Ashram de Swâmi Petaramesh - Patâpatî - Commentaires

Vieux Schnock - La Sardine Masquée du Port

La Sardine Masquée du Port — Fri, 29 Aug 2008 17:47:06 +0200

Ben ma Flote-à-moi-aussi-que-j'aime, je tiens à m'inscrire dans le on en question, pasque dans le on est bon, tout est bon ! et pis, une LaFlote on l'aime et c'est tout.
Avec ou sans défauts, coups de gueule ou mauvaise foi, c'est tout pareil.

Tous les on votent LaFlote !!!

Vieux Schnock - vieil anar

vieil anar — Fri, 29 Aug 2008 14:16:11 +0200

@ ma bonne laflote mourute, chérie, traverserais-tu une phase de doute existentiel à gros coeff, genre, j'chais pas moi, 105 F, ou t'as un p'tit coup de déprime passager...?! M'en tous cas, le "on" de moi, quand j'écris on, je m'en fous que tout le monde s'y retrouve, du moment que ça te redonne le sourire!

Vieux Schnock - Laflote mourute

Laflote mourute — Fri, 29 Aug 2008 12:23:14 +0200

@ Veil anar : Heu, tu écris "on", suis pas certaine que tout le monde s'y retrouve ;-D

Vieux Schnock - vieil anar

vieil anar — Fri, 29 Aug 2008 10:09:04 +0200

@ laflote mourute, c'est pas grave, on t'aime quand même...!

Vieux Schnock - Laflote mourute

Laflote mourute — Fri, 29 Aug 2008 09:30:19 +0200

@ Vieil anar : Et voilà, maintenant tout le monde sait que je ne lis qu'un commentaire sur deux ;-D

Vieux Schnock - Patrick

Patrick — Fri, 29 Aug 2008 00:56:26 +0200

@Swami : même pas de "dentelles à fleurs" ? rôhhh ! quelle déception.. :-)

Vieux Schnock - vieil anar

vieil anar — Thu, 28 Aug 2008 18:34:26 +0200

@ laflote mourute, j'avais posé un peu plus haut le même genre de question au guru, mais la partie gros cd semble l'interesser moins que le soutif à fleurs...

Vieux Schnock - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 28 Aug 2008 00:00:52 +0200

Puisque vous voulez un scoop : je ne porte pas de soutif :-}

Vieux Schnock - Patrick

Patrick — Wed, 27 Aug 2008 20:19:48 +0200

Ah ouéh ! j'avais oublié le soutif', moi ! bon alors, j'ai compté, ça fait deux fois que la question est posée. Hein ?

Note bien que c'est toujours pareil : tu tricotes ton petit billet peinard sur "l'age des artères" et le bon vieux temps, et si tu as le malheur d'y coller un petit détail historico-chronologique pour situer l'action, paf ! tu peux être sur que c'est là-dessus que les gens vont focaliser. Bon, là, tout de même, ça focalise sur un soutif'... c'est pas rien. *mouarf*

Vieux Schnock - Laflote mourute

Laflote mourute — Wed, 27 Aug 2008 20:11:24 +0200

Y a t-il un rapport entre le soutif en dentelle et à fleurs et la découverte des gros CD ? ;-}

Vieux Schnock - Patrick

Patrick — Wed, 27 Aug 2008 19:54:24 +0200

Les vinyles, c'était grave chiant à manipuler, faut dire. Contrairement aux CD, que même si tes gamins en avaient fait une tartine de confiture, un coup de flotte dessus et roule ! des fois même, le CD reste collé au fond de la platine à cause de la confiture que t'avais pas vu, c'est pas grave : tu démontes le bouzin et une heure où deux plus tard, hop, un coup de flotte sur le disque, et zou ! Que des avantages, donc :-))

Vieux Schnock - Le Joker

Le Joker — Wed, 27 Aug 2008 10:36:18 +0200

"oue C akoz du diamant kon es pa C au CD paskun diamant C trop rech !"

l'explication djeunz. ;)

Vieux Schnock - Christine

Christine — Wed, 27 Aug 2008 09:45:47 +0200

Bon, le gurutaulier, aucun doute, tes petits bidouillages (pas taper...) c'est passionnant. Mais là tu négliges grave tes disciples, y'a même des questions en bas-moldave qu'ont pas eu de réponse.

Je m'en va organiser une insurrection moi, et dans pas longtemps encore ;-))

Vieux Schnock - ko

ko — Mon, 25 Aug 2008 13:30:40 +0200

Ma science de la chose ne va pas jusques en ces détails de techniciens, cher vieil anar...

Je garde simplement un souvenir ému des fameux scrouitch-scrouitch... qui annonçaient, et parfois, accompagnaient, un morceau tant aimé que trop écouté (et disque usé, du coup...), et qui mettaient, dans les soirées, un peu de fantaisie dérapante dans des sets sinon parfois trop léchés (le son aujourd'hui est souvent trop lisse, trop sans aspérités à mon goût : j'aime la house, l'électro, le funk, un peu crade, sinon, c'est pas drôle ! - tout dépend du type de musique : ce qui est valable pour ces musiques de danse peut ne pas l'être pour du classique, par exemple...).

Vieux Schnock - vieil anar

vieil anar — Mon, 25 Aug 2008 12:39:58 +0200

@ ko, les petits scrouitch-scrouitch, les grattements, c'est plutôt sur disque dur ou sur disque mou,...,(les amateurs me comprendront...!?), ?

Vieux Schnock - vieil anar

vieil anar — Mon, 25 Aug 2008 12:36:25 +0200

Mon bon Swâmi, y a t-il un rapport entre les culotte-sous-tifs en dentelle à fleurs et les vinyles ou l'association d'idées est-elle purement fortuite..!?,(j'aime bien ce mot, "fortuit"!). Y'a pas longtemps, j'ai retrouvé un vieux Teppaz,(il me semble que dans la tribu bloggeuse, qqun porte ce nom ou a des affinités familiales zavec, ou j'hallucine (langage d'jeuns, pour les vieux!), non bon, tant pis, comme disent les organistes *mouarf* !)), ça marche encore, dis donc ! Bisous, mon vénéré, t'inquiètes, c'est l'émotion!!!...

Vieux Schnock - ko

ko — Mon, 25 Aug 2008 12:26:45 +0200

Même les djs ont lâché les vinyles, misère... j'aimais bien les petits scrouitch-scrouitch, moi... :-(

Mais bon, faut dire que tous les djs que je connais ont le dos en compote après quelques années de carrière... on comprend qu'ils préfèrent trimballer des bits plutôt que des flying case de 33 tours, même si on y perd en charme...

Vieux Schnock - ITI

ITI — Mon, 25 Aug 2008 12:17:46 +0200

78, 33, 45, maxi 45....... y'en a encore des centaines dans le fond du garage: reste de vie passée d'animateur de soirées, vieux gramohpone à retaper (avec le pavillon géant et les aiguilles en bambou, ....).

Et ce qui me sert le plus aujourd'hui, c'est des disques USB pour vider les Ipods de toute la famille.

J'ai du mal a faire le choix. Dans le doute et contrairement à l'avis de ma femme, je garde tout, na !!! :D

Vieux Schnock - krysalia

krysalia — Mon, 25 Aug 2008 11:25:58 +0200

j'avais 13, 14 ans quand le vinyle a disparu, j'en avais toute une collection, et pourtant 4 à 5 ans plus tard j'ai été surprise de me rappeller que ouiii, oh mon dieu, il fallait les retourner pour lire chaque face !

Vieux Schnock - yves

yves — Mon, 25 Aug 2008 09:18:31 +0200

Et moi j'ai expliqué à mes enfants les différences entre 78 tours, 45 tours et 33 tours.

Il fallait changer le diamant pour le 78 tours, et le retourner pour passer du 33 au 45.

C'était simple quoi. Pas comme aujourd'hui avec le lecteurs DVD.+R, DVD-R; DVD +RW, DVD-RW, DVD-R qui devraient prendre le -R mais qui prennent pas n'importe quel marque, etc.

Vieux Schnock - yelrah

yelrah — Mon, 25 Aug 2008 07:58:31 +0200

La première fois que j'ai touché un CD, je me suis fait chambrer lorsque j'ai demandé pourquoi ce n'était pas précisé sur quelle face les morceaux se trouvaient ...

Vieux Schnock - Christine

Christine — Mon, 25 Aug 2008 00:43:39 +0200

J'adore "Y'en a même qui marchent encore !"

"tata", c'est bien aussi ;-DD

SOS femmes battues - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 07 Jun 2008 12:30:20 +0200

@Christine : Mais je suis sûre qu'on est d'accord sur ce sujet puisqu'arrivé tout près de, tu n'as pas franchi le pas ;-)

Bien sûr, mais tout en ayant conscience du danger de la situation et de la finesse de la limite qui pouvait m'en séparer... Et du fait qu'il faudrait parfois un seul mot de plus pour que cette limite soit pulvérisée. Ce qui fait que je peux comprendre que cela puisse très exceptionnellement se produire avec n'importe qui dans un sens ou dans l'autre.

La violence physique est depuis la nuit des temps un mode de relation et d'expression (!) plus que courant chez les êtres humains et je ne crois pas pouvoir m'affirmer meilleur que l'humain lambda (et on sait de quoi il est capable), pour autant notre société la bannit de manière générale, et il n'est absolument pas envisageable qu'elle puisse constituer un mode relationnel habituel dans un couple, surtout sur la base asymétrique où l'un fait peur et l'autre a peur et subit la violence de l'autre (violence dont il/elle n'est généralement en rien à l'origine)...

Donc mon point de vue est de penser que tout peut se produire un jour ou l'autre entre deux personnes, mais qu'au sein d'un couple un mode relationnel basé sur la violence et la peur que l'un fait subir à l'autre (avec en général de surcroît une supériorité de force physique) ne saurait être toléré une seule seconde.

SOS femmes battues - Christine

Christine — Sat, 07 Jun 2008 12:05:23 +0200

La plainte, c'est évidemment l'idéal. Mais il peut arriver que les femmes ne soient pas encore prêtes et la main courante est un moyen de garder une trace. Pas plus, mais une trace. En attendant d'avoir la force d'aller plus loin.

Toute personne vivant en couple a eu au moins une fois le violent désir de défénester son conjoint :-D Voire même plusieurs fois, mais en avoir très envie, c'est pas la même chose que "commettre un geste irréparable". Mais je suis sûre qu'on est d'accord sur ce sujet puisqu'arrivé tout près de, tu n'as pas franchi le pas ;-)

SOS femmes battues - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 07 Jun 2008 10:28:45 +0200

@Christine : Pas d'accord, une main courante est insuffisante dans ce genre de situation (et c'est pourtant ce que préconisent généralement les flcs qui ne veulent pas s'embêter à ouvrir une plainte avant la douzième récidive), il faut déposer une plainte en bonne et due forme, qui permet de donner ultérieurement la suite que l'on veut, et j'entendais justement une assoce spécialisée dire exactement ça sur France-Info hier.

J'ajoute qu'un comportement violent même en l'absence de coups à strictement parler, des insultes ou des violences psychologiques à répétition ne sont pas davantage tolérables et ne doivent pas être davantage tolérés.

@Christine : Heu, non !

