qi je dis "il fait froid" je n'accuse personne, et encore moins la météo, d'avoir commis un crime dont il faudrait se sentir coupable.

En revanche, refuser de voir que nous sommes des privilégiés, refuser de voir que c'est en grande partie grâce à la pauvreté d'une partie du reste du monde, ça me semble idiot.

Et vous deviez me donner des détails pour vos solutions ?

@ mc : je ne vois pas en quoi ce que j'ai écrit est en contradiction avec l'étude en question.
J'ai écrit "si il n'y avait pas la PAC".
L'étude en question dit "Nous sommes bien conscients de la crise agricole que traversent aujourd’hui les pays européens, mais nous exportons par ricochet cette crise dans les pays en développement pour faire des marges coûte que coûte"

Donc :
1- si il n'y avait pas la PAC et les mesures de protectionnisme alimentaire, oui, nos exploitations ne tiendraient pas le choc face à celles du tiers monde
2- comme il y a la PAC et les mesures de protectionnisme européen, nous sommes dans une situation de sur production, et tout ce que dit l'étude est vrai.

Merci de ne pas lire en diagonale.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - ko

ko — Sat, 07 Apr 2007 00:47:28 +0200

Je n'ai pas trop le temps, là, mais je n'ai jamais dit ça :
J'avoue même que le coup de pied de l'âne "elle ne répond pas elle n'est pas capable de se remettre en cause" m'a même fait hésiter à vous répondre, alors que le fil que vous tendiez m'intéressait beaucoup.

Justement ! je voulais savoir si tu voulais, ou pas, aller plus loin que les constats que tu formules (je tutoie, c'est ainsi, sans doute mon côté coco ;-D).
Bouh ! La gôchisss.

En lisant en diagonale ta réponse, dont j'apprécie déjà le fait qu'elle soit là, je crains de ne pas trouver ce que j'espérais confusément (j'espère toujours en l'être humain, enfin, j'essaye autant que faire se peut). On peut en rester au niveau du pathos, ça fait du bien à la conscience, mais il faut, pour faire avancer le schmiliblick, aller plus loin, plus complexe, plus fouillé.
Et le nivellement par le bas est le pire de tout. Car il faut aussi, au-delà des considérations café du commerce, avoir un discours à la fois réfléchi, construit, savant au sens noble du terme, et politique au sens plein. Fait pour l'action. Dire qu'un rmiste français est un privilégié par rapport à un pauvre africain est un constat, le point de départ de la réflexion. C'est déjà bien, note !! J'en connais des qui n'ont même pas cette clairvoyance...

Seulement, je préfère aller au-delà, décortiquer les tenants et aboutissants de cette situation, plutôt que me contenter d'espérer qu'un jour, le pauvre africain atteigne le niveau du rmiste français. Comprendre, afin d'acquérir des armes, symboliques d'abord, et puis on verra ce qu'il convient de faire ensuite. Comprendre, pour ne plus subir, pour ne plus être condamné à simplement panser des plaies purulentes, à simplement cautériser des jambes de bois. Il faut se donner les moyens politiques de nos indignations et de nos combats. Il faut pouvoir remettre en cause les racines profondes de ces situations indignes. Pour cela, il faut démonter les mécanismes. Et donc, aller plus loin.

Ici ou ailleurs, le temps de la compassion ne suffit plus. Je ne sais pas vraiment comment faire, en tout cas pour ailleurs ; ici, je fais ce que je peux, et parfois au-delà. Mais je suis au moins sûre d'une chose : il ne sert de rien, si ce n'est de se complaire dans une affliction très béni-oui-oui, d'en rester au niveau des constats. Il faut combattre, par les armes symboliques, d'abord, déjà, et c'est pas rien.

Insurrection électorale, vous avez dit ?
Certes, mais ça ne suffit pas.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - mc

mc — Fri, 06 Apr 2007 22:51:32 +0200

@ Marie-Aude (pour conclure)

J'ai des références très sérieuses: la campagne, très bien documentée, intitulée "L'Europe plume l'Afrique", menée par une coordination d'ONG différentes mais toutes soucieuses du développement de l'Afrique.

Tant d'ignorance de ta part... je pense que tu n'es décidément pas une interlocutrice sérieuse.
Je peux accepter des opinions différentes des miennes, et discuter ou renoncer en gardant mon estime à la personne.

Mais une contre-vérité aussi monstrueuse te disqualifie définitivement à mes yeux

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Passante

Passante — Fri, 06 Apr 2007 22:14:18 +0200

J'ai dit que vous n'avez apparemment pas de problèmes ni d'enfants à élever. Je me fiche de votre feuille d'impots et de votre compte en banque.

Je ne vous demande aucun détails d'aucun genre. Je n'en relève qu'un: vous dites connaitre des nomades totalement analphabètes de père en fils et j'ai trouvé ça curieux. J'ai rencontré des Touaregs dans une oasis au sud de Marrakech il y a environ une vingtaine d'années et ils étaient loin d'etre analphabètes, ils apprenaient l'arabe de père en fils dans le Coran. Des hommes, évidemment. Les femmes n'étaient pas avec eux.

Quand on pense "analphabete" en Europe, on se réfère à notre culture. On oublie toujours que les analphabètes dans notre langue ne le sont pas nécessairement dans la leur.

