Ashram de Swâmi Petaramesh - Boom-boom-boom-boom - Commentaires

Bowling for Columbine 2.0 : le Retour de la Mission - mc

mc — Sat, 21 Apr 2007 21:56:09 +0200

Une maladie mentale telle que la schizophrénie puise ses racines bien plus profondément que dans un rejet par ses pairs.
On peut penser que ce rejet est lié au malaise et à l'angoisse que fait naître la maladie mentale dans une société qui pratique la ségrégation à son égard.
On voit couramment une agressivité collective très violente se manifester envers ceux qui "ne sont pas comme les autres". Plus une société pratique la ségrégation et le non dit à ce sujet, plus ces personnes sont rejetées, plus le risque d'un passage à l'acte imprévu est grand.

Si la personne a des relations sociales amicales et respectueuses avec une ou plusieurs personnes, ces personnes se rendent compte de la détérioration de son état et "font quelque chose": par exemple essaient de l'apaiser, de le convaincre d'accepter des médicaments ou une hospitalisation, et en cas d'échec, alertent les personnes compétentes.

Mais dans une société ségrégationniste, la personne vit dans une grande solitude qui aggrave son état, et personne ne s'en aperçoit. Le manque ou l'absence de structures de soin attentives et de qualité joue évidemment un rôle majeur.

Il fait ajouter que le passage à l'acte de type meurtrier est assez rare, mais tellement monstrueux que son impact médiatique est énorme.

Par contre, des passages à l'acte de type auto-agressif sont plus courants, actes suicidaires ou mutilations par exemple. Mais qui se soucie des schizophrènes quand ils meurent discrètement?

Bowling for Columbine 2.0 : le Retour de la Mission - Zench

Zench — Sat, 21 Apr 2007 20:26:23 +0200

A l’université de Virginia Tech

Bowling for Columbine 2.0 : le Retour de la Mission - Renart L'éveillé

Renart L'éveillé — Wed, 18 Apr 2007 16:58:28 +0200

Bonjour,

je suis québécois et je viens d'atterrir ici grâce à un lien trouvé sur le blogue "Un homme en colère", que je fréquentes assidument. J'ai laissé hier un commentaire (qui se retrouve aussi sur mon propre blogue) et j'aimerais le laisser ici aussi pour savoir ce que vous en pensez. Le voilà :

''C'est peut-être ridicule, mais aujourd'hui j'ai eu un flash en repensant à Kimveer Gill, le tueur de Dawson. Vous souvenez-vous comment il haïssait ceux qu'il appelait les « jocks ». Je ne peux pas m'empêcher de faire le lien avec Cho Seung-Hui et le fait qu'il s'insurgeait contre « les gosses de riches ».

On peut quand même y voir que ces garçons-là étaient en mode de conflit et de frustration vis-à-vis d'un groupe social envers lequel ils semblaient se sentir en complexe d'infériorité, que ce soit par la différence de mode de vie, le style vestimentaire, la richesse matérielle, la position sociale ou même bien tout à la fois. Il serait intéressant de voir s'il y a moyen de faire d'autres liens du genre avec les autres tueurs fous.

Je pense à Marc Lépine et c'est évident qu'on peut le lier avec la position sociale: en tout cas, celle des femmes qu'il n'acceptait pas. Pour Eric Harris et Dylan Klebold, les tueurs de Columbine, j'ai trouvé ça sur Wikipédia : « il s'est avéré très vite que les deux garçons étaient les têtes de turc de leurs camarades de classe, et qu'ils étaient rejetés par ces mêmes camarades parce que "différents" (cette idée est contestée) ». Encore, apparemment, des histoires d'ostracisme (même si cette dernière est contestée). Ou cette partie, encore sur Wikipédia : « Parias de leur lycées, où ils étaient appelés "les phénomènes" ou les "fagots" (pédales), il était dans l'ordre des choses pour eux de se venger. » Et ça aussi, qui vient me mélanger encore plus : « Contrairement à ce que beaucoup croient, déformant les faits, Eric et Dylan étaient bien intégrés dans leur classe, avaient des amis, comme le prouvent les témoignages et les vidéos qu'ils ont tournés. Cela vient du fait que certains sportifs insultaient Eric (d'où la haine d'Eric pour ceux-ci), trouvant Dylan plus impressionnant (il était bien plus grand qu'Eric). » Encore les sportifs... ça commence à ressembler drôlement à l'histoire de Dawson avec la loi 101... je vais arrêter ça là!

