Ashram de Swâmi Petaramesh - Tibet - Commentaires

"Le Voyage de l'Harmonie" - M a n u

M a n u — Thu, 10 Apr 2008 15:06:46 +0200

Un conseil pour un mental à toute épreuve ...

Pour réussir les jeux de Pékin 2008 dans "un esprit pur et olympique", l'athète, le sportif d'élite devra avoir un mental d'acier !

Conseil. S'inspirer de la citation d' Anatole France :
'' Les politiques sont comme les chevaux, ils ne peuvent marcher droit sans oeillères.''

Appliquez donc la méthode des oeillères (+ bouchons dans les oreilles) pour vous tenir à l'écart du monde de la politique, de la propagande et de l'argent. Si vous y parvenez, vous avez déjà gagné plusieurs points !

Pékin : y aller ou pas ?

"Le Voyage de l'Harmonie" - M a n u

M a n u — Thu, 10 Apr 2008 11:49:31 +0200

Les gardiens chinois de la torche olympique, omniprésents lundi lors des incidents à Paris, traités de “voyous” par Sebastian Coe et de “robots” par David Douillet, ont quitté l’Europe avec la flamme olympique en conservant une part du secret de leur identité.

Les mystérieux gardiens chinois de la flamme olympique.

"Le Voyage de l'Harmonie" - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 09 Apr 2008 16:53:36 +0200

@Ko : Nonononon ! Ne trouvez surtout pas de consensus les filles, pour une fois, ne pas vous avoir toutes les deux en bloc, ça a un petit quelque chose de reposant ! :-}

"Le Voyage de l'Harmonie" - ko

ko — Wed, 09 Apr 2008 16:31:45 +0200

Oups ! t'as raison, j'avais pô fait gaffe...
Mais c'est que ça ne va pas du tout, ça ! ;-O

On va être obligée de trouver un consensus. ;-)

"Le Voyage de l'Harmonie" - Christine

Christine — Wed, 09 Apr 2008 16:14:19 +0200

Mince, ko n'est pas d'accord avec moi ;-))

"Le Voyage de l'Harmonie" - ko

ko — Wed, 09 Apr 2008 12:38:42 +0200

Hé, non, moi je dis tout est dans l'usage qu'on en fait, de la téloche. Comme des ordi, d'ailleurs. ;-))

J'aime bien les info d'Arte, par exemple, et les vieux films qui passent très tard la nuit.

En plus, c'est une discipline personnelle salutaire, que de réduire drastiquement sa consommation de merde télévisuelle alors même qu'on garde l'écran chez soi. Au début, c'est difficile, faut lutter contre les réflexes acquis parfois de longue date.
(C'est plus facile quand, comme moi, on avait un bourreau de communiste comme paternel, qui interdisait l'usage de la chose la plupart du temps... ;-))

Au bout d'un moment, en tout cas, ça va tout seul, je vous rassure, que de ne plus allumer le poste, sauf après avoir consulté le programme et repéré ZE émission ou film que vous avez vraiment envie de regarder.#

"Le Voyage de l'Harmonie" - Christine

Christine — Wed, 09 Apr 2008 12:24:55 +0200

@melchior : d'abord on cesse la télé ;-)) On la dépose sur le trottoir.

"Le Voyage de l'Harmonie" - melchior griset-labûche

melchior griset-labûche — Wed, 09 Apr 2008 10:53:02 +0200

à Christine
Cessons tous, d'un même élan, de consommer (que les plus conscients donnent l'exemple), le temps d'une saison. Rendez-vous pour le solstice, et cochon qui s'en dédit. On peut commencer par les produits chinois, rien que pour (faire enrager) taquiner gentiment Mélenchon.

"Le Voyage de l'Harmonie" - Christine

Christine — Wed, 09 Apr 2008 09:00:54 +0200

il a fait l'expérience de ce que peuvent vivre les offensés et humiliés Wouaouh ! Le pôvre !
Mais c'est vrai que tant de naïveté, c'est presque attendrissant.

La télé, c'est tous les jours et à toutes les heures qu'il faut la boycotter, ça fait trembler personne mais ça décrasse le cerveau. Je suis sérieusement persuadée que tant qu'il y a aura la télé, y'aura pas de mouvements de révolte de masse. C'est pas par humanisme qu'ils la filent en prison (avec des cachetons, mais dehors y'a... les cachetons et la consommation pour finir l'abrutissage).

"Le Voyage de l'Harmonie" - nattfodd

nattfodd — Wed, 09 Apr 2008 00:19:20 +0200

Le boycott comme le dit not' Guru il est facile à faire en n'allumant pas sa télé.

La forme suprême de contestation... On sent déjà le régime chinois trembler d'effroi.

"Le Voyage de l'Harmonie" - pla

pla — Tue, 08 Apr 2008 23:43:28 +0200

En 68, les mexicains étaient de gentils organisateurs amateurs

En 68 j'étais pas grand... mais ce soir j'ai vu une trop courte partie du docu sur 68 sur la 2... ça fait froid dans le dos : Mexico, 12 jours avant l'ouverture des JO, 300 étudiants tués lors d'une manif... on nettoie la ville et la fête peut commencer :-( Qui se souvient de ça ?

40 ans plus tard, la mascarade olympique peut continuer...

en 78 (je crois) on a aussi eu une coupe du monde de foot dans l'Argentine des généraux...puis les jeux de Moscou en 80 quelquechose...

L'histoire se répète.

Le boycott comme le dit not' Guru il est facile à faire en n'allumant pas sa télé.

"Le Voyage de l'Harmonie" - melchior griset-labûche

melchior griset-labûche — Tue, 08 Apr 2008 21:11:38 +0200

Pour Douillet: il y croit (à l'idéal olympique, aux vertus humanistes du sport, tout ça), or il a vu ou cru voir cet idéal hué par les manifestants, bafoué par le S.O. chinois, et sa dignité et celle de ses copains (MJ Perec notamment) piétinée par les uns et les autres: il a fait (en beaucoup plus doux, certes, mais assez vivement quand même) l'expérience de ce que peuvent vivre les offensés et humiliés. Il est normal qu'il soit un peu traumatisé. On peut penser qu'il s'en remettra. Bernadette a sûrement un baume corrézien dans ses tiroirs.

"Le Voyage de l'Harmonie" - krysalia

krysalia — Tue, 08 Apr 2008 20:48:36 +0200

Ah mais je ne crois pas non plus à la participation aux jeux, chine ou pas chine d'ailleurs :D.

Ce que je me dis, c'est que la censure et les atteintes aux droits de l'homme ne se combattent pas par l'absence et le silence, puisque ces deux choses arrangent bien ceux qui font ces exactions. Donc au lieu de leur faciliter la vie en ne disant rien et en s'abstenant, leur pourrir l'antenne de plein de messages à gérer et de mises en lumières de trucs interdits à dissimuler, ça me semblait les enquiquiner bien plus :). Et au pire, s'ils parviennaient à tout cacher quand même, ça leur pourrirait pas mal leurs retransmissions nationales des jeux.

C'est un peu comme ces harceleurs au travail qui ne peuvent être défaits que quand les gens cessent de se taire, quand au contraire ils rendent public le plus possible tout ce qui a été infligé, alors que le silence donnait au harceleur le contrôle et le pouvoir sur le groupe. Je ne sais pas si ça se tient mais c'est ce que je ressens en tout cas.

