Ashram de Swâmi Petaramesh - Bourdieu - Commentaires

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - Gaëlle

Gaëlle — Thu, 02 Nov 2006 10:52:53 +0000

Ouf merci...

Et puis grâce à ça je découvre votre ashrâm (auquel pour l'instant je ne comprends pas grand chose, trop de mots bizarres !) pendant mes heures de boulot (ce qui n'est pas bien, mais "mon FIA de ma maison" n'est pas très diligent et FT s'en mêle en me coupant le téléphone), soit peu de temps par jour (officiellement). Bonne continuation !

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 31 Oct 2006 11:40:32 +0000

@Gaëlle : Il n'y a nulle offense...

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - Gaëlle

Gaëlle — Tue, 31 Oct 2006 10:30:39 +0000

(Si je me suis emportée et que je vous ai mal compris, je vous prie par avance de m'en excuser ! Par ailleurs je suis d'accord je suis tout à fait d'accord avec votre vision des choses, je trouvais seulement injuste de dire de Pierre Perret qu'il touche au degré zéro virgule quelque chose de la pensée... Veuillez pardonner ma réaction trop vive et impulsive.)

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - Gaëlle

Gaëlle — Tue, 31 Oct 2006 10:25:02 +0000

Bonjour !

Je cherchais simplement les paroles de la chanson de Pierre Perret et je suis tombée sur votre commentaire... Sans vouloir défendre bec et ongles Pierre Perret, je trouve que l'assimiler à la droite décomplexée est franchement le méconnaître ! (mais vous avez reconnu vous-même n'en connaître que le Zizi, cela s'explique - Si vous voulez vous faire une idée de l'autre Pierre Perret, celui qui n'est pas que vulgaire et (poétiquement) graveleux, essayez la vieille chanson Lili ou mon p'tit loup). Il défend toujours tout simplement les plus petits, les plus faibles, et même les manipulés qu'on a parfois tendance à assimiler aux "bourreaux", avec une certaine tendresse. Quant à la peine de mort, vous remarquerez qu'il n'y fait nullement référence, il estime simplement qu'il ne pleurera pas les "parasites" (pour lui les fachos, dealers, pédophiles et autres irrespectueux du genre humain - je suis d'accord : la formule est malheureuse ou trop provocatrice, elle m'a aussi heurtée) s'il leur arrive quelque chose... Les détails de maladie ou mort violente ne sont que pour mettre en image (et en musique) son refus viscéral de fermer les yeux sur les actes de ces personnes.

Pour finir, cette chanson n'est pas très ancienne, elle a tout au plus deux ou trois ans, elle se trouve sur l'album "Cui-là", dans lequel il met en scène tout autant les marchands de guerre, de misère, d'OGM ou de drogue. Cordialement...

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 16 Oct 2006 18:33:05 +0000

Je n'avais quant à moi employé le terme "censure" que pour la très simple et très excellente raison que c'est le mot qui apparaîssait sur le site de Délimossion lui-même... S'ils disent eux-mêmes avoir pratiqué la "censure" d'un document, pourquoi devrions-nous nous priver d'employer ce mot ?

Jusque-là, nous n'avions pas d'informations sur la cause de cette "censure", aujourd'hui, nous avons ce que j'appellerai un "candidat-information" tant que personne ne l'aura vérifiée, quant à savoir en particulier qui est le "jeanbeatles" qui apparaît sur cette page, qui est le "nous" qu'il évoque dans sa phrase Nous avons retiré les vidéos tronqués à la demande de Pierre Carles., et s'il est effectivement habilité à s'exprimer au nom de ce "nous".

Je n'ai pas trop le temps, là, de me livrer à toutes ces enquêtes ;-)

A défaut, il convient de conserver l'emploi du conditionnel.

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - yves

yves — Mon, 16 Oct 2006 18:02:49 +0000

@julien: il ne t'aura pas échappé que je dis depuis le départ que ce n'est peut-être pas de la censure.

Là j'ai fait exprès de reprendre le terme de censure alors que c'est inapproprié, juste pour insister. (je voulais même le mettre en gras mais le gras dans les liens, je suis pas sûr que wiki2xhtml aime ça). délimossion utilise le terme de censure aussi.

En fait je trouve ça bien que Pierre Carles ait fait enlever l'original. Ce qui est dommage, c'est que l'original (les 11 min) ne se soient pas retrouvés pile à la place pour éviter le bandeau censuré partout ou il y avait eu un html object embedded).

