Ashram de Swâmi Petaramesh - Alzheimer - Commentaires

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - philhippe57

philhippe57 — Wed, 24 Oct 2007 13:45:13 +0200

Swamî, je compatis de tout mon coeur à tes déboires turbo-diésélés. Je roule quotidiennement avec une antique poubelle contrôlée affichant 330 000, d'une robuste santé de paysanne caussenarde, mais possède -ou me fait posséder par, c'est selon- aussi un Seat à moteur WW qui a eu la riche idée d'avoir le boitier qui régule les flux d'injection + le débimètre qui tombent en panne. Ces ravissants joujoux, orgueil de la deknologie hallemande, valent à eux 2 autour de 1000 eur, et plus si affinités (aptitude du garagiste à les installer, etc...) La seule bonne chose, c'est que je ne suis pas en rade, et peut rouler, d'un train de sénateur, dans un gros pépère lourd du cul qui se traîne à 60. Cela dit, dans ton cas, pièce à la casse + pote compétent peut signifier facture coupée en 2,
bonne chance

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Marie-Aude

Marie-Aude — Sun, 22 Apr 2007 00:25:31 +0200

@ Ko

Désolée, je n'avais pas vu ta réponse, je ne sais pas pourquoi... bon pour ne pas squatter ce fil, quand même, si tu veux tu as les moyens de me contacter dans le lien sur mon blog.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 16 Apr 2007 10:30:53 +0200

Je viens de recevoir le devis de Renault : Pompe d'injection (en "échange standard") + courroie de distribution : 1630 Euros. Theu-theuuuu ! Dis tonton, pourquoi tu tousses ?

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - ko

ko — Wed, 11 Apr 2007 10:49:52 +0200

Bah oui, c'est pour ça que chez moi, où il y a un niveau de vie bien bas (enfin, tel qu'il se calcule, parce que pouvoir aller jouer à la balle avec les potes sur la plage après la journée de travail, en mangeant des grillades pas chères, ça vaut tous les bons salaires, AMHA...), on trouve encore plein de vieilles caisses pas trop électroniques qui roulent, sont entretenues, vendues, réparées...

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 11 Apr 2007 10:43:57 +0200

@Ko : Moui, mais maintenant, avec les bagnoles modernes (et le contrôle technique se charge d'éliminer les "pas modernes"...) si tu n'as pas la "valise de diagnostic constructeur" (introuvable sauf pour les concessionnaires de la marque, et qui coûte la moitié du prix de la bagnole...), t'es mort...

Et puis, les petites réparations avec des pièces de la casse, c'est jouable, tous les jeunes ont fait ça... mais quand on t'annonce un organe vital du moteur qui vaut 2000 Euros neuf ou la moitié en "échange-standard", ben t'es baisé. Bien.

Changer une pompe d'injection sur un turbo-diesel, c'est pas un truc que je me risquerais à faire tout seul avec mon Opinel et une pièce de la casse...

Damned, je suis refait.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - ko

ko — Wed, 11 Apr 2007 10:35:36 +0200

Rien ne vaut une bonne vieille deuxcentcinq qu'un-e papa / copain-pine /cousin-e/ voisin-e adroit-e est généralement capable de réparer tout seul, avecque des pièces qui ne coûtent pas cher parce qu'il y en a pléthore à la casse...
Ah, c'est sûr, ça a moins de gueule pour partir en vacances, et on ne peut pas embarquer la chambre entière des nains... Mais après tout, les nains, y z'ont qu'à faire comme leurs vieux avant eux : trois bouts de ficelle, un bâton, la nature, et tu t'amuses toute la journée...

Non, je suis pas rétrograde ! Je fais avec mes moyens... Je rationalise ex post un mode de vie plus ou moins contraint, plus ou moins choisi... assez heureux, finalement. ;-))

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 11 Apr 2007 10:22:04 +0200

Pour revenir au sujet initial de ce billet, à savoir la bagnole... Je viens (enfin...) d'avoir le garage Renault qui a (enfin) pu soulever le capot de la bagnole... Mais ils ne sont pas sûrs-certains de ce qu'il y a à faire parce que le diéseliste a pris deux jours de congé etc...