Ceci dit, le constat que vous faites me parait juste et bien observé. Mais je vous l'ai dit d'entrée, ce que j'ai contesté chez vous, c'est cette façon de vouloir culpabiliser les gens qui sont déjà parmi plus mal lotis en Europe, or il y en a et y en aura sans doutes de plus en plus, ce qui n'apportera rien pour les plus pauvres qu'eux.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Marie-Aude

Marie-Aude — Fri, 06 Apr 2007 20:43:13 +0200

@ mc (n°51) et je ne vois pas pourquoi le poulet français irait concurrencer et ruiner les élevages africains.
En fait c'est un peu l'inverse. Si il n'y avait pas la PAC, ce sont les poulets africains qui tueraient définitivement l'élevage de poulets français. L'élevage en batterie se fait surtout dans le Tiers monde (d'où les ravages de la dernière grippe aviaire dans des élevages de plusieurs millions de bêtes, en Asie ET en Afrique... mais il faut bien que les chicken Mc Nuggets soient à un prix abordable)

@ ko

Bon j'arrive, désolée, mon absence de réponse n'est pas révélatrice de quoi que ce soit que d'autre que d'un déplacement, et donc pas d'accès à internet pendant 3 jours.

J'avoue même que le coup de pied de l'âne "elle ne répond pas elle n'est pas capable de se remettre en cause" m'a même fait hésiter à vous répondre, alors que le fil que vous tendiez m'intéressait beaucoup.

Il plane sur ce fil beaucoup d'idées préconçues, mais bon.

Votre question "Est-ce que l'être humain est sur terre pour devenir membre d'une classe moyenne, même éduquée, progressiste et voyageuse, et qui peut se payer des choses ?" est hautement philosophique, n'est ce pas ? Et je suis sûre que vous n'attendez pas de moi un discours complet là dessus ? :)

En ce qui me concerne, je n'ai pas l'outrecuidance de croire savoir pourquoi l'être humain est sur terre. Que ce soit pour se faire le grand trip en tournant à plus de 1.600 kms /h, que ce soit pour croitre et multiplier et chatouiller agréablement les papilles d'un/plusieurs Dieu(x) par une adoration qui le conduit souvent à trucider ses semblables pour mieux montrer au gus de là haut comment il respecte sa création, que ce soit pour tout faire péter avec une bombe, que ce soit pour gentiment entretenir le jardin du mieux possible pour les générations futures, qui elles mêmes continueront sans savoir pourquoi, bref, la question de base "pour quoi sommes nous là" étant sans réponse autre que purement de croyance personelle, je l'ai rangée dans un tiroir, et ne cherche plus à y répondre.

Maintenant, puisque nous sommes là, que pouvons nous faire ?

Je reconnais bien humblement avoir une idéologie affreusement gnangnato-judeo-chrétio-buddhiquo-indho-tout ce que vous voulez, et me dire qu'une des choses que nous pouvons faire est d'essayer d'améliorer ce qui nous entoure.

Vous remarquerez que pour l'instant on est dans de splendides envolées du type café du commerce ?

Mais, et c'est peut être pour ça que j'essaie de rappeler que nous sommes tous des privilégiés, et qu'à l'exception des RMIstes, je ne connais pas beaucoup de français pauvres qui soient factuellement aussi pauvres que les marocains pauvres, lesquels le sont beaucoup moins que d'autres en Afrique (le seuil de pauvreté relative au Maroc est à 2 dollars par jour, à la différence de nombreux pays sub-sahariens où ils se situe à 1 dollar /jour), mais, donc, se poser la question de savoir si c'est bien ou pas de consommer et de consommer plus, c'est déjà un luxe, celui de gens qui consomment.

Désolée d'entrer dans le registre à faire pleurer Margot, mais quand pour un mère, le souci essentiel n'est pas de savoir comment expliquer à son môme que ce n'est pas grave de ne pas porter de marques, mais tout simplement comment le faire vivre (25% de taux de mortalité infantile avant 5 ans dans les populations nomades et dans de grandes poches de populations sédentaires en Afrique noire), quand des hommes préfèrent tenter, en toute connaissance de cause des risques qu'ils courent, la traversée, que ce soit du côté du Yémen ou de Gibraltar, préférant crever au sens propre que crever dans leur misère, quand vous avez vu ce que représente réellement la destruction d'une oasis par les criquets, et ce que cela implique pour tous ceux qui y vivent, quand vous suivez une équipe médicale qui part dans les villages de montagnes, et que vous voyez les conditions de vie dans un pays qui est loin d'être parmi les plus pauvres de la planète, vous vous rendez compte que pour beaucoup de monde, la question n'est pas une rhétorique sur "devons nous consommer moins ?" mais "comment puis je faire pour avoir un peu plus et arriver à vivre avec un semblant de dignité ?"

Ma vision des choses ? Elle est très simple, et finalement, paradoxalement, assez proche de celle que le Guru indiquait sur un autre post. "Il est inévitable que ça pète, j'aimerais bien que ça pète pacifiquement, mais je crains que cela pète violemment", et j'ajoute simplement "et le jour où ça pètera vraiment, c'est à nous tous qu'on pèlera le jonc, comme il dit le Guru. Parce que sauf quelques exceptions, nous sommes privilégiés. Et n'en déplaise à Passante, je mets le RMIstes dans les privilégiés. Car le montant du RMI, aussi dérisoire, aussi insuffisant, qu'il puisse être, est largement supérieur à ces 2 dollars / jours qui sont le "seuil de pauvreté du haut", au dessous duquel vit, sans protection sociale, 40% de la population mondiale. (20% grosso modo avec un dollar /jour)

C'est quoi un privilégié ? Très simplement, c'est quelqu'un qui est dans le décile ou dans le quartile supérieur.
Nous y sommes, tous, presque tous (mais ceux qui n'y sont pas, ce ne sont pas nous qui lisons ce blog et y participons, ce sont ceux qui ont même perdu leur maison). Et même parmi les plus pauvres et les moins privilégiés, tout simplement parce que nos pays européens ont globalement une infrastructure, de l'eau potable à peu près partout, etc...

