Ashram de Swâmi Petaramesh - ailleurs - Commentaires

République bananière - Yogi

Yogi — Fri, 16 May 2008 23:39:23 +0200

Ceci dit avec un vieux monospace et un réservoir de 70l, ça fait longtemps que mes pleins sont à plus de 100 euros.

République bananière - Bruant

Bruant — Fri, 16 May 2008 23:11:43 +0200

@ Swâmi : « Je me demande si je ne me suis pas mortellement brouillé avec ma coiffeuse… »
Moi, je n’aurais jamais osé faire ça ! Moi, c’était un coiffeur et surtout il rasait au coupe-chou… alors, il n’était pas tellement question de trop l’énerver. Je n’aurais pas voulu que la lame dérape... ça peut vite arriver, et des fois qu’il ai pris un peu trop de café… hein !

Bon de toute façon, maintenant, je n’ai plus les moyens d’aller chez le coiffeur…
J’ai un 4×4 :-D
Non, je plaisante... (mais je n’ai quand même plus les moyens d’aller chez le coiffeur)

République bananière - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 16 May 2008 22:02:17 +0200

@Vince : vu le flot qui passe dans ces endroits.

Euh, tu parles de ses hémisphères cérébraux, ou de son hémisphère sud ? :-D

République bananière - Vince

Vince — Fri, 16 May 2008 20:57:49 +0200

Ca m'a bien fait rire cette conversation ...

Pis les coiffeuses, ça a toujours tendance à couper les cheveux en quatre, alors ne t'en fais pas. Pis d'ici à la prochaine fois, elle arrivera peut-être à oublier, vu le flot qui passe dans ces endroits.

République bananière - Amazone

Amazone — Fri, 16 May 2008 20:37:53 +0200

@ Swâmi "il y a les disciples de Notre Sainte Église, et les hérétiques."
Sans foi ni toi xD

République bananière - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 16 May 2008 20:16:21 +0200

@Vince : Mais gare quand la raison se réveille ...

Y'a peu de risque : elle est shootée au Téheffinium générique (cervelate de disponiblite), l'hypnotique le plus puissant du marché.

Ça et une bonne dose de Sarkozyne 500 (maréchalium anhydre, triphosphate d'entubium concentré, extrait naturel de dents longues, céheressium tasérien anencéphale, excipient : gravier q.s.p. un suppositoire).

Tiens, ce midi, chuis allé me faire couper les cheveux, et la charmante coiffeuse - charmante mais... coiffeuse... - désireuse de faire la conversation se lamentait sur la vie chère et le prix du caddie ces derniers jours.
Je lui rétorquai un :
- et ça c'est encore rien, mais quand on passe à la pompe ! Tenez, l'autre semaine, je me suis pris plein cadre le plein le plus cher de ma vie ! Plus de 70 Euros !
- Oh ça c'est rien ! me fit-elle, le mien est encore beaucoup plus cher !
- Beaucoup plus cher ? Comment vous faites ?
- Oui... J'ai un 4x4.
- Alors ça c'est bien fait ! Je ne serai jamais assez content de voir un propriétaire de 4x4 pleurer à la pompe ! D'ailleurs vous savez quoi ? Les propriétaires de 4x4, faudrait tous leur confisquer leur véhicule, ça leur ferait les pieds ! Et après, il faudrait les pendre !
- Aaaaahhh... Vous croyez ? Enfin c'est vrai que les 4x4, hein... Euh d'ailleurs le mien c'est pas le mien, c'est celui de mon mec !
- Et ça vaut cher un machin comme ça, je parie ?
- Euh nous le nôtre il vaut 43.000 Euros.
- 43.000 Euros ? Mettre 43.000 Euros dans une brouette, vous trouvez pas ça complètement con, vous ?
- Ben ouais mais euh... On l'a pas payé ce prix-là ! Mon mec, y bosse dans un garage, alors quand on bosse dans un garage, on a des prix...
- Ah ben quand même, par chez moi on a un dicton : Plus la voiture est grosse, plus le conducteur est con !
- Ben c'est vrai que y'en a des, hein...
- Surtout ceux qui ont un gros truc noir tout chromé même pas fait pour la boue !
- Euh... Il est comme ça le mien...
- Et en plus, je parie que votre 4x4, il est jamais sorti de la ville et qu'il n'a jamais vu un chemin de terre !
- Ben oui c'est vrai... Il a que 6.000 kms.
- Pas étonnant, quand on voit ce qu'il vous coûte à la pompe !

Je me demande si je ne me suis pas mortellement brouillé avec ma coiffeuse... Elle m'a aussi dit qu'elle avait deux gros chiens, mais là, j'ai préféré me taire. Pas tout le même jour...

République bananière - Vince

Vince — Fri, 16 May 2008 19:44:10 +0200

Et à droite, c'est le "ceux qui ne sont pas avec nous sont contre nous..."
Oui désolé de m'imniscer dans la conversation comme ça, j'utilise la "liberté d'expression" :-)

En fait, pour convaincre politiquement, la seule façon de faire est de mettre l'adversaire en faute sur des points toujours très précis, relever toutes les contradictions, les mettre en lumière, en somme déconstruire tout l'argumentaire avec des contre-feux de poids.
Là, soit on a des personnes ouvertes à la discussion, soit on se casse les dents et le moral à essayer de faire comprendre à des gens par exemple que "la prison ne résout aucun des problèmes d'une société"... (si vous voulez vous étriper avec quelqu'un, c'est un très bon début).

Ca fait bien longtemps en fait que la communication politique n'a plus rien de rationnel, on nous la fera systématiquement à l'envers tant qu'on jouera sur l'affect pour convaincre les gens. Mais gare quand la raison se réveille ...

République bananière - Christine

Christine — Fri, 16 May 2008 18:33:25 +0200

l'irrespect et le lâcher de chiens ne fonctionnent jamais Et en plus, lâcher des chiens ici, c'est l'excommunication garantie ;-))

République bananière - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 16 May 2008 18:06:17 +0200

@Amazone : Je remarque encore qu'au sein de cette même mouvance politique les dissensions sont très marquées comme en témoigne souvent le fil des commentaires ici.

D'abord il n'y a pas de "même mouvance politique", il y a les disciples de Notre Sainte Église, et les hérétiques.

Ensuite, comme dit le proverbe, tu prends deux gauchistes, tu as deux partis ; tu prends trois gauchistes, tu as deux partis, et une fraction. :-D

République bananière - Amazone

Amazone — Fri, 16 May 2008 18:00:45 +0200

@Swâmi "C'est un peu ce que je voulais dire par mon raccourci schématique."
Et bien, tu ne rassures pas que Paolo !

En ce qui concerne la possibilité de convaincre les gens qui ne sont pas de la "vraie" gauche, la tâche est rude mais pas désespérée et tous les "bons" coups sont permis, en revanche l'irrespect et le lâcher de chiens ne fonctionnent jamais ! Contraindre n'est pas convaincre...

Je remarque encore qu'au sein de cette même mouvance politique les dissensions sont très marquées comme en témoigne souvent le fil des commentaires ici.

République bananière - Loïc Chollier

Loïc Chollier — Fri, 16 May 2008 17:54:03 +0200

Oui moi aussi je me souviens lorsque j'étais au collège, le lycée avait été complètement fermé, pour empêcher les lycéens de sortir alors que la place était pleine de jeunes de l'autre lycée. Bon après c'est sûr, se pose la question de la responsabilité puisque c'est le lycée qui est responsable des élèves une fois qu'ils sont entrés dans l'enceinte de l'établissement. Dans tous les cas avec notre nouvelle direction ça ne se produirai pas mais bon c'était quelque peu extrême.. Enfin après le débat privé/publique c'est autre chose :)

République bananière - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 16 May 2008 15:19:35 +0200

...et le 2 avril dernier à Aix-en-Provence, alors qu'il distribuait paisiblement des tracts appelant à la manifestation du samedi 5 "Contre l'immigration jetable", Philippe Chouard, 74 ans, militant des Droits de l'Homme et de RESF (ingénieur retraité de Cadarache, officier de réserve...) a été arrêté et s'est tapé 24 heures de garde à vue pour rien.

Et mercredi 23 avril, une dizaine de policiers ont fait irruption chez Jean Marcon, président de l'association Médiane et représentant du Réseau "Sortir du nucléaire" en Provence. Jean a été menotté, transféré au commissariat de Manosque, et placé en garde à vue pendant 19 heures. Son appartement a été laissé dans un état déplorable par la police.

C'est chouette, tout de même, de vivre dans une sarkocratie...

Bientôt, Amnesty International devra demander la libération de prisonniers politiques en France. On progresse, on progresse...

République bananière - areuh

areuh — Fri, 16 May 2008 14:54:10 +0200

Lors de la dernière visite de sarko à Toulon, le service d'ordre avait aussi arraché la banderole de la ldh.

http://www.ldh-toulon.net/spip.php?...

République bananière - Yogi

Yogi — Fri, 16 May 2008 12:48:16 +0200

Y'a bien des gens qui sont éduqués croyants et qui tournent agnostiques ou athées, alors tout est possible.

Mais oui, bien sûr, seule l'appropriation vaut, et ça commence par le "débat intérieur" ... ;-)

République bananière - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 16 May 2008 11:35:34 +0200

@Paolo : Et la qu'est-ce que je lis: "tte facon on ne peut pas convaincre en politique?!!"

J'ai été (comme souvent) un peu caricatural, il faut donc que je précise mieux le fond de ma pensée :

On peut (évidemment) toujours convaincre des gens qui viennent où que ce soit chercher des sources d'informations et des angles de vue différents, et qui se construisent ensuite à partir de cela et de leur réflexion personnelle leur propre opinion. Mais quand on y réfléchit, finalement, on ne "convainc" pas vraiment, on fournit à une personne des infos et des arguments qui lui permettent de se convaincre... elle-même. C'est d'ailleurs la seule forme de conviction qui vaille.