Que celui qui s'estime infaillible et capable de garder la tête froide dans n'importe quelle circonstance l'affirme ! ;-) Certaines crises de couple ou certains comportements peuvent parfois amener quelqu'un à la limite extrême de ce qu'il peut supporter sans devenir fou-furieux... Toute personne vivant en couple a eu au moins une fois le violent désir de défénester son conjoint :-D ...sinon, ça viendra ;-)
il m'est arrivé de me trouver vraiment tout près de laisser partir une grosse baffe ou de m'en prendre une ;-)
Une compagne m'a une fois volé dans les plumes avec une grande violence et balancé dans la gueule tous les objets contondants qui lui tombaient sous la main après que je lui aie annoncé que je la quittais. J'ai opéré un repli stratégique et suis allé dormir au bureau le temps de la laisser refroidir, craignant de retrouver à mon retour toutes mes affaires et mon ordinateur passés par la fenêtre ;-))

SOS femmes battues - Christine

Christine — Sat, 07 Jun 2008 10:07:28 +0200

Bonjour turquoise10

Je fais comme Swâmi. Je pars de l'idée que c'est un commentaire sérieux.

j'ai toujour dit que si un jour un homme me frapperais je le quitterais mais voilas Ben voilà, des fois il ne faut pas changer d'avis

Quelques conseils complémentaires
- quoi que vous pensiez faire par la suite, faites constater les violences par un mèdecin et obtenez un certificat
- si vous ne voulez pas porter plainte pour l'instant, déclarez les violences auprès de la police (main courante) ou de la gendarmerie (procès-verbal de renseignements judiciaires) : les traces des violences seront conservées, vous aurez un dossier pour quand vous vous déciderez à agir contre votre mari
- vous pouvez demander que votre mari soit éloigné de votre logement, à l'occasion d'un dépôt de plainte ou au début de la procédure de divorce

Des numéros utiles
Violences conjugales info 3919
Le CIDFF (cenre d'information sur les droits des femmes et de la famille) le plus proche de chez vous
Vous trouverez ses coordonnées ici : http://www.infofemmes.com/index.php...

Ne restez pas isolée.

On peut continuer par mail si vous le souhaitez et si vous autorisez Swâmi à me donner votre adresse.

SOS femmes battues - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 07 Jun 2008 09:46:06 +0200

@turquoise10: Bonjour, je me réveille et en ouvrant mes commentaires je tombe sur le vôtre dont je dois dire qu'il glace au réveil surtout sur un billet humoristique qui n'abordait pas sérieusement un tel sujet, mais dont le titre aurait en effet pu le laisser penser.

Il se peut que votre commentaire soit un canular, auquel cas ce ne serait vraiment pas drôle, mais je n'ai aucune raison de penser que ce soit le cas, donc je vais vous répondre sérieusement en commençant par vous dire que je suis sincèrement navré de ce qui vous arrive.

Il me paraît essentiel que vous portiez plainte immédiatement et fassiez constater par un médecin les violences que vous avez subies, quelle que soit la suite que vous envisagiez de donner ultérieurement à l'affaire. Les flics vous indiqueront la marche à suivre pour cela, mais il est nécessaire que vous déposiez pour commencer une plainte en bonne et due forme.

Si vous considérez être en danger physique du fait de votre conjoint, vous pouvez obtenir par une décision de justice rendue en urgence son expulsion immédiate de votre domicile et une interdiction pour lui de s'approcher de vous.

Il existe de nombreuses associations qui pourront vous aider pour cela et la recherche "femmes battues" sur Google vous fournira les liens vers de nombreuses associations et conseils juridiques bien plus aptes à vous aider que ce blog, qui n'est pas un lieu traitant habituellement de ces questions ou pouvant vous fournir une grande aide en la matière.

J'ai par ailleurs quelques lectrices féministes et je ne serais pas étonné que l'une d'elles au moins vous donne quelques conseils amicaux et appropriés.

> je ne sais pas si je peus dire que je fais partis des femmes battues car ce n'est pas regulier

Je pense que n'importe qui peut se trouver un jour ou l'autre dans la situation exceptionnelle de complètement péter les plombs et de commettre un geste inexcusable qu'il regrettera aussitôt amèrement et ne recommettra jamais plus par la suite - bien que ce ne me soit personnellement jamais arrivé.
Je pense cependant que si, dans votre cas, cela s'est déjà produit et reproduit, quelle que soit le régularité ou la fréquence, vous êtes indiscutablement une "femme battue" et que vous devez absolument vous défendre par les voies légales qui vous sont ouvertes, et en aucun cas tolérer qu'une telle situation puisse se reproduire sans réaction de votre part, sinon il est certain que cela empirera.

Vous avez toute mon amicale sympathie, et je suis sincèrement désolé de ce qui vous arrive.

SOS femmes battues - turquoise10

turquoise10 — Sat, 07 Jun 2008 02:49:01 +0200

salut je viens vous voir car j'ai toujour dit que si un jour un homme me frapperais je le quitterais mais voilas
je suis marie depuis 13 a,s a un ancien militaire et depuis 1999 lorsque il avait trop but il etait violant verbalement et phisiquement s'en me frapper il y 4 ans il ma tapper tellemnt que mon visage ressembals aa un bibindum micheli net le week end dernizer il ma mis un madal (plkus fort qu'une gifle) et ensuite comme je pleurais il ma ejester de noter a grand coup de pied car parai t'il s'est lui qu'il la payer et cesoir il rentre etil me sort en etant saoul que je depensais tout notre argent
je suisecoueré par cette homme mais le prebleme ces que j'ai quatre enfant et que je suisinvalide depuis le debut de l'année
et jje ne sais pas si je peus dire que je fais partis des femmes battues car ce n'est pas regulier
en faite je suis ecoeure et je ne sais pas suoi faire car je n'est pas defamille si quelqu'un peut me comprendre ou me parler tout simplement ecrivez moi merci se sera du soutiens pour cette putain de vie

J'l'ai pas mise dans le bon trou ! - Le Gabian

Le Gabian — Thu, 31 Jan 2008 16:10:51 +0100

Ah pinaise, j'avais même pas vu que j'en avais remis une couche !

J'l'ai pas mise dans le bon trou ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 31 Jan 2008 13:16:08 +0100

@Celle qui s'est bêtement trahie, trop ballot ;-) : Je crois que je n'ai plus aucune illusion sur mon compte, ni sur ma conscience politique moisie.

Ah ça, c'est le commencement de la sagesse ;-)

J'l'ai pas mise dans le bon trou ! - Celle qui se reconnaît

Celle qui se reconnaît — Thu, 31 Jan 2008 13:09:16 +0100

beuh, je veux pas lui plomber le moral, mais vingt piges plus tard, ça m'arrive encore
(QUOI??? J'ai pas dis vingt piges, non ? Si ? SI?)

Hmmm, je viens de me rendre compte que mon premier commentaire ici depuis des éons est pour une histoire de mistouflette qui a des problèmes de boucles d'oreilles. Je crois que je n'ai plus aucune illusion sur mon compte, ni sur ma conscience politique moisie.

J'l'ai pas mise dans le bon trou ! - jeandelaXR

jeandelaXR — Thu, 31 Jan 2008 02:17:05 +0100

Ho, mon Dieu, tu m'as fait peur !
Haaaaaaa………!!!
Et la feuille de notes de latifi ?
Humm ?
Pfff……

J'l'ai pas mise dans le bon trou ! - vieil anar

vieil anar — Thu, 31 Jan 2008 01:14:00 +0100

Bagouse, perlouse et toutes les "ouses"!, enfin p'têt pas toutes! La scarification rituelle, les tatouages et autres signes d'identification plus ou moins passages de seuil ont encore de beaux jours devant eux!

Les codes forment les tribus, les tribus forment les identités collectives! Est-ce que les identités collectives forment le moi à travers nos sociétés si individualistes, rien n'est moins sur! En tous cas je préfèrerais ça au patriotisme, par exemple! A plus.

vieil anar

J'l'ai pas mise dans le bon trou ! - krysalia

krysalia — Thu, 31 Jan 2008 00:07:06 +0100

Hinhinhin, c'est qu'on voit bien ce qu'elle veut dire, ta demoiselle :D . en remettant la boucle "perceuse" qui est pointue au bout, elle n'a pas trouvé la sortie mais a percé la peau à côté. ça arrive d'autant plus souvent que les trous sont frais.

Dis lui de ma part qu'il ne faut pas qu'elle les enlève, les passer deux fois par jour à l'alcool avec un coton bien imbibé, devant et derrière, ça suffit. Il faut faire ça pendant environ deux semaines. De cette façon le trou se formera plus vite et après les dex semaines, s'il n'y a ni rougeur, ni douleur, ni gonflement, c'est que le risque d'infection est passé. C'est marrant parce que les conseils ont changé au cours du temps : j'ai fait percer mon troisième trou à chaque oreille 10 ans après avoir fait les premiers, et le délai de désinfection est passé de trois semaines à c'est même pas la peine :D . Moi je dis, deux semaines, c'est un bon milieu :) .

Je ne sais pas si on lui a expliqué ça quand on lui a fait les trous, mais il faut lui dire que ses trous d'oreille mettront environ deux semaines à cicatriser à l'intérieur (surtout si elle ne retire pas les boucles perceuses, sinon c'est plus long car à chaque fois qu'elle retire les boucles, elle arrache les cellules sur lesquelles la cicatrisation se fait). En revanche, il faut les tourner de temps en temps, pour éviter qu'il y ait trop d'adhérence (comme si elle remontait une montre) .

Un an de plus et ses trous vont se stabiliser completement. avant cette date, si elle retire ses boucles pendant trop longtemps (deux ou trois semaines d'affilée), le trou se refermera progressivement et la remise des boucles deviendra difficile.

Au bout d'un an donc, elle pourra ne rien mettre pendant quelques semaines sans que ça ne se rebouche avec de la vraie peau qui saigne, et au bout de quelques années, ça ne se rebouchera même plus avec des particules de peau. ( Et les boucles qu'elle voulait tant, elle sera vraiment contente de ne plus être obligée de les mettre tout le temps :-})

J'l'ai pas mise dans le bon trou ! - yves

yves — Wed, 30 Jan 2008 22:57:17 +0100

Pour désinfecter la blessure rituelle ou soutenir moralement l'impétrante dans ses rites ?

J'l'ai pas mise dans le bon trou ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 30 Jan 2008 22:51:15 +0100

Je reprendrais bien un petit coup de Nyol...

J'l'ai pas mise dans le bon trou ! - yves

yves — Wed, 30 Jan 2008 22:46:26 +0100

Les pratiques de perforations rituelles du corps ches les femmelles primitives de Nyol s'accompagnent parfois d'automutilation par scarification probablement destinées à montrer leur courage pour accélérer les rites de passage à l'age adulte.

On pourra relire avec intérêt le fameux «Body Ritual among the Nacirema» pour une analyse très fine des moeurs corporelles de Nacirema, zone culturellement assez proche de Nyol.

J'l'ai pas mise dans le bon trou ! - Le Joker

Le Joker — Wed, 30 Jan 2008 22:37:57 +0100

Eh ben on est pas sorti d'l'auberge !