Bon, je ne suis pas en train de dire que j'ai trouvé la solution, mais j'y vois l'ébauche d'une réflexion, vous pouvez maintenant la poursuivre si ça vous chante! (Je tenais à finir ce texte sur une belle note, c'est assez déprimant comme ça aujourd'hui...) ''

Bowling for Columbine 2.0 : le Retour de la Mission - mc

mc — Wed, 18 Apr 2007 16:01:35 +0200

La question des armes à feu, c'est pas "Si on en a une et qu'on est raisonnable, on tue personne".
C'est "Si on est raisonnable, on éprouve pas le besoin d'avoir ça en main".

C'est aussi, de la part des vendeurs de ces saloperies, la mise en place d'une ambiance où on aura envie d'en avoir et envie de s'en servir.

Le problème du sur-armement international et plus particulièrement nucléaire se situe précisément là, lui aussi. Un fusil, c'est pas un parapluie, qu'on est content d'avoir si i pleut, mais qu'on laisse dans le sac sinon.
C'est le genre "parapluie qui te fait croire qu'i pleut!"

Bowling for Columbine 2.0 : le Retour de la Mission - Zench

Zench — Wed, 18 Apr 2007 14:35:21 +0200

@stilgar

Hélas, avec ''Kids on Fire'' et ''Jesus Camp'' (Made in USA)... le Far West risque bien de continuer ....

Bowling for Columbine 2.0 : le Retour de la Mission - Stilgar

Stilgar — Wed, 18 Apr 2007 12:56:38 +0200

@Zench: "C'est donc d'un changement radical de culture dont a besoin l'Amérique, pour la convaincre que les critères de liberté, de sécurité et de virilité ne sont plus aujourd'hui ceux du Far West"

Le problème de l'Amerique c'est qu'il sont encore jeune en terme d'histoire, ils agissent un peu comme nous les europeens au début. Louis XIV, Francois 1er, tous ces bons Roi qui allaient conquerir de nouvelles terres, les Guerres France/Autriche/Allemagne, puis au bout de 1500ans, ont est arrivé a se mettre +/- d'accord sur le fait d'arretter d'être con et de plus se taper dessus (Naissance de l'UE). Mais ils nous a fallu plus de 1500 ans de guerres, de famines et de massacres.

En Ameriques, il en sont a 450 ans d'histoire (a l'echelle de nos milliers d'années, ils en sont encore bien au Far West...), ils font des erreurs de débutants, ils sont jeunes, ils s'amusent, ca leur passera.

Nan, je plaisante. Le problème est bien plus compliqué. L'Amerique est née et se base encore aujourd'hui sur un phénomène simplissime: La Culture de La peur de l'Autre, que l'ont connais depuis toujours: Ce fût d'abord la peur des Indiens, Puis la Peur des noirs, puis la peur des Russes, Puis la peur des Musulmans actuellement.

Il est à craindre, malheureusement, qu'il faille encore beaucoup de Columbine et de Virginia Tech pour y parvenir.

Les Europeens y sont arrivés, ils vont donc bien finir par le comprendre un jour, mais à quel prix ?