Parce qu'une "conviction" d'autrui acquise sans reposer sur l'appropriation par cet autrui des arguments recuisinés à la sauce de sa propre réflexion, ça ne vaut pas un pet de lapin. Ça serait une conviction reposant sur l'influence, le charisme, les soixante-quatre mille répétitions qui font une vérité (Huxley) et ce type de "conviction" là est celui des girouettes sans opinion ni réflexion propres, qui vont où le vent dominant les pousse... D'accord, y'en a beaucoup, des comme ça. Plein, même.

Mais dans une discussion entre personnes en désaccord, et c'est encore plus particulièrement vrai en matière politique, quand on a l'un en face de l'autre deux "convaincus" de bords adverses, généralement aucun des deux ne cherche à obtenir de l'autre des informations ou matière à réflexion. Pour chacun, "son siège est fait" et chacun soutient son propre point de vue avec ses propres arguments sans prêter attention (et surtout sans vouloir prêter attention) aux arguments de celui qui est perçu comme un adversaire que l'on tente de vaincre à défaut de convaincre... Dans ce cas-là on a du pur dialogue de sourds, et la discussion politique entre personnes de camps opposés est faite de 99% dialogue de sourds.

C'est un peu ce que je voulais dire par mon raccourci schématique.

République bananière - Christine

Christine — Fri, 16 May 2008 11:27:23 +0200

Il me semble qu'on peut convaincre à l'intérieur de son camp. Au cours de discussions à froid, d'actions de révolte voire d'une révolution (ben quoi, on peut rêver), on peut discuter des modalités, trouver des accords en agissant, sur des façons de faire, qui déjà prêtent à débat au sein d'un même camp.

Mais convaincre des gus qui pensent que les humains ont de mérites différents, et qu'il est normal qu'il y ait des riches et des pauvres, que la liberté du renard dans le poulailler des poules libres c'est LE modèle de société, qu'être né-e quelque part donne des droits particuliers, ça paraît un peu difficile, non ?

Oui, ces gens-là sont contre nous.

République bananière - Paolo

Paolo — Fri, 16 May 2008 11:10:56 +0200

Ca fait un ptit moment que je traine mes guetres sur ce blog.
Il m'a fait reflechir, reagir, rechercher par moi-meme sur un bon petit paquets de sujets aussi vastes que varies, et parfois changer d'opinion.
Et la qu'est-ce que je lis: "tte facon on ne peut pas convaincre en politique?!!", t'es avec nous ou t'es contre nous quoi... ben merde alors!
Va quand meme falloir m'expliquer comment vous compter faire la revolution sans convaincre...
Et pendant ce temps la en italie y'a un "commissaire aux roms" qui viens d'etre nomme, comme y'avait un commissaire de juiverie y'a seulement qques annees...

Je commence a me dire que revolution ou pas ca va mal finir!

République bananière - jardin

jardin — Fri, 16 May 2008 02:53:24 +0200

Pour alimenter la réflexion de Loïc sur l'apolitisme: tu observeras par toi-même que les autorités utilisent cette exigence d'a-politisme chaque fois que tu essaies de protester voire même de réfléchir autrement qu'en suivant le courant principal.

Etre apolitique, c'est accepter de se laisser porter par l'opinion dominante. C'est pour ça que c'est vivement encouragé par nos saigneurs. Ici, maintenant. Au Venezuela, par contre, les opposants à Chavez sont tout sauf "a-politiques", vu que le courant dominant leur est contraire.

République bananière - jardin

jardin — Fri, 16 May 2008 02:38:40 +0200

Chapeau, Loïc, tu possèdes une vertu inconnue chez les jeunes que nous étions, mais (ce n'est pas la première fois que je le note), assez courante chez les jeunes de maintenant, la capacité de faire quelque chose de réfléchi et d'intelligent avec les critiques et même avec les sarcasmes.

Du coup je regrette de t'avoir un peu bousculé. Pas le contenu, mais le ton que j'ai employé.

Pour parler des écoles privées, dans ma petite ville (20000 habitants) le lycée privé très chic avait quand même il y a quelques années, lors d'une grève de lycéens un peu chaude, soigneusement verrouillé portes et fenêtres pour empêcher d'entrer, mais aussi de sortir.

Ce n'est pas spécifique au privé. En 1968, nos camarades de Champollion, à Grenoble, nous regardaient défiler derrière les barreaux de leurs fenêtres. On s'était tous mis à scander "Libérez-nos-camarades!". La fois suivante, certains s'étaient abstenus d'entrer, vu qu'ils ne pouvaient pas sortir, pour nous rejoindre dans la rue.

République bananière - Amazone

Amazone — Fri, 16 May 2008 01:08:41 +0200

Je ne savais pas que le mépris avait des vertus pédagogiques ! A la manif à Paris aujourd'hui, il y avait même des lycéens du privé, comme quoi les a priori ont la vie dure !

République bananière - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 15 May 2008 22:51:04 +0200

@Yogi : C'est bien, le débat intérieur, ça suscite des interrogations qui produisent parfois leur résultat... dix ou quinze ans plus tard ;-)

Décidément, on ne s'ennuie jamais ici (mais va quand même falloir que j'aille glisser le poulet tikka dans le torchon ;-)

République bananière - Loïc Chollier

Loïc Chollier — Thu, 15 May 2008 22:48:28 +0200

C'est bien juste, surtout que je suis tout ouie même si je peut paraître inflexible, j'ai du mal à reconnaître que j'ai tord :)

République bananière - Yogi

Yogi — Thu, 15 May 2008 22:01:41 +0200

"En matière politique on ne peut pas convaincre", ou du moins votre "opposant" ne s'avouera jamais convaincu/battu.

Mais on peut je pense au moins faire douter, susciter le débat intérieur chez l'interlocuteur, lequel au prochain round, et peut-être pas face à vous, y réfléchira à deux fois avant de sortir ses arguments, voire infléchira sa position.

République bananière - Loïc Chollier

Loïc Chollier — Thu, 15 May 2008 21:50:08 +0200

J'ai mal reformulé mon commentaire, enfin oui dans mon lycée il y a des "camarades en lutte" faudrait que j'aille les voir pour confronter un peu les points de vue un de ces 4 oui c'est vrai :) J'irais voir demain

République bananière - Loïc Chollier

Loïc Chollier — Thu, 15 May 2008 21:44:47 +0200

Ahaha ce que je vais dire va m'achever dans vos esprits mais je suis dans un lycée privé donc non peu de "camarades en lutte" dans mes amis en tout cas, après oui je peux en trouver c'est vrai (et pas une grève non plus..) Quoique, un très bon ami (fils de médecins soit-il) n'a pas les mêmes idées je pense, faudrait que j'essaye de le lancer mais je ne pense pas qu'il veuille débattre.. Un des seuls profs de gauche qui ne s'en cache pas dans mon lycée, c'est mon prof de philo je pense mais il est trop dur de discuter avec lui, il coupe court aux conversations :s

République bananière - Christine

Christine — Thu, 15 May 2008 21:30:32 +0200

Et oui, la répression policière existe aussi sous ~~la gauche~~ le PS. Mais pas à ce point, où toute contestation ou manifestation tend à finir par des arrestations.

T'as pas des camarades en lutte dans ton bahut ? Histoire d'échanger avec des êtres vivants (enfin de chair, enfin que tu peux voir et toucher) ?

République bananière - Loïc Chollier

Loïc Chollier — Thu, 15 May 2008 21:28:59 +0200

Je n'avais pas vu les réponses suivant la première de Christine,

{{@Loïc Chollier : quoique ma mère avec qui je vis est apolitique

À ton âge, il n'est pas trop tard pour apprendre que "apolitique" signifie "de droite" :-}}}

Ah bon ? J'en prendrais compte, c'est vrai qu'on peut peut-être résumer comme suit apolitique => individualiste => de droite ? Moué pourquoi pas, quoique je ne pense pas que ma mère soit foncièrement de droite..

@Christine à mon age je suis encore malléable je pense, je veux bien me laisser convaincre ;)

République bananière - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 15 May 2008 21:28:13 +0200

@Loïc Chollier : Je pourrais troller et demander si la banderole au stade de France c'était aussi de la liberté d'expression ?

C'est de la liberté d'expression. Bête et con, mais c'est indubitablement de la liberté d'expression. Personne n'a jamais décrété que l'exercice de la liberté d'expression se borne à des affirmations avec lesquels X ou Y serait d'accord ou qu'il trouverait "admissibles"...

République bananière - Christine

Christine — Thu, 15 May 2008 21:27:15 +0200

Euh... pourquoi cette remarque ? Swâmi a répondu, je pensais qu'il était évident pour tout le monde que apolitique = de droite. Je ne voulais pas être fourbe ;-))

République bananière - Loïc Chollier

Loïc Chollier — Thu, 15 May 2008 21:24:18 +0200

Pourquoi cette fixette ? je n'en sais rien, c'est ce qui m'a perturbé au départ, après on vient m'apostropher sur autre chose, je répond.

-Ok ok donc le commentaire du libé est faux, je l'ai dit je n'en sais rien je n'y étais pas.. J'ai juste repéré celui qui donnait d'autres propos..

-Je pourrais troller et demander si la banderole au stade de France c'était aussi de la liberté d'expression ? Mais nan ça serait trop facile comme raccourci et on sait très bien que ce n'est pas du tout la même chose. Je sais pas quoi répondre, peut-être parce que j'ai tord, enfin je pense qu'il n'y avait même pas de banderoles.

"C'est beau l'apolitisme ;-))" Euh... pourquoi cette remarque ?.. c'est fourbe, je demande seulement des précisions, j'ai 17ans, je suis loin d'avoir la science infuse et je ne sais pas comment ça se passait sous Mitterand point barre. Si ça avait été vrai ça aurait apporté un peu crédit à ce que j'ai pu dire c'est tout..

Non je ne m'ennuie pas, enfin peut-être préférez vous que je me taise et que je ne réponde à rien.. (Sympa la liberté d'expression - don't feed the troll ;))

http://www.dailymotion.com/video/x5...