Pour Douillet, si c'est vraiment ça, je trouve ça terriblement minable. Tout ça pour ça...

"Le Voyage de l'Harmonie" - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 08 Apr 2008 20:32:06 +0200

@Krysalia : Ce que je n'ai pas compris, c'est pourquoi Douillet était au soir 3 completement défait, épuisé, semblant avoir pleuré, avec l'attitude de quelqu'un qui vient d'apprendre quelquechose de très grave et un discours TRES différent de ses récriminations précédentes.

Apparemment, il y croyait grave, à son truc. Il était encore au bord des larmes tout-à-l'heure sur Rance-Info ; il était atrocement en colère contre le service d'ordre chinois, le CIO, le gâchis, tout ça...

Il a subitement réalisé que nous ne vivions pas dans le monde merveilleux des pièces jaunes et de Sainte Bernadette, et découvrir ça dans sa nonantième année, ça lui a foutu un sacré coup ! On redoute qu'il ne passe pas l'hiver, le gentil colosse, maintenant...

> A part cela, mon point de vue sur les jeux c'est qu'il est indispensable que tout le monde y aille, y compris à la cérémonie d'ouverture. Des occidentaux en masse, qui ramènent leurs amis et leurs famille, qui participent aux jeux ou qui viennent les voir.

Toi, tu cherches à diminuer les pertes financières des sponsors ! :-}

Beh, désolé, je ne crois pas une seconde qu'une quelconque forme de "participation" à ces jeux puisse être utile à quoi que ce soit. S'en détourner est vraiment la seule chose à faire, AMHA...

"Le Voyage de l'Harmonie" - krysalia

krysalia — Tue, 08 Apr 2008 20:17:00 +0200

" Mais ce qui est encore plus énorme et me plaque depuis la fin d'après-midi un large sourire sur la face, c'est l'absolu succès et la maestria avec lequels les manifestants ont mis échec et mat cette triste pitrerie aujourd'hui à Paris. "

Ah toi aussi ça te fait cet effet ? :D

pour les torches, on voyait quand celle de Douillet a été éteinte que celle de diagana, pourtant semblant éteinte aussi, avait comme une veilleuse à l'intérieur. De petites flammes, mais qui ne dépassaient pas le bord. J'imagine que la tradition voudrait que la flamme soit continue dans le sens ou les flammes allumées à partir de celle d'origine ne doivent pas être toutes éteintes en même temps. Dans ces conditions, tant qu'une veilleuse était allumée dans le lumignon minable du bus, les torches pouvaient être mises en veille ou même éteintes sans déroger à la règle.

Ce que je n'ai pas compris, c'est pourquoi Douillet était au soir 3 completement défait, épuisé, semblant avoir pleuré, avec l'attitude de quelqu'un qui vient d'apprendre quelquechose de très grave et un discours TRES différent de ses récriminations précédentes. Est-ce que sa place au CIO ne lui serait pas passée sous le nez à cause de ses déclarations ?

A part cela, mon point de vue sur les jeux c'est qu'il est indispensable que tout le monde y aille, y compris à la cérémonie d'ouverture. Des occidentaux en masse, qui ramènent leurs amis et leurs famille, qui participent aux jeux ou qui viennent les voir. Et tous, ou presque tous, manifesteraient visuellement et oralement leur soutien au tibet et aux droits de l'homme. Ca me paraît encore mieux que de boycotter les retransmissions sportives : comment feront les télés chinoises si elles ne peuvent tourner leur caméras nulle part, interviewer qui que ce soit sans avoir FREE TIBET dans le champ, à flouter ou couper pendant le presque direct ? Ces floutages finiraient par leur coûter une fortune, et quand bien même ils les feraient, la censure ne pourrait qu'être grossièrement apparente. (Je sais, on peut rêver ! Quoi qu'il en soit ce ratage, fiasco, plantage etc, c'est un joli camouflet pour cette dictature et ça me rassure un peu sur la capacité des gens à s'indigner.)

Qui se dévoue pour créer un équipementier sportif général qui prendrait " Tibet Libre " comme logo :} ?

"Le Voyage de l'Harmonie" - agheila

agheila — Tue, 08 Apr 2008 18:47:31 +0200

C'est grandiose ! Bravo les mecs (et les nanas) !
Foutre le bordel c'est la solution en face de cette bande d'affairistes.
J'espère que les américains vont faire pareil.
A quand la même chose au passage du gnome avec sa cour ?

"Le Voyage de l'Harmonie" - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 08 Apr 2008 16:37:48 +0200

@Céleste (#22) : Même avec peu de temps (aussi peu que j'en ai eu ces derniers temps pour commenter chez toi...) ça me fait toujours aussi plaisir de te voir ici :-)

Des semaines que je me dis qu'il faudrait que je te passe un p'tit mail... Ça va toi ?

"Le Voyage de l'Harmonie" - melchior griset-labûche

melchior griset-labûche — Tue, 08 Apr 2008 16:23:11 +0200

En fait on dirait qu'émerge à cette occasion (on le sentait venir déjà à propos du Darfour) un lobby pro-chinois (*), qui s'"auto-organise" lentement. C'est fascinant. Voir "Des bassines et des ailes" du 4 avril.(*)je veux dire: pro gouvernement chinois.

"Le Voyage de l'Harmonie" - Patrick

Patrick — Tue, 08 Apr 2008 13:59:41 +0200

Bon, bin moi, pour le boycotte des jeux à la télé, je suis super opérationnel !(*) Il ne me reste plus qu'à m'asseoir dans mon canapé avec mon petit fanion du drapeau Tibétain et à me passer un bon film au moment précis de la diffusion des jeux. Capital, ça, le choix du "moment", qui fera toute la différence, camarades, entre l'indifférence mollassonne et l'expression de la juste colère indignée. Le choix du film, aussi, sera important pour donner du sens à nos révoltes. Finalement, je la sent bien, là, cette action militante :o))

(*fastoche, quand t'as pas la télé, juste un lecteur DVD :o)

"Le Voyage de l'Harmonie" - Céleste

Céleste — Tue, 08 Apr 2008 13:13:07 +0200

Swâmi pour ce beau texte, je t'embrasse...smack!

en vitesse, pas de temps en ce moment!

"Le Voyage de l'Harmonie" - Ga(i)elle

Ga(i)elle — Tue, 08 Apr 2008 13:10:04 +0200

Eh ben moi je suis d'accord avec la conclusion de Mme Vermillard (dont en effet, Vicnent, je me fous qu'elle soit réalisatrice ou cordonnière et qu'elle écrive comme un classique), mais sans doute est-ce dû au fait que je suis une bobo-je-ne-sais-plus-quoi qui souhaite ouvrir la France à l'Afrique. Pire ! Au reste du monde aussi. Et ton article m'a rappelé que ce que nous vivons en France n'est pas seulement dû à l'inertie de mes concitoyens mais aussi à des gens fortement persuadés que c'est bon. Je vais finir par croire, ce qui me paraissait jusque là d'une mauvaise foi démesurée, que la victoire rose/jaune des municipales est vraiment pour certains un appel à "accélérer" les réformes. Eurk...