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - Julien

Julien — Mon, 16 Oct 2006 16:27:36 +0000

@yves : dire que Pierre Carles a censuré le clip est un peu abusé. Il a certainement demandé à ce que cette version tronquée soit retirée, et ça me semble parfaitement légitime. Mais il ne s'agit certainement pas de censure puisque la version originale intégrale est disponible sur le site de Zalea...

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - yves

yves — Mon, 16 Oct 2006 15:57:01 +0000

C'est Pierre Carles qui est à l'origine de cette censure.

Comme ça au moins c'est clair. On sait d'où ça vient.

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 16 Oct 2006 14:53:54 +0000

@Yves : Oui, mais non. Tu n'as pas trouvé la version coupée, tu as trouvé une autre version coupée, qui n'est pas la première à avoir émergé.

La version que tu linkes ci-dessus est en effet très, très courte, et ne tape que sur Pimprenelle. C'est Boum-boum dans ta g..., montage fait. J'agrée avec toi que cela constitue donc clairement une déformation, sinon du sens des propos tenus par Bourdieu, du moins de son intention générale en les tenant.

La version que j'avais vue initialement, que j'avais incluse ici, et qui a été censurée Par DailyMotion était différente, beaucoup plus longue (quoique ne faisant pas onze minutes), et contrairement à celle que tu nous linkes, elle ne comportait aucun indice de sa provenance (pas de bout de générique, comme ici).

S'agissant de versions différentes (combien en sortira-t-il encore, du coup ?), le commentaire que tu peux en faire, aussi fondé soit-il, ne s'applique pas à la version initiale, qui remettait beaucoup mieux les propos de Bourdieu dans leur contexte plus général, et faisant bien apparaître les propos concernant Couyemol et Pimprenelle comme anecdotiques, fournis comme illustration au sein d'un propos plus vaste - et donc finalement plus vachards, petite pique sincère car quasi accidentelle, "au passage" plutôt que propos motivés par un unique désir de nuire.

Après avoir re-visualisé l'interview complète, et fonction de mon souvenir de celle qui a disparu (et sous réserver de la qualité de mes souvenirs), il y avait d'ailleurs effectivement eu "montage" (c'est-à-dire coupe) dans la première, en ce sens qu'il y avait une partie des propos "introductifs" de Bourdieu, puis une longue coupe, puis les propos concernant Couyemol et Pimprenelle, mais toutefois montés bien plus largement - et donc présentés bien plus honnêtement - que dans l'extrait que tu nous proposes ici.

A vue de mémoire, la version "initialement coupée" faisait 4 minutes et quelques. Celle que tu proposes aujourd'hui fait 1 minute 34s bout de générique inclus. On voit donc de combien elle a encore été raccourcie ! (de 36% de l'interview complète à 13% seulement !)

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - yves

yves — Mon, 16 Oct 2006 14:22:18 +0000

Voilà donc, après avoir pu comparer l'original et la coupée, je maintiens: cette mini version est une saloperie technique, qui transforme le propos de Pierre Bourdieu. Là ou il donne un exemple (parmis d'autre dont July) pour illustrer son propos sur la différence gauche officielle/gauche réelle, la copie le montre parlant de SR comme n'étant pas de gauche.

On passe d'un individu qui critique globalement une position, à une attaque personnelle assez basse et sans intêret sinon faire rire de SR.

Bref: la version de 11 min est bien mieux. Ignorez la version courte !

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - yves

yves — Mon, 16 Oct 2006 13:56:59 +0000

Eureka ! comme disait Archimède en sortant de son bain !

[Snip !]

Ah ben non ça marche pas l'inclusion directe de chteuteumeuleu. Je te laisse corriger ça à la mimimine, hein, y'a pas de raison!

(Swâmi Petaramesh : Heureusement que ça ne marche pas, l'inclusion directe de HTML par un affreux tiers commentateur. Ce serait un sacré trou de sécurité, si n'importe qui pouvait inclure n'importe nawak... J'ai supprimé ci-dessus tout ton HTML qui n'apporte rien à la compréhension de ton propos, d'autant que le lien que tu donnes plus haut est pleinement fonctionnel et qu'il me semble inutile d'alourdir le fil de commentaires par cette inclusion... D'autant que tu verras ma remarque plus bas)

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 16 Oct 2006 08:22:31 +0000

@Yves : Hummm. Pierre Perret a certes une réputation de poète, mais n'a cependant jamais trop été ma tasse de thé (d'ailleurs je ne pense pas en connaître grand-chose par coeur en dehors du refrain du célébrissime zizi...).

Quoi qu'il en soit, la lecture de ce texte provoque en moi un certain malaise car il me semble correspondre à un degré zéro virgule quelque chose de la pensée - OK, c'est une chansonnette qui n'a sans doute pas la prétention d'être une thèse de philosophie politique - malgré tout certains des arguments qu'il emploie ne me paraîssent pas très éloignés de ceux que l'on entend dans des bouches "populistes".