Ce que je fais de cette constatation ? J'essaie de la partager un peu, pour faire comprendre certaines choses, et notamment que voter Sarko n'est pas la bonne réponse. Je crois que nous sommes d'accord là dessus :)

Là où nous sommes peut être moins d'accord, c'est que je ne pense pas que les révolutions fassent beaucoup avancer les choses (je parle des révolutions, pas des guerre d'indépendance et de décolonisation, qui sont encore d'actualité dans beaucoup d'endroits). elles font tomber quelques têtes, elles permetttent d'échanger une classe dirigeante pour une autre, ce qui donne des satisfactions à certains, mais à terme ça ne change pas grand chose, les pays qui ont fait des révolutions violentes ont finalement avancé au même rythme ou un peu moins vite que ceux qui s'en sont passés...
Je pense que l'encadrement total de l'économie est aussi catastrophique que le libéralisme absolu.
Que nous sommes tellement petits en France que le résultat de nos élections ne changera pas grand chose, ça ne veut pas dire qu'il ne faille pas voter, mais pas non plus en espérer des miracles.

Et qu'à côté des grandes réflexions politiques, il y a de la marge pour une action concrète. L'un n'exclut pas l'autre, mais n'oubliez pas non plus qu'on ne mange pas avec des slogans politiques, et que quand on ne mange vraiment pas assez, on n'a pas la force de faire la révolution (c'est d'ailleurs ce qui sauve les privilégiés la plupart du temps, pour faire la révolution, il faut un savant dosage de désespoir, de rage, et de force...)

Sinon je n'ai pas trop compris comment on était arrivé à l'analphabétisme dans tout ça, mais pour vous résumer ce que j'en pense :

- on peut être très intelligent et analphabète (et complètement con et docteur es quelque chose)
- on peut avoir développé une culture riche sans écriture, elle passe alors par la mémorisation, longue, et répétitive, et donc l'absence relative d'innovation, et le risque de perte rapide des connaissances et de la culture, en cas de déséquilibre
- il y a encore des populations - rares - ayant ce type de culture. Elles se trouvent aujourd'hui confrontées à l'intrusion du monde moderne sur leurs terres, et à la destruction plus ou moins totale de leur culture. Leur seule possibilité de lutte efficace pour préserver leur mode de vie est de se faire connaître, comprendre, et cette interaction, pour qu'elle soit réussie, passe par une compréhension et une appropriation de notre culture, qui est celle de l'écrit. C'est tout... c'est dommage, mais c'est comme ça, c'est quand les Indiens ont pu avoir des avocats inscrits au barreau qu'ils ont commencé à récupérer leurs terres.
- j'ajouterais que généralement, dans ces cultures, on ne vit pas bien vieux, on meurt souvent très jeune, et on est à la merci de bien des emmerdes du quotidien. Ce n'est pas une critique ou un sentiment de supériorité vis à vis de ces cultures, mais puisque je pratique quand même assez bien des nomades totalement analphabètes de père en fils depuis .... toujours, j'ai quand même remarqué qu'ils sont assez friands des gouttes pour les yeux, parce que le vent de sable c'est pas top, nos collyres sont un peu mieux que les remèdes traditionnels, mais il faut aussi savoir lire les dates de péremption pour ne pas risquer non plus d'empirer le mal... voilou, après, on donne, on ne donne pas, on passe régulièrement ou on laisse le stock, chacun son choix.

Dans les cultures qui ne sont pas analphabètes, et qui sont la plus grande majorité aujourd'hui, l'analphabétisme est effectivement lié à la pauvreté, un frein à l'évolution, et une porte ouverte à l'asservissement intellectuel, qu'il soit politique ou religieux. Quand on vous dit qu'une chose est "bien" parce qu'elle est écrite dans le gros livre là bas ou dans le journal, c'est toujours mieux de pouvoir vérifier...

Je ne sais pas si j'ai répondu à vos questions. Sans doute pas, parce que je n'ai pas un discours rhétorique structuré, ni une vision politique me permettant de savoir exactement quel est le bon parti.

Maintenant si vous souhaitez en savoir plus, ce sera par mail.
Pour les détails privés, de ce que je fais, ou pas, de l'état de mon compte en banque, des prestations sociales que je reçoit ou pas, du nombres de parts sur ma déclaration d'impôts, du nombre de gamins et autres choses jettées de temps en temps par Passante (pas vous), j'ai décidé de ne pas rendre ces détails publics.

Et puis je trouve avoir assez squatté ce blog....

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - ko

ko — Fri, 06 Apr 2007 17:30:24 +0200

Tu ne (re)connais qu'une seule connaissance, même si tu acceptes de laisser un strapontin à une autre culture (trop sympa, ouvert, tolérant !) : j'ai un vrai respect... ?
Pourquoi ? y a des faux respects ?
Bah oui, peut-être, et c'est quand on a besoin de prendre la peine de le qualifier de vrai qu'il est le plus suspect...
Je n'ai jamais dit que l'analphabétisme est une fin en soi ; je ne prétends pas non plus parler à la place de ceux qui le sont tout en étant - ou pas - cultivés (au sens où tu l'entends). Je ne verse pas plus dans un relativisme culturel excessif.

Mon seul propos visait à pointer ce qui, dans ton discours de façon assumé, et peut-être dans celui de M-A, mais en l'absence de réponse de sa part on ne peut se prononcer, ce qui, donc, est selon moi révélateur d'un ethnocentrisme culturel, ou plutôt d'un culturalocentrisme a priori incapable d'élargir sa vision et de se remettre en cause. Là aussi, comme en économie, ne serait-il pas possible de faire autrement ? Ne serait-ce que de penser autrement ?

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Yogi

Yogi — Fri, 06 Apr 2007 15:20:01 +0200

@ko : Erreur. L'analphabétisme n'est pas une fin en soi : c'est un état mais pas un objectif. Les gens "éduqués" et analphabètes ne cherchent qu'une chose : apprendre à lire et à écrire, seule voie d'accès vers une connaissance accrue.