République bananière - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 15 May 2008 21:23:30 +0200

@Loïc Chollier : quoique ma mère avec qui je vis est apolitique

À ton âge, il n'est pas trop tard pour apprendre que "apolitique" signifie "de droite" :-}

@Christine (@Loïc) : si tu es réellement en terminale tout n'est pas perdu

Non, 20 ans dans un camp de rééducation politique et il n'y paraîtra plus :-}

République bananière - Le Joker

Le Joker — Thu, 15 May 2008 21:18:45 +0200

puisqu'à sa sortie Mr Sarkozy s'est fait huer et s'est pris un projectile

Pas assez contondant semble t'il ce projectile puisque le susdit zébulon a réussi a avouer ce soir dans la boite a conneries (je le sais car je l'ai entendu a la radio ;) que les ducations nationales n'avaient finalemant pas d'autre fonction que d'être une gigantesque garderie pour que les parents puissent produire du PIB.

Allez je retourne m'entraîner au lancer d'enclumes ... pour les jeux évidemment !

République bananière - Christine

Christine — Thu, 15 May 2008 21:13:31 +0200

Bon je suis allée voir ton blog, et si tu es réellement en terminale tout n'est pas perdu, j'essaierai de discuter plus calmement même si, comme le taulier, en matière politique, je ne crois plus du tout aux vertus de la "pédagogie" et encore moins à la possibilité de "convaincre".

République bananière - Christine

Christine — Thu, 15 May 2008 20:59:23 +0200

Mais punaise qu'il y en ait eu 20 ou 200 des manifestant-es, ça change quoi ? Pourquoi cette fixette ?

des mots pas franchement appropriés : t'as entendu parler de la liberté d'expression ?

Quant au comm sur LibéLyon, alors là, chapeau bas. Des dizaines de commentaires et tu détectes celui de droite extrême ! C'est beau l'apolitisme ;-))

J'ai compris : tu t'ennuies et tu fais de la provo !
Je sais : don't feed the troll.

République bananière - Loïc Chollier

Loïc Chollier — Thu, 15 May 2008 20:47:07 +0200

Ah oui, effectivement il faut envoyer le message en deux fois, je m'en suis rendu compte après avoir publié mon commentaire tout à l'heure :x Erreur de ma part, et puis je ne faisait que répondre au commentaire précédent #14.

Je suis sûrement jeune et naïf (ou trop formaté par mes parents, quoique ma mère avec qui je vis est apolitique), vous devez avoir raison. Je n'ai aucun problème avec le dialogue, tout au contraire, j'aime le débat et je pense que l'on peut convaincre. Sinon je ne reviendrai pas voir les commentaires postés..

Sur le point où je suis bien d'accord, c'est que les policier n'avaient pas à confisquer les tracts et leur matériel, ça ne les concerne pas et là on dirait qu'ils sont à la solde du président en étouffant les autres voix..

Je l'ai déjà dit, ce qui me perturbait c'est que l'on puisse dire qu'il y ait tant de manifestants et qu'on les en ait empêché, j'étais à environ 100m de cette rue et je pense que 150 à 200 manifestants ça s'entendrait non ? Lorsque les CRS en ont fait descendre un seul dans la rue, on a entendu des applaudissement (pas de la part de personnes contentes mais de ceux qui se faisaient évacuer, certainement pour les réponses du militant), c'est d'ailleurs après ça que je suis allé voir ce qui s'y passait.

Je ne dit pas qu'il n'y avait personne d'autres que la fille qui se fait traîner, au contraire, j'ai même vu un groupe de 15 à 20 personnes dans la rue lorsque j'y suis allé. De là où la photo est prise (et je connais bien ma ville), derrière le photographe c'est presque directement la place miremont (où l'on empêchais les manifestants d'accéder).

Encore une fois, je suis bien d'accord que l'interdiction de manifester n'est pas la solution, mais quand on voit certaines banderoles utilisant des mots pas franchement appropriés, on peut se demander aussi si c'est la bonne solution.

Enfin je me permet de mettre en lien un commentaire que j'ai pu lire dans sur le blog de libé lyon, je ne sais pas s'il dit vrai ou non, je n'y étais pas. Pourriez-vous m'en dire plus ?

Et puis les mécontents ont pu tout de même s'exprimer puisqu'à sa sortie Mr Sarkozy s'est fait huer et s'est pris un projectile, après oué c'est regrettable que la LCR et la CGT n'aient pas pu distribuer leurs tracts.. C'est peut-être plus à la sous-préfecture qui a organisé la sécurité qu'il faudrait s'en prendre plutôt qu'au président non ? quoique non en fait je dis n'importe quoi puisque le préfet est le représentant de l'Etat :s

République bananière - naradamuni

naradamuni — Thu, 15 May 2008 18:34:15 +0200

@ Swâmi Petaramesh, Christine

Si je peux, sans intention de troubler votre zénifiante assemblée, "Dommage, mon commentaire d'hier n'a pas été mis en ligne.. :x ", me rapelle cette expression qui défini bien certain de nos égarements hypocrites :
"quand tout va bien , c'est grâce à moi! quand tout va mal c'est la faute de l'autre! "

"autant laisser parler la poudre !"serait-ce "l'attitude explosive et legitime" de Christine qui t'a inspiré cette dernière phrase ?

République bananière - do

do — Thu, 15 May 2008 18:25:12 +0200

Et sinon la croissance qui se sent plus, ça veut dire que ça va ruisseler jusqu'à nous, les pauvres qui puent, on va enfin pouvoir se débarbouiller ???

http://tempsreel.nouvelobs.com/actu...

République bananière - jardin

jardin — Thu, 15 May 2008 18:20:25 +0200

Il est marrant, le mec Loïc.

Sur son blog (ben oui, j'y suis allée, j'ai même laissé un commentaire, j'ai du temps à perdre moi) il prétend qu'il y avait personne d'autre que la fille qu'on voit se faire trainer, parce que c'est manifeste que la rue, elle est étroite, et elle est vide.

Pas le sens du temps (elle est vide depuis quand?) ni de la logique (si ya photo, ya photographe, non?), aucune notion de ce qu'on appelle "cadrage" (derrière le photographe, pourrait y avoir une manif à 10000 pékins, on la verrait pas).

Et il croit que c'est le nombre de manifestants qui fait la gravité de la censure. La liberté d'expression, ya un quota pour y avoir droit.

République bananière - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 15 May 2008 17:56:12 +0200

@Christine : Swâmi, d'habitude c'est mieux fréquenté ici ;-))

Oui, je me demande ce qui se passe, il semble que ça vienne par vagues... Et en plus ça suggère des idées de censure pas si vagues que ça Dommage, mon commentaire d'hier n'a pas été mis en ligne.. :x alors que je n'ai rien modéré ni dégommé (à moins que je ne sois somnambule) et que l'antispam n'a rien bloqué non plus en provenance du Monsieur. Encore quelqu'un qui oublie de confirmer son commentaire et vient ensuite insinuer à propos du taulier ? C'est marrant, ce genre de remarque liminaire n'est jamais formulée sous l'angle Dommage, j'ai du me gourrer hier en postant mon commentaire. On se demanderait bien pourquoi si ça ne mettait pas en pleine lumière quelques amusants et très courants aspects de la psychologie humaine...

Je dois cependant reconnaître que la lecture de certains commentaires me force parfois à user de zénitude pour ne pas appuyer sur le petit bouton, quand je me fais des réflexions du genre: Bah, ces braves gens ne comprennent pas grand-chose à notre point de vue et le leur nous atterre... Nous n'avons visiblement pas des verres de la même couleur ~~dans~~ sur le nez. Toute idée de pouvoir faire jaillir la lumière dans leur cervelle par le dialogue semble extrêmement capillotractée, tout comme sont nulles leur chances de nous persuader de quoi que ce soit, pas même un tout petit peu, dans ces conditions et compte tenu du fait que certains échanges dégradent l'ambiance sereine et méditative de ce haut lieu, pourquoi ne pas directement appuyer sur le petit bouton rouge ?

Je m'interroge.

Il y a comme qui dirait un bout de temps qu'en matière politique (et la politique dépend plus largement d'une vision globale que porte l'individu sur le monde qui l'entoure et sa place dans celui-ci), je ne crois plus du tout aux vertus de la "pédagogie" et encore moins à la possibilité de "convaincre".

FInalement, les seules personnes que l'on peut jamais convaincre de quoi que ce soit sont celles qui n'ont pas d'opinion a priori, ou celles dont le cerveau est suffisamment mou et disponible pour gober tout cru la propagande de Radio-Paris ou de Télélysée... (La Police vous parle ! Tous les soirs à 20h.) Mais vis-à-vis de convaincus le dialogue est une perte de temps car de la discussion ne jaillit pas la lumière : autant laisser parler la poudre ! :-}

République bananière - Christine

Christine — Thu, 15 May 2008 17:26:40 +0200

Il semble effectivement qu'il n'y ait pas eu particulièrement de violences (encore qu'être traînée ainsi, les mains menottées dans le dos, doit être extrêmement désagréable), il y juste eu INTERDICTION DE FAIT de manifester. Et arrestation. Et confiscation du matériel.

Et même sans violence, c'est du totalitarisme.

Quant à "la jeune fille a du s'exciter", on dirait du policier dans le texte.

Swâmi, d'habitude c'est mieux fréquenté ici ;-))

République bananière - Loïc Chollier

Loïc Chollier — Thu, 15 May 2008 17:16:08 +0200

Dommage, mon commentaire d'hier n'a pas été mis en ligne.. :x
à #16 je ne dit absolument pas le contraire, et même ceux d'avant, on voit bien comment ça se passe dans certains manifs qd ils se mettent à matraquer.. Ce qui me gène c'est que là dans ce cas précis, je n'ai vu aucune violence policière, j'ai effectivement vu des militants être mis à l'ecart (ce qui n'est pas normal en soi certes) mais certainement pas violentés.. A mon avis pour être arrêtée, la jeune fille a du s'exciter :x Ce qui m'a le plus gêné, c'est que libé dise qu'il y avait 150 à 200 manifestants..

République bananière - Céleste

Céleste — Thu, 15 May 2008 16:54:31 +0200

tiens, histoire d'en rajouter une couche:
http://cozop.com/noreply_torapamavo...

République bananière - Céleste

Céleste — Thu, 15 May 2008 16:52:38 +0200

le totalitarisme progresse, comme l'écrit Christine, il va falloir s'organiser!