Souhaiter la mort de telle ou telle catégorie de "gros méchants", c'est une tentation facile, dont je ne suis pas à l'abri, et il y en a certainement que je ne pleurerais pas non plus, soit. De là à en faire une chanson, je ne suis pas certain que cela soit la meilleure manière de promouvoir les instincts les plus "nobles" de l'Homme. Nous fêtons le 25e aniversaire de l'abolition de la peine de mort en France, je préfère cela à me réjouir de la mort de tel ou tel salaud (sans compter le risque non nul que l'on a toujours d'être soi-même "le salaud de quelqu'un"...).

Le texte de cette chanson ne date sans doute pas d'hier, mais quand Perret évoque les "parasites de la société", cette formule résonne nécessairement en moi avec les récents propos du Kanichabouch et la sortie du bouquin du pseudo-parasite en chef, dont Le Monolecte dit tout ce qu'il y a à dire.

Et quand je lis Moi je vis ma vie sans inhibition, Sans complexe..., je ne peux m'empêcher d'entendre l'expression, tellement à la mode aussi, de "droite décomplexée"...

Alors je ne sais pas si c'est juste moi, mais je trouve que ce texte de Perret n'a pas vraiment la bonne odeur.
Je trouve même qu'il pue comme trente-six fennecs. Mais c'est peut-être juste moi, j'ai peut-être un microbe dans le nez...

Tant qu'à faire de "zigouiller les salauds", je préfère les hymnes franchement révolutionnaires, Ah ! Ça ira ! Ça ira ! Ça ira ! Les aristocrates, on les aura !"

(Sinon, pour le prochain qui veut mettre un pouème ou une chanson dans un des commentaires de ce modeste ashram, je ne serais pas mécontent qu'il ait également la gentillesse de veiller à insérer lui-même les sauts de ligne et à [prévisualiser] son commentaire pour en vérifier la mise en page... Juste histoire de m'éviter d'avoir à tout me repalucher derrière lui...)

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - yves

yves — Sun, 15 Oct 2006 21:54:08 +0000

Bourdieu, c'est quelqu'un qui manque, encore un qui est mort trop tôt

Le genre de phrase qui me fait irrésistiblement penser à la chanson de Pierre Perret Une minute de soleil en plus.

Moi je vis ma vie sans inhibition,
Sans complexe ni dépression.
Je n’écoute la fille de la météo
Que lorsqu’elle me dit qu’il fait beau.
Mais je tends l’oreille aux infos que j’abhorre
Si j’apprends qu’un salaud est mort.
Et je m’émerveille de ces petits plus
Qui pour moi font briller Phoebus.

Un dealer se fiche sous un autobus,
Je vide une bouteille de Pétrus
Si Milosevic a un infarctus
Une minute de soleil en plus !

Un enfant qui pleure, adieu ma gaieté
Au contraire je suis enchanté
Qu’un général meure d’une jolie gangrène
Au bras qui tenais la gégène !
Y a qu’les hypocrites qui pleurent sur le sort
D’un salopard quand il est mort
Moi les parasites de la société,
Je trouve qu’ils ont trop de santé.

Les fachos s’étripent au plus haut niveau
Même si ça pollue l’caniveau
Si l’gros porc zigouille l’immonde fœtus
Une minute de soleil en plus !

Kadhafi s’étrangle d’un os de mouton,
J’adopte le fils du mouton.
S’il imite son père au prochain méchoui,
Il met Ben Laden au tapis!
Un poseur de bombes s’la prends dans les dents
Ça lui économise un cure-dents
Si un pédophile s’la prends dans l’anus
Une minute de soleil en plus !

Pour c’lui qui tabasse sa femme et son chien
Un p’tit cancer me paraît bien
Pinochet trépasse Desproges dirait ça :
« Je reprends deux fois d’la pizza ! »

Moi je vis ma vie sans inhibition,
Sans complexe ni dépression.
Je n’écoute la fille de la météo
Que lorsqu’elle me dit qu’il fait beau.

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - Cobab

Cobab — Sat, 14 Oct 2006 16:47:27 +0000

Loïc Wacquant. Lire de préf. ses premiers bouquins, aujourd"hui il a un peu tendance à faie l'expert-qui-sait-d'avance-même-de-loin (mais moins que d'autres, hein). Important surtout dans la comparaison entre les ghettos américains et les banlieuse d'ici qui n'ont que peu en commun.