Maintenant :
1) J'ai un vrai respect pour certaines civilisations "analphabètes" (notamment Indiennes d'Amérique du Nord, je connais moins les autres) qui étaient/sont à mon sens bien en avance sur nous d'un point de vue philosophique. Mais les raisons pour lesquelles les civilisations vivent et meurent mériteraient de longs développements qui n'ont pas leur place sur ce fil, vu l'ambiance qui y règne déjà.
2) Si la recherche de la connaissance est une ineptie, celle-là d'accord je l'assume.

Je crains d'avoir peu de temps dans les jours qui viennent pour poursuivre cet intéressant débat. Personnellement je le regrette mais vous en serez tous soulagés, alors profitez bien !

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - ko

ko — Fri, 06 Apr 2007 09:44:50 +0200

Ben voilà, Yogi, tu as démontré (par l'absurde) ce que je voulais dire.
Dommage de ne pas avoir eu de réponse de Marie-Aude, je suis sincèrement curieuse de ce qu'elle a à en dire, elle. Et passer des délocalisations au sens de la vie, ce n'est pas si ardu, d'ailleurs, M-A elle-même avait initié ce développement de la réflexion. Et elle avait très bien fait. Il est tout à fait révélateur que tu ne comprennes pas ce que je voulais signifier par là...

(éduqué et analphabète, ça été et c'est toujours le cas d'un paquet de gens dans d'autres civilisations, voire dans les nôtres, inepte ethnocentriste aveugle !! Au sens du message initial, oui, aussi. Cesse de jouer avec les mots...)

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Yogi

Yogi — Fri, 06 Apr 2007 09:23:02 +0200

@Swâmi : Bah j'aurais préféré être invité au dîner de cons que mis hors-ligne mais puisqu'il en est ainsi ...

@mc : "analphabète" et "éduqué" c'est pas possible, en tout cas pas "éduqué" au sens du message initial. Par ailleurs je n'ai pas dit qu'il n'y avait que ces deux options : faut-il que je ré-explique que déformer les propos des gens pour pouvoir les incendier n'est pas une forme de débat ?

Je vous aime toutes et tous.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - mc

mc — Fri, 06 Apr 2007 09:03:12 +0200

@ Yogi (cadeau d'adieu)

"éduqué", "voyageur" ou pauvre, analphabète et replié sur lui-même

Y a maintenant beaucoup plus d'options que ça, t'es furieusement has-been Yogi.
Ya pauvre, analphabète, voyageur et éduqué, capable de donner un sens à sa vie et à celle des autres. Le type même du pti gars qui quitte son village pour essayer d'avoir un avenir. Et qui peut néanmoins finir noyé.

Ya aussi riche, (mal)éduqué, replié sur lui même et Alpha-Bête.

Yen a plein d'autres, mais avec ces deux-là, tu peux déjà choisir la tienne.
Au plaisir de ne plus te lire

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 06 Apr 2007 08:07:00 +0200

Bon. Je pense avoir été suffisamment clair (#57) et avoir dûment prévenu (#66). En conséquence je viens de mettre hors-ligne l'avant-dernier commentaire de Yogi. Yogi, il me semble que tu as largement exprimé ce que tu voulais exprimer, je te prie maintenant de cesser ce petit jeu de provocation insistante, ou d'aller t'y livrer ailleurs.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Yogi

Yogi — Fri, 06 Apr 2007 02:16:57 +0200

@ko : Je ne vois pas bien où tu veux en venir, passer des délocalisations au sens de la vie me paraît un peu ardu … car il me semble que oui, "l'émergence d'une classe moyenne, éduquée, voyageuse, progressiste et qui peut se payer des choses" est un but louable pour l'économie d'un pays pauvre.
Le sens que l'on peut donner à sa vie sur terre me semble plus aisé à atteindre si on est "éduqué", "voyageur" (i.e. ouvert sur le monde") et qu'on peut acheter des bouquins, des accès Internet ou quoi que ce soit qui participe à ce sens de la vie.

Mais ce n'est qu'un point de vue : pour un intégriste religieux, "donner un sens à sa vie" s'accommode fort bien d'un peuple pauvre, analphabète et replié sur lui-même. Sans doute n'est-ce pas ce que tu voulais dire.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - ti_cyrano

ti_cyrano — Thu, 05 Apr 2007 23:42:41 +0200

Bon ben moi j'suis disqualifié j'ai pas le bac, mon avis vaut pas tripette. J'me croyais malin de bosser à 17 ans mais ma mère me l'avait bien dit que je finirai mal !

@Ko : "Est-ce que l'être humain est sur terre pour ... se payer des choses"

Boarf. Si je réponds 42, ça va sûrement pas le faire ... On peut ne pas payer, on peut voler aussi, mais je préfère payer un coup aux copains, voler ça n'aurait pas le même goût.

D'après Jean Pierre Vernant (je pense à lui car il vient de nous quitter) il n'y a pas de raison ni de sens à la présence de l'homme sur Terre, et c'est précisément cette virginité qui permet à chacun de lui en donner un, le sien. Mais c'est du luxe car chacun commence par faire ce qu'il peut pour se dépatouiller, les problèmes existentiels sont d'abord des problèmes de "riches" (ça va pas plaire ça ...)

Nietzsche a dit entre plein d'autres choses que sans musique la vie serait une erreur, je serais assez d'accord. Et aussi avec Brassens, se borner à ne pas trop emmerder son voisin, ce serait déjà ça.

Et sinon vous pouvez ~~répéter~~ développer la question ? ;-)

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - ko

ko — Thu, 05 Apr 2007 22:17:09 +0200

</mode râleuse ON, et pas qu'un peu, nomdijiou !> Et voilà, et comme ça, personne ne répond à ma question posée de bonne foi, et voilà... rhalala, c'est toujours comme ça. </mode râleuse OFF... euh, nan, en fait> SCHCROGNEUGNEU DE SCHKROGNEUGNEU !!