Mais enfin, ils m'annoncent que d'après ce qu'a dit le diéséliste avant de partir en congés, c'est la pompe d'injection qui est tombée raide mourute... Et ils m'annoncent à vue de nez la pompe d'injection à changer plus la courroie de distribution... Soit au bas mot 1500 Euros de (Argh !!) réparation, et encore c'est une idée en l'air, pas encore un devis... Et à condition de prendre de l'échange standard, parce qu'il paraît que le seule pompe de distribution neuve vaut 2000 Euros !

Putain de chierie de bordel à queue de pompe à merde :-(

Diesel de mes couilles.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Marie-Aude

Marie-Aude — Sat, 07 Apr 2007 21:35:57 +0200

@ Passante
Pour terminer là dessus "vous ne devez pas etre quelqu'un qui connait trop de problèmes de fins de mois difficiles, de logement, d'obtention d'allocations familiales pour élever des enfants, croyez-moi, si vous en aviez vous n'iriez pas leur dire que oui bien sur, c'est bien triste et bien dommage mais qu'après tout de quoi se plaignent-ils puisqu'ils survivent avec plus de 2 dollars par jours." figurez vous qu'il y a des gens pauvres qui votent à droite, des français de souche immigrée qui votent pour le Pen, et qu'il est possible d'être dans la merde tout en voyant que la merde est pire ailleurs, comme il est possible d'être une marie-antoinette qui dit aux pauvres de manger des brioches faute de pain. Mais vous avez déjà tranché, et au lieu d'entendre ce que je dis, vous préférez le jetter commodément à la poubelle des idées de ces idiots de privilégiés...

La fin du capitalisme .... une utopie, enfin en aucun cas une solution pratique, ayant prouvé sa viabilité... dommage, d'ailleurs, mais bon.

Pour le reste, je reste très dubitative quant à vos Touaregs.

Parce que les berbères ne sont pas arabophones de naissance, aucun d'entre eux, et à l'époque où vous étiez au Maroc, la langue berbère était même combattue, notamment par Driss Basri, interdisant de donner des prénoms berbères aux enfants, et "protégeant" les manuscrits de quelques zaouias du Sud, qui ont malheureusement disparu au cours du démménagement destiné à les protéger. Bref, même si un berbère peu parler très bien arabe, une population berbère ne parlera jamais l'arabe le "plus pur", celui là est né en arabie saoudite, codifié avec le Coran, immuable depuis plus de 1300 ans, et pratiqué uniquement parmi les lettrés. Comme notre latin d'église, en quelque sorte. L'arabe parlé en Afrique du Nord est dialectal, s'éloignant de plus en plus de l'arabe classique avec la distance, et le marocain est le plus éloigné de tous...

En revanche, il serait logique qu'un Touareg vous explique qu'il parle le vrai berbère, le plus pur, c'est effectivement confirmé par les linguistes que le Tamasheq est le dialecte berbère qui semble le plus proche de ce que devait être le berbère ancien, et qu'il est aussi le moins arabisé.

Mais vous dites qu'il s'agissait d'arabe, et je vous fais confiance là dessus. Les sons du berbère et de l'arabe sont suffisamment différents pour que je puisse les reconnaître, même si je ne les parle pas.

Ouarzazate est en plein pays berbère. On y parle le chleuh, dès qu'on va un peu plus au sud, on y parle le tamazight. Il y a effectivement à une trentaine de kilomètres de Ouarzazate une oasis, qui est plutôt une ville avec une belle palmeraie, et qui est une poche arabophone, Skoura. Mais les arabophones de Skouras sont des sédentaires, et en aucun cas des Touaregs.
Vous avez beaucoup plus au sud, à environ 2heures et demie M'hamid, qui est aussi une poche arabophone, et là les habitants sont nomades. C'est à la frontière, à la lisière du Sahara Occidental, je ne sais pas comment étaient les relations avec le Polisario à l'époque où vous y êtes passée, en ce moment, que ce soit par là ou ailleurs, les nomades n'arrivent plus à passer la frontière, et les familles sont séparées.