J'l'ai pas mise dans le bon trou ! - Chompitiarve

Chompitiarve — Wed, 30 Jan 2008 21:52:13 +0100

Mwarf !
La mienne en fait de semblables, parfois ...
C'est bête, les enfants.
Un chat c'est plus simple.
:-)

Shit happens - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 29 Jan 2008 23:11:51 +0100

@Wastedtime : Ben voilà. Dans la première partie de ton commentaire, tu as assez bien résumé l'endroit où ma Naine va probablement aller l'année prochaine, et les raisons pour lesquelles elle va y aller...

Shit happens - wastedtime

wastedtime — Tue, 29 Jan 2008 23:02:15 +0100

Salut, ne comptant pas parmis les amis (#59)
je me permet tout de meme un petit commentaire pour relater mon experience personelle quand a cette periode charniere.
A l'age de la pitchoune, j'etais un eleve emmerdeur de CM2 d'une ecole publique bien sous tout rapport, mais d'une faineantise absolue.
Je n'avais pas de passion autre que de lire (et encore, plus pour passer le temps qu'autre chose). Mes notes etaient bonnes, car le programme de primaire "is not rocket science" et meme sans effort, ca se passe plutot facilement.
Par la suite, j'ai effectue mes 2 premieres annees de college dans le prive (catho gentil, pas de messe obligatoire, juste 1h par semaine de "culture religieuse", qui etait plus a mon sens de la culture generale qu'autre chose). La j'ai commence a cartonner pour de vrai. Pourquoi ? l'organisation des temps scolaire.

Des heures de permanence surveillees ou a part bosser, il n'y avait rien a faire.
Des heures de tutorat, en groupe de 4 a 6 avec un prof (2h par semaine si mes souvenirs sont bon)
Des heures de tutorat entre eleves sous la surveillance d'un adulte. J'ai adore ces "cours" donnes entre eleves. Par exemple moi je donnais des heures de maths contre des heures d'histoire. Expliquer un cours que l'on a compris est tres structurant a mon humble avis, et m'a donne un respect dont je manquais a l epoque pour les professeurs.

Je n'ai jamais retrouve cela par la suite. En attendant, cela m'avait permis d'acquerir des bases solides et de prendre des habitudes de travail correctes.

Donc pour conclure et ne pas encombrer de conseils vains ce billet, le prive m'a ete profitable. Je ne pretend pas generaliser (precautions rhetoriques inside). Bonne chance en tout cas pour faire rentrer du plomb dans la tete de la petite sans lui faire attraper le saturnisme...

PS: pour les stats de ce blog, j'ai maintenant un double bac+5 (donc +10, je gagne c'est moi kalaplugrosse ;-) ) et beaucoup plus important, une vie plutot heureuse. Je n'exclu pas de reprendre pour arriver a 8 dans un avenir plus ou moins proche. En attendant, je suis mercenaire dans la finance(cela ne va pas dans le sens de mes convictions, mais je suis pragmatique), pour un salaire tres correct, le but etant d'avoir de quoi reprendre des etudes/changer d'orientation en conservant un certain confort (le 12m2 j'ai deja donne)

PS2: desole pour les accents, je tape sur un QWERTY

Shit happens - yves

yves — Sun, 27 Jan 2008 00:07:33 +0100

Oui, c'est Binet qui a défini (ironiquement) l'intelligence comme étant ce que mesure son test. Test destiné à détecter des retards scolaires, et qui pour ça fonctionne à peu près. Il n'a pas été conçu pour autre chose.

Un QI constant et qui mesure un truc quantifiable baptisé "intelligence", indépendant des conditions de sa réalisation, c'est pourtant la base de son utilisation ultérieure. Ce sont les tests de Qi passés par les immigrants européens à Long Island qui ont justifié la politique de quotas d'immigration aux USA. Ce sont ces mêmes tests qui servent de base à "the bell curve" et son interprétation raciste. Entre les deux, on trouve les 80% ~~d'intelligence~~ de QI héréditaire.

La malmesure de l'homme, de Stephen Jay Gould, pour un historique intéressant de tout ce qu'on a pu inventer comme méthode pour mesurer l'intelligence.

Shit happens - melchior

melchior — Fri, 25 Jan 2008 11:23:16 +0100

"Les amis sont les bienvenus, les emmerdeurs peuvent, en toute non-dualité, aller se faire foutre."
N'est-ce pas une expression un peu manichéenne de ta vision de la réalité, qui est, on le sait, beaucoup plus nuancée et, dans le fond, bienveillante ?

Mais je trouve qu'on s'égare un peu. Je ne dois pas être le seul à désirer connaître la suite heureuse de l'histoire (même s'il faut attendre plusieurs semaines ou plusieurs mois).

Shit happens - mc

mc — Fri, 25 Jan 2008 11:17:50 +0100

A quelqu'un qui lui objectait "Mais qu'est-ce que l'intelligence?", un des artisans (Alfred Binet?) de ce truc hétéroclite qu'est le QI répondait: "C'est ce que mesure mon test". J'imagine même pas ce qu'il aurait pensé de la notion "d'intelligence absolue", quelle farce!

Je m'élève en faux contre ce lieu commun qui veut que le QI doive être constant. D'abord, il existe plusieurs tests différents, et plusieurs types de tests, qui mesurent chacun des performances différentes et variées, lesquelles doivent être pondérées et de quel droit accorder plus de poids à l'une ou l'autre d'entre elles.

Ensuite, ces tests sont très dépendants de celui qui les fait passer, de son attitude plus ou moins bienveillante, plus ou moins intimidante, car il y a plusieurs manières d'être neutre. Ils dépendent bien sûr de l'état mental, voire physique, de la "victime".

Il dépend aussi du contexte social dans lequel a vécu la personne, puisqu'il mesure ses capacités à faire quelque chose de ce qu'il a vécu. Jean Gabin comme "auteur" des Misérables, du coup, pourquoi pas? Le QI amplifie l'effet classes sociale, basé qu'il est sur ce qu'un honnête bourgeois devrait savoir.

Un chiffre de QI devrait être (est toujours) accompagné de commentaires qui en précisent les contours, les particularités et qui rappellent le contexte. Malheureusement l'effet chiffre joue à fond et seul le chiffre est pris en considération et mémorisé. Parfois, le reste n'est même pas lu.

Le QI est un outil bancal, parfois utile, mais à manipuler avec d'énormes précautions.

Shit happens - yves

yves — Thu, 24 Jan 2008 22:08:57 +0100

je n'avais ramené qu'un misérable "138" et où je me suis pris plein cadre un truc du genre : Et quand je pense qu'un garçon comme toi qui avait un Q.I. de 170 à 9 ans en est là aujourd'hui

Je te rappelle que le QI est supposé être constant, indépendant du contexte et mesurer une intelligence absolue. Avec ton expérience lamentable (dues à tes mauvais psychologues qui ne savent pas faire passer un test, probablement) tu vas finir par faire croire aux gens que la connerie de leur gosse n'est pas héréditaire.

Shit happens - yves

yves — Thu, 24 Jan 2008 21:31:18 +0100

Je compatis. Mon adorable petit bout de chou vient de rentrer de la crèche et m'a piteusement avoué qu'il y avait été puni pour la première fois. Il aura trois ans dimanche. Bien obligé j'ai fait les gros yeux.

Sinon ses grandes soeurs sont du genre premières de la classe, malgrè leurs trois activités sportives extrascolaires chacune. Pourvu que ça dure.

Shit happens - PMB

PMB — Wed, 23 Jan 2008 23:38:39 +0100

Je n’avais pas trop lu la prose de Mr Bac+8*. Ben, malgré mon bac+3 et des années passées à décortiquer des textes pour/avec mes élèves, là je suis tombé sur, dans un texte en apparence cohérent, des phrases rigoureusement incompréhensibles. Comme :

- Répondre à côté et dire je rigole, laisse prédire une réaction légèrement différente.

- Sacré sophistes, avec "MON lectorat" (j'adore ce poillage de nombril qui vient au détour d'un lapsus).

- En effet je perds, enfin je gagne à perdre ?

Monsieur me paraît atteint d’un truc qui fait penser à la maladie de Gilles de la Tourette. Plus simplement, on peut dire qu’il a de temps en temps « la chaîne qui saute ».

A qui on va apprendre, s'il repasse par là, que "quand on n'est flatté que de soi et de son curé, c'est qu'on ne vaut pas cher".

Shit happens - Vierge

Vierge — Wed, 23 Jan 2008 23:09:19 +0100

@ Swâmi (#59) :
Et puis il y a aussi le fait que c'est de l'écrit, je crois. Il faut avouer que faire la conversation par écrit... c'est pas évident non plus. Ce n'est pas comme quand il y a contact physique, il n'y a pas la voix, l'expression du visage. Et si on n'est pas sur la même longueur d'onde, on a vite fait de comprendre autre chose...

Shit happens - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 23 Jan 2008 21:29:25 +0100

C'est bien, mon gros troll. J'ai publié ce commentaire-ci édifiant de ta part, et maintenant, hop !, tu retournes aux oubliettes. Adios.

(Ne te surestime pas trop au fait : tu occupes tellement de place dans mon esprit que j'avais oublié jusqu'à ton existence [sous un autre pseudo] et jusqu'à la raison pour laquelle je t'avais collé dans mes oubliettes dont tu n'aurais pas du sortir. Bon, tu n'en sortiras plus, et je t'aurai de nouveau oublié dans 10 minutes.)

Shit happens - awolaterre

awolaterre — Wed, 23 Jan 2008 20:57:19 +0100

Ashram :
Ne jamais sous estimer le caractère prédictible de la bêtise humaine...
Répondre à côté et dire je rigole, laisse prédire une réaction légèrement différente. En effet ce n'est pas la première que je t'en mets une légère derrière les oreilles. A chaque fois ton ego ne supporte pas le mirroir. Merci pour le pluriel que tu as mis à troll, mais aurais-tu oublié d'ajouter le "très" devant velu. Tu te relâches mec ! Enfin, tu as quand même une indéniable qualité pour prendre les choses les plus insignifiantes, qui t'arrangent, dans les messages qui te dérangent. Sacré sophistes, avec "MON lectorat" (j'adore ce poillage de nombril qui vient au détour d'un lapsus). Ce qui m'amène à répondre au petit oiseau qui est venu te prêter main forte.

Krysalia : merci d'avoir donné un regain à ce Swami de crétin, son ego en avait vraisemblablement besoin. En effet je perds, enfin je gagne à perdre ?
Enfin, il ne faut pas être dotée d'une grande intelligence pour comprendre que ce n'était pas la chose centrale dans mon message. A vrai dire, il faut être d'une profonde débilité pour ne pas s'en rendre compte, mais bon ainsi vont les choses. Merci pour tes conseils (je te renvoie tes compliments à ce sujet), la légèreté de ton propos en psychologie du tovarasi ci-dessus. Il est bien évident qu'on fait les choses sans avoir d'attentes et sans raison...

Quant aux "tavé kapa, j'orépadi, akoatu - tatendé " je ne vois où tu les as vu, je suis au regret de t'apprendre quoi qu'il en soit que ton tovarasi reste souverain de ses décisions, ce que j'ai déjà dit ci-dessus, que je répète, qu'il a lu mais doit tout faire pour l'occulter, et avec des gens aussi perspicaces que toi ça devrait rouler.