République bananière - Baba O.R

Baba O.R — Thu, 15 May 2008 11:39:59 +0200

à #13, Loic Chollier :

Quand aux bavures de la police, il ne faudrait pas abuser non plus

Au vu du dernier rapport de la CNDS , faut pas prendre les flics de Sarko pour des angelots.

République bananière - naradamuni

naradamuni — Thu, 15 May 2008 01:02:46 +0200

"Ô Adorateurs de Cela, ce Monde est comme le fruit, mûr, prêt a tomber de l'arbre... "

Après "les valses de Vienne" Isnogoooood fait un gros caprice au Grand Palais

Et pendant ce temps, le texte génétiquement modifiant, rejeté mardi à l'Assemblée nationale , sera revoté tel quel par l'Assemblée nationale et le Sénat, sans examen possible du texte par les députés.

Après la loi de sureté (fi du conseil constitutionnel), après le deni du référendum sur le TCE, on prend le même et on recommence...

Forcepsement-bon1 n'est-il point transparent le valain (vilain-malin) enfant ?

Sous ses ordres et ses missions
D'inculcation et de confort maton
Un jour victime, un jour bourreau
Un autre jour, sauveur, la vocation!

Libéré de pédagogier à coup de talon
Quand le bénéfice est l'étalon
De fil le barbelé entre en fonction

Marcher au pas devient leçons
Lever drapeau chanter canons
Karchériser les sauvageons

Tous ces symboles et soustractions
Au pire pérorés, pour le meilleur
Sont ils forcepsement bon ?

Où sont buissons sentant si bon
Bruissant au coeur de l'unisson
Là, quand libre est l'imagination...

1 T$arkolandois (Novlang de la "région anciennement nommée France")

République bananière - totolezheros

totolezheros — Wed, 14 May 2008 23:42:09 +0200

oh, Loïc,

il t'a guéri de tes écrouelles ?

petit veinard, avec une photo dédicacée du ver de terre, tu pourras l'afficher dans ta maison et faire brûler de l'encens matin et soir.

République bananière - Loïc Chollier

Loïc Chollier — Wed, 14 May 2008 21:57:56 +0200

C'est un peu démesuré comme raccourci non ? Free veut des arrangements tarrifaires pour sa license qui va finalement être vendue par "blocs"..
Quand aux bavures de la police, il ne faudrait pas abuser non plus => http://blogs.chollier.com/articles/2008/05/14/visite-de-sarkozy-a-vienne-bilan-a-froid il n'y avait pas tant de monde.. Et ils n'ont certainement pas tous été arrêtés, surtout que quelqu'un lui a balancé un projectile par la suite..

PS: moi j'ai entendu dire que finalement il y était passé, en haute-vienne, pour voir la famille de sevran.

République bananière - Libre (et non faussée)

Libre (et non faussée) — Wed, 14 May 2008 18:06:26 +0200

Et en plus, ça été pour un discours où il s'est vraiment moqué du monde.
Vouloir plus de concurrence, alors que dans le même temps pour les mobiles, il refuse la 4e licence 3G... à Free (qui était très intéressé). Les SMS coûte presque plus cher que les télécommunications avec l'espace... c'est "astronomique" l'argent qu'ils se font. Il ne fait que ce qui l'arrange lui et ses petits copains... "tu veux de la concurrence, ok voilà", "tu ne veux aucun concurrent, ok voilà". Il prend vraiment tous les français pour des pauvres cons... ça lui a même échappé une fois.

République bananière - Baba O.R

Baba O.R — Wed, 14 May 2008 17:08:26 +0200

Faut pas croire que c'est nouveaux, ces dérapages de la polissse.
Pendant la manif place Herriot, à côté de la prétendue assemblée nationale, en avril dernier, j'ai été agressé par un petit-gros-bras sans brassard polissse, parce que je circulai sur le trottoir avec un badge anti-ogm, celui qui tire la langue...C'est sur qu'avec un autocollant de faucheur en plus, il y avait danger pour la res-publique.

Des membres de Greenpeace ont été menacés d'être embarqués s'ils n'enlevaient pas le badge.

En janvier les grévistes de la faim ont été obligés de prendre le étro près du sinistère de l'agrobusiness, les T-shirts "grève de la faim" n'étant pas bienvenus.

Et c'est pas fini. dictature.

République bananière - naradamuni

naradamuni — Wed, 14 May 2008 14:40:18 +0200

Chemin de pétales et Prosternations obligées devant l'un des prêlats de cette religion mythique qu'est "la croissance"!

Vive l'A-croissance (comme Athéisme).

A quand grêves et manifestations non pré-déclarées, non-encadrées... ?

République bananière - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 14 May 2008 13:26:27 +0200

@Geotrouvetout : j'avais pas rêvé donc. Ils ont bien parlé d'Autriche...

C'est sans doute à cause de ça qu'il se sont crus autorisés à employer des méthodes popularisées par un autrichien qui fut célèbre vers le milieu du siècle dernier...

République bananière - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 14 May 2008 13:21:43 +0200

Dans ce cas particulier, on peut conclure que les liaisons ne sont pas dangereuses :-)

République bananière - yelrah

yelrah — Wed, 14 May 2008 13:10:08 +0200

Il enmène vanneste aux obsèques ?(Liaison phonétique indépendante de ma volonté)

République bananière - GeoTrouvetout

GeoTrouvetout — Wed, 14 May 2008 12:01:20 +0200

@Gastiflex:

Ah, j'avais pas rêvé donc. Ils ont bien parlé d'Autriche... Sont vraiment trop nazes.

J'ai cru un instant que c'était mon-cerveau-à-moi-que-j'ai qui avait associé Vienne et Autriche sans me prévenir :-)

République bananière - Gastiflex

Gastiflex — Wed, 14 May 2008 11:04:09 +0200

Tiens, un truc qui me fait tiquer : hier j'entends à la téloche que Sarko ne pourra pas aller aux obsèques de Sevran parce qu'il est en déplacement en Autriche. Soit. Alors qu'en fait c'est de ce déplacement dont il s'agissait, à Vienne... en Isère. Décidément, ils ont du mal avec la géographie en ce moment, dès qu'il y a deux villes du même nom dans deux pays, ça suit plus (cf Liban / Libye et Tripoli).

Sinon c'est dans la lignée du nettoyage qu'il avait déjà fait pendant la campagne autour de ses locaux. Il doit vouloir éviter les "descend un peu l'dire" et autres "casse-toi pov'con".

République bananière - jide

jide — Wed, 14 May 2008 10:54:13 +0200

Merci de l'info, je relaye...

Il va falloir commencer sérieusement a s'organiser pour une lutte plus efficace...
Il faudrait passer d'un mouvement de protestation molle a un mouvement de résistance active.

République bananière - les marques du plaisir

les marques du plaisir — Wed, 14 May 2008 10:26:00 +0200

quand je vous dit qu'on va regretter giscard ....
pas tant pour ce qu'il était que pour ce qu'était son opposition ...
j'aurais aimé voir le même genre de scéne en 1974 ... chuis pas sur que les gros bras stal auraient aimé ...
chuis même sur qu'y aurait eu un sénateur socialo pour appeler ( sans téléphone portable ) le dir cab du préfet ...
mais la violence est devenue illégitime ...
seule est légitime la loi naturelle , celle du plus fort , et des chiens couchés ...
réveillez moi le jour ou on en reviendra aux fondamentaux ... de la lutte de classe ...

République bananière - Christine

Christine — Wed, 14 May 2008 10:08:30 +0200

Il va falloir avoir, même pour des manifs qui devraient être tranquilles, des pratiques plus organisées. Pour se protéger de la police, se solidariser les un-es des autres. Les militant-es savent faire dans des contextes tendus, il faut s'habituer à l'idée que c'est la situation "normale" maintenant.

Un symptôme du sinistre virage en cours vers la répression totalitaire des mouvements de protestation.

Brrrrrrr

République bananière - jardin

jardin — Wed, 14 May 2008 09:52:18 +0200

Cause-toujours et ferme-ta-gueule sont dans un bateau.
Cause-toujours tombe à l'eau.
Qui est-ce qui reste?

"Valeur travail" et monnaie de singe - Le Joker

Le Joker — Thu, 17 Apr 2008 18:35:14 +0200

Ca sent l'ip qui devrait se retrouver dans le netfilter, ca...

"Valeur travail" et monnaie de singe - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 17 Apr 2008 18:04:28 +0200

(Un commentaire supprimé : Commentateur inconnu [signant "Eric Breteau", avec des chances non négligeables d'usurpation d'identité...], simple lien vers FarceBook exigeant la création d'un compte et un login pour en consulter le contenu. Je ne suis pas près de créer un compte où que ce soit pour consulter un lien qu'on me fournit obligeamment, ni à laisser diffuser ici des liens vers des pages exigeant un login et la création d'un compte, quand je n'ai donc aucun moyen d'en vérifier le contenu et que le lien en question émane d'un illustre inconnu sans autre forme de commentaire. Donc application délibérée de sçanssure fâââchisteuh.)

Si vous souhaitez juste balancer un lien ici, mieux vaut être connu dans la maison et le faire vers une page ouverte et accessible à tous, qu'on se le dise !

"Valeur travail" et monnaie de singe - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 17 Apr 2008 16:32:05 +0200

@Christine : Mouarf ! Ah, c'est vrai que voir la tronche du blaire catho d'droite avec ses 5 gosses (dont 3 binoclards, plus lui et madame...), (futur-ex-) sarkolâtre, quand il se dit que maintenant les binocles c'est pour son cul, les allocs de ses nains grandissants pour son cul également, qu'il devra continuer son chouette boulot d'ingénieur encore quelques années de plus (bien qu'il se sente déjà sur un siège éjectable pour le prochain plan social et que ses supérieurs ne manquent pas de lui faire savoir combien il est has-been et voiedegaragisé depuis déjà 2-3 ans... Du coup il vient juste de prendre sa carte à la CGC, le pôv' gars...), alors le même le samedi matin, quand il va remplir son caddie à Aufour en récitant des cantiques à la gloire de son "président du pouvoir d'achat", au moment où il passe ensuite à la pompe à gazoil, son bulletin Sarko finit par lui rester sérieusement en travers du gosier, surtout que lui le blaire, le plus souvent, il n'était pas soumis à l'ISF, et là, ça commence à être vraiment drôle, très très drôle à voir.