"Le Voyage de l'Harmonie" - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 08 Apr 2008 13:05:27 +0200

@Vicnent : Pour une fois, dans mes bras !!!!

Non, merci. L'article auquel vous renvoyez chez vous prouve s'il en était besoin que nous ne partageons décidément pas les mêmes valeurs, même si nous pouvons accidentellement nous retrouver d'accord sur un point, mais certainement pas avec le même angle de vue.

@Vieil Anar : Et puis cette flamme qui s'éteint sans s'éteindre, miracle de la symbolique!

J'entendais tout-à-l'heure sur Farce-Info le "directeur de l'ordre public" à la préfecture de police de Paris, qui fut hier chargé de la protection du "voyage de l'harmonie" avec le succès que l'on sait, affirmer que la flamme n'avait jamais été éteinte :-D

L'être et le non-être, l'éteint et le non-éteint, voilà le Koân ;-)

En dehors de ça, je signale l'existence d'un point de vue diamétralement opposé au mien, celui d'Abdellah Ouahhabi, publié ici chez Bellaciao.
Bien sûr, on trouve dans son long article un certain nombre de constats que je partage également, mais qui me semblent pour autant parfaitement inaptes à soutenir les conclusions qu'il en tire. Et beaucoup d'autres affirmations exagérées pour le moins, dirais-je, dans la déclaration d'amour qu'il fait au parti "communiste" chinois et à ses merveilleuses réalisations.

Notamment cette idée qui me semble parfaitement étrange que de vouloir lier "niveau de vie" et "respect des droits de l'Homme", ce qui, en creux, justifie que l'on respecte bien moins les droits de l'Homme dans un pays où le niveau de vie serait bas. Bizarre, vous avez dit bizarre ?

"Le Voyage de l'Harmonie" - vieil anar

vieil anar — Tue, 08 Apr 2008 12:27:53 +0200

@ Swâmi, bravo mon cher vénéré, un billet super bien torché, qui égratigne là où ça faisait déjà mal! Bravo, encore! Je m'étais dit qu'avec ce qui s'était déjà passé à Londres, les Frenchies ne voudraient pas être en reste!

Joli boulot, belle prestation, remarquable numéro de notre police nationale, organisateurs chinois très "zénervés", (la Chine parle déjà de boycotter les magasins Carrefour de là bas!, c'est triste!). Réactions indignées des officiels "olympiques" dont le néantissime Sérandour, non moins remarquable Choeur des Vierges des membres du gouvernement, le divin chauve Laporte en tête! Douillet, l'air surpris, naïf ou quoi, Mr Pièces Jaunes !!?

Malgré tout, tout ça avait l'air un peu convenu, même si ça a un peu dépassé du couvercle, les keufs très souvent débordés, mais bien entraînés!! efficaces, quand-même!,(on attend avec impatience les commémorations de 68!!), les officiels chinois égaux à eux-mêmes, très "officiels chinois"!

Et puis cette flamme qui s'éteint sans s'éteindre, miracle de la symbolique!

On imagine déjà l'ambiance à Pékin, au moment des jeux!! En 68, les mexicains étaient de gentils organisateurs amateurs, en 2008, les chinois vont nous montrer ce qu'ils savent faire!

Encore bravo pour le billet!

vieil anar

"Le Voyage de l'Harmonie" - Vicnent

Vicnent — Tue, 08 Apr 2008 11:29:11 +0200

Wahou !! Pour une fois, dans mes bras !!!!! Cette flamme, quelle déculottée !!!!!!

Pour Mme Vermillard, désolé, pas d'accord :
http://www.vicnent.info/blog/index....

"Le Voyage de l'Harmonie" - Vince

Vince — Tue, 08 Apr 2008 11:06:17 +0200

...
Ca m'apprendra à ne pas lire tous les commentaires, surtout ceux en jaune-orangé ...

"Le Voyage de l'Harmonie" - Vince

Vince — Tue, 08 Apr 2008 11:04:56 +0200

Ce qui est surtout formidable, O grand Guru, c'est que tout le monde parle du parcours débuté en 1936, mais que personne (ni journaux, ni Internet, ni même encyclopédies) ne parlent de qui a eu cette bonne idée, ni du contexte politico-économique de cette année...

"Le Voyage de l'Harmonie" - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 08 Apr 2008 10:36:14 +0200

@Fred., de L. : La conclusion que j'en tire, c'est qu'il n'y a rien de mieux que d'obtenir quelques valises de fric pour foutre le bordel.

« Les nerfs des batailles sont les pécunes. »
- Francois Rabelais, Gargantua

> Mais parfois, vous n'avez pas l'impression d'être instrumentalisés à peu de frais ? Moi si :-(

On est toujours instrumentalisé dès lors qu'on se lance à plus de deux dans une quelconque action politique. En même temps, on peut aussi considérer que ceux qui souhaitent faire du bruit au sujet de la cause tibétaine instrumentalisent parfaitement le soutien qu'ils obtiennent des réseaux américanistes... Qui instrumentalise qui, au bout du compte ?
Bon, on sait que ce sont rarement ceux qui retirent les marrons du feu qui les bouffent...

C'est glauque ? Très ? Oui, certes. Mais nous ne vivons pas à Disneyland. Faut juste être pleinement conscient du truc pour ne pas se laisser berner ni prendre des vessies pour des flammes olympiques...

Et il convient bien sur de garder très clairement à l'esprit la différence de traitement médiatique entre le parcours de la flamme olympique (Bouh ! La Chine !) et la manif du 4 février à Versailles. Y penser très fort, bien comprendre la raison de cette différence.

"Le Voyage de l'Harmonie" - Fred., de L.

Fred., de L. — Tue, 08 Apr 2008 10:28:46 +0200

Je trouve tout cela absolument dramatique. Sans rire.

La flamme olympique est molestée, pour cause de crime de lèse-tibétains.

Mais en même temps, ce molestage et cet emballement médiatique n'est possible que grâce au soutien massif des réseaux américanistes.

Souvenez-vous. Pour le Traité de Lisbonne. Pas un mot dans les infos sur la manif' à Versailles. A peine un entrefilet pour signaler la ratification scélérate. Et toujours rien pour signaler que le parlement européen vient de voter un texte où ils annoncent benoitement qu'ils ne tiendront pas compte du référendum irlandais.

Je veux bien croire que le sort des deux millions de tibétains mérite qu'on s'y intéresse. Mais ils ne sont pas massacrés par les hordes barbares que je sache. Ils ne crèvent pas sous les bombes "collatérales". Ils ne sont pas torturés/emprisonnés dans des prisons secrètes (quoique... on n'en sait rien, mais tout porte à croire que ce n'est pas hypocrite comme Guantanamo...). Ils ne vivent pas dans une prison-ghetto à ciel ouvert.

Je n'aime pas l'olympisme. Je n'aime pas le CIO. J'aime le sport. Je n'aime pas l'olympisme. Je n'aime pas savoir que tous les dirigeants des instances sportives internationales font/ont fait partie d'organisations d'extrême droite. Je n'aime pas savoir que toutes ces instances sont corrompues.

Et là donc. On est tous heureux qu'enfin, une contestation de masse soit entendue, qu'elle fasse du bruit, qu'elle obtienne quelques succès... à peu de frais. Aux frais des chinois finalement.