En tout cas une chose est sûr, ce malheureux est en situation de crise, et dès qu'il se sent "faible" ou découvert comme tel, il revient avec une outrecuidance que je trouve avec le temps un peu répétitive. Le scénario blagueur a parfois tendance à se confondre avec la réalité. Merci de l'avoir aider, sans quoi il aurait continuer à se marrer...

Shit happens - Christine

Christine — Wed, 23 Jan 2008 20:30:59 +0100

les emmerdeurs peuvent, en toute non-dualité, aller se faire foutre.
Y'en a qui aiment ;-))

Ben quoi, j'donne pas de conseil ;-))

Y'a un collège Steiner à Lyon.

Que de gros QI sur ce blog !!! J'peux frimer aussi ? Allez non ....

Shit happens - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 23 Jan 2008 19:33:01 +0100

Clap ! Clap ! Clap ! Krysalia. Voilà le bon sens et la sensibilité qui parlent. Qui tient un blog accomplit parfois l'acte spontané de raconter des choses intimes, des tracas, des soucis du moment. Quiconque vit a ou a eu des tracas, quiconque a des enfants a ou aura des soucis.

Écrire sur le moment à propos de l'intime est une chose dont la difficulté est proportionnelle au nombre de lecteurs ;-) face à un petit cercle d'amis ou d'habitués plus ou moins "choisis" et avec lesquels on partage un certain nombre de choses sur la durée, tout baigne.

Face à un lectorat plus vaste peuplé de quelques crétins bien lourds (c'est une fatalité statistique), ça devient vite ingérable.

Évoquer de telles questions provoque un fil de commentaire extrêmement dru et long - beaucoup plus que des billets qui à mon avis évoquent des questions plus générales et le mériteraient davantage - et l'on croûle immédiatement sous des avalanches de conseils plus ou moins avisés et plus ou moins appropriés, parfois totalement à côté de la plaque.

Je l'ai déjà dit à de multiples reprises, je le répète à nouveau pour les lecteurs récents ou peu attentifs, quand j'écris un billet tel que celui-ci, ce n'est pas pour recevoir des conseils en tout genre, que je n'ai pas réclamés. Merci bien, gardez-les. Si une véritable conversation s'instaure et qu'il en résulte entre autres quelques conseils, ils sont les bienvenus, mais ils arrivent dans le cadre d'une véritable conversation, pas en réponse à UN post qui ne les sollicite pas, et où ils tombent 9 fois sur 10 à côté de la plaque.

J'ai également remarqué à d'autres reprises un phénomène récurrent sur les fils de commentaires de billets évoquant des questionnement personnels : Systématiquement, les commentateurs dramatisent la question, la démutiplient, font une montagne sinon d'une souris, du moins d'une termitière. Les commentateurs se répondent ensuite entre eux dans une partie de ping-pong qui ne tarde pas à ne plus rien avoir en commun avec la situation évoquée, grossie par la loupe de multiples exagérations qui se réfléchissent les unes sur les autres.

Alors, avec toute mon amitié d'autant que je sais que pour beaucoup ce n'est nullement intentionnel : Conseilleurs de toutes sortes, vous me gonflez ! Lisez plus, parlez moins. Si vous n'avez pas envie de lire, ne venez pas. Plutôt que de déballer au quart de tour des opinions définitives taillées à l'emporte-pièce quand vous ne savez pas à qui vous avez vraiment affaire ni ce qui se passe au juste, remettez-les dans votre poche. Partagez si vous le voulez vos propres expériences, tentez peut-être d'être intuitifs, ne pensez pas tout connaître de personnes et de situations dont en réalité vous ne connaissez presque rien et dont ce que vous pensez est à 80% au moins le reflet de votre propre imagination et de vos propres projections basées sur votre propre vécu.

À défaut, je finirais par ne plus rien dire de personnel sur ce blog - auquel cas le tenir serait sans intérêt pour moi - ou par fermer les fils de commentaires des billets contenant des interrogations d'ordre personnel, histoire d'éviter qu'un tel billet ne traîne derrière lui des fils de cette longueur et surtout de ce poids.

Puis franchement, si jamais vous vous sentez vraiment directement visé par ces propos, vous avez alors probablement raison, et ça signifie que mon existence se passerait probablement fort bien tant de votre lectorat que de vos commentaires. Ce blog ne vise ni les records de fréquentation ni ceux de la longueur de ses fils de commentaires. Les amis sont les bienvenus, les emmerdeurs peuvent, en toute non-dualité, aller se faire foutre.

Et encore merci Krysalia pour cette remise de pendules à l'heure.

Shit happens - krysalia

krysalia — Wed, 23 Jan 2008 18:03:48 +0100

awolaterre> c'est bien joli d'être persuadé d'être le plus ceci ou le moins cela, mais avec une fréquentation régulière de cet ashram, tu saurais que passent ici d'autres gens qui ont bac +8. Certains ne travaillent pas ou ne le faisaient pas jusqu'à une période très récente, ce qui les laissait donc à l'ass ou au rmi. Si ton salaire est plus réduit qu'un rmi, alors clairement tu gagnes, enfin... façon de parler, du coup :-}

Tu demandes à swami à quoi il s'attendait ? Peut être à rien, peut être à mieux si ça se trouve. Ce n'est pas parce qu'on sait que quelques individus vont avoir une réaction grasse et lourde à l'énoncé d'un propos qu'il faut se taire, ou hélas on ferait mieux de tous se coudre la bouche et s'attacher les doigts dès maintenant :D.

Tu es responsable de ce que tu dis, et lâcher un paquet de conseils tout en sachant que ce n'est pas une chose interessante à faire, mais en accusant swami d'en être la cause ( tavé kapa, j'orépadi, akoatu - tatendé ), c'est refuser de voir que tu pouvais aussi simplement écouter et comprendre :).

enfin bon, outrecuidance... propos de professionel en effet !

Shit happens - Marie-Aude

Marie-Aude — Wed, 23 Jan 2008 17:09:01 +0100

Pour avoir un neveu dans une situation "pire" que celle de ta fille (pire parce que ça a duré jusqu'à 14 ans), et avoir vu ses parents et toute la famille, moi y compris, s'arracher les cheveux, je te livre ce qui a finalement débloqué les choses pour lui, ce qui ne veut pas dire que ça marchera pour elle.

Bref, lui il s'est pris de passion non pour la musique, mais pour le ciné. Il y pensait, il y rêvait, c'était 24 h sur 24.

Donc, on a expliqué, et fait comprendre que :

- le cinéma, il faut pouvoir écrire un scénario
- le cinéma, c'est bien de parler anglais
- un stage l'a convaincu que l'informatique c'était utile, et les fonctions de calcul de base aussi, ne serait ce que pour additionner les durées des scènes et convertir 114 minutes en 1 heure 54
- la physique on s'est cantonné à l'optique, mais l'optique ce sont les vecteurs :) et une bonne analyse de Barry London et du fameux objectif lui a montré que ça servait pour le cinéma

Bref, le boulot a été de rattacher les matières scolaires à ce qui lui plaisait, et en même temps d'appuyer sur les réussites en cinéma pour compenser le sentiment d'échec qui vient toujours après une série de mauvaises notes.

C'était un peu tard, et ça n'a pas fait des miracles, mais ça a sauvé du naufrage.

La musique, c'est aussi de la composition, du rythme, et donc des maths.
Ce sont des outils informatiques, ce sont des compositeurs, donc de l'histoire, etc...
Ce sont des paroles de chanson en anglais, et un anglais que même les profs ne comprennent pas toujours...

Pas évident et ça demande un sacré boulot, de compléter fortement les profs. C'est aussi je crois une bonne chose de passer par un "externe" qui n'a pas la tension accumulée entre vous depuis deux ans de mauvaises notes. Avant de passer au "privé" tu peux essayer de trouver un étudiant intelligent et motivé, qui soit capable de faire ce genre de choses (genre un normalien passionné de musique et pas coincé ;) )ça existe (et ça a fait partie de la solution pour mon neveu).

Shit happens - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 23 Jan 2008 16:43:48 +0100

@Awolaterre : Consciemment ou non d'ailleurs. Il y a un franc paradoxe rhétorique dans tout cela, à moins que ce soit le retour du refoulé : l'outrecuidance qui vient à rebours d'un billet qui décrit une perte de confiance.

J'ai beaucoup ri en me tapant sur les cuisses, lisant cela.

> Je sens que tu vas faire le ménage... me dit ma boule de cristal.

Le ménage se faisait tout seul avant que je ne valide ton commentaire. Pour une raison ou une autre, tu as le rare privilège de figurer dans la liste noire de mon serveur... Doit bien y avoir une raison... Y'a toujours une raison... Je vois d'anciens pseudonymes de troll velu sous la même adresse IP... Quand on est déjà aux oubliettes, il est plus facile d'y demeurer que d'en sortir :-}

Shit happens - awolaterre

awolaterre — Wed, 23 Jan 2008 15:37:45 +0100

@Swami :
"Ben dis-donc, on dirait que tu en sais plus que moi sur mon lectorat et sur mes visiteurs".
Non, je me connais moi. C'est déjà assez. Et on peut faire le test si tu veux, je t'assure que je bats des records sur l'écart diplômes-salaires. N'en déplaise à ta connaissance.

"Quand on pratique l'élevage de Nains, des "rapports de force", il y en a très régulièrement"
oui exactement et même quand on n'est pas dans l'élevage de nains. Je ne résumais pas de manière simpliste, j'essayais de savoir si ce n'était un moment "pic". Seulement ça. Et ça a tout l'air d'en être un, ce qui est un truisme puisqu'il y a le passage en 6e à la clef et que tu as l'air d'être franchement inquiet. Se confronter à l'autorité en effet, c'est structurant. Se socialiser avec les autres enfants sans les adultes l'est aussi, et c'est même obligatoire. Mais, jusqu'à quel degré peut-on et veut-on aller ?

"Sachant que les conseilleurs ne sont jamais les payeurs et qu'ils conseillent avec d'autant plus de docte assurance qu'ils ne connaissent presque rien d'une situation donnée et de ses tenants et aboutissants.
Tu narres un problème, et Paf ! Ça ne rate jamais. On te déverse huit wagonnets de conseils sur ta pelouse... Et qui c'est qui va devoir débarrasser, hein ?"

Je me demande bien ce que tu avais dans la margoulette au moment où tu as posté ce message, a quoi t'attendais-tu ? Consciemment ou non d'ailleurs. Il y a un franc paradoxe rhétorique dans tout cela, à moins que ce soit le retour du refoulé : l'outrecuidance qui vient à rebours d'un billet qui décrit une perte de confiance. Qui sait ? Enfin, les conseils n'en sont pas - pour ma part - c'est simplement essayer de faire un calque en un minimum de temps et avec un minimum d'informations pour essayer de comparer plusieurs situations. C'est aussi une manière de d'évoquer de certaines choses qui touchent à l'éducation des gosses comme l'effet Pygmalion (la prophétie auto-réalisante, y a une page wiki qui explique bien ça). C'est aussi une manière de se structurer, de se socialiser...

"les conseilleurs ne sont jamais les payeurs". J'espère que tu n'es pas dérangé par le fait de rester souverain dans tes décisions...

Je sens que tu vas faire le ménage... me dit ma boule de cristal.
A+

Shit happens - céleste

céleste — Wed, 23 Jan 2008 14:52:13 +0100

j'ajoute mon grain de sel!