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Passante

Passante — Thu, 05 Apr 2007 22:12:52 +0200

Yogi, vous racontez n'importe quoi en usurpant mes propos pour les dévier. Vous n'avez aucune idée des problèmes que je peux avoir ou non, je me demande bien ce que le bac vient faire dans votre discours et je ne vois pas le rapport avec la discussion. Vous l'avez? Et bien tant mieux, vous avez au moins 2 neurones, il faut bien ça pour l'avoir aujourd'hui vu les quotats fixés à 80% de réussite; il en fallait davantage voici 2 ou 3 décennies quand guère plus de la moitié des candidats l'obtenaient, je dois donc en avoir plus que vous n'en aurez jamais. Je ne vous souhaite pas la mort pour autant. Un baratin fasciste... pauvre andouille (c'est une insulte 'parce que vous le méritez', une insulte franche et sincère et non comme votre post hypocrite insultant du début à la fin). Votre façon autoritaire de petit garçon capricieux se croyant autorisé à donner des ordres, de décider ou l'on doit en rester ou non, est symptomatique des personnalités qui sont un terrain fertile aux totalitarismes. Méfiez vous de vous et de ce que vous portez en germe. Moi, je suis vaccinée, mais n'ai pas envie pour autant de débattre de quoi que ce soit avec vous et vos neurones. Bon vent.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 05 Apr 2007 18:34:48 +0200

Je ne sais pas si c'est la proximité de l'érection pestilentielle, mais les gens sont énervés... Ou alors, va y avoir de l'orage... Je ne vais quand même pas être obligé de sortir le baston à troll, tout de même ?

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Yogi

Yogi — Thu, 05 Apr 2007 18:19:28 +0200

@Passante : J'aimerais bien débattre avec vous mais vous n'avez pas suffisamment de neurones pour comprendre. De plus vous n'avez aucune légitimité à vous exprimer ici puisque visiblement vous n'avez aucun problème et ne savez pas de quoi vous parlez. Ce que vous essayez de dire en biaisant, c'est que ceux qui ont le bac ne méritent pas de vivre. Ce n'est vraiment qu'un baratin fasciste, vous voyez ce que je veux dire ? Retournez donc laver vos carreaux.

Soyons bien clairs : nulle part ci-dessus je ne vous ai insultée, ni n'ai déformé vos propos, puisque je n'ai fait que reprendre mot pour mot le vocabulaire que vous trouvez - je vous cite encore - poli, courtois et honnête.

Donc restons-en là.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 05 Apr 2007 17:24:14 +0200

@Yogi (#59) : vous souffrez des mêmes maux que Grabuge (qui rappelons-le avait tort ;-) ) : incapacité à sortir d'une vision caricaturale et manichéenne du monde

Quelle qu'en soit la raison, que je ne veux pas connaître, et bien que je la pense capable de se défendre toute seule, quiconque agressera Grabugette ici aura mon pied au cul. Ugh.

@Ko (#63) : (hé, Guru, t'as vu, chuis calme, hein ? Auuuummm...)

Tu progresses, belle créature, tu as toute mon admiration ;-)

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - ko

ko — Thu, 05 Apr 2007 15:29:16 +0200

@ Yogi : je répondais à la précédente tirade de Marie-Aude, et c'était une vraie question, cherchant à aller plus loin que ce qu'elle exposait et que j'ai écouté. Ma façon à moi de faire avancer cette discussion.

Je crois que tu sais très bien ce que je veux dire d'autre par là, ou plutôt, quelle serait ma propre réponse à cette question. Mais c'est la réponse de Marie-Aude qui m'intéresse ; je ne comprends pas vraiment où elle veut en venir ; je crois qu'elle-même ne veut pas vraiment en venir quelque part ; qu'elle pose des constats, mais n'en tire pas de conséquences, ne remonte pas aux causes, ne veut pas aborder la question des tenants et aboutissants. C'est là que j'aurai voulu l'amener.

(hé, Guru, t'as vu, chuis calme, hein ? Auuuummm...)

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Passante

Passante — Thu, 05 Apr 2007 15:28:21 +0200

N'étant pas le Maitre de ces lieux, vous n'avez rien à me demander, tandis que moi je vous ne faisais que vous suggérer très aimablement d'aller là où vous etes tellement plus à votre place, parmi des gens qui qui ont la meme idéologie que la votre, à savoir les "libertariens".

Non seulement j'ai parfaitement lu les posts de cette chère M-Aude, mais j'ai également parcouru son site, qui ne m'a pas particulièrement inspirée dois-je dire. J'en pense bien des choses, mais ici n'est pas le lieu adéquat pour en parler, et je n'ai d'ailleurs aucune envie d'épiloguer sur ce qui ne m'intéresse pas.

Grabuge avait grandement raison, s'était très correctement exprimée, sans insulte aucune; vous confondez fatuité et politesse, courbettes et courtoisie, et les effets de brosse à reluire avec la droiture et l'honneteté, comme il est d'usage dans les cours que vous fréquentez.

Et votre manière de chercher à rabaisser les autres est coutumière de ceux qui comme un "Maitre" Eolas, pensent avoir la vérité infuse d'etres supérieurs en vertu d'on se demande bien quoi si ce n'est de leur l'aisance économique, contrairement aux communs des mortels surtout s'ils ont la malchance d'etre RMIsites ou SMICards.

C'est d'ailleurs la seule capacité que vous avez: venir tourmenter ceux qui ont des difficultés à joindre les deux bouts en fin de mois pour les exhorter à se soumettre à votre loi libertarienne. C'est ce que vous appelez "dialogue", "confrontation de point de vue ou de programme" etc. Et si l'on vous dit tout net et sans ambages qu'on en à rien à foutre de votre néo-liberalisme, on est insultant et tout le reste de votre boniment.

Etre RMIste ou SMICard, c'est caricatural pour vous sans doute...