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - Incanus

Incanus — Sat, 14 Oct 2006 15:56:33 +0000

Bourdieu, c'est quelqu'un qui manque, encore un qui est mort trop tôt alors que des enfoirés par légion sont toujours vivants. Enfin ca c'est pas nouveau. Mais quand tu vois le niveau de nullité qu'on atteint dans les cercles autoproclamés des "élites", et à quel point ca renvoie à ses analyses..tu te dis qu'il est et restera d'une actualité brulante.

Heureusement, cet homme avait des élèves, qui ont volés de leurs propres ailes, et qui font un travail remarquable. Sur la sécurité etc., je vous invite par ex à lire Laurent Muchielli, qui remet bien les idées en place sur la supposée montée de la violence etc...

Cf son site:

Je ne sais plus quel autre (son nom m'échappe) de ses élèves, enseigne aux Etats-Unis, et à produit un ouvrage d'ethnologie sur la boxe dans le ghetto.

Bref, l'homme est mort, mais ses idées vivent toujours (je ne vous épargnerai décidément aucun cliché).

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - herve

herve — Sat, 14 Oct 2006 15:06:15 +0000

@Yves, Swâmi : en effet, je parlais du texte de Michel Onfray. Pour invoquer le droit de citation, il faudrait encore qu'il s'agisse d'une oeuvre publiée, ce qui n'est pas le cas de cette interviou de Bourdieu, et puis il faudrait aussi que le droit de citation s'applique aux images, ce dont je doute fortement.

Sacré Bourdieu.

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - S.

S. — Sat, 14 Oct 2006 09:07:28 +0000

Dès qu'elle sera présidente, Bourdieu cessera d'avoir existé.

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - bistouri

bistouri — Sat, 14 Oct 2006 01:56:44 +0000

J'ai vu pas mal de vidéos censurées via dailymotion, liés aux évènements des derniers jours aux Mureaux. Sinon pour récupérer le flux de l'animation avant que les baillons se déchaînent, il y a http://keepvid.com

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - yves

yves — Fri, 13 Oct 2006 23:03:37 +0000

@Yves : Tu imagines vraiment qu'un truc comme DailyMotion a les moyens de visualiser systématiquement toutes les vidéos uploadées chez eux ?

Celles sans origine indiquées, ils sont quasiment obligés. Surtout si elles ont un certain succès. Youtube c'est 165 employés, je crois. ça peut faire pas mal de contrôles sur une journée. Pour DailyMotion je ne sais pas, mais la video est quand même restée une dizaine de jours en ligne. Ce qui laisse le temps de faire une petite vérification. D'ailleurs l'original de 11 min y est daté du 4, soit avant la censure. Il est aussi possible que ce soit la personne qui a mis l'original qui ait demandé à ce qu'on enlève l'extrait...

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 13 Oct 2006 22:06:14 +0000

@Yves : Tu imagines vraiment qu'un truc comme DailyMotion a les moyens de visualiser systématiquement toutes les vidéos uploadées chez eux ? Ou même de le faire sur un échantillon aléatoire ? Non, dans le meilleur des cas, ils se contenteront via leurs stats de visionner quelques-unes des vidéos affichant un "succès inhabituel", bon signe qu'il y a peut-être anguille sous roche.
Dans le cas d'une vidéo comme celle de Bourdieu, la seule raison pouvant expliquer le retrait, c'est que pour commencer quelqu'un s'est plaint à propos de cette vidéo. C'est une quasi-certitude.

Sinon, quand Hervé parlait de "courte citation", il parlait AMHA du texte d'Onfray, et non pas de la vidéo de Bourdieu...

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 13 Oct 2006 21:51:08 +0000

@S. : Mais tu sais bien que ce qu'on aime en toi, c'est la moule...

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - yves

yves — Fri, 13 Oct 2006 21:47:13 +0000

Daylimotion ne peut pas se permettre de risquer un procès. Surtout qu'il n'y a pas besoin que la victime se plaigne pour que le procureur t'envoie au tribunal. Là le droit n'était pas respecté, donc viré. C'est normal. Le message est probablement un tout prêt "ne respecte pas notre politique".

à Hervé: la courte citation impose de citer les auteurs et la source (déjà on y est pas), et que le but soit justifiées par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d'information de l'oeuvre à laquelle elles sont incorporées. Daylimotion ne peut pas utiliser la courte citation pour cet extrait.

à Swami: je n'ai pas vu l'extrait. Je disais ça à cause de ce qu'en dit Zalea: Depuis Vendredi soir, un telespectateur a remonté et diffusé une nouvelle vidéo sur Dailymotion.com ( en oubliant par ailleurs de créditer l’ auteur et de donner ses sources , c’est pas bien ! ). Cette vidéo est donc tronquée, réductrice, d’un propos tenu dans un contexte développé par le sociologue... (Mais on en veut pas au télespectateur... la prochaine fois, on est sûr qu’il fera mieux !) Sûr qu'en lisant ça, un employé de Daylymotion n'aurait d'autre choix que de censurer.