Mademoiselle Patâpatî, que j'ai eu le plaisir de connaitre récemment est une petite fille adorable, malicieuse et intelligente qui aime beaucoup s'amuser (ce qui est loin d'être un défaut), qui pose sur la vie et les gens qui l'entourent un regard plein d'humour et qui a un talent fou pour la musique et le chant en particulier.

bon, ceci dit, il est possible que l'école l'ennuie (ce que je comprends tout à fait, ô combien).
l'école, vaste institution ne reçoit pas les attentions qu'elle mériterait de la part de l'état. Bien au contraire,
publique, s'adressant à tous, elle souffre de mille défauts.
à tel point que parfois son but caché (fabriquer des crétins obéissants et soumis) affleure de façon insupportable.

les enseignants?
il y en a d'excellents, de bons, de moyens, de médiocres et de franchement nuls, comme partout, ni plus ni moins.
mais une mention particulière à ceux qui malgré les difficultés, innombrables, résistent et continue à proposer un enseignement de qualité.

mes conseils:
surtout ne pas lui faire arrêter le conservatoire, elle est douée, elle est motivée.
donc tout faire pour qu'elle reste dans cette filière;
plutôt que la mettre dans une école privée, à mon avis, il serait préférable de lui faire donner des cours particuliers. pour lui expliquer ce qu'elle n'a pas entendu en classe, par distraction, ou parce qu'elle était occupée à gérer ses relations sociales (fondamentales). elle a peut-être besoin d'une attention personnelle, d'un petit coup de pouce.

et puis bien sûr (mais je sais que vous le faites déjà), lui expliquer calmement les enjeux, ce qu'elle risque si elle ne passe pas en sixième dans la filière conservatoire.

dédramatiser, faire confiance, lui faire confiance.

baci baci et à elle aussi

Shit happens - Le CPE

Le CPE — Wed, 23 Jan 2008 14:23:20 +0100

Il n'y a pas que le CNED pour l'instruction à domicile, il y a aussi EAD moins reconnu avec visites possibles en cas de déscolarisation.

L'avantage d'EAD (Enseignement A Distance, communauté française de belgique) c'est le coût : 37.5 euros une fois ce qui te permets de faire bosser ta loustique (;) ) à la maison en plus.

L'école c'est pas l'idéal loin s'en faut, ce n'est qu'un outil de reproduction sociale et qui permet aussi de rythmer la vie de la société en termes d'horaires par exemple.....
Le principal c'est que d'une part tu fasses ce qui vous semble le mieux en votre âme et conscience de parents ET aussi ce que souhaite votre Mademoiselle.
Mailes moi si tu souhaites de plus amples renseignements ;)

Shit happens - vieil anar

vieil anar — Wed, 23 Jan 2008 13:24:13 +0100

@ Summerhill et cie, l'instruction est obligatoire, pas l'école!! Hum, hum, depuis l'ordonnance de 1999 de Jospin et Royal, c'est déjà beaucoup moins vrai! Avant, c'était, pour ceux qui voulaient contourner le système, l'obligation de "lire, écrire, compter" avec une petite inspection de temps en temps, mais pas forcément avec des gens qui boivent le thé avec toi, à la fin de l'entretien! Depuis, se sont ajoutées, histoire, géo, instruction civique, enfin un truc dans le genre! SVT, etc.... Alors, je ne sais pas où tu habites, mais ton inspecteur m'a l'air plutôt sympa!

Avec un groupe d'amis, entre 1998 et 2000, on avait essayé un regroupement et on s'est retrouvé au commissariat local pour tentative de création d'école illicite, avec interrogatoires serrés; bon, bien sur, souvent c'est soi-disant pour lutter contre les sectes!! Ouais, ouais, c'est aussi gentiment liberticide et ce dont tu parles ne peut se faire que dans un cadre strictement familial! A plus.

vieil anar

Shit happens - PMB

PMB — Wed, 23 Jan 2008 12:51:33 +0100

Vierge, je suis parti de deux phrases de vous :

« il faut que les cours, ou plus exactement le sujet des cours, l'intéresse personnellement » et « soit il faut trouver un sujet qui l'intéresse personnellement. »

Il est possible que je vous aie prêté ensuite des idées que vous n’avez pas, si c’est le cas je vous présente mes excuses. Si vous me relisez, vous verrez que je ne reparle plus de vous après le « Vierge (qui pour autant ne sera pas martyre de votre serviteur ;-) », pas par mépris mais parce que ce n’était pas une affaire contre vous.

Mais je maintiens le reste de mon analyse sur la réalisation perverse de l’objectif « l’élève au centre ». Personne, excepté Nicoléon, n’est « le centre du motif », mais tout le monde a une place, tout le monde doit savoir au mieux quelle est cette place* et la tenir, sans complexe de supériorité ni d’infériorité, en exigeant ce qui lui est dû comme en sachant ce qu’il doit aux autres (oui, je sais, ça fait philosophie de prisunic : ben j’en ai pas d’autre en rayon).

Quant aux profs d’un ennui mortel, c’est compliqué. Il faudrait savoir l’âge que vous aviez quand vous l’avez subi, et si son cours avait du contenu ou brassait du vent. J’ai eu un prof d’histoire-géo à l’élocution pesante, aussi pesante que son humour, qui se réduisait à une seule blague, donc je me souviens parfaitement quarante-cinq ans après : la cinquième roue du carrosse de Napoléon. Certes son élocution n’était pas monocorde, mais elle n’était que bicorde : en haut, en bas, en haut, en bas. N’empêche que nous suivions ses cours avec passion car c’était du trapu et du travaillé. Aussi consciencieux que passionné, le curé. Ben oui, mais j’étais en Première, avec la maturité qui convient. En Sixième, nous aurions tous décroché et décroché nos mâchoires à bâiller.

Et si c'était le rôle de toutes les matières scolaires, aider à acquérir ce savoir ? Voilà ce que j’ai écrit récemment sur la nécessité de renforcer l’acquisition des fondamentaux, par exemple ce que je connais le mieux : l’apprentissage de la langue, cela en ayant vu avec inquiétude l’effondrement de certaines règles de base. Ben oui, moi je crois qu’un enfant/un ado qui ne marque pas la différence entre le singulier et le pluriel, le masculin et le féminin, le passé le présent et le futur, il/elle a un problème d’identité : singulier/pluriel, vous savez que vous êtes un individu avec droits et devoirs dans un groupe ; masculin/pluriel, les vivants supérieurs sont sexués ; passé/présent/futur, vous pouvez vous situer dans une histoire, la vôtre comme celle de votre pays comme celle du monde.

Shit happens - Vierge

Vierge — Wed, 23 Jan 2008 12:06:54 +0100

@ PMB (#17) :
Là, on c'est mal compris. Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit, ou en tout cas voulu dire. Ce n'est pas : « je ne fais que ce qui me plaît », mais exactement l'inverse : faire « que plaise ce qu'il y a à faire ». Exactement l'inverse. C'est le meilleur moyen pour que le travail soit bien fait, le plaisir d'un travail bien fait. Je ne sais pas moi... si par exemple elle aime bien la musique, et qu'elle est mauvaise en sciences physiques et en mathématiques : lui parler des ondes sonores, faire de la pratique (des expériences par exemple)...

@ Swâmi Petaramesh (#4) :
Non, c'est (uniquement) le sujet qui doit être intéressant, pas le prof. Si tu arrives à trouver du plaisir pour le sujet, tu auras très peu de chance de t'ennuyer en cours. Et il peut y avoir des profs médiocres... j'ai connu des profs médiocres, mais je ne m'ennuyais pas : en suivant le cours, je me disais que je ne dirais pas les choses de la même façon, etc. Non, par contre j'ai connu un prof d'un ennui... mortel : il avait dépassé l'âge de la retraite, il avait une voix grave monotone (toujours le même ton) et ça façon de parler était plate (pas d'intonation...) ... vraiment mortel !
Non, et puis pour le surveillant : non, il ne faut pas que ce soit des maîtresses ou des "dames de la cantine"... il faut que ce soit un simple adulte, (presque) quelqu'un d'extérieur à l'école, d'indépendant... Il faut que ça soit sa nature d'adulte qui lui donne sa légitimité. Il faut qu'il soit possible que certaines choses puissent rester entre le l'écolier et le surveillant. Et aussi que le surveillant puisse rendre des comptes à une maîtresse, au (à la) directeur (directrice), etc.

Shit happens - PMB

PMB — Wed, 23 Jan 2008 11:43:28 +0100

A Swâmi : accord avec tout votre post 38, surtout ce que vous dites de vous à Matthieu. Pour la partie qui me concerne, dont acte, et j’aurais dû préciser que je donnais au mot « responsabilité » une connotation positive, qui n’apparaît pas clairement dans mon post.

Quant aux enfants « assez secrets », j’ai eu ça en magasin… Mais, contrairement à ce qu’on pourrait croire, une vraie part de secret dans une famille est indispensable. Les parents qui veulent lire leurs enfants à cerveau et à cœur ouvert sont gentiment (et encore pas toujours) totalitaires. C’est pour ça que ceux qui offrent des portables à leurs jeunes enfants, de façon à pourvoir les joindre ou les localiser à tout instant, ont de quoi foutre la trouille. Big father/mother is watching you…

Shit happens - mc

mc — Wed, 23 Jan 2008 09:44:48 +0100

la bande de déconneurs dont elle est l'un des piliers (25):

Elle en dit quoi, ta demoiselle, de perdre d'un coup tous ses copains?
Elle voit le rapport entre le poney et la glandouille scolaire?

Un ouvre boîte pour regarder dans sa tête, je te conseille pas. Mais si elle pense avoir des chances d'être écoutée, elle pourrait bien te donner quelques clés, celles qu'elle voudra bien, même des fausses clés ça peut être utile.

Une gamine qui adore la musique, donc qui dans le système actuel doit avoir un excellent niveau scolaire pour continuer, et qui de surcroît est douée... ya un truc si elle dégringole en scolaire pur.

Shit happens - gyogynoveny

gyogynoveny — Wed, 23 Jan 2008 09:40:37 +0100

Mon aînée est pareille. On apprend avec une année de retard pourquoi il y avait tant de variations dans ses notes. En fait, la façon de raisonner de sa traîtresse était totalement absurde pour elle. Du coup elle s'enfermait dans son petit monde ( dans les bouquins, elle a liquidé la bibliothèque de l'école en un temps record ) et on lui reprochait de ne pas être active à l'oral. La princesse est plutôt du genre déconnade généralisée, mais le problème est finalement le même.

Shit happens - nattfodd

nattfodd — Wed, 23 Jan 2008 09:27:53 +0100

@Swâmi (45): Il y avait bien une solution à la fin de Starship Troopers...

Shit happens - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 23 Jan 2008 08:29:14 +0100

@Melchior : ça résume le ressenti global, ça n'indique pas comment elle voit le paysage, les obstacles et les opportunités qu'elle discerne.