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - ti_cyrano

ti_cyrano — Thu, 05 Apr 2007 15:27:22 +0200

"Très cher étalon de ces lieux, qu'est donc le hara"

L'étalon c'est pour moi c'est sûr. Ha non ??? Et merdre ...
Sinon le hara ça sert à faire du kiri, ou de la soupe aux coups, une forme particulière de respiration ventrale avec un machin qui coupe pour faire la boutonnière. Tout vient du ventre.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - mc

mc — Thu, 05 Apr 2007 15:05:14 +0200

J'aime bien quand les gens jouent à "qui c'est le plus malheureux, c'est çui-là qu'a (seul) le droit de se plaindre, les autres, vos gueules!"

Je rappelle qu'à ce pti jeu là, seuls les cadavres ont le droit de se plaindre. Et encore, à condition d'avoir été mis en fosse commune. Ou mieux, dévorés par les bêtes féroces.

Mais comme les plus malheureux, c'est ceux qui restent (sagesse populaire), le pti jeu du plus malheureux qui gagne est absolument sans fin.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Yogi

Yogi — Thu, 05 Apr 2007 14:36:49 +0200

Auuummmmmmmmmmmmmm....

@Passante : Je crains en effet que vous ne perceviez même pas le caractère systématiquement dénigrant et insultant de vos propos, qui de plus sont basés sur ce que vous rêvez que votre interlocuteur vous ait dit, pour mieux le rabaisser, et non sur ce qu'il/elle a véritablement écrit.

A mon sens, vous souffrez des mêmes maux que Grabuge (qui rappelons-le avait tort ;-) ) : incapacité à sortir d'une vision caricaturale et manichéenne du monde, rejet absolu de tout élément factuel - au pur profit de l'idéologie, et insulte systématique érigée en mode de dialogue.

Je vous demande donc de quitter ces lieux sur le champ car j'étais là avant vous. Nananère.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Ga(i)elle - GrosCâlin

Ga(i)elle - GrosCâlin — Thu, 05 Apr 2007 14:06:06 +0200

... dans le haras ?

Très cher étalon de ces lieux, qu'est donc le hara ?

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 05 Apr 2007 13:39:53 +0200

Pourrais-je rappeler tout le monde au nécessaire respect du calme et de la méditation de ce lieu enchanteur ?

Tournez vous vers l'intérieur, frères et soeurs, respirez dans le hara, et répétez : Auuummmmmmmmmmmmmm....

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Passante

Passante — Thu, 05 Apr 2007 13:33:11 +0200

@ Yogi
Je n'ai pas la meme conception que vous de l'insulte. Les preches pour moi sont insultants. Surtout s'ils me distillent suavement l'idée quon n'est pas pauvre avec plus d'un dollar par jour, les prix ici n'étant pas les memes qu'au Maroc, ici avec moins de 700 E/mois on est sous le seuil de pauvreté, ce qui peut etre un très bon salaire ailleurs.

Quelle est la raison de votre passage sur ce blog, sinon systématiquement venir y faire la morale, comme vous l'avez déjà fait à Grabuge, qui avait raison et vous tort? Allez soutenir vos torts là où ils sont "raisons spéciales", chez Embruns par exemple, où vous etes bien en cours, en emmenez-y M-Aude par la meme occasion...

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Yogi

Yogi — Thu, 05 Apr 2007 12:37:10 +0200

@ko : Que veux-tu dire ? Tu pourrais développer ?

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Yogi

Yogi — Thu, 05 Apr 2007 12:34:51 +0200

@Passante : Lisez au lieu d'insulter. Marie-Aude a dit "En avoir conscience ne veut pas dire renoncer à ses privilèges".

Sinon il est bien évident qu'au niveau planétaire les RMIstes et Smicards sont des privilégiés, puisqu'ils vivent avec plus d'un dollar par jour, ont accès à l'eau courante et à un minimum de soins.

Et faire l'aumône est la plus mauvaise manière de faire progresser les pays pauvres, comme l'a bien montré Marie-Aude.

Le contrôle te (ch) nique - Ga(i)elle - GrosCâlin

Ga(i)elle - GrosCâlin — Thu, 05 Apr 2007 12:08:57 +0200

"des machins qui font ping !" ? ... des tout petits gongs ? des triangles ?
;o)
Pour la musique je verrais bien des grands ~~didj~~ ~~deeje~~ DJ-ridoux... et de longs bâtons de pluie. Non ? plutôt Pink Floyd ? Bon d'accord.

Le contrôle te (ch) nique - le gabian

le gabian — Thu, 05 Apr 2007 11:15:04 +0200

Ouais, avec ~~des chips~~ des bâtonnets d'encens et des machins qui font "ping!"

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Passante

Passante — Thu, 05 Apr 2007 11:07:04 +0200

@ Marie-Aude
Peu importe que vous défendiez les délocalisations à un titre ou à un autre. Ce qui est déplaisant chez vous, c'est que vous parlez de "privilèges". Mais quels privilèges? Ceux des RMIstes? Ceux des SMICards qui sont traités comme on sait et comme l'a bien décrit notre hote que vous avez du lire aussi?

Les privilèges des nantis d'ici sont les memes que ceux des nantis du Maroc, ils sont seulement plus nombreux ici mais également minoritaires.

C'est donc bien un nivellement par le bas que vous préconisez.

Ce que vous essayer de dire en biaisant, c'est que les pauvres icic sont moins pauvres que dans les pays les plus pauvres et qu'en somme nous n'avons pas à nous plaindre. Comme apparemment vous n'avez pas de problèmes, pas d'enfants à élever, vous etes assez malvenue de tenir ce genre de langage.

En outre, ça rapelle un peu trop de baratin de la curaille, si vous voyez ce que je veux dire, hein?

Blablabla, acceptez votre sort que le bon dieu vous envoie sans vous révolter, vous etes des égoistes gnagna.

Et bien si vous avez de bons revenus allez faire l'aumone à vos pauvres au lieu de nous servir vos prèches.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - ko

ko — Thu, 05 Apr 2007 10:27:23 +0200

Est-ce que l'être humain est sur terre pour devenir membre d'une classe moyenne, même éduquée, progressiste et voyageuse, et qui peut se payer des choses ?