Je terminerai par une citation de Ghostbuster, où le maire de New-York s'exclame ainsi "Mais qu'est-ce que vous croyez ? que je vais aller à la télé demander a des millions de personnes d'etres gentilles entre elle ? Non, plus serieusement, etre un miserable con et traiter son prochain comme de la merde, c'est le droit que Dieu a donné a tous les New-Yorkais"

Je trouve que c'est assez dans le ton de l'état d'esprit des Etats Unis, ou le fait d'être con devrait etre inscrit en lettre de feu sur la constitution (Quoi ? ça y est déjà ?).

Bowling for Columbine 2.0 : le Retour de la Mission - Zench

Zench — Wed, 18 Apr 2007 11:01:36 +0200

La culture américaine des armes à feu ...

La Virginie dispose d'une des législations les plus laxistes en matière de possession d'armes à feu. L'acheteur n'y soumis qu'au contrôle de son casier judiciaire par le vendeur et encore peut-il éviter cette procédure en passant par un vendeur non agréé. Celui-ci est, en effet, autorisé à vendre sa marchandise lors de foires aux armements sans procéder à la vérification du casier judiciaire. Les armes achetées ne doivent pas être enregistrées, sauf si le propriétaire veut les porter en rue.
Les limites de la legislation fondée sur le seul contrôle du casier judiciaire sautent aux yeux dans le cas de tueries en milieu scolaire puisque les coupables n'ont généralement pas d'antécédents criminels.

8 ans après la fusillade devenue emblématique de Columbine, ni la loi ni les mentalités n'ont changé aux USA. Au point que certains n'imaginent plus d'autre parade que d'armer les professeurs et, pourquoi pas, tous les étudiants (Professeur Volkoh de l'Université de Californie). Cette hypothèse témoigne du degré d'abérration auquel sont parvenus des millions d'électeurs américains, dûment endoctrinés par l'industrie des armes à feu et ses puissants relais tels que l'influente National Rifle Association. C'est donc d'un changement radical de culture dont a besoin l'Amérique, pour la convaincre que les critères de liberté, de sécurité et de virilité ne sont plus aujourd'hui ceux du Far West. Il est à craindre, malheureusement, qu'il faille encore beaucoup de Columbine et de Virginia Tech pour y parvenir.

Bowling for Columbine 2.0 : le Retour de la Mission - Stilgar

Stilgar — Tue, 17 Apr 2007 21:46:13 +0200

@Petaramesh & Gastiflex : Le problème est double et chacun à raison: Avoir une arme est une chose, l'utiliser en est une autre.

En effet, si il avait pas eu d'arme il n'aurait pas tiré, mais si il était suffisamment intelligent, éduqué, et pas psycho dépressif suicidaire, il s'en serait pas servi.

C'est comme la violence dans les Jeux Vidéos: Jouer à GTA est une chose, ouvrir une fusillade sur une autoroute a 14 ans en est une autre.

Oui, avoir une arme a feu sur soit à 14 ans est un gros problème. Mais il y a des tas de quartier ou les gens sont tous armés et ou au final personne ne se tue. Et au contraire, il existe des endroits ou les armes personnelles n'existent pas, et pourtant les morts existent.

En soit la NRA à raisons, l'arme a feu ne tire pas toute seule.
En soit Swami et beaucoup de gens ont raisons: Si son pistolet avait lancé des blagues, il y aurait eu moins de morts.

Mais ou est le véritable problème ? L'arme a feu, ou l'abruti qui la possède ?

L'argument de la NRA de dire que si les étudiants avaient été armés, cela ne serait jamais arrivé. n'est pas si dénué de sens si l'on prend en considération l'Équilibre de Nash.

Après le problème est beaucoup plus vaste qu'une légalisation ou pas des Armes a Feu: Interdire la connerie suffirai amplement !