Bien sûr peut être que quelqu'un a fait pression pour censurer. Mais il n'y a pas besoin de chercher un complot politique pour expliquer cette disparition. D'ailleurs l'original y est encore.

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - S.

S. — Fri, 13 Oct 2006 21:44:52 +0000

Je sais bien que je suis qu'une supermoule question politique mais quand même... on peut pas être en même temps de gauche ET autoritaire? de gauche ET sectaire? Bizarre ça... La gauche c'est les gentils alors, ceux qui ont pas des défauts comme ça qu'on voit tout de suite : autorité, sectarisme. La gauche c'est les Parfaits.

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - ragnvald

ragnvald — Fri, 13 Oct 2006 19:54:20 +0000

Voilà le texte de l'interview de Bourdieu; on pourra toujours essayer de le censurer, maintenant; bonne lecture ! (PB: Pierre Bourdieu, PC: Pierre Carles)

PC: Comment vous définissiez les gens de droite et les gens de gauche?

PB: Hofff, c'est pas si difficile, quand même.

PC: Non mais c'est... il y a des moments où c'est pas facile de savoir qui est de droite et qui est de gauche, quoi, je sais pas... parce qu'aujourd'hui les choses sont vachement brouillées, là-dessus, quoi.

PB: Oui...

PC: Il y a des gens de gauche qui sont de droite, il y a beaucoup de gens de gauche qui sont de droite, qui sont...

PB: oui d'accord...

PC: L'inverse est rare, mais... (interrompu par des "d'accord" de PB qui montrent qu'il a bien compris la question et qu'il réfléchit.)

PB: Non, en gros, c'est quand même le... euh... c'est quand même le... enfin c'est le rapport à l'ordre, quoi, en gros, c'est ça, c'est le rapport à l'ordre, ce sont des gens qui sont pour l'ordre tel qu'il est et puis des gens qui sont.. qui trouvent que c'est pas bien comme c'est, quoi, voilà, en gros c'est ça. Et ça, bon, c'est assez classant, c'est assez facile à voir. C'est dans des tas de conduites, dans le détail, dans les rapports sociaux, dans la manière de se comporter avec les gens... euh... C'est pour ça que l'on peut dire: bon, des gens qui étaient de gauche me paraissaient de droite c'est parce qu'ils avaient au niveau de leur manière d'être ordinaire des signes qui pour moi annonçaient qu'ils deviendraient de droite. Voilà. Et qu'ils n'étaient pas vraiment de gauche. Ils étaient autoritaires, ils étaient sectaires, bon, et ça ça se voit à des tas de petits signes. C'est pour ça, c'est... c'est... enfin moi je sais, que les... les... euh... comment dire... et ça vraiment c'est vrai, je suis sûr que je triche pas. Quand je revois les gens qui avaient 20 ans en même temps que moi, j'ai pas eu de grosses surprises sur ce qu'ils ont fait, euh... ce qu'ils sont devenus. Ni universitairement, ni politiquement. Voilà. Parce que dans leur manière d'être ou de parler, etc., y avait déjà des signes de ce qu'ils sont devenus. Voilà. Mais c'est pour ça, d'ailleurs, en sociologie, j'ai cherché à me dire, "qu'est-ce qu'il faut", si on demande aux gens "est-ce que vous êtes de droite ou de gauche", on ne saisit rien. Il faut trouver des indices plus subtils. Si vous dites "Hollande est de gauche", voyez, Hollande, voyez, euh... comment elle s'appelle, euh.. la femme de Hollande, là.

PC: Ségolène Royal.

PB: Ségolène Royal. Bon ben là, moi, je savais pas. Voyez, Ségolène Royal, pour moi, instantanément, on sait qu'elle n'est pas de gauche. Donc. Eh bien, Rémi Lenoir, qui est un de mes élèves, bon, a été professeur à l'Ecole nationale d'administration, et il m'a dit: elle était à l'Ecole, à l'ENA, elle s'est posé la question: "est-ce que je suis de droite ou de gauche", euh, bon, en termes de plan de carrière, quoi, et elle a choisi la gauche, parce qu'à l'époque, c'était... elle a très bien choisi. Si elle avait choisi la droite, elle serait pas ministre. Voilà. Donc ça je le savais pas à l'époque. Mais, bon, alors beaucoup de gens le savent, elle a moi ce que j'appelle un habitus, elle a une manière d'être, une manière de parler, une manière de... bon... qui vous dit: elle est de droite. Même si elle tient des propos de gauche.