Plus encore quand on pense à la jouissance anticipée avec laquelle il avait par avance amidonné son calbute à l'idée de toutes ces feignasses de chômeurs qu'on allait sanctionner et remettre au boulot et de tous ces bougnoules[1] qu'on allait bien gentiment reconduire à la frontière à coups de pompes dans le train.

Parfois, rien n'est plus drôle à voir qu'un cocu, même quand il n'est pas chef de gare.

Quand on y pense, c'est même d'ailleurs la seule chose qui soit drôle, ces temps-ci.

Même les mensonges les plus éhontés des ministres au journal télévisé ont cessé de me faire rire...

[1] En électorasarkozyste dans le texte. À Lyon, y'en a des caisses pleines, si vous voulez je peux vous en faire livrer...

"Valeur travail" et monnaie de singe - naradamuni

naradamuni — Thu, 17 Apr 2008 16:26:32 +0200

Pou la formule du concept "Esclave" : "Valeur esclave, bol alimentaire de néocons" ?

"Valeur travail" et monnaie de singe - Christine

Christine — Thu, 17 Apr 2008 16:04:31 +0200

On peut aussi lire ça, dans un style plus couillu, qui en général me gonfle, mais là, c'est bien.

Fête du slip ! - marie la peste

marie la peste — Thu, 17 Apr 2008 12:46:42 +0200

moi qui fait partie des chomeurs ultra méga longue durée (j'ai fait des enfants mais visiblement, ça compte pour rien), je m'étonne un peu qu'aucun salarié longue durée ne mettent en avant des ptits calculs simples du combien j'ai cotisé et combien de temps par rapport à combien qu'on va me reverser de cette "assurance_chomage" et combien de temps; de la meme manière ou je me dis que les gens qui ont cotisé pour une assurance retraite auraient mieux fait de mettre les sous dans l'armoire des draps, il leur en resterait plus que le succédanée de rmi qu'on sert à nos grand-meres agricultrices, mères de familles nombreuses, femmes d'artisans etc
moi, je suis une feignasse patentée, donc je vous laisse calculer la difference entre vos cotisations et le "remboursement" auquel vous aurez droit!

Fête du slip ! - krysalia

krysalia — Wed, 16 Apr 2008 00:23:12 +0200

Ah ouais tiens, pour moi aussi, deux ou trois dragonnal s'il te plaît :/ (Enfin plutôt deux ou trois boîtes, tant qu'on y est...)

Fête du slip ! - ko

ko — Tue, 15 Apr 2008 15:22:53 +0200

Allez, haut les coeurs monguru, et disons-nous bien fort que pour eux, plus dure sera la chute... et leur chute est inéluctable... parce qu'on va tout faire pour ! (mantra de prophétie autoréalisatrice)

Armes de copulation massive - marie

marie — Tue, 08 Apr 2008 19:40:26 +0200

Avant on avait la gnôle pour envoyer au front les soldats, après un pschitt de LSD et donc maintenant des medocs pour renforcer la fierté d'etre soldat (quoique au vu des mercenaires employés pour faire les sales guerres...), pas mal vu l'idée d'une partouze geante!!, euh ......mais c'est très 70' peace an love!!!! zon pas fumé la moquette les chercheurs?

Armes de copulation massive - P4

P4 — Tue, 08 Apr 2008 00:02:11 +0200

Ça m'étonne pas, ils ont bien déjà testé le LSD sur leurs soldats. Ah, les militaires... tous des tarlouzes et des drogués :-)

Armes de copulation massive - Jean-Pierre Martin

Jean-Pierre Martin — Mon, 07 Apr 2008 16:04:36 +0200

Quelle idée géniale ! il faut que les chercheurs poursuivent dans cette voie ! sauvons la recherche !
Imaginez une "bombe sale" qui pourrait à terme provoquer un holocauste sexuel où une partouze géante s'étendrait sur toute la planète.

Enfin un avenir prometteur, merci swami !

Armes de copulation massive - griffollet chat virtuel

griffollet chat virtuel — Mon, 07 Apr 2008 15:32:12 +0200

à Christine
Tout à fait d'accord.
Sur la guerre (et le chef des vipères, cf billet précédent) passe chez moi.

Armes de copulation massive - Christine

Christine — Mon, 07 Apr 2008 15:16:40 +0200

...envisageait de mener des recherches Comme on n'a pas entendu parler d'une armée ayant vaincu parce que les soldats de l'armée ennemie étaient en train de se mélanger agréablement, les recherches n'ont pas du aboutir ;-))
Pourquoi "déplaisant" ?

C'est plus rigolo que l'idée de supprimer le sentiment de culpabilité au sein de ses propres troupes.

En attendant le retour de Ma Sainteté - Christine

Christine — Fri, 04 Apr 2008 16:51:48 +0200

Y'en a, la nuit, ils feraient mieux de dormir ;-))

En attendant le retour de Ma Sainteté - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 04 Apr 2008 00:01:17 +0200

@Yves (#9) : L'indignation sélective, c'est pas nouveau. Il me reviens en mémoire le dynamitage des statues burlesques par les talibans, qui a beaucoup plus ému que le sort fait aux afghanes par ces mêmes talibans

En même temps, tu es dur avec le Bouddha, et puis faut quand même bien reconnaître que des statues millénaires de trente mètres en pierre massive taillée à la lime à ongles, c'est quand même plus coûteux et difficile à remplacer que des bonnes femmes... :-}

En attendant le retour de Ma Sainteté - Saxo

Saxo — Thu, 03 Apr 2008 12:10:48 +0200

pour revenir sur le sujet initial du billet, ce lien.

En attendant le retour de Ma Sainteté - Saxo

Saxo — Thu, 03 Apr 2008 11:51:59 +0200

Merci pour ton deuxième lien cher Swami, j'ai bien souris et fait circuler... (ah l'arrogance des roumains!) Superbement écrit... malgré le fait que tu n'en sois pas l'auteur... ;o)

En attendant le retour de Ma Sainteté - steph 35

steph 35 — Wed, 02 Apr 2008 23:53:05 +0200

Face à cette super glorification de la beaufitude bien dans l'air du temps, et ce succès forcé à coup de matraquage médiatique du film (merde quoi c'est ça le cinéma français ?), moi j'ai honte à le dire, mais cette banderole me fait plutôt marrer. Etonnant non ?

En attendant le retour de Ma Sainteté - Louis siffert

Louis siffert — Wed, 02 Apr 2008 22:27:51 +0200

Faut les comprendre ces pauvres supporters parisiens! Ce sont des enfants qui n'ont pas grandis et en plus tous les supporters sont des frères. Ils ne peuvent dès lors que traiter leurs grands frères de pédophiles et de consanguins à force de s'entendre meugler "pariiiiiiiis, pariiiis,pariiiiiiiiis on t'encule"... Les enfants ne savent pas que ce n'est pas un mode de reproduction, bienvenue chez les ptits (oui moi aussi je veux faire mon jeu de mots à 2 balles).

En attendant le retour de Ma Sainteté - La connerie est infinie

La connerie est infinie — Wed, 02 Apr 2008 21:42:51 +0200

On ne dit pas "con" (c'est une injure), on dit "microcéphale" :-)

En attendant le retour de Ma Sainteté - Le Joker

Le Joker — Wed, 02 Apr 2008 21:37:56 +0200

Quand ils arreteront de mettre des joueurs sur le terrain entre les supporters pour les empecher de se castagner tranquille, peut être que les sudits supporters pourront arreter de recourrir a des plans machiaveliques pour s'insulter d'un bout a l'autre du stade.

C'est plus ca moi que j'dis !

En attendant le retour de Ma Sainteté - yves

yves — Wed, 02 Apr 2008 21:31:10 +0200

L'indignation sélective, c'est pas nouveau. Il me reviens en mémoire le dynamitage des statues burlesques par les talibans, qui a beaucoup plus ému que le sort fait aux afghanes par ces mêmes talibans, alors que c'était un moyen efficace de lutter contre le chomage des rénovateurs de statue de la planète.

En attendant le retour de Ma Sainteté - vieil anar

vieil anar — Wed, 02 Apr 2008 19:50:58 +0200

Ah non, Jean-Pierre Martin, désolé, on ne nait pas con, on le devient et les mécanismes tortueux qui font que "Bienvenue chez les ch'tis" tire la bourre à " La grande vadrouille", (j'ai oublié l'un et je n'ai pas vu l'autre; mais quand même, un film qui a du succès ne peut pas être un bon film!)

Bon, moi j'trouvais que dans " Amélie Poulain", au moins la photo était bonne et comme disait Barbara!

Les cons volontaires et fiers de l'être, ça n'existe pas!, bon bien sur, si on rajoute le temps de parole de l'opposition, alors là...!

En attendant le retour de Ma Sainteté - Jean-Pierre Martin

Jean-Pierre Martin — Wed, 02 Apr 2008 19:40:25 +0200

Salut Christine ! Mais non faut pas se décourager, on a toujours une connerie à dire. Du moment que tu l'écris pas sur une banderole, c'est déjà ça.

En tout cas je suis d'accord avec la pensée du jour de swami : le problème avec les cons, c'est qu'ils sont cons.

C'est pas qu'ils s'expriment. Après il y a aussi le problème du temps de parole de l'opposition, mais c'est un autre débat...

En attendant le retour de Ma Sainteté - vieil anar

vieil anar — Wed, 02 Apr 2008 19:37:38 +0200

Moi, c'qui m'étonne plus, c'est le succès de "Bienvenue chez les ch'tis", rien que le titre !!! Alors bien sur, devant ce phénomène à la "Amélie Poulain", on se dit que la banderole délictueuse a du être écrite par des gens du Sud!!