La conclusion que j'en tire, c'est qu'il n'y a rien de mieux que d'obtenir quelques valises de fric pour foutre le bordel. Au moins, on a les moyens de se faire entendre. D'aller déblatérer sa haine du gauchiste et du chinois partout. Vous avez lu les dernières productions d'Acrimed sur Ménard ? N'hésitez pas, ça donne vraiment envie d'aller manifester à ses côtés.

Etre contestataire de tout c'est pratique. Mais parfois, vous n'avez pas l'impression d'être instrumentalisés à peu de frais ? Moi si :-(

"Le Voyage de l'Harmonie" - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 08 Apr 2008 10:23:27 +0200

@Christine : Un membre du CIO : « Ces manifestations organisées sont un abus contre la torche olympique, qui est le symbole de la bonne volonté, de la paix, de la compréhension et de l'excellence dans le sport. »

A-t-il pris soin de rappeler que le formidable parcours de cette flamme sacrée a été inventé par Goebbels lors des J.O. de Berlin en 1936 pour la glorification du IIIe Reich ?

"Le Voyage de l'Harmonie" - Le Joker

Le Joker — Tue, 08 Apr 2008 09:56:23 +0200

il l'avaient déja éteinte dans le bus... surement le syndrome de Marseille !

"Le Voyage de l'Harmonie" - Marceau

Marceau — Tue, 08 Apr 2008 09:50:21 +0200

Je trouve que les chinois sont mesquins, s'ils voulaient vraiment que leur foutue flamme circule en toute sécurité, ils devraient obliger les pays qui la reçoivent à recevoir aussi une division de leur Armée Populaire de Libération (de la flamme) pour mâter les manifestations comme place Tian'anmen.

Non mais ! On parle de démocratie, mais eux, ils savent mieux que nous, ils ont déjà la "Démocratie Populaire" depuis longtemps !

J'en connaît un qui doit en baver d'envie.

"Le Voyage de l'Harmonie" - ko

ko — Tue, 08 Apr 2008 09:32:07 +0200

Christine : Je me demande toujours si les gens qui causent comme ça croient ce qu'ils disent...

Moi z'aussi.
Soit ils s'en persuadent, tout en sachant que, mais au fond du fond de leur inconscient (moisi), parce qu'il faut quand même pouvoir vivre et se regarder dans la glace, des fois. Soit ils assument consciemment leurs mensonges mais parce que c'est pour notre bien. (Ben ouais, nous, la populace, faut bien nous diriger au mieux de ~~nos~~ leurs intérêts... quitte à ne pas tout nous dire...). Soit ils sont profondément idiots. Soit ils sont parfaitement schizophrènes.
Dans tous les cas, bad karma pour eux, hein.
Et peut-être bien qu'ils commencent à sentir que ça ne tourne plus si rond...

Power to the people !

"Le Voyage de l'Harmonie" - melchior griset-labûche

melchior griset-labûche — Tue, 08 Apr 2008 08:29:43 +0200

Puissants z'intérêts barbouziques ? Dis-nous tout, ô Grand Guru !

"Le Voyage de l'Harmonie" - Christine

Christine — Tue, 08 Apr 2008 08:18:10 +0200

Et le CIO parle d'abandonner le parcours mondial de la flamme. Fête populaire nia nia nia..... A la fois une victoire des manifestant-es et la fin d'une zone de visibilité.

Un membre du CIO : Ces manifestations organisées sont un abus contre la torche olympique, qui est le symbole de la bonne volonté, de la paix, de la compréhension et de l'excellence dans le sport. Je me demande toujours si les gens qui causent comme ça croient ce qu'ils disent...

Par contre, les chinois ont eu droit aux images à la TV, sans doute plus facile de les accompagner d'un commentaire expliquant que les français (et les tibétains) sont méchants que de les cacher. Et à la radio ce matin, c'est la veille de l'apocalypse : vont plus rien nous acheter les chinois, et puis les touristes y vont plus venir...

"Le Voyage de l'Harmonie" - Christine

Christine — Tue, 08 Apr 2008 07:57:01 +0200

Là un journaliste explique que, effectivement, ce sont les chinois qui dirigeaient la cérémonie.

Plus de 25 m la banderole ? ;-))

"Le Voyage de l'Harmonie" - Furyo

Furyo — Tue, 08 Apr 2008 07:40:34 +0200

Les chiffres viennent de tomber : ils ont éteint la flamme 5 fois et la protection de cette mascarade a couté au moins 400 000 euros...no comment.

"Le Voyage de l'Harmonie" - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 08 Apr 2008 07:36:18 +0200

@Dinalou : Ca fait plaisir de savoir qu'on est pas comme moi couvert de bleus et de courbatures pour rien, non, on a les félicitations du guru!

Ah oui, de chaudes félicitations à tes bleus et courbatures et à tout ceux qui ont fait de cette manif' un hénaurme succès.

On ne peut que regretter qu'on n'ait pas été aussi nombreux le 4 février à Versailles...

@Fred, de L. : Mélenchon va dans le même sens que moi. Il rappelle que Ménard dirige une boutique largement financée par les officines barbouziennes américaines.

C'est là que le bât blesse, en effet. L'énorme relais médiatique du truc et l'ampleur de l'organisation montrent qu'en dehors des manifestants et militants spontanés qui ont tout mon respect, on trouve aussi là-dessous de puissants intérêts barbouziques pour lier la mayonnaise et monter le son des amplis...

M'enfin, une cause peut rester juste tout en étant soutenue pour des motifs plus obscurs par des armées de barbouzes et quelques bonnes crapules...

"Le Voyage de l'Harmonie" - Fred., de L.

Fred., de L. — Tue, 08 Apr 2008 07:12:51 +0200

Hihihi. Mélenchon va dans le même sens que moi. Il rappelle que Ménard dirige une boutique largement financée par les officines barbouziennes américaines.

"Le Voyage de l'Harmonie" - Fred., de L.

Fred., de L. — Tue, 08 Apr 2008 07:05:29 +0200

Je suis d'accord. C'est super drôle. Et c'est mérité.

Mais que ce soit RSF. Que ce soient les canaux occidentaux qui relaient tout ce barrouf. Ca ne fait que confirmer que tout cela est soutenu à bouts de bras par tous les barbouzes américanistes. Et ça rentre pile poil dans la théorie du complot : "faisons du barrouf autour des chinois pour les déstabiliser et ne pas être emmerdés par ailleurs".

"Le Voyage de l'Harmonie" - Matthieu

Matthieu — Tue, 08 Apr 2008 02:49:47 +0200

Superbe. d'habitude je commente ici quand je ne suis pas d'accord, mais la, c'est l'inverse. je trouve cette action superbe. et pour rester coherent je pense qu'il faut ignorer les JO a la tele ou dans les journaux, et le faire savoir - pas facile mais faut savoir ce qu'on veut.

Dernier truc, ce qui est plaisant c'est la Une de TOUS les journaux etrangers (enfin, english speaking, je sais pas lire le reste): "torche eteinte a paris". souvent avec des centaines de commentaires. Les ricains se divisent en deux "les jeux c'est cool, il faut pas attaquer les athletes" et "bien joue les frenchies, on va essayer de faire aussi bien a san francisco". ils sont cons les chinois d'aller dans la seul ville us ou il peut y avoir des protestations d'ailleurs y'a deja des bannieres qui pendent du golden gate bridge.