PC: Il a fallu quand même qu'elle se convainque qu'elle était de gauche, pour pouvoir être un peu performante. Si elle était purement cynique, si c'était que de l'ambition, de la carrière, et tout...

PB: Oueufff... Justement, actuellement, la définition officielle de la gauche et de la droite est tellement floue... officielle, je dis bien, hein, que l'effort n'est pas si grand. Quand vous avez un cours de Sciences Po, ça vous mène aussi bien à droite qu'à gauche.

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 13 Oct 2006 19:21:35 +0000

@Grabuge : Ah de quoi ça ma quoi ça liste de lecture quoi ?

Moi allumer télé et prendre télécommande Freebox. Moi allumer Freebox et faire [Menu] avec télécommande et chercher chaîne Zalea TV. Moi bête, mais ça marcher. Pas connaître quoi ça liste de lecture.

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - Grabuge

Grabuge — Fri, 13 Oct 2006 18:50:15 +0000

Juste pour voir... ta liste de lecture de freeTV, c'est bien celle-là ? : http://mafreebox.freebox.fr/freeboxtv/playlist.m3u

Parce que je saute de canal 74 à Canal 80, soit de SkyNews à la chaîne Catho (beuark !).

Et non, ce n'est pas de la coquetterie, c'est du vécu. Non mais !

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 13 Oct 2006 18:38:03 +0000

@Grabuge : La vidéo intégrale (les 11 minutes) EST chez Dailymotion. C'est même là que je suis allée la chercher ! Ce qui veut dire qu'ils ont remplacé la courte par la longue...

Heu, nan. La courte, qui avait été uploadée par un certain pseudo "PBourdieu" a bel et bien été censurée, suis ce lien ou celui-là, et lis ce que tu y trouves.

Un autre utiliosateur au pseudonyme "jeanbeatles", qui n'a probablement aucun lien avec le premier, a uploadé la version complète, mais rien n'indique que Daily Motion y soit pour quoi que ce soit.

Il est donc inexact de dire que la version courte aurait été "remplacée" par la longue. La courte a été censurée par Daily Motion, et ils l'indiquent eux-mêmes sans ambages. La longue a été uploadée par quelqu'un d'autre.

> ... ZaleaTV que je n'ai toujours pas sur mon bouquet FreeTV, scrongneugneu !

Bizarre, ça ! Je l'ai sur ma Friboîte en chaîne n° [79 - Zalea TV]

> Quant à être "'indispensable", cher Swâmi, je peux te garantir preuves à l'appui que ce n'est pas du tout (mais alors pas du tout du tout !) le cas... Plus facultative que moi, on ne fait guère pire. Je crois bien mériter le titre de Championne du Monde du Facultatif

Rien que pour t'embêter, je ferai semblant de croire que c'est une posture de coquetterie ;-)

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - herve

herve — Fri, 13 Oct 2006 18:28:42 +0000

Je pense que pour un passage de cette taille le droit de citation joue encore.

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - Grabuge

Grabuge — Fri, 13 Oct 2006 18:20:59 +0000

Bon... Alors on va mettre tout le monde d'accord.

La vidéo intégrale (les 11 minutes) EST chez Dailymotion. C'est même là que je suis allée la chercher !
Ce qui veut dire qu'ils ont remplacé la courte par la longue... y'a pas mort d'homme, là.
Et elle y est avec explicatif de sa source, liens et tutti frutti...
Comme elle est toujours téléchargeable chez ZaleaTV que je n'ai toujours pas sur mon bouquet FreeTV, scrongneugneu !

Pour Onfray...
Il m'est arrivé plus d'une fois de me taper entièrement à la mimine avec mes dix doigts de petits opus du Michel en VO intégrale.
Je sais que ce n'est pas bien© au sens commercial du terme mais je me le suis autorisé, primo parce que j'avais acheté ses dits-ouvrages avec mes sousous ( et une bonne quinzaine si je fais le compte !), secundo je vois mal Onfray me voler dans les plumes parce que je partage mon goût pour ce qu'il dit avec un maximum de gens.
De là, à demander une rétribution pour dactylographie et pub gratuite, il y a un pas que je ne franchirai tout de même pas...
Et quitte à donner d'autres pistes intéressantes, je ne peux que vous conseiller la lecture de Bourdieu, de Castoriadis, de Vaneigem ou de Chomsky...