Le contrôle te (ch) nique - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 04 Apr 2007 23:24:28 +0200

Il va vraiment falloir que j'installe un ~~bar~~ autel dans un coin de ~~ce boxon~~ cet ashram ;-)

Le contrôle te (ch) nique - Ga(i)elle - GrosCâlin

Ga(i)elle - GrosCâlin — Wed, 04 Apr 2007 23:11:02 +0200

euh, tout pareil pour les parfaites et plates excuses !
Le gabian : j'avais en effet prévu quelque chose dans ce goût là :o) Le hasard ça va bien une fois mais s'il ne fait pas ses preuves, retour au XXIè siècle (bien à regret) et à ses atouts technologiques...
Bonne nuit !

Le contrôle te (ch) nique - le gabian

le gabian — Wed, 04 Apr 2007 21:59:05 +0200

s'cusez-moi les gens, j'ai juste un truc à dire à Ga(i)elle - GrosCâlin, c'totalement hors sujet mais comme on se parle que chez Swâmi pasque c'est confortable, que y'a de la lumière jusque tard, etc, bon. Alors Ga(i)elle fouille sur mon site, tu dénicheras bien un mail ou un no de tel et tu m'appelle si t'es perdue, d'accord ?

voilààà, c'est bon, vous pouvez continuer à commenter intelligemment

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - mc

mc — Wed, 04 Apr 2007 16:24:50 +0200

Et si chaque pays produisait ce dont il a besoin et n'importait que ce qu'il est incapable de fabriquer?
Avec quand même un peu de souplesse pour qu'on puisse continuer à s'enrichir culturellement en se frottant aux habitudes des autres.

En résumé, je veux bien importer des mangues mais pas des pommes, et je ne vois pas pourquoi le poulet français irait concurrencer et ruiner les élevages africains.

C'est un peu sommaire, mais c'est un bon fil rouge pour une réflexion plus approfondie.

Pourquoi un gamin chinois qui va nu pied fabriquerait-il des baskets à 100 euros? Pourquoi La Réunion devrait-elle importer son riz de la métropole et par avion? Pourquoi un camion de pommes de terre (ou de farine, je sais plus) devrait-il mettre le feu au tunnel du Mont Blanc?
Pourquoi nos ordinateurs déchus devraient-ils contaminer de leurs métaux lourds des milliers de gamins qui n'ont pas de quoi bouffer? Pourquoi des Ivoiriens devraient-ils mourir de déchets qu'on va finalement recycler à Solaize (pas loin de chez moi) sous haute surveillance et avec plein de précautions?

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Marie-Aude

Marie-Aude — Wed, 04 Apr 2007 15:05:45 +0200

@ Swami : "Car même dans les pays pauvres, il y a des riches, et bien souvent plus le pays est pauvre, plus les riches y sont outrageusement opulents..." C'est vrai.
Comme il est vrai aussi que bien souvent l'oppulence de ces riches ne provient pas des emplois effectivement délocalisés, mais des crédits et aides données par les pays riches pour créer des emplois, et qui passent purement et simplement à la trappe, dans les comptes privés.
Quant il y a délocalisation, contrôlée par une entreprise privée, il y a quand même création d'emploi, parce que l'entreprise n'investit pas ses sous là bas pour le seul plaisir des dirigeants. Elle le fait aussi pour en tirer quelque chose, et donc produire un bien ... et donc employer des salariés. Quand c'est purement pour financer la classe dirigeante, comme cela a été énormément le cas en Afrique, cela passe par des prêts COFACE à la création d'entreprise locale, et il n'y a pas délocalisation.

Maintenant, la délocalisation du travail, en pratique, cela se fait de deux façons :

1. une entreprise décide d'aller produire ailleurs parce que moins cher. On ferme en Europe, on enlève du travail aux gens.
2. Un pays pauvre, comme l'Inde, par exemple, investit pendant une centaine d'années dans son éducation, et arrive à former des ingénieurs informaticiens aussi compétents que les ingénieurs européens ou américains, et beaucoup moins chers. Dans certains types de service, cette délocalisation est effective (pas partout... pas pour tout, on est bien d'accord). Les emplois ainsi créés localement participent à la très lente émergence d'une classe moyenne, éduquée, voyageuse, progressiste. Les entreprises françaises exportent, les entreprises indiennes aussi... et elles exportent notamment chez nous, elles exportent aussi énormément dans les pays pauvres, où nous sommes de moins en moins compétitifs, parce que trop chers. Cela permet aussi à une classe moyenne émergente de se payer des choses qu'ils ne pourraient pas s'offrir autrement. Et pour revenir à l'exemple d'un pays que je connais bien mieux que d'autres, l'électroménager au Maroc est exclusivement coréen ou chinois. Pas européen. Or ce sont aussi ces pertes de marchés qui font perdre des emplois en Europe.

Après je n'ai jamais défendu un système ou un autre.
J'ai simplement constaté comment cela se passe, et l'effet "par la bande" de la redistribution des richesses.

Je n'ai jamais à aucun moment défendu les délocalisations à ce titre, ayez l'honnêteté intellectuelle de le reconnaître. L'argument auquel vous répondez n'est pas le mien.

En revanche, j'ai beaucoup dit, ici et ailleurs, que nous sommes tous, des privilégiés.
En avoir conscience ne veut pas dire renoncer à ses privilèges...

Et personnellement, je pense, je crains, que si, à terme, tout le monde aura plus, à court terme, avant que nous ne soyons tous morts, les pauvres auront un chouit plus, qui leur fera bien plaisir sans leur permettre de manger à leur faim, les riches que nous sommes auront beaucoup moins, et que quelques richissimes le deviendront encore plus.

Ca ne veut pas dire que je sois d'accord...