"Le Voyage de l'Harmonie" - Dinalou

Dinalou — Tue, 08 Apr 2008 02:11:16 +0200

Ca fait plaisir de savoir qu'on est pas comme moi couvert de bleus et de courbatures pour rien, non, on a les félicitations du guru!

ça a été une terrible pétaudière mais la perte de face du régime chinois est terrible. Car c'est lui le seul organisateur du périple. trés beau communiqué de la pref et du ministère ce soir rappelant qu'ils n'étaient que soutiens technique...

Que du symbolique bien sur, du symbolique musclé aujourd'hui, mais bien des régimes qui se croyaient immortels aux yeux de l'histoire ont commencé a s'effriter quand ils se la sont finallement trop racontés sur eux mêmes.

Pour Baba Traoré rassemblement le 12 a joinville le Pont. Y'aura moins de monde et moins de presse bien sur...
A signaler que c'est semble t'il le troisième sans papier a mourir en tombant de ce pont en trois ans, poursuivi par la même BAC94... la loi des séries surremment, mais ça commence a faire un peu beaucoup.

Le Monde selon Google Earth - nattfodd

nattfodd — Sun, 06 Apr 2008 09:40:43 +0200

Par ailleurs, même s'il existe un "clergé" dans le bouddhisme tibétain, il n'existe pas de "Dieu" dans le bouddhisme, ce qui rend assez inapproprié de parler de théocratie.

Je ne réagis que là-dessus, étant d'accord avec tout le reste de la sainte parole guruesque. Mais sans vouloir plonger dans des débats aussi sémantiques qu'inintéressants, il me semble qu'une théocratie signifie simplement que les possesseurs du pouvoir religieux (donc le clergé) sont aussi ceux qui exercent le pouvoir temporel. Que le bestseller officiel dise qu'il y a un vieux barbu, cinquante nanas à moustache avec 8 pieds gauche ou 4 éléphants sur le dos d'une tortue géante ne change pas grand chose au fait que ce sera le prêtre du coin qui va prendre les décisions.

Le Monde selon Google Earth - melchior griset-labûche

melchior griset-labûche — Sun, 06 Apr 2008 07:51:06 +0200

à KO
Ben ouais ...

Le Monde selon Google Earth - Heikichi

Heikichi — Sun, 06 Apr 2008 05:25:54 +0200

＠Ｎａｔ : "C'est un élément pertinent qu'il serait intéressant de relativiser (proportion des chinois, tous 'dialectes' confondus, pensant d'emblée à tel ou tel autre sens lorsqu'ils lisent cela)"

Toutes mes excuses : vous m'avez l'air, avec tous ces "dialectes" que vous manipulez avec aisance, plus fondé(e) que moi à commenter les caractères chinois. Je vous laisse donc le loisir d'apporter les éléments concrets pour relativiser mon propos.

Le Monde selon Google Earth - ko

ko — Sun, 06 Apr 2008 01:56:47 +0200

Zatopek était militant, et néanmoins officier. Pas de contradiction dans sa vie à lui.
Fut même un temps où la dictature du prolétariat était un concept tout à fait justifié. Ben ouais.

Le Monde selon Google Earth - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 05 Apr 2008 22:20:08 +0200

@Ruobé : le Tibet fait partie de la Chine depuis le 13e siècle ou quelque chose dans le genre.

Ceci n'est exact que... d'un point de vue chinois, tout comme "l'Algérie est française !" pouvaient s'écrier à l'époque un bon nombre de français.

C'est par ailleurs faire soudain bien peu de cas du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.

> Le gouvernement du Dalaï-Lama, c'est quand même une dictature théocratique.

Le glissement automatique de "théocratique" à "dictature" est intéressant en soi...

Par ailleurs, même s'il existe un "clergé" dans le bouddhisme tibétain, il n'existe pas de "Dieu" dans le bouddhisme, ce qui rend assez inapproprié de parler de théocratie.

Il existe certes des tripotées de "dieuX" dans le bouddhisme tibétain (transposés depuis le Bön préexistant au bouddhisme), mais il est certainement très difficile d'un point de vue occidental de comprendre ce que représentent réellement ces "dieuX" - pour être très schématique, la personnification symbolique de certains aspects de la réalité.

Maintenant, l'argument justifiant la "libération" de l'abominable dictature théocratique tibétaine par un pays étranger est strictement équivalent à celui justifiant l'invasion de l'Irak (pour "libérer" ces braves gens du joug de l'infâââââme dictateur plein d'armes de destruction massive et de puits de pétrole) par les Etats-unis d'Amérique...

> Les tibétains doivent accepter leur Dieu-roi et fermer leur gueule.

Raccourci sommaire. Qu'en sais-tu ?

> Le gouvernement chinois est largement plus démocratique.

Je suis secoué d'un rire spasmodique...

> Et de toute façon, il y a largement plus de chinois hans que de tibétains au Tibet.

Sans doute les persécutions dont est victime le peuple tibétain depuis un demi-siècle, alliées à la politique de peuplement par des immigrants chinois imposés là par Pékin y sont-elles pour un petit quelque chose ?

De tels arguments sont misérables.

Le Monde selon Google Earth - nat

nat — Sat, 05 Apr 2008 20:42:15 +0200

> Nous parlons ici de langue chinoise commune, "used in communist-mainland China".

Oui, cela ne contredit pas la thèse (les sens de cet idéogramme, pour un lecteur, convergent: 'trésor', 'caché',' ').

> la différenciation phonétique tend en général à indiquer une segmentation des sens dans la conscience collective

C'est un élément pertinent qu'il serait intéressant de relativiser (proportion des chinois, tous 'dialectes' confondus, pensant d'emblée à tel ou tel autre sens lorsqu'ils lisent cela)

> désinformation

123himachal.com ou tibet.net?

Le Monde selon Google Earth - brouette

brouette — Sat, 05 Apr 2008 20:18:45 +0200

Sponsorisé par Suez, le badge?(Cf comment number two...)

Le Monde selon Google Earth - Heikichi

Heikichi — Sat, 05 Apr 2008 19:51:09 +0200

Désolé, il est pas loin de 3h00 du mat' ici... je serai donc bref.

Pour les questions de langue, je vous renvoie ici. Nous parlons ici de langue chinoise commune, "used in communist-mainland China".

Consernant cette langue, il est vrai que l'impression visuelle d'un idéogramme peut être polysémique, mais la différenciation phonétique tend en général à indiquer une segmentation des sens dans la conscience collective. Ignorer cela, c'est s'exposer à des revers certains quand on est étudiant en chinois.

Pour ce qui est de la désinformation, je ne parle pas de vous, mais de la page vers laquelle vous nous avez dirigés. Je parle de quantités d'initiatives qui, sous couvert de promouvoir la défense des droits humains, le respect et la compréhension d'autrui, infusent dans leur auditoire des modes de raisonnement et d'action trop liés à ce qu'il faudrait justement combattre : le mensonge, le nationalisme (on flirte avec, sur le Tibet...), l'ignorance, etc.

Sur ce, je vous souhaite une bonne nuit.