Que Pagnol fasse du chiffre au cinoche; les cigales, le pastis, l'assent et la partie de cartes; ça peut se comprendre, mais dans le Nord, y'a des pédophiles,(Outreau!),ok, ils ont été blanchis, mais...!; bon y'a aussi des chômeurs, un des plus forts taux en France, à part les banlieues!! Bon, pour la consanguinité, j'ai du mal..., si ce n'est que souvent les filles du Nord se marient avec des gars du Nord, bon mais les filles du Sud...!

Alors bon, remplacer le pastis par de la chicorée, bof! les cigales par les mouettes,bof! l'assent du Sud par celui du Nord, bof ! la partie de cartes par le Maroilles, bof! Tout ça s'rait une question de jalousie, ça m'étonnerait qu'à moitié! :o))

En attendant le retour de Ma Sainteté - Ruobé

Ruobé — Wed, 02 Apr 2008 18:15:28 +0200

Moi ce qui m'avais étonné, c'est que la police tente d'identifier les responsables par une analyse ADN au lieu d'utiliser les enregistrements vidéo. Quoi, ils portaient un foulard sur le nez dès leur arrivée aux caisses?

Sinon, tant qu'à écrire une connerie, ils auraient pu tenter un "Sarko tu vas crever", ça aurait eu plus de gueule surtout avec l'intéressé dans les tribunes.

En attendant le retour de Ma Sainteté - Christine

Christine — Wed, 02 Apr 2008 18:08:47 +0200

Sur le sujet, j'aime ce billet-là mais je suis une inconditionnelle de cet humour-là (qui pourtant décourage le commentaire)

Cependant d'accord avec le Gurukérevenu, le problème c'est que des gens puissent penser ça. Passe que aussi quand les insultes sont racistes dans les stades, ça couine moins dans les médias et dans les milieux politiques zenvue.

En attendant le retour de Ma Sainteté - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 02 Apr 2008 17:47:34 +0200

@Auxi : Bien sûr, j'entends parfaitement ce que tu dis tant sur l'usage du mot "chômeur" en tant qu'insulte que sur son assimilation à d'autres tares ou vices ("pédophiles", "consanguins"), et La Louve étudie d'ailleurs le racisme de classe que tout cela recouvre dans l'excellent (comme toujours) billet publié chez elle à propos de cette pitoyable histoire.

Pitoyable histoire qui, je le répète, ne méritait pas à mon sens d'être transformée en un aussi vaste et médiatique barnum ou chaque "politique" ou "personnalité" n'a comme d'habitude d'autre objectif que d'être au premier rang devant les caméras et de condamner plus vigoureusement, de gesticuler plus fort que son voisin.

Pour ce qui me concerne, je suis pour la liberté totale d'expression, aussi le fait que des connards expriment des conneries (y compris des conneries haineuses, racistes, j'en passe et des meilleures) ne me surprend ni ne me choque guère.

Le problème pour moi n'est pas que des personnes expriment ce genre de choses, le problème est que des personnes les pensent (et on ne saurait interdire de penser).

Gesticuler comme on le fait depuis des jours à tout bout de J.T. sur le fait que de gros abrutis aient osé mettre une grosse connerie sur une banderole de 25 mètres, c'est absolument ridicule.

S'interroger sur les raisons qui font que notre société génère des masses de gros abrutis stupides, chauvins, incultes, haineux, racistes et désireux d'en découdre, éventuellement sous un mode plus ou moins symbolique et par personne plus ou moins interposée, comme dans un stade, en soutenant une équipe contre une autre et en sortant largement des limites de la bienséance : c'est la guerre, n'est-ce pas, entre eux et nous...! m'interroge.
Parce que cela ramène à toute la problématique de l'éducation, toute la problématique de la misère sociale et culturelle, toute la problématique des humains laissés en friche et baignés d'une frustration et du désir de se "venger" en tapant sur tout et n'importe quoi, n'importe comment, mais jamais sur les causes réelles qui ont fait d'eux ce qu'ils sont.

Vraiment, le problème pour moi n'est pas que les cons s'expriment, il est que les cons soient cons, et dans toute la chaîne de causes qui y conduit.

Et quand je vois tous ces politiques et médiatiques s'offusquer de ce sein qu'ils ne sauraient voir, mais dont ils savent très bien qu'il existe et se foutent avec le plus grand cynisme tant qu'il ne se montre pas de manière trop ostensible... Quitte ensuite à taper sur le lampiste et rechercher l'ADN des cons qui se sont exprimés pour les sanctionner durement, pour faire l'exemple, alors que des milliers à chaque match gueulent les mêmes genres de trucs (et des bien pires) dans les rues ou en groupe dans diverses beuveries sans que ça n'émeuve personne, tant que ça ne passe pas à la télé sur une banderole de 25 mètres...

Société du spectacle, tout ça. Du vent fait autour de vent. De l'agitation stérile qui ne mène à rien, ne résout rien, sauf à punir quelques boucs émissaires, cons comme des balais sans doute, mais est-ce bien là le fond du problème ?

En attendant le retour de Ma Sainteté - Le méchant

Le méchant — Wed, 02 Apr 2008 17:06:54 +0200

Bah faut le reconnaitre quand même, les chomeurs, si y'en avait pas... ben tout irait bien mieux :)

je suis tout a fait d' accord avec toi sur le fait qu'on mobilise beaucoup trop de moyen pour de pauvres cons, en même temps il l'avait déjà fait pour le scooter du fils de sarko donc on peut maintenant s'attendre a tout. Une simple fermeture de la tribune boulogne pour un certain temps aura suffit !!!!!!

En attendant le retour de Ma Sainteté - auxi

auxi — Wed, 02 Apr 2008 16:41:07 +0200

Salut à Toi, ô Vénéré Guru, que le Buddha te couvre de mille prospérités !

Et bonjour à tous.

"Pédophiles, chômeurs, consanguins : bienvenue chez les Ch'tis !"

Cette banderole, arborée durant le match PSG-Lens par les nazillons décérébrés du PSG, a été jugée "insultante" pour les Ch'tis par le club de Lens, qui a porté plainte.

Il faut croire que ce n'est pas insultant pour les chômeurs. Après des années de propagande sournoise et insidieuse à l'encontre des privés d'emploi, on en est là. Chômeurs = pédophiles.

Injurier les chômeurs est entré dans les mœurs, sans que nul n'y prenne plus garde. Pas un journaliste, pas un politique, pas un syndicaliste ne s'est ému de cet amalgame imbécile et odieux. Pas même Sa Sainteté… C'est pourquoi, avec Ta Permission, je fournis ici le lien de la discussion que j'ai initiée sur Actuchomage.org :

http://www.actuchomage.org/index.ph...

Nous étions déjà parasites, profiteurs, fraudeurs, saboteurs de croissance, que sais-je encore. Nous voici également pédophiles dégénérés. Et demain, nous véhiculerons la peste et le choléra ?

Autant y aller directement, et nous faire porter l'étoile jaune.

Bien à Toi, ô Guru !

Another brick in the wall - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 02 Mar 2008 23:11:22 +0100

Un commentaire supprimé ci-dessus pour l'ensemble des raisons suivantes :

Sans lien avec le sujet du billet.
Sans lien avec la conversation du fil de commentaires.
Provenant d'un commentateur encore inconnu ici et indiquant comme pseudonyme le nom correspondant à un site.
Commentaire visant simplement à attirer vers la visite d'un site d'opinion tiers.

Quel que soit l'intérêt que présente ou non le site qui était l'objet de ce lien, je rappelle à son auteur que le fil de commentaires d'un blog n'est pas un panneau d'affichage public ou chacun, inconnu, peut se permetttre de débarquer dans le seul but de balancer un lien vers tel ou tel site, telle ou telle cause ou telle ou telle campagne.

En conséquence, je considère et traite ce commentaire comme un simple spam, je le dégomme donc.

Another brick in the wall - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 02 Mar 2008 09:45:19 +0100

@Westmalle : Ah voilà! Je parle de la tête de tes commentateurs-trices, et tout de suite toi c'est les seins que tu veux voir?! : )

C'est juste mon naturel d'irréductible vieux satyre qui revient au galop ;-)

Another brick in the wall - Westmalle

Westmalle — Sun, 02 Mar 2008 09:21:32 +0100

@ swâmi : Ah, j'ai bien cru qu'à force de persuasion je finirais par avoir la photo tant attendue des seins d'Agathe ou de Sarah, mais j'ai pu me brosser, ballon !

Ah voilà! Je parle de la tête de tes commentateurs-trices, et tout de suite toi c'est les seins que tu veux voir?! : )

Pour ce qui est des "connaissances", ceux qui sont le plus susceptibles de vouloir intercepter du mail : "services" divers, employeurs... ont le plus souvent les moyens de le faire.

Merci pour toutes ces explications, j'aime comprendre comment les choses fonctionnent et tu as un vrai talent pour rendre les choses claires, et la patience d'écrire de long messages. ça m'a toujours épatée et ravie à la fois!

Je vais dès la semaine prochaine prendre quelques mesures et me renseigner plus précisément auprès de l'administrateur au boulot.

Merci! Merci! Merci!

Another brick in the wall - wastedtime

wastedtime — Fri, 29 Feb 2008 17:04:29 +0100

@Christine
Dans le même style, on a aussi la loi Olivennes en projet.
lire l'interview instructive d'un membre de eucd.info
En gros, ce ne sera même plus des képis qui sauront tout de ta vie, mais des gentils gars du privé, c'est quand même plus rassurant quand il n'y a pas d'uniformes. On arrête pas le progrès...

Another brick in the wall - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 29 Feb 2008 14:23:34 +0100

@Ga(i)elle : L'aspect informatique de l'adultère est en effet l'un de ceux nécessitant des précautions particulières :-}

Another brick in the wall - Ga(i)elle

Ga(i)elle — Fri, 29 Feb 2008 14:14:49 +0100

@ Swâmi et Christine : En fait je parlais des deux, une phrase chacun (à écrire trop vite on devient sybillin... Je comprends mieux pourquoi beaucoup de monde croit que sybillin veut dire court, laconique, blitz) !