En revanche, ça veut dire que je comprends aussi beaucoup de très pauvres qui ne nous comprennent pas et ne nous aiment pas.

Mais ce n'est pas vraiment le sujet.

Le contrôle te (ch) nique - mc

mc — Wed, 04 Apr 2007 09:52:39 +0200

Côté statistiques, ya rien sur le type de bagnoles impliquées dans les accidents mortels?
Serait intéressant de savoir si c'est des vieilles titines pourries avec freins aléatoires, ou des haut de gamme presque neuves parfaitement entretenues?

En tous cas, celles qui menacent à grand renfort de pleins phares de me rouler dessus quand je double (quelle prétention) un poids lourd sur l'autoroute n'appartiennent jamais à la première catégorie!

Le contrôle te (ch) nique - mc

mc — Wed, 04 Apr 2007 09:46:29 +0200

Sur les 4X4, yavait un truc très fort dans un épisode d'Urgences:

Un mec presque sain et sauf, regardait avec pitié les brancards de toute une famille bousillée dans un accident: "Les pauvres gens, dire que je pourrais être dans le même état qu'eux, sans mon 4X4".

Le toubib répond simplement: "Ils étaient dans la voiture d'en face".

Le contrôle te (ch) nique - GZLaowai

GZLaowai — Wed, 04 Apr 2007 02:11:16 +0200

Oh ben je viens d'aller lire ton "Dîner de Cons" ...
C'est vrai que c'est un beau celui là ! Il mériterait (presque) d'être encadré ...
Dis donc, une collection pareille, ça vaudrait bien une étude socio ...
Petite annonce : Y'a pas un(e) étudiant(e) qui cherche du matériel d'étude pour sa thèse là ? Le Guru en a du beau, du bon, demandez en !

Pour en revenir au sujet d'origine, ma première tuture fut la Simca 1100 du paternel (oui ... c'est pas récent !); même pas de ceintures de sécurité à l'époque !
La seconde, une Talbot Horizon déjà bien rincée, que mon frangin a achevée (au sens réel du terme !). Un peu savonette sur les bords, une carosserie comportant presque plus de mastic que de métal tellement la rouille l'aimait ...
Ah là là ... Que de kilomètres parcourus là-dedans, de traversées de la France ...

Souvenirs souvenirs ...

Le contrôle te (ch) nique - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 03 Apr 2007 21:27:32 +0200

@ti_cyrano : Va savoir... :-}

Le contrôle te (ch) nique - ti_cyrano

ti_cyrano — Tue, 03 Apr 2007 21:21:56 +0200

"Spèce de (sale) gôchisss libertaro-laxiste-post-soixante-huitard, tiens"

Ouuuch !! Soit elle te connaît particulièrement bien et fait preuve d'une lucidité dérangeante, soit elle cogne particulièrement dur dame Ko. Ou les deux :-) En tous cas j'aimerai pas être son ennemi.

Le contrôle te (ch) nique - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 03 Apr 2007 21:04:48 +0200

@Ko : Pis d'abord, chuis pas célib', chuis nullipare... ;-)

Mais non, pleure pas, t'es pas si nulle que ça, je t'assure ! Pis d'abord, tu sais bien que je suis prêt à tous les sacrifices pour t'aider à te transformer en vivipare primipare quand tu veux :-} Un coup de baguette magique, et hop ! Suffit de sortir le lapin du chapeau, rien de bien compliqué...

Le contrôle te (ch) nique - ko

ko — Tue, 03 Apr 2007 20:59:43 +0200

Pis d'abord, chuis pas célib', chuis nullipare... ;-)

Quoique plusieurs fois belle-doche, ça aide à relativiser les préceptes à la Dolto... *soupir*

Le contrôle te (ch) nique - ko

ko — Tue, 03 Apr 2007 20:57:10 +0200

Et en plus, tu lui donnes encore le bib à... combien déjà ? 4 ans ? Tu veux le transformer en lopette, ou quoi ? Spèce de (sale) gôchisss libertaro-laxiste-post-soixante-huitard, tiens !

;-DDDD

Le contrôle te (ch) nique - Yogi

Yogi — Tue, 03 Apr 2007 19:48:41 +0200

"Les candidats en excès de vitesse" ... avaient-il passé leur contrôle technique ?

Le contrôle te (ch) nique - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 03 Apr 2007 18:55:12 +0200

@Ko : Eh ho, mais tu me cherches, là, la belle ? J'le crois pas !

Si tu veux, tu viens aider à faire le bib' plus tôt, aujourd'hui j'ai eu une journée compliquée... Pis ouais, faudrait confier à la DDASS tous ces enfants de gôôchisss indignes qui ne leur donnent le bib' qu'à 18h30 ! Scandaleux !

C'est très curieux : ce sont toujours les célibataires qui vous donnent des conseils pour élever des enfants. - Paul Claudel

Le contrôle te (ch) nique - ko

ko — Tue, 03 Apr 2007 18:34:17 +0200

Y goûte à 18h30, ton nain ? Faudra pas t'étonner s'il chipote dans son assiette, ce soir... Rhâlala, ces gôchisses, infoutus de s'occuper correctement des futurs citoyens...

Le contrôle te (ch) nique - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 03 Apr 2007 18:27:02 +0200

@ti_cyrano (#18) : Dis-donc Swâmi, tu me passes à la trappe un innocent articulet où je me gausse benoîtement de la maman d'une petite Philotée, et tu n'invites pas cet intéressant contributeur à dîner ? Y'a pas de justice.

Pas eu le temps, il m'a débordé par la droite pendant que j'allais chercher mes mômes à l'école, le vil !
...Et a balancé 4 exemplaires de son con-mentaire pour faire bon poids... Ben tiens, faut pas se priver ! Dont actuellement, 3 sont à la poubelle et un quatrième invité à dîner...

Pendant que Srî Minîshiva râle à juste titre sur le surprenant retard de son goûter, ce soir...