La présence de l'assesseur comme vous dites m'interpelle un peu. Sans trop savoir, et sans mettre en doute ce que vous avez vu, je dirais soit des nomades arabophones de M'hamid, soit un truc un peu à Potemkine, pour montrer à quel point les arabes étaient les maitres naturels du Maroc. Heureusement, ça ça a cessé maintenant.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Passante

Passante — Sat, 07 Apr 2007 11:06:59 +0200

M-Aude, il faut savoir ce que vous voulez, ou vous voulez donner des détails (que je ne vous ai jamais demandé, encore une fois vos revenus m'indiffèrent) ou vous refusez, mais vous ne supposez pas à mon propos plus que je n'en suppose sur vous, surtout après me l'avoir reproché, alors meme que ma supposition me parait toujours aussi logique qu'avant pour expliquer votre manière de présenter les choses aux autres. Et je persiste: vous ne devez pas etre quelqu'un qui connait trop de problèmes de fins de mois difficiles, de logement, d'obtention d'allocations familiales pour élever des enfants, croyez-moi, si vous en aviez vous n'iriez pas leur dire que oui bien sur, c'est bien triste et bien dommage mais qu'après tout de quoi se plaignent-ils puisqu'ils survivent avec plus de 2 dollars par jours.

Il y a 20 ans voyez-vous, le tourisme était moins développé au Maroc dans les oasis, qui étaient cependant déjà, pour les autochtones, ce que vous décrivez. L'état cherchait déjà à sédentariser ces nomades et scolarisait les enfants (garçons surtout). Ceux que j'ai recontré nous furent présentés par quelqu'un comme une sorte d'assesseur, qui parlait français, de la commune en somme qu'était cette oasis quelque part vers Ouarzazate, je ne me souviens plus du nom, j'y étais seule avec mon mari et ma fille, l'hiver, il n'y avait pas des masses de touristes en ces lieux, nous étions meme les seuls voyageurs. Leurs familles et leur tentes étaient à quelques centaines de km, et ils venaient là où nous les avons rencontrés pour s'y approvisionnner et chercher à gagner quelque argent, en vendant notamment des objets de leurs tribus.

Je vous dis qu'ils parlaient arabe, parce qu'autrefois j'ai voyagé dans plusieurs pays pays arabophones dont l'Egypte, je suis douée pour les langues et j'avais à l'époque appris assez d'arabe pour me dépatouiller et faire la différence avec une autre langue. L'assesseur nous précisa meme que (selon lui) les nomades parlaient "le vrai arabe, plus pur". Je ne sais pas vous en dire plus, n'étant pas spécialiste.

Les solutions? Je n'en vois aucune sinon la fin du capitalisme et de son application moderne qu'est le libéralisme. Je pense meme qu'avec les changements climatiques qui vont avoir lieu durant ce siècle, les déplacements de population du sud vers le nord vont etre de plus en plus massifs, problème majeur des décennies à venir pour des nouvelles générations.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Marie-Aude

Marie-Aude — Sat, 07 Apr 2007 01:12:27 +0200

@ Passante

Sur la forme, vous me reprochez ce que je dis au titre de ce que vous supposez de moi, et c'est d'ailleurs bien pour ça que vous ne me demandez rien ça pourrait nuire à votre argumentaire... Je cite Comme apparemment vous n'avez pas de problèmes, pas d'enfants à élever, vous etes assez malvenue de tenir ce genre de langage.
Donc la justesse de ce que je dis, ou au moins ma légitimité à le dire à vos yeux, est liée à ma situation, que vous ignorez...

Pour le reste, je doute fortement que vos Touaregs aient été authentiques. A moins qu'ils soient venus pour un festival. Votre oasis devait être assez loin de Marrakech, qui n'est pas en zone désertique, mais même, les premiers Touaregs sont facilement à 400 kms de Marrakech...

De plus, ils ne sont pas Marocains, mais essentiellement Maliens, Mauretaniens, Nigerians.
Les nomades du Maroc, pour être berbères, appartiennent à d'autres tribus.

Enfin, les Touaregs ne sont pas arabophones, ils parlent un des dialectes berbères, le Tamasheq, qui est assez éloigné des trois berbères parlés au Maroc, un berbère du Sud du Maroc ne peut pas comprendre naturellement un Touareg. On peut apprendre le Coran part coeur de père en fils, en tout cas les quelques sourates essentielles, tout musulman fait ça à l'âge de six ou sept ans. Et est même capable de recopier certaines d'entre elles. De là à être alphabétisé, c'est comme si savoir entendre la messe en latin et reconnaître le nom de Jésus voulait dire que vous saviez écrire le français...