Le Monde selon Google Earth - nat

nat — Sat, 05 Apr 2008 19:21:56 +0200

> désormais exploitables

... par la Chine ...

> grâce à la toute récente liaison Lhassa-Chine, mais affirmer que c'est là "the very reason why communist China invaded Tibet" ressortit tout de même d'une approche quelque peu malhonnête (sinon révisionniste) de l'histoire.

Pourquoi? La proportion des investissements chinois patents au Tibet, pour ce qui concerne l'infrastructure, ne concerne-t-elle pas surtout (quasi exclusivement, pour ce que j'en sais) ce qui lui permet d'exploiter les ressources naturelles de ce pays?

> Au demeurant, le caractère 藏, au sens de "cacher", "dissimuler", "amasser", etc. se prononce cáng, et change de prononciation

J'ai partout écrit "idéogramme" et n'ai nulle part parlé de prononciation (sinon merci de me citer). Vous pouvez enrichir le propos en traitant de prononciation (dans quelle langue? Mandarin? Cantonais? ...) mais cela ne contredit en rien ce que j'écrivais. L'astuce consiste-t-elle ici à faire croire qu'il existe une seule façon de prononcer les idéogrammes du chinois, afin de faire croire que la thèse ne tient pas? Comme vous le savez vraisemblablement à chaque idéogramme chinois correspond de très nombreuses prononciations (quasi autant que de dialectes).

> n'importe quoi
> propagande et de désinformation

Où ai-je propagandé et désinformé, SVP? Point ne suffit d'accuser, il faut démontrer. Citez-moi et étayez, sinon permettez-moi de négliger ce genre d'accusation.

Se contenter de qualifier "propagande" (ou "troll", ou wotever) un propos isolé et le critiquant vainement (prononciation d'un idéogramme, sans même préciser la langue ... barf!) n'en démontre pas l'inanité.

Le Monde selon Google Earth - Heikichi

Heikichi — Sat, 05 Apr 2008 19:06:36 +0200

@ Nat :
Certes, le Tibet recèle de riches gisements de minérais, désormais exploitables grâce à la toute récente liaison Lhassa-Chine, mais affirmer que c'est là "the very reason why communist China invaded Tibet" ressortit tout de même d'une approche quelque peu malhonnête (sinon révisionniste) de l'histoire.

Au demeurant, le caractère 藏, au sens de "cacher", "dissimuler", "amasser", etc. se prononce cáng, et change de prononciation (zàng) lorsqu'il fait référence au Tibet. Sous cette seconde prononciation, il désigne aussi, entre autres, des canons bouddhiques : y a-t-il besoin de chercher plus loin, quand on sait combien fut important pour la Chine le bouddhisme mongolo-tibétain ?

Désolé pour la lourdeur de la remarque, mais il est assez exaspérant de lire et entendre n'importe quoi sitôt qu'il s'agit d'Extrême-orient.

La défense des droits humains est une cause pleine de dignité, mais quid de la dignité lorqu'on tombe dans les pratiques de propagande et de désinformation ?

Le Monde selon Google Earth - Nat

Nat — Sat, 05 Apr 2008 17:55:10 +0200

> le Tibet fait partie de la Chine depuis le 13e siècle

Nope. Au XXIIIè il était sous domination mongole. Tout comme une bonne partie de la Chine, d'ailleurs... Donc à ce compte tout cela est mongol, point barre. Mouais.

> Les tibétains ont été poussés à l'indépendantisme

Cela date de ~1905. Si le souci d'indépendance des tibétains d'aujourd'hui ne relevait que de cela ils seraient manipulés depuis plus d'un siècle. Autant dire qu'il s'agit d'une bande de cons. Ben voyons.

> Le gouvernement du Dalaï-Lama, c'est quand même une dictature théocratique

Ce genre de considération donnerait le droit d'envahir? Donc, par exemple, la France pourrait envahir la Chine dont l'État emprisonne voire exécute ses critiques? On croit rêver...

> Les tibétains doivent accepter leur Dieu-roi et fermer leur gueule

Pas vraiment, mais peu importe. Demandèrent-ils à qui que ce soit de venir les secourir? Où sont les témoignages, les documents (furent-ils censurés par le Dalaï Lama?!)? Le Tibet tremblait-il, avant l'invasion chinoise, sous les révolutions/séditions/jacqueries/wotever? Nope!

> Voter?

Celle-là est la meilleure d'un lot pourtant bien fourni! La Chine communiste serait le héraut de la démocratie! Sans commentaire.

> ceux qui rejoignent le parti peuvent participer aux débats et voter

"Ceux qui rejoignent le parti". Tout est dit.

> il y a largement plus de chinois hans que de tibétains au Tibet

Donc les "tibétains" ne sont pas "chinois", sinon la phrase n'a aucun sens. CQFD...

Pis: c'est un mensonge de plus. Les Tibétains sont au mini 50%, même en sortant du Tibet histo (donc en intégrant les populations du Xining et du Haidong) et 70% sinon.

> Vous compter les déporter?

Les inviter fermement à rentrer en Chine suffirait.

> Entreprendre une purification ethnique?

Non, seuls la Chine pratique cela, là-bas (15% de la population tibétaine a disparu entre 1959 et 2000)

> les indépendantistes tibétains (qui d'ailleurs ne représentent pas plus la totalité des tibétains que les indépendantistes corse ne représentent la totalité des corses)

C'est à ma connaissance faux. Ils sont simplement si durement opprimés que beaucoup préfèrent filer doux, et on les comprend. Cela revient à dire qu'entre 39 et 45 le gros des Français était satisfait de l'occupation nazie car ne combattait ni ne protestait. On bascule là dans le dégueulasse, bravo!

> cette démarche doit être poussée plus loin et mener à la défense des individus contre toutes les formes de gouvernement.

Ouf, enfin un peu d'air pur!

La raison pour laquelle la Chine tient au Tibet est révélée par les idéogrammes.

Le Monde selon Google Earth - melchior griset-labûche

melchior griset-labûche — Sat, 05 Apr 2008 15:04:20 +0200

à Ko
Zatopek, par ailleurs bien sympathique, était officier dans l'armée tchécoslovaque: amateur, si on veut, mais...
à Ruobé
"C'est très bien de vouloir défendre les faibles contre les forts, ça m'a l'air d'être la principale motivation de ceux qui défendent les indépendantistes tibétains"
Les Tibétains (le mouvement actuel en tous cas) ne revendiquent pas l'indépendance.
As-tu pensé à transposer ton raisonnement à la Nouvelle-Calédonie ?
au Guru
Salut, ô Grand Guru. Que la non-dualité te recouvre de sa gloire comme une pluie de pétales de pruniers.

Le Monde selon Google Earth - Heikichi

Heikichi — Sat, 05 Apr 2008 15:01:09 +0200

J'avoue que je n'étais pas sûr d'avoir compris le problème non plus. J'ai donc attendu quelques commentaires pour être aiguillé sur la bonne voie.

En effet, Google Earth n'indique pas "Tibet", mais "西藏自治区" (c'est-à-dire : "Région autonome du Tibet" en chinois).

Sur le fond, on ne peut tout de même pas reprocher à Google de s'en tenir à ce qui figure sur à peu près toutes les mappemondes.

Sur la forme, il est étonnant de mélanger les langues sur une même légende...
Cela-dit, Google Earth, c'est un gadget, non ?