Ahaha. Certains enfants, dont la mienne, sont assez secrets et ne disent pas grand-chose de tout ça, et je n'ai pas la moindre idée de ce qui se passe à l'intérieur de sa tête : je n'ai pas d'ouvre-boîte pour regarder dedans ;-)

Shit happens - melchior griset-labûche

melchior griset-labûche — Wed, 23 Jan 2008 07:41:04 +0100

Merci, grand Gourou, de m'avoir répondu gentiment (j'ai pas l'habitude). Merci surtout pour elle, de ne pas prendre l'attitude: "Wolfgang, tu f'ras informatique !" Cela dit, "elle est emmerdée", c'est un peu sommaire, ça résume le ressenti global, ça n'indique pas comment elle voit le paysage, les obstacles et les opportunités qu'elle discerne. Quand tu mets un chaton dans un jardin, il frissonne, renifle, court partout, se fait les griffes et écoute le chant des oiseaux avec intérêt. Quand il se retrouve en haut d'un arbre, il miaule et ne sait pas, la première fois, redescendre tout seul; il est "emmerdé", oui, mais encore ?

Shit happens - Sarah7

Sarah7 — Wed, 23 Jan 2008 05:17:34 +0100

Curieux ton parcours, j'ai à peu près le même...je crains que ma fille reproduise le même shéma...
Je comprends très bien ta décision....même si...

Shit happens - Summerhill et cie

Summerhill et cie — Wed, 23 Jan 2008 03:09:59 +0100

pour vieil anar etc
et non, le cned n'est pas obligatoire du tout pour les enfants non scolarisés...

l'instruction est obligatoire, pas l'école. Ca concerne 20 000 enfants quand même.

On accepte seulement une inspection par an. L'inspection est semi-surprise, l'inspecteur tel dix jours avant pour prevenir d'une pèriode de passage, puis deux heures avant pour qu'on soit pas a poil sortant de la douche je suppose...
D'abord il vérifie en gros que le gamin sait lire et écrire, puis le môme présente quelques documents: cahier d'histoires et légendes locales, carnet d'observation ornitho etc, en notre présence. Pas de programme a suivre, merci bien.
Puis il a un entretien seul a seul avec l'enfant pour vérifier "qu'il n'est pas coupé du monde et de la société", avec des questions style: "tu connais Zidane?" "t'aime les mangas?" on en rigole encore, et aprés tchao, des fois ils restent prendre le thé. Evidemment ça dépend surement de l'académie...

bien sur rien a voir avec le cas de la ptite princesse, c'est possible parcequ'on est pas salariés, il y'a toujours des adultes a la maison, on voyage, on reçoit des poètes etc etc

Donc privé. En plus quand on est trop malin, le CAP d'esthéticienne on y arrive pas forcément!

(moi aussi j'ai fait un test a 170 y'a un bail, mais au dela du niveau Mensa 144 ça veut pas dire grand chose. Le QI peut constater vaguement des écarts faibles a la moyenne, aux marges ils délire complètement, la preuve. Sinon je serais pas a trois heures du mat a faire des fotes sur un blog de parent d'élève non?)

Shit happens - vieil anar

vieil anar — Wed, 23 Jan 2008 01:46:05 +0100

Bof, c'est pas plus mal qu'on t'ai caché que tu avais 170 de QI à 9 ans, d'abord, ça t'aurait p'têt pris la tête et t'aurais fini, j'chais pas, moi! à l'ENA ou major de promo à Normale Sup comme Sartre ou tu bosserais au Cern pour nous faire des bombinettes et le gugusse de l'autre com plus haut ou sur un autre papier, j'chais plus! Y pourrait pas dire c'est moi le plus diplômé, 8 ans après le bac et j'vous emmerde; alors que là...

Bon, moi, je crois que mon meilleur score c'est 154,ou à peu près, mais j'chuis assez nul en maths! sinon Einstein n'avait qu'à bien se tenir!

De toutes façons les oiseaux font mieux que nous, eux ils font pas seulement Q.I, ils font cui, cui! Ouarf! Bon allez, comme dirait Patrick, bonuitre! A plus.

vieil anar

Shit happens - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 23 Jan 2008 00:56:25 +0100

@Vieil Anar : la ... très charmante et délicieuse étudiante qui vous plante dans le gardage de nains, à échéance ultra-courte, c'est bien le sosie de Rama Yade en plus jeune et moins bourge, oui, c'est ça!! alors là, je reconnais que pour une tuile, c'est une fameuse tuile!!!

Ah ben non, maintenant, c'est plus une baby-sitteuse, c'est une copine :-}

Shit happens - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 23 Jan 2008 00:54:27 +0100

@Moi : bien qu'on m'ait caché pudiquement jusqu'à plus de 16 ans, secret de famille, le chiffre du Q.I. que l'on m'avait "mesuré" à 9 ans...

En fait, je ne l'ai su que le jour où on me l'a balancé dans la gueule au retour d'un test de Q.I. de chez la pschitologue (le 2ème de mon existence, apparemment, mais je pensais naïvement que c'était le premier) et d'où je n'avais ramené qu'un misérable "138" et où je me suis pris plein cadre un truc du genre : Et quand je pense qu'un garçon comme toi qui avait un Q.I. de 170 à 9 ans en est là aujourd'hui et a foutu le camp du lycée et a foutu en l'air sa scolarité !! (pas bien loin de tu finiras dans le ruisseau !, quoi)

- Hein ? Comment ça 170 de Q.I. quand j'avais 9 ans ?
- Ben oui, et tu vois le résultat !
- Ben euh... Je ne le savais pas ça ! Vous m'aviez rien dit !
- Ben non, on voulait pas que tu prennes la grosse tête, tu avais déjà assez de problèmes comme ça à l'école !
- Ben euh... Et vous n'avez rien fait ??
- Ben si, on t'a emmené chez le psy.
- Oui, des années plus tard... Et pour l'école, vous n'avez rien fait ?
- Ben non, on pensait pas que ç'aurait été une bonne idée.

(Normalement, là, j'ai du claquer la porte dans une gerbe d'injures ordurières).

Ça m'a fait une belle jambe, tiens...

Shit happens - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 23 Jan 2008 00:38:56 +0100

@Matthieu : Un communiste hard-liner qui defend son bifteck a la premiere occasion :) C'est assez ironique

Je ne me définirais certainement pas comme "un communiste hard-liner", et probablement même pas comme "un communiste"...

Et d'autre part non, je ne défends [pas] mon bifteck, je réfléchis à la meilleure solution pour ma gamine dans l'intérêt de ma gamine.

Mes enfants ne sont ni des objets ni ma propriété, et le fait d'être leur père me donne des devoirs par rapport à eux et aucun droit sur eux (l'exercice de l'autorité est l'un des éléments d'un devoir et en aucun cas un "droit").

Mon devoir vis-à-vis de ma gamine est de trouver la meilleure solution possible pour son épanouissement au présent et l'utilisation de ses potentialités au futur, et certainement pas de la laisser foutre en l'air (possiblement) sa scolarité parce que par manque de maturité ou de capacité d'effort à un instant "t" de son parcours on la laisserait "décrocher" faute d'un encadrement suffisant, voire directif au moment précis où cela sera nécessaire.
Une fois que tu as décroché, tes potentialités, tu peux te les laisser sur l'oreille parce que tu n'auras plus l'occasion de les fumer plus tard.

Mes propres convictions "politiques" sont à laisser de côté en la matière ; conditionner la scolarité de ma gamine à mes propres convictions serait un acte de pur égoïsme, indéfendable. Je peux m'appliquer mes convictions à moi-même et en subir le cas échéant les conséquences parce que je suis un grand garçon, mais je ne dois pas les laisser interférer avec l'intérêt de mes nains.

@Mali : C'est pathétique, penser que le public n'est pas capable de s'occuper correctement d'enfants intelligents et turbulents.

J'ai entendu mes enseignants du public de parents se faire il y a plus de 25 ans la remarque désabusée suivante : L'enseignement public est bon pour faire obtenir des résultats moyens à des élèves moyens, et en dehors de ça c'est une catastrophe.

De nos jours, on devrait plutôt dire que l'Éducation Nationale est bonne à conduire des élèves moyens à des résultats médiocres - merci entre autres à la tristement célèbre méthode plus ou moins "semi" globale et aux crânes d'ampoules de pédagogues de haute voltige qui se sont succédés depuis 30 ans au ministère.

Pour ce qui concerne mon humble personne, j'étais considéré enfant comme "surdoué" (bien qu'on m'ait caché pudiquement jusqu'à plus de 16 ans, secret de famille, le chiffre du Q.I. que l'on m'avait "mesuré" à 9 ans...), et, confié à l'enseignement public, j'ai évolué en "élève problématique", foutu en l'air ma scolarité, et laissé tomber l'école bien avant le bac, que je n'ai donc pas, et n'ai donc pas fait d'études supérieures (ni guère d'inférieures).

Mais voilà, pour mon père "il n'était pas concevable que le fils de l'Inspecteur d'Académie aille ailleurs que dans un établissement public ordinaire, simple question de crédibilité."

C'est l'exemple-type du cas que j'évoquais plus haut, celui où des considérations totalement étrangères à l'intérêt d'un enfant sont prises en compte pour décider de la scolarité de celui-ci.

Je préfère retenir ce genre de leçon pour ce qui concerne mes propres enfants - ce qui ne veut pas dire que je pense que ma fille soit "surdouée", mais elle a certainement au moins une capacité très inférieure à la moyenne à se forcer à faire des choses qui l'emmerdent, et c'est de famille...

> Et la qualité de vie des enfants ou bien leur bonheur on verra plus tard, quand ils seront adultes ???

Je ne pense pas qu'un peu d'autorité en matière éducative soit nécessairement contraire au bonheur ou à la qualité de vie.

Mais je suis par contre intimement persuadé qu'un gamin qui se sent en situation d'échec scolaire, ou qui s'y emmerde à mourir (les deux allant bien ensemble) ou qui a loupé une année ou une orientation qu'il désirait pourtant faute d'avoir trouvé en lui-même la capacité de se discipliner suffisamment seul, je suis persuadé que ce gamin est infiniment plus malheureux et que sa qualité de vie est infiniment plus mauvaise que celui qu'on aura aidé d'une manière ou d'une autre à se maintenir à flot par la bonne méthode employée au bon moment - ce qui est le plus difficile.
Et je le sais justement pour être passé par là.

> Et elle, qu'en pense-t-elle? L'idée de laisser tomber la musique pourrait peut être suffire à la "redresser".

Non. Ça n'y suffira pas. La menace et le risque lointain sont insuffisants pour la pousser à se discipliner au quotidien, là maintenant tout de suite. J'en ai déjà eu mille preuves. Question de maturité ou de structure personnelle.

@Melchior : Y a-t-il encore vraiment lieu de supprimer le stage de poney ?

Oui, parce que celui-ci était à l'avance conditionné par l'obtention d'une amélioration de son attitude et de ses résultats, dans l'idée bien sûr de pouvoir à terme la récompenser par le stage et non pas la punir par la privation.

Mais les résultats n'étant pas obtenus, tenir parole est une question nécessaire de crédibilité. Rien n'est pire qu'une parole non suivie d'effet. Après, les parents peuvent dire n'importe quoi, on s'en fout : T'te manière, Y le f'ront pas.

> Et la principale intéressée, quelle est sa propre vision des choses ?

Sa vision des choses est qu'elle est emmerdée et n'est probablement pas en mesure de se démerder toute seule.