Oui, il y a pas mal de nomades Touaregs qui savent lire et écrire. Parce que les gouvernements locaux ont mis en place une politique de scolarisation forcée, avec internat pour les enfants de nomades. Et que selon les coins cela a été plus ou moins suivi, avec une préférence pour la scolarisation des garçons.

De plus, le Tamasheq a toujours été écrit, à la différence des autres dialectes berbères, dont l'écriture a été recréé récemment. Il y a en territoire Touareg d'impressionantes bibliothèques du désert, avec des manuscrits précieux et anciens, se transmettant de générations en générations. Mais qu'une élite sache lire et écrire ne s'applique pas à tout le monde.

Au Maroc, c'est bien plus simple. Les versions locales du berbère ne s'écrivaient pas, les adultes, mêmes sédentarisés sont analphabètes à environ 50%, les nomades qui ne sont pas sédentarisés ne sont même pas arabophone, et pour y être passée à la période de Ramadan, savent qu'il faut le faire, mais ne sont pas trop sûrs de savoir quand le jeune commence... Les nomades sédentarisés sont bien sûr scolarisés comme tout le monde, et donc alphabétisés pour les jeunes, pour les adultes c'est un sur deux... cependant comme ils savent toujours monter la tente, et certains d'entre eux pratiquent encore l'élevage semi-nomade.

Mais les vrais nomades sont Aît quelque chose, et pas Touaregs, sont analphabètes, et si vous voulez, je pourrai vous en présenter. Ils arrivent à glaner quelques phrases avec les touristes, et à se faire comprendre, et sinon je connais un très bon interpête.

Quant à la culpabilisation que vous voyez, elle est imaginaire.
Entre dire "les délocalisations contribuent, de façon indirecte, et sans que cela soit en aucune façon leur but, ni une justification, à une re-réparition des richesses entre pays privilégiés et les autres", ça ne veut pas dire "oh vilains pauvres privilégiés, dites merci et appauvrissez vous encore".

Dire "nous sommes (presque) tous des privilégiés même quand nous sommes pauvres", ça ne veut pas dire "vilains privilégiés", c'est rappeler une évidence. Nous ne sommes pas plus responsables de notre naissance, et de nos privilèges, que d'autres sont responsables d'être nés du mauvais côté. Et comme ce n'est pas si simple de changer l'ordre des choses, je ne vois pas pourquoi je chercherais à culpabiliser quelqu'un ? Ca c'est dans votre interprétation...

Qi je dis "il fait froid" je n'accuse personne, et encore moins la météo, d'avoir commis un crime dont il faudrait se sentir coupable.

En revanche, refuser de voir que nous sommes des privilégiés, refuser de voir que c'est en grande partie grâce à la pauvreté d'une partie du reste du monde, ça me semble idiot.

Et vous deviez me donner des détails pour vos solutions ?

@ mc : je ne vois pas en quoi ce que j'ai écrit est en contradiction avec l'étude en question.
J'ai écrit "si il n'y avait pas la PAC".
L'étude en question dit "Nous sommes bien conscients de la crise agricole que traversent aujourd’hui les pays européens, mais nous exportons par ricochet cette crise dans les pays en développement pour faire des marges coûte que coûte"

Donc :
1- si il n'y avait pas la PAC et les mesures de protectionnisme alimentaire, oui, nos exploitations ne tiendraient pas le choc face à celles du tiers monde
2- comme il y a la PAC et les mesures de protectionnisme européen, nous sommes dans une situation de sur production, et tout ce que dit l'étude est vrai.

Merci de ne pas lire en diagonale.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - ko

ko — Sat, 07 Apr 2007 00:47:28 +0200

Je n'ai pas trop le temps, là, mais je n'ai jamais dit ça :
J'avoue même que le coup de pied de l'âne "elle ne répond pas elle n'est pas capable de se remettre en cause" m'a même fait hésiter à vous répondre, alors que le fil que vous tendiez m'intéressait beaucoup.

Justement ! je voulais savoir si tu voulais, ou pas, aller plus loin que les constats que tu formules (je tutoie, c'est ainsi, sans doute mon côté coco ;-D).
Bouh ! La gôchisss.