Le Monde selon Google Earth - Ruobé

Ruobé — Sat, 05 Apr 2008 14:48:20 +0200

Je n'ai pas bien compris ce que tu reproche à Google. Qu'ils reconnaissent le Tibet comme une région chinoise? Mais le Tibet fait partie de la Chine depuis le 13e siècle ou quelque chose dans le genre. C'est bien plus que plusieurs régions françaises (et pas seulement la Corse et les colonies). Les tibétains ont été poussés à l'indépendantisme (dans l'histoire récente) par les britanniques qui tentaient des les absorber dans leur empire colonial. Moi, je ne suis pas plus favorable au gouvernement chinois qu'à n'importe quel autre, mais là, il faut voir l'alternative. Le gouvernement du Dalaï-Lama, c'est quand même une dictature théocratique. Les tibétains doivent accepter leur Dieu-roi et fermer leur gueule. Changer de religion? Pas la peine d'y penser. Voter? La bonne blague. Le gouvernement chinois est largement plus démocratique. Au moins ceux qui rejoignent le parti peuvent participer aux débats et voter. Et de toute façon, il y a largement plus de chinois hans que de tibétains au Tibet. Vous compter les déporter? Entreprendre une purification ethnique? C'est très bien de vouloir défendre les faibles contre les forts, ça m'a l'air d'être la principale motivation de ceux qui défendent les indépendantistes tibétains (qui d'ailleurs ne représentent pas plus la totalité des tibétains que les indépendantistes corse ne représentent la totalité des corses), mais cette démarche doit être poussée plus loin et mener à la défense des individus contre toutes les formes de gouvernement.

Le Monde selon Google Earth - vieil anar

vieil anar — Sat, 05 Apr 2008 14:18:10 +0200

Bon, bin ça y est, mon P'tit Louis S, t'as tapé dans le ch'ti, tention aux banderolles! fais gaffe!! Aïe, aïe!

@ La belle ko, intermittente du blog, kesstu viens nous mettre Zatopek,, dans tout c'fourbi!, ma chérie!? Qu'les z'ôts, Douillet( frileux et cie!) s'la jouent "pièces jaunes", ça les r'garde! Mais c'pôv Zatopek, militant kommuniss, l'a rien à voir là d'dans!

Y' courôt , l'gars, y' courôt, pis, c'est tout!! A plus.

vieil anar

Le Monde selon Google Earth - Louis siffert

Louis siffert — Sat, 05 Apr 2008 13:53:27 +0200

ouf bin tant que Lhassa c'est pas dans le "nord pas-de-calais" ça va.
Bienvenue chez les ch'tinois.

Le Monde selon Google Earth - ko

ko — Sat, 05 Apr 2008 13:41:25 +0200

Vous semblez oublier qu'ils en bouffent, les sportifs, des instances du sport, et matériellement, et symboliquement ; ils sont complètement pris dans le schmilblick...

C'est bien fini, les Zatopek... :-/

Le Monde selon Google Earth - krysalia

krysalia — Sat, 05 Apr 2008 12:42:39 +0200

"Pour un monde meilleur"

Genre, un monde ou les athlètes auraient plus à coeur le respect de la dignité humaine que l'obéissance crasse à leurs sponsors ?

J'ai été outrée des déclarations de Douillet, (d'ailleurs il aurait du s'appeller Frileux celui là, ça aurait été de circonstance) : la seule personne dont les athlètes devraient se désolidariser c'est lui, enfin... s'il leur reste un peu de courage pour le faire.

Le Monde selon Google Earth - Flash

Flash — Sat, 05 Apr 2008 11:48:55 +0200

Trrremble Empire du Milieu, Le géant Douillet va te tailler en pièces...jaunes !

" pour un monde meilleur " sur le macaron hautement subversif doit encore recevoir l'autorisation du CIO.

Échapperons-nous de justesse à la guerre mondiale ?

Le Monde selon Google Earth - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 05 Apr 2008 09:27:56 +0200

Ah ouais, hein, c'est vachement extrême !

Ils osent largement moins s'exprimer que les moines tibétains, si on y pense...

Le Monde selon Google Earth - Christine

Christine — Sat, 05 Apr 2008 09:12:19 +0200

Ce qui n'a pas de nom, ou qui n'est pas nommé, n'existe pas.

Les athlètes français protestataires porteront un badge "Pour un monde meilleur". C'est vachement radical comme slogan !

Le Monde selon Google Earth - melchior griset-labûche

melchior griset-labûche — Sat, 05 Apr 2008 07:33:10 +0200

Sur le Tibet, on peut voir aussi Boris Joseph:
borisjoseph-foto.blog.lemonde.fr
Salut, ô mon gracieux guru angora.

Ne parlons pas des choses qui fâchent - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 07 Jan 2007 23:03:05 +0100

@Vengeur Masqué : Ah mais que non pas du tout ! La Loi de Godwin est formulée sans ambigüité : Plus une discussion sur Usenet dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison avec les nazis ou avec Hitler s'approche de un.

Le fait qu'il s'agisse d'une discussion qui dure, et donc de la réplique à la réplique sur le commentaire... exclut implictement mais sans l'ombre d'un doute que l'on puisse gagner un point Godwin dès le billet ou message initial d'une conversation.

Non mais !

Ne parlons pas des choses qui fâchent - Vengeur Masqué

Vengeur Masqué — Sun, 07 Jan 2007 21:23:14 +0100

Pour la comparaison avec Munich, tu mérites largement ton point Godwin :)

Ne parlons pas des choses qui fâchent - herve

herve — Fri, 05 Jan 2007 19:17:37 +0100

Les pays anglo-saxons ont été marqués par les souvenirs des soldats qui ont libéré la France il y a 60 ans. Époque où, effectivement, il n'y avait pas des masses de salles de bain en France...

Ne parlons pas des choses qui fâchent - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 05 Jan 2007 18:06:33 +0100

@Munakoiso : Pour autant que je sache, l'opinion de nombreux étrangers concernant les français est souvent qu'il sont désagréables, malpolis, peu accueillants, arrogants, se croient partout chez eux et supérieurs à tout le monde alors qu'ils sont un ramassis de has been, et de plus, dans les pays anglo-saxons, il est souvent de bon ton de mettre en doute l'hygiène de nos compatriotes, divers reproches qui peuvent, somme toute, se comprendre.

Le reste, pour autant que je sache, nous est plus rarement reproché, même s'il est de fait que nos prisons sont la honte de l'Europe et d'un pays qui se targue encore d'être "celui des Droits de l'Homme".

Mais l'étranger moyen ignore souvent jusqu'à l'existence de nos diverses régions et provinces, notre pays étant en soi un confetti sur le globe, et se tape fondamentalement de ces "problèmes" - rappelons que seuls à peine plus de 50% des américains d'un niveau d'études équivalent au bac sont capables de situer sur un globe terrestre non légendé les... Etats-Unis d'Amérique ! Les autres mettant généralement les U.S.A. de préférence en Ex-URSS ou en Chine, parce que c'est là que c'est le plus grand, alors ne parlons même pas de leur opinion à propos de nos multiples langues régionales...