@PMB : Heu, dans cette affaire, n’y aurait-y pas comme une chouia de responsabilité de l’enfant en question ?

Je n'achète pas ça. Tout le monde fait ce qu'il peut, un enfant comme un autre. Parfois un enfant n'y arrive pas, tout simplement. Il en va de même pour un adulte. Il n'y a ni faute ni responsabilité là-dedans (je ne crois de toute manière pas au libre-arbitre et encore moins à la culpabilité).

Lui coller une "responsabilité" sur le dos ne servirait de rien sauf à la culpabiliser. Un enfant en difficulté a besoin d'aide et non pas de culpabilisation - quand bien même cette aide peut être ressentie comme ayant la forme d'une "punition".

@Vieil Anar : Ne lui enlevez pas la musique à cette petite, sîouplait!

Ah, mais il se trouve que nous connaissons une boîte privée où l'on chante, et très bien même... la messe en latin ;-)

Quant à la guitare, en accompagnement de Jésus revient ! Jé-ésus revieeeennnt !, ça le fait aussi ;-))

Shit happens - vieil anar

vieil anar — Tue, 22 Jan 2008 23:33:20 +0100

Dis donc, mon Guru, la ,(ça m'avait échappé!) très charmante et délicieuse étudiante qui vous plante dans le gardage de nains, à échéance ultra-courte, c'est bien le sosie de Rama Yade en plus jeune et moins bourge, oui, c'est ça!! alors là, je reconnais que pour une tuile, c'est une fameuse tuile!!! Non, non, bien sur, j'dirai rien à Mme Amesh!

Bonne nuit!

vieil anar

Shit happens - vieil anar

vieil anar — Tue, 22 Jan 2008 23:03:52 +0100

@ melchior, pour le coup du poney, tu devrais laisser l'affaire se débrouilller entre Mamzelle Patapati et ses parents, sinon, tu vas encore t'en manger une!! A plus.

vieil anar

Shit happens - vieil anar

vieil anar — Tue, 22 Jan 2008 22:46:48 +0100

@ Marie et au Guru, bien que pseudo "vieil anar", mes 3 fils sont allés dans une Ecole Steiner, tout ce qu'il y a de plus privé, dont un des 3 à Oullins, une année, dont il a d'ailleurs été le seul à se faire virer en plus de 20 ans d'existence de cette école, chez Steiner, on ne vire pas...! La pédagogie alternative, faut être motivé et être persuadé qu'on a vraiment fait le tour du"public"!

Ce sont 3 grands jeunes hommes magnifiques, dont l'aîné est un remarquable musicien, (violoncelliste, sorti médaille d'or du CNR et du CNSM de Lyon!) qui s'est entre temps mangé quelques gamelles, mais qui s'en est sorti finalement grâce à la musique! Ne lui enlevez pas la musique à cette petite, sîouplait! Maintenant, faites bien sur, ce que vous pensez le meilleur pour elle, mais n'oubliez jamais que ce qu'on n'a pas réussi ou esquissé à 15 ans, on le perd à jamais! Et surtout, envoyez en l'air le dogme de la laïcité, si vous pensez que ce n'est pas bon pour elle!
On peut être citoyen autrement! Bon courage! Sincèrement, à plus!

vieil anar

Shit happens - PMB

PMB — Tue, 22 Jan 2008 22:33:47 +0100

(Bon, là, PMB, depuis quelques posts, je te sens devenir vénère. Calme-toi :-)

Heu, dans cette affaire, n’y aurait-y pas comme une chouia de responsabilité de l’enfant en question ? (C’est à dessein que je ne donne pas de nom, car je crois qu’elle n’est pas seule dans son cas). Tout mettre sur le dos de l’école, du système, des profs, des parents, que sais-je, n’est-ce pas une façon inconsciente de déresponsabiliser l’élève ? Allez, osons les grands mots, de le mépriser ?

Que l'école ait à se remettre en cause, ok. Mais pas qu'elle.

MGL : auriez-vous encore envie de recevoir un smash de notre Guru ?

Shit happens - Mali

Mali — Tue, 22 Jan 2008 22:06:31 +0100

Ce que je voulais dire c'est que c'est pathétique que le public en soit rendu là et que des gens comme le guru en soient à envisager le privé parce que le public ne tien plus la route. Je ne mets en aucun cas en cause la qualité des enseignants, je ne voudrais pas être à leur place pour 2 sous. J'ai bien failli me retrouver dans la même position que le guru, mettre mes principes de côté pour protéger mon enfant. C'est triste que les systèmes (en France et au Québec) soient rendu aussi dégradés.

Shit happens - marie

marie — Tue, 22 Jan 2008 22:05:39 +0100

Je me demande, au regard de sa personnalité, si une ecole Steiner ou à la sauce Freinet ne lui conviendrait pas mieux....... quitte à choisir du privé ......autant que cela lui soit profitable

Shit happens - Christine

Christine — Tue, 22 Jan 2008 22:00:06 +0100

Il n'y a pas de collège "différent", expérimental à Lyon ? Sous l'égide de l'éducation nationale ?

Shit happens - melchior griset-labûche

melchior griset-labûche — Tue, 22 Jan 2008 21:46:27 +0100

Y a-t-il encore vraiment lieu de supprimer le stage de poney ? Et la principale intéressée, quelle est sa propre vision des choses ?

Shit happens - mebahel

mebahel — Tue, 22 Jan 2008 21:22:00 +0100

Pour une fois je laisse un comm en référence à:
"C'est pathétique, penser que le public n'est pas capable de s'occuper correctement d'enfants intelligents et turbulents." ...et à tout ce que dit le Guru plus haut..
Je vais dire des trucs bateau mais: le public ne trie pas son.. public - ce que le privé peut faire (ne fait pas forcément partout, mais il peut).
Le nombre de familles qui tombent sur le râble des enseignant-e-s, dès lors qu'elles et ils tentent un semblant de coercition, ne serait-ce que verbale, sur leur rejeton les décourage de toute intervention majeure et efficace (plaintes à divers niveaux, y compris judiciaire, et en général un parent a toujours raison, et les inspecteurs et trices soutiennent rarement les enseignant-e-es d'après ce que je sais).
Les pédagogos à la Meirieu qui ont inculqué via les iufm à un bon nombre d'enseignant-e-s que "tenir une classe c'est avoir une bonne didactique" ont fait bcp de de dégâts, notamment aussi auprès des familles qui entendent ce discours là, et le mythe de "faire de la pédagogie différenciée" est largement à revoir dans les classes (sur)chargées.

Ceci posé, il m'arrive souvent de dire: faites faire le primaire et le lycée dans le public, collège dans le privé.
Le collège c'est le moment difficile: puberté qui affole tout le système physiologique et de pensée des gamin-e-s, alors autant trouver un coin bien bien encadrant:rassurant (du fait même de son encadrement pas seulement disciplinaire, mais bien "contenant" au sens psy du terme).
Or le collège... je donne mon total respect aux enseignant-e-s de collège, mais pour les enfants pas trop solides ou qui ne sont pas assez formatés scolaire, c'est un parcours à haut risque d'explosion en vol, par défaut structurel de l'institution et non forcément des enseignant-e-s qui y officient.

Les écoles primaires qui merdoie, ben je sais pas.. essayez de pas trop généraliser?Parce que je ne vois pas vraiment ça, pour celles que je connais, perso...
:-)

Shit happens - Mali

Mali — Tue, 22 Jan 2008 20:21:33 +0100

C'est pathétique, penser que le public n'est pas capable de s'occuper correctement d'enfants intelligents et turbulents.
Ce qui est pathétique aussi c'est la place faite à la dissipline.
Ici aussi, au Québec, les enfants sont mis dans des écoles privées parce que sélectionnés et mieux encadrés (mis en boite de 7h30 à 18h si on le désire), mais pour ce qui est de la qualité de l'enseignement on en parle jamais ...

Et la qualité de vie des enfants ou bien leur bonheur on verra plus tard, quand ils seront adultes???

Et elle, qu'en pense-t-elle? L'idée de laisser tomber la musique pourrait peut être suffire à la "redresser".
Il me semble que si elle part en vrille ça ne sera pas dans l'indifférence générale puisque vous vous en occupez. Donc continuez à vous en occuper et elle se redressera, elle est jeune, rien n'est définitif.

Shit happens - Sarah7

Sarah7 — Tue, 22 Jan 2008 20:06:38 +0100

Bon appétit !!, tu viens de me casser le mien...

Shit happens - Matthieu

Matthieu — Tue, 22 Jan 2008 20:04:23 +0100

Un communiste hard-liner qui defend son bifteck a la premiere occasion :) C'est assez ironique et ca presage mal de la société harmonieuse. Mais indépendamment de ca je compatis et j'espere que tu trouveras une solution pour que ta fille puisse trouver sa voie. Je ne vais pas te donner de conseils, j'en serais bien incapable, mais je suppose que je serai bietot confronté aux memes problemes alors : si tu trouves une solution, partage-la ! :-)

Shit happens - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 22 Jan 2008 20:00:51 +0100

(Une seule réponse rapide, pas le temps de faire plus long pour l'instant)

@Sarah7 : Et que TOI, tu évoques le privé!! Décevant...

C'est pourtant exactement le conseil que vient de nous donner sa maîtresse du public, que je ne connaissais presque pas, et avec qui nous venons de passer deux heures à envisager le plus complètement possible la situation en rapport avec le caractère de Patâpatî, son niveau de connaissances, sa maturité et son comportement à l'école (au sein de la bande de déconneurs dont elle est l'un des piliers). Et le diagnostic de la maîtresse est : Si on la lâche dans le collège public où elle est censée aller comme ça, elle va se gaufrer direct ; si on la fait repiquer ça sera une humiliation et elle va s'emmerder encore plus, se braquer, et ce sera pire. Conseil reçu donc : l'orienter vers un établissement où l'on pourra davantage lui accorder d'attention et de soutien et moins la liberté de partir en vrille dans l'indifférence générale. Le privé donc.

V'là. Ça c'était la version courte, je dois te laisser à ta déception pour l'instant et aller chercher des pizzas...

Shit happens - krysalia

krysalia — Tue, 22 Jan 2008 20:00:11 +0100

bon, l'embêtant, ce serait qu'elle arrête la musique, la poussinette... Je ne le lui souhaite pas, sinon elle va subitement découvrir ce que vraiment s'emmerder dans la vie veut dire :)

Je partage tout à fait tes vues sur l'école primaire privée ou publique : Comme elle est faite par des êtres humains, elle peut rassembler sous son toit n'importe quelle configuration de gros nazes ou de super instits mélangés, et les methodes diverses et (a)variées qui vont avec. Découvrir la meilleure école accessible ne doit pas être une mince affaire, d'autant plus si le jeu des mutations ajoute une bonne dose d'incertitude aux choix disponibles.
J'ai essayé de dissuader ma tante de déménager pour que ses enfants aillent au groupe scolaire MachinChose, public, mais très réputé. Elle le voulait car on y enseignait la lecture selon les methodes qui marchent et non celles qui fabriquent des petits illettrés (à raison d'ailleurs). Le résultat : l'enfant a fait sa maternelle dans ce groupe, et la directrice déja vieille a pris sa retraite l'année de l'entrée en CP du jeune malchanceux. Allez hop, methode ~~moisie~~ semi-globale pour tout le monde, le remplaçant à ce post avait une note à remonter à l'inspection :-}

Ma tante est devenu d'un joli vert potée... :D

Shit happens - sarah7

sarah7 — Tue, 22 Jan 2008 19:46:34 +0100

P'tit com. vite fait, rare chez toi...(pas lu les autres)
Vaste sujet que celui de l'enseignement...
Sans vouloir être une faiseuse de leçons...Mais tu lui mets une sacrée pression à ta fille... et tu t'étonnes??
On ne doit pas leur voler leur enfance, c'est un passage tellement "magique"!!
Et que TOI, tu évoques le privé!! Décevant...
Je suis aussi issue d'un milieu d'enseignants dans le Public, je ne pense pas que je pourrais en arriver là..
Mais je ne suis pas dans ton cas, donc...
La mienne cartonne en faisant le minimum(CM1), et bien ça aussi, c'est "inquiétant".....Comme quoi...