En lisant en diagonale ta réponse, dont j'apprécie déjà le fait qu'elle soit là, je crains de ne pas trouver ce que j'espérais confusément (j'espère toujours en l'être humain, enfin, j'essaye autant que faire se peut). On peut en rester au niveau du pathos, ça fait du bien à la conscience, mais il faut, pour faire avancer le schmiliblick, aller plus loin, plus complexe, plus fouillé.
Et le nivellement par le bas est le pire de tout. Car il faut aussi, au-delà des considérations café du commerce, avoir un discours à la fois réfléchi, construit, savant au sens noble du terme, et politique au sens plein. Fait pour l'action. Dire qu'un rmiste français est un privilégié par rapport à un pauvre africain est un constat, le point de départ de la réflexion. C'est déjà bien, note !! J'en connais des qui n'ont même pas cette clairvoyance...

Seulement, je préfère aller au-delà, décortiquer les tenants et aboutissants de cette situation, plutôt que me contenter d'espérer qu'un jour, le pauvre africain atteigne le niveau du rmiste français. Comprendre, afin d'acquérir des armes, symboliques d'abord, et puis on verra ce qu'il convient de faire ensuite. Comprendre, pour ne plus subir, pour ne plus être condamné à simplement panser des plaies purulentes, à simplement cautériser des jambes de bois. Il faut se donner les moyens politiques de nos indignations et de nos combats. Il faut pouvoir remettre en cause les racines profondes de ces situations indignes. Pour cela, il faut démonter les mécanismes. Et donc, aller plus loin.

Ici ou ailleurs, le temps de la compassion ne suffit plus. Je ne sais pas vraiment comment faire, en tout cas pour ailleurs ; ici, je fais ce que je peux, et parfois au-delà. Mais je suis au moins sûre d'une chose : il ne sert de rien, si ce n'est de se complaire dans une affliction très béni-oui-oui, d'en rester au niveau des constats. Il faut combattre, par les armes symboliques, d'abord, déjà, et c'est pas rien.

Insurrection électorale, vous avez dit ?
Certes, mais ça ne suffit pas.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - mc

mc — Fri, 06 Apr 2007 22:51:32 +0200

@ Marie-Aude (pour conclure)

J'ai des références très sérieuses: la campagne, très bien documentée, intitulée "L'Europe plume l'Afrique", menée par une coordination d'ONG différentes mais toutes soucieuses du développement de l'Afrique.

Tant d'ignorance de ta part... je pense que tu n'es décidément pas une interlocutrice sérieuse.
Je peux accepter des opinions différentes des miennes, et discuter ou renoncer en gardant mon estime à la personne.

Mais une contre-vérité aussi monstrueuse te disqualifie définitivement à mes yeux

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Passante

Passante — Fri, 06 Apr 2007 22:14:18 +0200

J'ai dit que vous n'avez apparemment pas de problèmes ni d'enfants à élever. Je me fiche de votre feuille d'impots et de votre compte en banque.

Je ne vous demande aucun détails d'aucun genre. Je n'en relève qu'un: vous dites connaitre des nomades totalement analphabètes de père en fils et j'ai trouvé ça curieux. J'ai rencontré des Touaregs dans une oasis au sud de Marrakech il y a environ une vingtaine d'années et ils étaient loin d'etre analphabètes, ils apprenaient l'arabe de père en fils dans le Coran. Des hommes, évidemment. Les femmes n'étaient pas avec eux.

Quand on pense "analphabete" en Europe, on se réfère à notre culture. On oublie toujours que les analphabètes dans notre langue ne le sont pas nécessairement dans la leur.

Ceci dit, le constat que vous faites me parait juste et bien observé. Mais je vous l'ai dit d'entrée, ce que j'ai contesté chez vous, c'est cette façon de vouloir culpabiliser les gens qui sont déjà parmi plus mal lotis en Europe, or il y en a et y en aura sans doutes de plus en plus, ce qui n'apportera rien pour les plus pauvres qu'eux.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Marie-Aude

Marie-Aude — Fri, 06 Apr 2007 20:43:13 +0200

@ mc (n°51) et je ne vois pas pourquoi le poulet français irait concurrencer et ruiner les élevages africains.
En fait c'est un peu l'inverse. Si il n'y avait pas la PAC, ce sont les poulets africains qui tueraient définitivement l'élevage de poulets français. L'élevage en batterie se fait surtout dans le Tiers monde (d'où les ravages de la dernière grippe aviaire dans des élevages de plusieurs millions de bêtes, en Asie ET en Afrique... mais il faut bien que les chicken Mc Nuggets soient à un prix abordable)

@ ko

Bon j'arrive, désolée, mon absence de réponse n'est pas révélatrice de quoi que ce soit que d'autre que d'un déplacement, et donc pas d'accès à internet pendant 3 jours.