@Petaramesh: si le gars qui a fait 33 morts avec son flingue avait eu le bouton nucléaire sous la main, il aurait fait quoi

G. W. Bush Junior à Déjà fait 65.000 Morts Civils Irakien et n'as toujours pas utilisé la Bombe A..
Kim Jong-II Possède l'Arme Atomique et ne l'utilisera pas.
Israèl Possède l'Arme Atomique et ne l'utilisera pas malgré les tensions en Palestine.
L'Iran se dote de l'Arme nucléaire et ne s'en servira pas non plus.

Tout cela sur le Principe de l'Equilibre de Nash : aucun agent n'a intérêt à changer sa stratégie une fois le statut de Destruction Mutuelle Assurée atteint.

Bowling for Columbine 2.0 : le Retour de la Mission - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 17 Apr 2007 15:09:43 +0200

@Gastiflex : ce n'est pas l'arme qui a tué tous ces gens, c'est celui qui la tenait.

Mouais, n'empêche que si celui qui la tenait avait tenu une tapette à mouches plutôt qu'un fusil d'assaut, il aurait sans doute fait moins de dégâts...

Et si le gars qui a fait 33 morts avec son flingue avait eu le bouton nucléaire sous la main, il aurait fait quoi, par exemple ?

Quand je pense qu'on trouve même des "gurus de l'open-source" pour être de Grands Malades de flingues...

Bowling for Columbine 2.0 : le Retour de la Mission - Gastiflex

Gastiflex — Tue, 17 Apr 2007 12:58:38 +0200

Il y avait un mec pas trop con ce matin sur Canal+ invité pour parler de ça. En général la NRA a une réponse toute faite pour ce genre de situations : ce n'est pas l'arme qui a tué tous ces gens, c'est celui qui la tenait.

Bowling for Columbine 2.0 : le Retour de la Mission - Le CPE

Le CPE — Tue, 17 Apr 2007 11:49:54 +0200

Au vu de l'arsenal qu'il transportait, il est pas si efficace que ça le tueur.

Bowling for Columbine 2.0 : le Retour de la Mission - Amazone

Amazone — Tue, 17 Apr 2007 08:57:31 +0200

@Minium : Ils sont plus nombreux et pas forcément fauchés que les électeurs de Bush... Et cela on le savait déjà lors de sa réelection !

Bowling for Columbine 2.0 : le Retour de la Mission - Fred., de L.

Fred., de L. — Tue, 17 Apr 2007 08:43:39 +0200

C'est comme les ADM. Il paraît qu'elles existent, mais personne ne les a vu. (quoi chuis antiaméricain primaire ?)

Bowling for Columbine 2.0 : le Retour de la Mission - Minium

Minium — Tue, 17 Apr 2007 02:17:01 +0200

Je ne sais pas combien ils sont, mais il doit y avoir un certain nombre d'Américains fauchés, pacifistes, contre George Bush et la guerre en Irak, contre les armes dans les mains des gamins, et ils doivent vivre des moments pas marrants.

Bowling for Columbine 2.0 : le Retour de la Mission - Fin de partie

Fin de partie — Tue, 17 Apr 2007 00:25:28 +0200

Encore heureux que les grenades à fragmentation ne sont pas en vente libre aux USA.

Dans un pays qui est en alerte rouge permanente pour se proteger contre les mechants barbus qui aiment trop les avions de ligne, c'est effrayant de se rendre compte que n'importe quel pequenaud peut s'armer et faire du ball-trap sur des êtres humains.

Quand je pense que l'un des candidats à l'élection presidentielle en France est un admirateur devot des USA...

Bowling for Columbine 2.0 : le Retour de la Mission - Marie-Aude

Marie-Aude — Tue, 17 Apr 2007 00:18:25 +0200

La NRA a déjà proposé de lutter contre la violence à l'école en armant les profs....

Bowling for Columbine 2.0 : le Retour de la Mission - jon

jon — Mon, 16 Apr 2007 23:40:38 +0200

Et le pire, c'est que la NRA va déclarer (ou le penser très fort) que si les étudiants avaient été armés, cela ne serait jamais arrivé.