Quant à être "'indispensable", cher Swâmi, je peux te garantir preuves à l'appui que ce n'est pas du tout (mais alors pas du tout du tout !) le cas...
Plus facultative que moi, on ne fait guère pire.
Je crois bien mériter le titre de Championne du Monde du Facultatif, entraînement d'athlète de haut niveau... et même pas dopée pour ça !

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 13 Oct 2006 18:02:24 +0000

@Yves : Pas incontestable. Découper remonter, c'est travestir. ça peut décridibiliser le propos. Exemple: imaginons que je recoupe de manière à ce que les propos deviennent brutaux, sans justifications, café du commerce. Le contraire de ce qu'ils sont. Cette video recoupée décrédibiliserait l'ensemble des propos de Bourdieu sur la question, et nuirait à Pierre Carles (son vrai auteur)

On t'a fait des prix sur le conditionnel, aujourd'hui, pour que tu te lâches à ce point !

Le morceau de documentaire "tronqué" qui avait été publié était un long plan fixe sans coupure ou quasiment (si ma mémoire est bonne), et que ne faisait en rien "mentir" Bourdieu, ni ne trahissait sa pensée ou déformait ses propos. Il ne s'agissait pas d'un truc hachouillé et trituré dans tous les sens : l'authenticité de son sens était difficilement contestable ; aujourd'hui, le visionnage du document complet ne m'a fait apparaître aucune différence (notable de [ma] mémoire) sur la partie concernée.

Je ne m'intéresse pas à ce que ce document "aurait pu être" ; je m'intéresse à ce qu'il était.

Et je ne conteste pas absolument le choix de l'avoir "censuré", mais je conteste le fait de l'avoir fait sans fournir la moindre explication. Je ne fais, contrairement à ce que tu affirmes aucun "procès d'intention" à DailyTruc, je dis juste qu'on peut s'interroger sur la cause de ce retrait, puisqu'ils ne se donnent pas la peine de l'indiquer. S'ils ne veulent pas que l'on s'interroge, qu'ils indiquent les raisons du retrait d'une vidéo par un motif plus intelligible et moins vague qu'un simple et bref ce contenu a été suspendu parce qu'il transgressait notre politique.

Non ?

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - Laflote

Laflote — Fri, 13 Oct 2006 17:56:26 +0000

Bon, je dois être quelqu'un d'intuitif parce que je comptais m'offrir le dernier libre de Michel Onfray pas plus tard qu'aujourd'hui...
Mais, le boulot m'en a empêchée...
Dois-je y voir le signe que l'heure de la révolte a sonné pour moi, comme pour beaucoup d'autres ??

Merci Swâmi d'être le relai de toute cette formidable pensée ;-)

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - yves

yves — Fri, 13 Oct 2006 17:04:21 +0000

Censurer un document qui comporte une expression politique incontestable

Ben non. Pas incontestable. Découper remonter, c'est travestir. ça peut décridibiliser le propos. Exemple: imaginons que je recoupe de manière à ce que les propos deviennent brutaux, sans justifications, café du commerce. Le contraire de ce qu'ils sont. Cette video recoupée décrédibiliserait l'ensemble des propos de Bourdieu sur la question, et nuirait à Pierre Carles (son vrai auteur). Pierre Carles aurait raison de demander son retrait de Dailytruc. Ce n'est peut-être pas lui qui l'a fait, c'est peut-être un employé de Daylytruc qui a lu l'article de zalea en indiquant l'origine (gràce aux referer) et qui a décidé que ce découpage n'était pas légal (et il n'est pas légal). Il n'est pas sûr du tout que ce soit une censure demandée pour des motifs politiques.

Bref tu fais un procès d'intention à Daylytruc alors que tu devrais plutôt engueuler le crétin qui a recoupé ça comme un goret sans respecter les auteurs, et qui a provoqué cette "censure".

Demande plutôt à Zalea et à PC l'autorisation de la mettre sur Youtube.

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 13 Oct 2006 16:45:25 +0000

@Yves : Je ne peux pas approuver qu'elle ait été retirée "comme ça". Je ne peux pas me contenter d'un Contenu censuré. Désolé ce contenu a été suspendu parce qu'il transgressait notre politique. En quoi transgresse-t-il quel aspect de quelle "politique"? Une explication me semblerait plus que nécessaire dans un tel cas :

Suspendu sur décision de justice ?

Suspendu sur demande d'une autorité administrative ?

Suspendu à la demande d'ayant-droits (allégations de violation de copyright, etc...) ?

Suspendu sur réception de plainte de tiers (allégations de diffamation, etc.) ?

Supendu pour illégalité de contenu (vis-à-vis de la loi) ?

Suspendu pour contenu prohibé par les "AUP", à condition de préciser en quoi ?