On peut faire beaucoup de reproches très justifiés à la France et aux français, on peut leur en faire toutefois beaucoup moins pour ce qui concerne le nombre d'exécutions, sommaires ou non, et de pays envahis par nos soins au cours des disons 30 dernières années.

On ne peut quand même pas avoir tort sur tout, et, de ces points de vue, nous avons sans doute quelques leçons à donner à pas mal d'autres pays, même si nous ne sommes pas des petits saints...

Pour autant, il serait bien sûr pafaitement absurde de harceler chaque ressortissant étranger à propos d'actes commis par son pays ou le gouvernement de celui-ci, et dont il n'est pas individuellement responsable.

Mais, quand il s'agit d'actes particulièrement graves et intolérables, il est important de montrer à un ressortissant du pays concerné que :

Nous sommes au courant de ce problème et y prêtons grande attention ;
Nous nous intéressons à son opinion à lui et à la manière dont il voit les choses - premiere étape pour pouvoir dialoguer, savoir ce que pense l'autre, de son propre point de vue ;
Nous avons quant à nous une opinion ferme et tranchée à ce propos.

Ainsi nous ne reprochons pas à l'étranger, individuellement, les actes commis par son pays, mais nous luis montrons que nous y sommes sensibles - après tout, chaque étranger est un petit élément de l'opinion publique de son pays, et cela reste vrai même dans des régimes peu démocratiques. Il n'est pas inutule de confronter les individus à l'opinion et la vision du "reste du monde" concernant leur pays et ses actes, ça peut toujours avoir son influence, si lente soit-elle à infuser.

De même qu'il n'est pas inutile de savoir que le reste du monde nous prend pour des crados arrogants et malpolis.

Enfin, quand on voit débarquer un plein vol de touristes allemands dans un hôtel-club de Djerba, on se console tout de suite sur ce que le reste du monde peut bien penser des français... N'est-ce pas. ;-)

Ne parlons pas des choses qui fâchent - herve

herve — Fri, 05 Jan 2007 17:34:47 +0100

En Espagne comme en Italie, on m'a juste dit que les français étaient arrogants (réputation pas tellement usurpée, d'ailleurs), c'est tout. La seule fois où on m'a parlé de Napoléon c'était pour m'en dire du bien... On ne m'a jamais appelé gabacho...

Ah, si, on m'a parfois fait remarquer la faible collaboration de la France quand il s'agit de combattre l'ETA... sans jamais paraître me le reprocher. C'est bien tout.

Ne parlons pas des choses qui fâchent - Munakoiso

Munakoiso — Fri, 05 Jan 2007 17:28:50 +0100

@Ouadou : merci pour avoir rectifié l'abus de langage :-)
@herve : Non, je ne crois pas avoir "un truc", je livre un condensé de ce que j'ai pu entendre ici et là par des gens ordinaires (cons, peut-être) à l'étranger, notamment en Espagne (puisque tu cites ce pays) où j'ai vécu tout comme toi. J'ai néanmoins eu le plaisir de rencontrer des personnes de toutes nationalités avec lesquelles le dialogue était possible sans sombrer dans le trollisme.

Ne parlons pas des choses qui fâchent - herve

herve — Fri, 05 Jan 2007 17:15:48 +0100

@Munakoiso J'ai vécu 2 ans en Espagne et 2 ans en Italie, j'ai jamais rencontré quelqu'un d'assez con pour me sortir des énormités pareilles... Tu as un truc ?

Ne parlons pas des choses qui fâchent - Ouadou

Ouadou — Fri, 05 Jan 2007 16:58:10 +0100

@Munakoiso : Le Tibet n'est pas une province chinoise ! La région autonome du "Tibet" (Xizang Zizhiqu) ne représente que la partie centrale du Tibet historique envahi par l'armée chinoise en 1949. On peut comparer cela aux républiques baltes, longtemps considérées comme indéfectiblement soviétiques... Je comprends quand même les Chinois, nous on ne nous parle pas par exemple à tout bout de champ des violations de l'acte d'union de la Bretagne à la France (union en la personne du monarque, dissoute de droit le 22 septembre 1792 à l'abolition de la monarchie...)

Ne parlons pas des choses qui fâchent - Munakoiso

Munakoiso — Fri, 05 Jan 2007 16:33:12 +0100

Je conçois qu'il ne faille pas "interdire" aux français d'aborder de tels sujets avec des citoyens chinois, ce qui ne semble pas être le cas, puisque c'est le mot "déconseiller" qui est cité.
Chaque nation a dans son histoire ou dans son actualité des zones d'ombre, sujets qui comme tout sujet "sensible" (politique, religion, etc.) conviennent d'être abordés entre personnes qui se connaissent un minimum.

Au cours de séjours à l'étranger (en Europe ou dans le reste du monde), je m'en suis parfois pris plein la gueule sur des thèmes divers et variés concernant la France, et ce, de but en blanc, sans même me demander mon opinion sur lesdits sujets, comme si j'en portais l'entière responsabilité du simple fait d'être ressortissante française (et pourtant, je ne suis pas trop du genre à me vanter de ma nationalité). J'ai donc été reconnue coupable de priver la Bretagne, le Pays-Basque, la Catalogne et la Corse de leur indépendance et de la réduction des langues autochtones au statut de dialectes folkloriques ; j'ai été tenue responsable, en vrac, de l'état lamentable des trottoirs, des toilettes publiques et des prisons françaises, on a retenu contre moi le fait d'avoir capitulé pendant la 2ème GM (voir le "corollaire français de la Loi de Godwin" ), d'une part, d'autre part d'avoir collaboré avec l'occupant, et livré les juifs aux camps de la mort. Sur la blogosphère, çà s'appelle du trollisme, en face à face c'est très fréquent aussi, et cependant pas moins relou... Ah oui, j'oubliais la colonisation et l'esclavage, et aussi l'impérialisme et l'expansionnisme napoléonien.
Récemment, au cours d'une soirée, j'ai vu une chinoise se faire brancher toutes les 5 mn sur la question tibétaine (dont je ne minimise pas la gravité pour autant) et mon trollomètre au bord de l'implosion (heureusement pour elle, elle a déclaré être favorable à l'indépendance de ladite province).

C'est peut-être simplement faire appel à deux doigts de diplomatie... comme ne pas brancher dès la première rencontre un anglais sur la torture institutionnelle des catholiques en Irlande du Nord, un allemand (ou un sud-américain avec un patronyme germanisant) sur ses grands-parents nazis, un polonais ou un irlandais sur l'IVG, un serbe sur les croates, un suédois sur la stérilisation forcée des handicapés, un australien sur la déportation et le massacre des aborigènes, un russe sur l'art de vivre dans les goulags, un espagnol sur le franquisme, ou un africain sur la gestion du SIDA par certains chefs d'état du continent. Cela n'empêche pas d'aborder ce genre de sujets ultérieurement, mais sans rentrer dans le lard d'un interlocuteur qui n'y est la plupart du temps pour rien dans le désastre concerné.
L'opinion du quidam chinois sur les sujets névralgiques que tu cites, ô Swâmi, qu'elle soit favorable ou non, peut tout au plus te guider dans le choix de tes amis (par ex. ne plus retourner dîner chez les partisans de l'écrasement du Tibet et la réintégration forcée de Taïwan), mais n'aura guère de poids face aux décisions du gouvernement chinois.