Donc confirmation que c'est hyper pas pratique de chiffrer directement sur les interfaces de webmail de ce style... voir infaisable pour moi. Ok.
Quand à Thunderbird, je ne l'ai jamais utilisé. J'ose espérer qu'il est meilleur que l'Outlook express dont je disposais à l'époque où mes mails auraient du être bien cachés... et qui s'ouvrait d'office sous ma session ! 'foiré, m'a bien pourri la vie, çui-là. Une séparation qui s'annonçait délicate mais potentiellement "douce" est devenue une vraie galère pendant les mois de cohabitation forcée, chantage affectif, grève du sexe (mais bon...), surveillance permanente avec limite bracelet électronique, la totale. Saleté de "client de messagerie à la con". :o)

Another brick in the wall - Christine

Christine — Fri, 29 Feb 2008 13:56:17 +0100

Les allemands vont avoir une loi autorisant les perquisitions "en ligne". Seulement en cas de projets d'attentats terroristes ;-D Et la police aura pas le droit d'exploiter les données relatives à la vie privée...

La France a un peu de retard mais ça vient. Avec des dispositifs d'écoute permanente. Mais juste pour les pédophiles et les terroristes ;-D

Another brick in the wall - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 29 Feb 2008 13:33:33 +0100

@Patrick : J'ai rapidement survolé l'abstract en anglais de l'attaque, qu'ils disent effectuer sans matériel particulier sauf une bombe d'air comprimé (faut quand même donc désosser le portable sous tension pour arroser la RAM...) et ils disent ensuite rebooter le bazar sur un device externe (qui doit juste contenir un programme bootable qui effectue un dump sauvage de la RAM).

On peut envisager une protection simplissime contre ça : Coller un mot de passe au BIOS et configurer celui-ci pour qu'il ne boote que depuis le disque dur interne (ce que je fais toujours sur mes machines). Bon, on peut toujours faire péter le mot de passe d'un BIOS (en enlevant la pile), mais ça nécessite de laisser la machine hors-tension suffisamment longtemps pour que sa mémoire CMOS désalimentée "oublie", ce qui prend de plusieurs ordres de grandeur plus longtemps qu'il n'en faudra à la RAM pour alzheimer totalement.

Une autre idée à creuser : Les BIOS modernes sont tous par défaut réglés avec des options "Quick boot" ou "Disable memory test at boot", pour booter plus vite. Mais si l'on met le BIOS en mode "Full memory test", il se paluchera la vérification de toute la RAM avant de booter la clé USB des méchants. Reste à s'assurer que le test (rudimentaire) en question est bien en lecture/écriture sur la mémoire et non pas en lecture seule ; ça doit dépendre des BIOS. M'enfin, celui qui paranote sur cette attaque et est prêt à sacrifier plusieurs minutes de test mémoire à chaque boot peut toujours activer cette option.
les vilains seraient bien marrons avec cette protection à deux balles de voir la machine rebootée :

Commencer par vider consciencieusement sa RAM d'un grand coup de test mémoire ;
Refuser de booter leur clé ou CD bidule, booter l'O.S. d'origine (écrasant donc au moins en partie ce qui pouvait rester de contenu précédent éventuel)

...et ne leur laisser d'autre choix que de dégager la pile de la carte mère machine éteinte (juste le temps qu'elle oublie mille fois tout...), ou de chercher un moyen encore plus tordu pour accéder au système...

Bon, enfin, si on n'a que cette attaque-là à opposer au chiffrement de disque, je crois que je dormirai encore ce soir...

> moins on aura confiance dans ces machines, moins on leur confiera de choses, et donc moins elles serviront de vecteur aux "intrusifs"

Mouais. En même temps, nous avons tous des informations plus ou moins "confidentielles" à stocker, notamment grâce à l'explosion de l'usage d'identifiants / mots de passe pour tout et pour rien... Faut bien les stocker quelque part...

Si les groméchants débarquent, où donc les données seront-elles le plus en sûreté ? Dans un disque dur chiffré dont le chiffrement peut éventuellement peut-être être circonvenu par des méthodes ultra-techniques capillotractées, ou écrites noir-sur-blanc dans un carnet dans le premier tiroir du bureau ?

Se méfier de l'informatique et des risques qu'elle fait courir est sage. Mais il ne faut pas laisser le FUD nous détourner de l'usage de méthodes qui seront, pour la plupart des gens, considérablement plus sûres que toute autre méthode alternative à base plus "traditionnelle"...

À moins de vouloir devenir un champion de la mnémotechnique capable d'apprendre l'annuaire du téléphone par coeur, et de tout garder au chaud dans le ciboulot... Mais y'a pas de backup, et la corruption de données peut aisément s'y produire ;-))

Another brick in the wall - Patrick

Patrick — Fri, 29 Feb 2008 12:49:46 +0100

@Swami : "largement excessif" je m'en doutais un peu mais j'ai pas résisté au plaisir de te lire sur le sujet ;o)

N'empêche : ils cherchent, ils cherchent... en même temps, ça pourrait avoir un "effet de bord" rigolo (j'y crois pas mais ça me fait marrer) : moins on aura confiance dans ces machines, moins on leur confiera de choses, et donc moins elles serviront de vecteur aux "intrusifs" amateurs de nos vies privées. Au rythme où sortent les lois qui s'intéressent à nos ordinateurs, on ne leur confiera plus grand-chose. Dossiers de travail, courriers, suivis bancaires... toutes choses devenues trop sensibles pour être livrées à des machines que le premier képi venu peut "ouvrir". Celles-ci vont très vite revenir au niveau d'utilité des calculettes, mais en nettement plus cher. On devrait donc pas tarder à les débrancher :o)

A défaut, on fera donc la révolution à coup de barricades et de pavés, et on s'enfuira de Paris, assiégé par les Versaillais, en mobylette :o)))

Another brick in the wall - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 29 Feb 2008 12:15:18 +0100

@Patrick : Oui, on peut trouver des angles d'attaque contre n'importe quoi... Cela dit, la méthode proposée ici repose sur la saisie d'un système sous tension et disques actuellement déverrouillés, clé de chiffrement présente en mémoire. Elle est donc inapplicable à un système éteint ou un disque dur ou clé USB chiffré, etc., saisi isolément, ce qui en limite singulièrement la portée.
De plus la méthode proposée est particulièrement capillotractée et est à mon avis très aléatoire - on a peut-être pu le faire en labo comme "proof of concept", ce qui ne signifie pas que cela soit couramment applicable dans la "vraie vie", il est par exemple possible que ça ne marche que dans un très faible pourcentage de cas, dépendant du type de la machine et de sa mémoire, de la manière dont on compte la rebooter sans en affecter la mémoire vive (nécessité de remplacer le BIOS à la volée ?), etc...

Dans la vraie vie, il faut pouvoir saisir une machine sous tension (imaginons un portable) et la maintenir sous tension (durée de la batterie ? disposition d'un chargeur adéquat ?) le temps de la transférer à un labo adéquat disposant du personnel compétent, du nécessaire de bricolage, du BIOS de remplacement... Bref faut vachement préparer le coup, plus la nécessité de traficoter l'électronique sous tension, ce qui est toujours aléatoire... et espérer que le coup marche... Si ça ne marche pas, y'a pas de deuxième chance.

Si les vilains enfoncent ta porte, ça peut toujours te laisser le temps d'arracher la prise de courant de la machine sur laquelle tu es en train de travailler, et là, l'attaque, c'est ballon.

Il faut peut-être quelques dizaines de secondes à la mémoire vive pour perdre totalement ses données, mais il ne faut que quelques millisecondes pour que celles-ci soient gravement et aléatoirement endommagées dès que son rafraîchissement cesse, ce qui limite extrêmement les chances de pouvoir y localiser et récupérer une clé de chiffrement complète et en bon état.

J'ai donc de gros doutes, d'autant que des systèmes de chiffrement de disques sont capables de refermer automatiquement (timeout) un disque chiffré qui n'a pas été accédé depuis "n" minutes et d'effacer la clé, ce qui serait susceptible de contrer cette attaque saugrenue...

Bref, que cela puisse fonctionner dans quelques cas précis (ou comme "proof of concept") est possible ; que l'on en déduise de manière générale que "le chiffrement des disques durs est cassé" est largement excessif.

Another brick in the wall - Patrick

Patrick — Fri, 29 Feb 2008 11:45:27 +0100

ça s'arrange pas, dites voir...

Another brick in the wall - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 29 Feb 2008 10:19:53 +0100

@Christine : Il me semble que Ga(i)elle ne parle pas d'utiliser un compte avec Thunderbird mais directement avec un "webmail" de fournisseur.

À noter que le mot de passe général de Thunderbird protège les mots de passe stockés dans Thunderbird, et donc l'accès aux serveurs par ce biais, mais s'il protège l'accès aux mails via Thunderbird, il ne les chiffre pas pour autant. Autrement dit, en allant directement taper dans les fichiers stockés par Thunderbird sur le disque de la machine, on trouvera les mails accessibles en clair et sans protection.

La seule méthode sûre pour protéger l'accès aux mails est de chiffrer ceux-ci.

@Ga(i)elle : si tu vas directement sur g/hot/cara/jesaispasquoi-mail.com, tu ne peux pas crypter tes mails, du coup...

Le mieux est donc de ne pas utiliser ces interfaces... Mais tu peux très bien utiliser ton compte gmail depuis Thunderbird par exemple, et pas depuis leur webmail, donc tu peux parfaitement chiffrer tes mails tout en utilisant gmail.
Les fournisseurs de "mail gratuit" qui proposent uniquement un accès webmail sont à éviter.

Dans le pire des cas, si tu n'as qu'un webmail moisi à ta disposition, tu peux toujours chiffrer, mais ça te force à la pénible tâche de devoir chiffrer ton message à la main dans un notepad par exemple, avant de le copier/coller chiffré dans la fenêtre du webmail, et de déchiffrer de la même manière. C'est lourd et chiant à faire, alors autant utiliser quand on peut un outil adapté possédant les plugins qui permettent d'automatiser ces tâches rebutantes ;-)

Si par contre on utilise un webmail "personnel" ou d'entreprise, beaucoup de webmails libres sont capables de gérer le chiffrement GnuPG en natif ou en y ajoutant des plugins. Squirrelmail ou SqWebMail peuvent le faire par exemple, avec cependant l'inconvénient qui n'est pas mince de devoir installer ses trousseaux de clés sur le serveur (ce qui pose le problème de la sécurité du serveur).