Parce que la seule suppression "sans autre forme de procès" ne renvoie le visiteur nulle part, et ne lui donne aucune indication de ce qu'était ce document ou son contenu, ni d'où on peut en trouver la "version complète", ce qui ne peut donc pas inciter les gens à voir la version complète comme tu le dis...

Censurer un document qui comporte une expression politique incontestable est toujours un choix extrêmement discutable et extrêmement sensible. En l'occurrence le contenu, même s'il est incorrectement reproduit, est plus important, d'un point de vue politique et démocratique, que les "crédits" dus à l'auteur, qui peuvent toujours au besoin être précisés par une adjonction... On ne devrait pas s'aventurer à censurer sans bonnes raisons, ni sans expliciter quelles sont ces raisons.

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - les marques du plaisir

les marques du plaisir — Fri, 13 Oct 2006 16:44:04 +0000

le pire est surement sa vision de 68 ... enfin le pire pour ceux qui en sont les zélotes-fossoyeurs ... Mai 68 c'est le putch d'une génération de "jeunes" contre le pouvoir de vieux ... et comme dans tous les putchs, l'enjeu c'est la conquète du pouvoir ... pour l'exercer à son profit ... z'avaient pas compris que le pouvoir était ailleurs ... Bon les prolos en ont profité pour arrondir les fins de mois et avoir des petits avantages supplémentaires, salauds de pauvres qui pensent qu'à leur survie ... Alors pour ce venger, les ex-maos ont décrété la dissolution de la "classe ouvrière" ... et son remplacement par les pédés, les gonzesses, les djeuns, etc ... et les pauvres sont devenus des déclassés .... maintenant qu'ils ont vieilli, les ex-maos ont qu'une trouille, que malgés le botox et l'aquagym, leurs petits enfants se rendent compte que les ex-maos ne sont que des vieux cons lecteurs de canards de vieux cons, et qu'ils commettent un putch ... les pauvres dans tout ça ? on s'en tape, on les a dissous ...

Faut que j'arréte de fumer les pneus de ma bagnole moi ... :o)))

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - yves

yves — Fri, 13 Oct 2006 16:19:24 +0000

Je trouve bien que la version recoupée/remontée ait été censurée (par respect pour Pierre Bourdieu et pour Pierre Carles, et pour inciter les gens à voir la version complète).

Je me gonfle les chevilles en me trouvant assez d'accord avec Bourdieu. Je n'ai personnellement jamais considéré que les dirigeants du PS étaient à gauche. Le coup du plan de carrière de SR est marrant, mais c'est juste un exemple illustratif d'un propos plus vaste sur la différentiation droite/gauche et les carriéristes.

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - Perky

Perky — Fri, 13 Oct 2006 15:34:48 +0000

A propos, un autre lien qui peut éclairer sur la façon de percevoir ce que nous recevons :

Je vous en souhaite bonne réception : )

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 13 Oct 2006 15:33:51 +0000

@Hervé : Promis, je ne dirai rien ! ;-)

Ah, décidément, que serais-je sans mes astucieux et bien informés lecteurs ?

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - herve

herve — Fri, 13 Oct 2006 15:24:35 +0000

Ne l'ébruite pas :

1- utiliser l'extension firefox 'video downloader' pour télécharger le fichier au format flash. 2- utiliser ffmpeg pour convertir la chose en video...

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 13 Oct 2006 15:21:08 +0000

Mille mercis pour ces compléments et surtout pour le lien, Julien !

Mort, Pierre Bourdieu ne s'est toujours pas tu. - Julien

Julien — Fri, 13 Oct 2006 15:10:18 +0000

Hello PM,

En fait, l'histoire de cette vidéo est un peu différente : il s'agit d'une interview de Bourdieu effectuée par Pierre Carles en 1999. Elle a été diffusée sur la chaîne télé alternative Zalea TV récemment et est disponible dans son intégralité là :

http://www.zalea.org/spip.php?article791

(pas la peine de backuper celle-là, elle risque pas d'être censurée par Zalea)

En fait, un internaute a jugé bon de couper une partie du film et de le mettre sur Dailymotion avant de diffuser en omettant d'indiquer les références exactes. Toute l'histoire se trouve là :

http://www.zalea.org/spip.php?article784

Pourquoi ça a été censuré par Dailymotion, par contre, j'en sais foutrement rien.

Quant à la nécessité de la pensée et de la parole de Bourdieu par les temps qui courent, ça ne fait pas l'ombre d'un doute. Je dois personnellement à la lecture de quelques-uns de ses livres une bonne partie de ma vision du monde aujourd'hui (ça peut paraître pompeux et abstrait comme phrase, mais en fait c'est très concret).