Shit happens - gyogynoveny

gyogynoveny — Tue, 22 Jan 2008 19:20:26 +0100

D'accord avec les derniers intervenants.
Sinon, le cned a des avantages. Mes filles ne travaillent pas plus de Deux à trois heures par jour et nous participons pas mal. Du coup, nous calons ensemble sur certains problèmes et ça les stimule.
Tant qu'il y a un vrai talent, rien n'est perdu!
courage!

Shit happens - nea

nea — Tue, 22 Jan 2008 18:54:33 +0100

laisse la vivre dediou, elle sera bien assez tôt martyrisée par le système^^

Shit happens - Amazone

Amazone — Tue, 22 Jan 2008 18:31:43 +0100

Je suis évidemment d'accord avec PMB

Shit happens - Amazone

Amazone — Tue, 22 Jan 2008 18:30:15 +0100

Je compatis et comprends car mon fils a une attitude similaire à la tienne face à l'école et des résultats tout aussi décourageants. Je ne comprends pas pourquoi tu veux la priver d'une activité artistique qui la motive et pour laquelle elle a un réel talent (cf. posts plus anciens).
Je n'ai pas de solution miraculeuse à te proposer car tu imagines bien que j'en aurais fait profiter mon rejeton. Est-ce que les parents doivent regarder et éduquer leurs enfants en fonction d'un bulletin de notes qui stigmatise des échecs ? Pour ma part, je suis prof (tu le sais) je souligne toujours sur le bulletin les compétences de l'élève et justifie ma note chiffrée par des savoir-faire acquis ou non ! Il vaut mieux dire à un gosse tu ne sais pas encore faire ceci et cela que tu es trop faignard ou con pour y arriver. Si le môme est corgne cela ne le heurte pas et s'il est franchement con (ça arrive aussi mais c'est rare et certainement pas le cas de ta poulette) cela vexe moins les parents. Certains commentaires sur ce billet m'ont faite bondir mais je n'entrerai pas dans une polémique qui ferait trop d'honneur à leurs auteurs, ils se reconnaîtront certainement !

Shit happens - PMB

PMB — Tue, 22 Jan 2008 16:34:27 +0100

J'ajoute ceci : je n'étais pas bon dans les matières scientifiques et donc je ne les bossais pas.

Quand je fais la liste des métiers qui m'auraient passionné, qui me font toujours envie, et qui me sont passés sous le nez because trous dans mon cursus, les ballons de rugby deviennent des Zeppelins, et pas avec des leds, non, les vrais, les gros.

Shit happens - PMB

PMB — Tue, 22 Jan 2008 16:29:39 +0100

Ca tombe bien, Swâmi, je n’avais pas l’intention de vous donner de conseils. Juste de réagir à cette phrase de Vierge (qui pour autant ne sera pas martyre de votre serviteur ;-) qui me met les joyeuses en ballon de rugby :

« Et pour réussir à l'école, je ne connais qu'une seule solution qui fonctionne vraiment : il faut que les cours, ou plus exactement le sujet des cours, l'intéresse personnellement... qu'elle ai envie, de sa propre initiative, de trouver plus d'informations, de renseignement sur ces sujets. Alors, soit il faut trouver un sujet qui l'intéresse personnellement, ou soit (par exemple) trouver une application (du sujet du cours) qui l'intéresse personnellement. »

Cette phrase, je vais (au risque de la caricature) la résumer ainsi : « je ne fais que ce qui me plaît »

Eh ben ça, de plus en plus de gros narcisses s’en font une devise, à commencer par le Nicoléon et sa Carla, l’amante religieuse qui collectionne les mecs comme d’autres les papillons morts !

Ne faire que ce qui me plaît ? Oh comme j’aurais aimé ça, dans la vie ! Ben oui, mais avec quel argent ? Avec quoi j’aurais logé-nourri-blanchi mon engeance ? Résultat j’ai fait un tas de choses qui ne me plaisaient pas, cela dès l’école, Miss Pata, je n’en suis pas mort, et ces choses qui me plaisaient pas m’ont permis de faire les choses qui me plaisaient.

Ne faire que ce qui m’intéresse ? Ok, c’est comme ça que certains élèves refusent pas principe de voir des films en noir et blanc, c’est comme ça que les auditions libres de musiques du monde entier que je faisais il y a quinze ans (un coup le Miserere d’Allegri un coup du blues un coup Bach au synthé un coup du jazz manouche) n’intéressaient plus les mômes d’aujourd’hui pour qui c’est rap rap rap et rien d’autre.

Des Miss Patapati et patata (désolé, je suis à écouter « La fille du téléphone » de David Martial), hélas, il y en a de plus en plus. Peur, désintérêt, mépris de l’inconnu, du différent, de l’autre…

L’année dernière, ma dernière année, j’informe mes élèves qu’« Alice au pays des Merveilles » de Disney allait passer à la télé, que ce genre de diffusion était, par la pingrerie de Disney inc. Rarissime. Réaction d’un garçon : « Bof… » J’ai commencé par lui demander s’il l’avait vu. Réponse embarrassée : « Heu… non … » Il s’est fait allumer sec sur la double idée que c’était un peu naze de parler sans savoir et de se priver d’un chef-d’œuvre du DA et de la littérature bien plus complexe que ne le lui disait son préjugé. Bien sûr je ne l’ai pas convaincu, et j’ai lu sur son visage : mais Monsieur… ça ne m’intéresse pas !

Shit happens - Yvon

Yvon — Tue, 22 Jan 2008 15:10:03 +0100

C'est une bonne idée de lui serrer un peu la vis, ne serait ce que pour lui apprendre à supporter la contrariété, car le travail c'est contrariant comme la nature et le reste de l'humanité.
Mais ça ne suffira pas. Je suggère de lui faire donner en plus des cours particuliers par un bon professeur. Il y en a plein qui ne demandent que ça.
Si tout va bien elle découvrira qu'elle peut réussir, que c'est modérément fatiguant et que ça fait plaisir.
Mon expérience est limitée à 4 naines, dont la dernière a du supporter ce traitement pendant un an au lycée, mais les progrès ont été visibles en peu de temps. Elle est architecte depuis 1 an et a trouvé un travail immédiatement.

Shit happens - Mali

Mali — Tue, 22 Jan 2008 15:04:37 +0100

Je vais aussi mettre mon grain de sel ...

J'avais un profil bien proche de celui de votre fille et la consigne de mes parents était: L'école c'est bien inintéressant mais on est obligé de t'y mettre, donc, débrouille toi pour que ça soit le moins long possible et donc ne redouble pas, tu verras, plus tard ça deviendra intéressant ... Effectivement j'ai toujours été la dernière à passer dans la classe suivante tellement les instits ne me supportaient pas. Au lycée ça c'est légèrement amélioré (le programme était tout de même plus stimulant) jusqu'à ce qu'un prof dise que je n'aurai jamais mon Bac. Et vlan, je l'ai eu. et la suite aussi (jusqu'à dépasser le prétencieux mal payé).

Le problème avec ce genre de parcours c'est qu'il me semble que dans le contexte actuel ce n'est plus vraiment viable, on demande (le système exige) trop aux enfants d'être performants sous peine d'être rapidement exclus du système. C'était donc possible dans les années 60-70 maintenant je ne crois pas. J'ai gardé un souvenir exécrable de ces années et j'ai tout fait pour que mes enfants ne vivent pas la même chose. Le même genre de carottes et de batons que vous mais surtout un dialogue très soutennu avec des explications et des justifications à répétition. Ça a fini par fonctionner semble-t-il mais bon sang que ça pompe de l'énergie et de la patience. L'ainé (13 ans) c'est réveillé il y a 1 an lorsque sa soeur hyperperformante à commencé l'école. Peut être que l'entrée au primaire de Minîshiva changera la dynamique ??

Donc pas de vrai conseil mais beaucoup de patience, c'est pas facile, le pire étant d'être capablde de rester d'accord avec soi même. À un moment j'ai bien cru me taper une dépression tellement j'étais lasse de toujours répéter les mêmes choses ...
Bon courage.

Shit happens - GeoTrouvetout

GeoTrouvetout — Tue, 22 Jan 2008 14:54:28 +0100

@Swami (#12)
Côté conseil j'ai fait fort ;-)

Shit happens - melchior griset-labûche

melchior griset-labûche — Tue, 22 Jan 2008 14:17:42 +0100

Est-il opportun de la priver de poney ? (ça apporte quoi ?)
En laissant de côté résultats officiels et bulletin, de ce qu'elle devrait savoir qu'est-ce qu'elle sait et qu'est-ce qu'elle ignore ? Que dit-elle, elle-même, de son vécu scolaire (et de son vécu familial quant à ses résultats scolaires) ? Et quels sont ses projets (à elle) ?
Bien cordialement.

Shit happens - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 22 Jan 2008 14:11:16 +0100

@Awolaterre : D'après ce que tu dis, tu es entré dans un rapport de forces avec ta gamine.

Meuh non. Quand on pratique l'élevage de Nains, des "rapports de force", il y en a très régulièrement, c'est d'ailleurs une des choses dont un Nain a besoin pour se structurer, de se mesurer à "l'autorité", y compris bien sûr en la contestant, et de sentir qu'en face il y a une résistance en proportion. Ce n'est pas parce qu'il existe des rapports de force dans tout rapport parent-enfant qu'on peut résumer leur relation à "un rapport de force". C'est simpliste.

> Aujourd'hui, je suis sûrement l'un des plus diplômés, sinon le plus diplômés des types qui écrivent sur ce blog [...] je suis très loin d'être le mieux payé des gens qui passent sur ce blog.

Ben dis-donc, on dirait que tu en sais plus que moi sur mon lectorat et sur mes visiteurs, je te demanderais bien de me prêter ta boule de cristal si je n'en connaissais pas quelques-uns qui sont encore plus dipômés et d'autres encore moins payés ;-)

Enfin sinon, amis lecteurs, c'est amusant comme l'être humain n'est jamais avare de conseils... Sachant que les conseilleurs ne sont jamais les payeurs et qu'ils conseillent avec d'autant plus de docte assurance qu'ils ne connaissent presque rien d'une situation donnée et de ses tenants et aboutissants.
Tu narres un problème, et Paf ! Ça ne rate jamais. On te déverse huit wagonnets de conseils sur ta pelouse... Et qui c'est qui va devoir débarrasser, hein ?