Another brick in the wall - Christine

Christine — Fri, 29 Feb 2008 09:59:40 +0100

@Ga(i)elle : dans thunderbird, tu peux mettre un mot de passe général au lancement du client. Evidemment, faut arrêter et relancer thunderbird à chaque fois que tu quittes le poste ...

Ou alors, chacun-e sa session ?

Another brick in the wall - Ga(i)elle

Ga(i)elle — Fri, 29 Feb 2008 09:52:16 +0100

Et si tu n'as pas de client de courrier, comme tu dis, si tu vas directement sur g/hot/cara/jesaispasquoi-mail.com, tu ne peux pas crypter tes mails, du coup...
Parce que pour avoir déjà utilisé ce genre de client, un autre utilisateur de chez moi pouvait facilement lire mes mails...

Another brick in the wall - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 29 Feb 2008 08:26:53 +0100

@Lau (allô ?) : Eh bien, la bonne nouvelle est qu'il existe d'excellents logiciels libres qui font ça, à savoir GnuPG pour le "moteur" de chiffrement proprement dit, et différents "plugins" qui permettent de l'intégrer dans différents logiciels de courrier électronique pour en automatiser l'usage.

La deuxième bonne nouvelle est que ces outils sont faciles à utiliser une fois que tu en as compris le principe.

La moins bonne nouvelle est que le principe en est un peu complexe, donc ça nécessite une petite heure de réflexion ;-)

La très mauvaise nouvelle dans tout ça, est que pour chiffrer tes mails avec un correspondant donné, il faut que ton correspondant soit équipé des mêmes outils et sache s'en servir, et en la matière l'expérience démontre hélas que le plus difficile est toujours de convaincre ses correspondants de ses sortir les doigts des fesses et de s'y mettre aussi.

Pour comprendre le principe fondamental du chiffrement, une page de référence reste celle-ci. Elle est cependant très ancienne et obsolète sur les détails (notamment versions de logiciels utilisés), mais elle reste à lire avant toute chose pour comprendre le principe de fonctionnement du truc.

Pour les logiciels, la bonne nouvelle est que si tu es sous GNU/Linux, la plupart des logiciels nécessaires sont disponibles dans toutes les bonnes distributions, et la plupart du temps déjà installés sur le système.

Sous Windows, le plus simple est d'installer le "kit complet" gpg4win qui englobe à la fois le "moteur" GnuPG et des utilitaires annexes.

Si tu utilises Thunderbird comme client de courrier, il suffit d'installer ensuite dedans l'excellent plugin Enigmail, et tu peux alors effectuer toutes les opérations nécessaires (y compris la génération et la gestion des clés) depuis Thunderbird/Enigmail.

Je dirais donc que la méthode la plus simple pour passer au chiffrement (pour un Windowsien) est de :

Lire la doc de base
Utiliser Thunderbird comme client de courrier.
Installer gpg4win et ne plus s'en préoccuper une fois installé (sauf dans un deuxième temps, éventuellement) (ou installer une version légère toute nue de GnuPG).
Installer le plugin Enigmail de Thunderbird
...puis tout faire à partir de là.

Fastoche, non ? ;-)

Another brick in the wall - Lau

Lau — Fri, 29 Feb 2008 01:02:16 +0100

Ben euh... alors concrètement, quand on n'y connait rien? comment fait-on pour tout de même mettre ses cartes postales dans une enveloppe? :-) (désolée d'être aussi manchotte...)

Another brick in the wall - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 29 Feb 2008 00:18:51 +0100

@Westmalle : Quand tu publies des photos de tes heureuses vacances, je me dis parfois que tu n'es pas à égalité avec tes commentateurs dont tu ne connais pas la tête pour la plupart ...

Ah oui, ô combien cette inégalité est cruelle et profonde, mais pas uniquement picturale quand je m'étale comme un Flanby démoulé sur certains aspects de ma vie très privée - d'ailleurs j'hésite ces derniers temps, mais il faudra que j'y revienne, ce blog est décidément devenu bien trop politique alors que ce n'en était pas du tout l'objet initial, comme son nom l'indique...

Mais il me faut par contre reconnaître que les rencontres que je fis de commentateurs ou -trices ou coblogueurs ou gueuses furent humainement riches et réconciliatrices avec le genre humain...

> Allez, ça laisse place à l'imagination!! : ) et là tout un univers fantasmatique s'ouvre à toi!

Ah, j'ai bien cru qu'à force de persuasion je finirais par avoir la photo tant attendue des seins d'Agathe ou de Sarah, mais j'ai pu me brosser, ballon ! Je sens cependant que tu t'apprêtes à corriger cette insoutenable et frustrante injustice ;-))

> En gros, si j'ai bien tout compris il y une possibilité que l'ensemble des mails soient lus du fait qu'ils transitent par différents points, et qu'il n'y a rien à y faire à part crypter ses messages...ou compter sur le fait qu'ils n'ont pas que ça à foutre..

Voilà. Contrairement à une carte postale qui chemine physiquement sans être recopiée, un e-mail donné transite par copies successives par (généralement au minimum, souvent plus) 5 machines :

Le PC de l'expéditeur
Le serveur mail SMTP du F.A.I. (ou de l'entreprise) de l'expéditeur
Le serveur mail SMTP du F.A.I. (ou de l'entreprise) du destinataire
Le serveur boîtes-aux-lettres (POP, IMAP...) du F.A.I. (ou de l'entreprise) du destinataire
Le PC du destinataire

Sachant que les "serveurs" aux différents niveaux sont le plus souvent des pools ou des cascades de plusieurs machines pour tous les organismes ou F.A.I. d'une certaine importance, le mail peut donc bien souvent transiter par 5 ou 6 serveurs entre l'expéditeur et le destinataire, souvent dans des pays différents et dépendant de législations diverses même si l'expéditeur et le destinataire semblent géographiquement proches.

Les mails transitent en clair d'un serveur à l'autre (souvent d'un bout de la planète à l'autre) dans la majorité des cas (les serveurs sont susceptibles de chiffrer les échanges entre eux, mais bien peu le font - et jamais ceux des F.A.I. "grand public") et sont dans tous les cas stockés en clair sur les disques des serveurs.

Quand ils transitent en clair (un bon 95% des cas), ils peuvent être "sniffés" en chemin sur n'importe quel routeur ou équipement réseau intermédiaire - c'est le genre de chose que font Échelon ou des outils comme Carnivore (U.S.) dont l'équivalent existe aussi chez nous, "on n'est pas plus cons que les autres".

Les serveurs se transmettent une copie des messages, et en théorie détruisent leur propre copie dès que le message a été transmis au relais suivant, mais rien ne les empêche de conserver copie des mails qu'ils transmettent (dans des "fichiers d'audit" par exemple) ou de transmettre des copies supplémentaires invisibles à des "destinataires non prévus" (rappelons que désormais en France la police n'a plus besoin d'un mandat judiciaire pour mettre en place le cas échéant une surveillance des mails d'un individu donné...).

Les mails demeurent enfin sur le serveur "boîte aux lettres" plus longtemps que sur les autres - jusqu'à ce que le destinaire l'ait relevé et supprimé. A ce stade ils sont très susceptibles d'atterrir aléatoirement sur des supports de sauvegarde conservés parfois sans limitation de durée - typiquement, une entreprise sauvegarde le contenu de ses serveurs chaque nuit et expédie périodiquement des sauvegardes "hors-site" où elles peuvent être archivées indéfiniment... avec les mails qui se trouvaient sur le serveur au moment où la sauvegarde a été faite.

> ou encore, je l'espère, que ce n'est pas à la portée de tout le monde, faute d'accès ou de connaissances suffisantes...

Il faut déjà, comme pour une carte postale, être "dans le circuit". Autrement dit, la boulangère a peu de chances de pouvoir lire ta carte postale, mais le facteur ou ton concierge en ont davantage. ...ou celui qui glisse un billet au concierge.

Et ceux qui veulent intercepter un mail donné et en ont les moyens techniques peuvent le faire bien plus facilement que pour une carte postale : une analyse et un tri automatique sont possibles, une copie est instantanée... Intercepter des cartes postales nécessite un travail humain (interception physique, lecture humaine, prise de copie...) à chaque étape. intercepter du mail peut être entièrement automatisé.
Pour ce qui est des "connaissances", ceux qui sont le plus susceptibles de vouloir intercepter du mail : "services" divers, employeurs... ont le plus souvent les moyens de le faire. Ta petite nièce non, mais tu n'as pas grand-chose à redouter d'elle...

Another brick in the wall - Westmalle

Westmalle — Thu, 28 Feb 2008 23:50:34 +0100

J'en veux ! J'en veux ! ;-)

: ) Quand tu publies des photos de tes heureuses vacances, je me dis parfois que tu n'es pas à égalité avec tes commentateurs dont tu ne connais pas la tête pour la plupart ...

Allez, ça laisse place à l'imagination!! : ) et là tout un univers fantasmatique s'ouvre à toi!

Si ça reste dans l'entreprise, c'est à la merci de l'éthique de l'administrateur systèmes

Là dessus je suis pas trop inquiète, pour avoir un peu discuté du sujet avec l'ingénieur informatique des services. Aucun doute sur son intégrité.

Sur l'aspect légal, je n'avais pas de doute (le fameux arrêt Nikon si mes souvenirs sont bons), mais c'est bien sur l'aspect technique que se situaient mes interrogations. En gros, si j'ai bien tout compris il y une possibilité que l'ensemble des mails soient lus du fait qu'ils transitent par différents points, et qu'il n'y a rien à y faire à part crypter ses messages...ou compter sur le fait qu'ils n'ont pas que ça à foutre..ou encore, je l'espère, que ce n'est pas à la portée de tout le monde, faute d'accès ou de connaissances suffisantes..

Quant aux ministères qui n'acceptent pas les messages cryptés ; et bien je dirais .. euh.. tous?