J'avoue même que le coup de pied de l'âne "elle ne répond pas elle n'est pas capable de se remettre en cause" m'a même fait hésiter à vous répondre, alors que le fil que vous tendiez m'intéressait beaucoup.

Il plane sur ce fil beaucoup d'idées préconçues, mais bon.

Votre question "Est-ce que l'être humain est sur terre pour devenir membre d'une classe moyenne, même éduquée, progressiste et voyageuse, et qui peut se payer des choses ?" est hautement philosophique, n'est ce pas ? Et je suis sûre que vous n'attendez pas de moi un discours complet là dessus ? :)

En ce qui me concerne, je n'ai pas l'outrecuidance de croire savoir pourquoi l'être humain est sur terre. Que ce soit pour se faire le grand trip en tournant à plus de 1.600 kms /h, que ce soit pour croitre et multiplier et chatouiller agréablement les papilles d'un/plusieurs Dieu(x) par une adoration qui le conduit souvent à trucider ses semblables pour mieux montrer au gus de là haut comment il respecte sa création, que ce soit pour tout faire péter avec une bombe, que ce soit pour gentiment entretenir le jardin du mieux possible pour les générations futures, qui elles mêmes continueront sans savoir pourquoi, bref, la question de base "pour quoi sommes nous là" étant sans réponse autre que purement de croyance personelle, je l'ai rangée dans un tiroir, et ne cherche plus à y répondre.

Maintenant, puisque nous sommes là, que pouvons nous faire ?

Je reconnais bien humblement avoir une idéologie affreusement gnangnato-judeo-chrétio-buddhiquo-indho-tout ce que vous voulez, et me dire qu'une des choses que nous pouvons faire est d'essayer d'améliorer ce qui nous entoure.

Vous remarquerez que pour l'instant on est dans de splendides envolées du type café du commerce ?

Mais, et c'est peut être pour ça que j'essaie de rappeler que nous sommes tous des privilégiés, et qu'à l'exception des RMIstes, je ne connais pas beaucoup de français pauvres qui soient factuellement aussi pauvres que les marocains pauvres, lesquels le sont beaucoup moins que d'autres en Afrique (le seuil de pauvreté relative au Maroc est à 2 dollars par jour, à la différence de nombreux pays sub-sahariens où ils se situe à 1 dollar /jour), mais, donc, se poser la question de savoir si c'est bien ou pas de consommer et de consommer plus, c'est déjà un luxe, celui de gens qui consomment.

Désolée d'entrer dans le registre à faire pleurer Margot, mais quand pour un mère, le souci essentiel n'est pas de savoir comment expliquer à son môme que ce n'est pas grave de ne pas porter de marques, mais tout simplement comment le faire vivre (25% de taux de mortalité infantile avant 5 ans dans les populations nomades et dans de grandes poches de populations sédentaires en Afrique noire), quand des hommes préfèrent tenter, en toute connaissance de cause des risques qu'ils courent, la traversée, que ce soit du côté du Yémen ou de Gibraltar, préférant crever au sens propre que crever dans leur misère, quand vous avez vu ce que représente réellement la destruction d'une oasis par les criquets, et ce que cela implique pour tous ceux qui y vivent, quand vous suivez une équipe médicale qui part dans les villages de montagnes, et que vous voyez les conditions de vie dans un pays qui est loin d'être parmi les plus pauvres de la planète, vous vous rendez compte que pour beaucoup de monde, la question n'est pas une rhétorique sur "devons nous consommer moins ?" mais "comment puis je faire pour avoir un peu plus et arriver à vivre avec un semblant de dignité ?"

Ma vision des choses ? Elle est très simple, et finalement, paradoxalement, assez proche de celle que le Guru indiquait sur un autre post. "Il est inévitable que ça pète, j'aimerais bien que ça pète pacifiquement, mais je crains que cela pète violemment", et j'ajoute simplement "et le jour où ça pètera vraiment, c'est à nous tous qu'on pèlera le jonc, comme il dit le Guru. Parce que sauf quelques exceptions, nous sommes privilégiés. Et n'en déplaise à Passante, je mets le RMIstes dans les privilégiés. Car le montant du RMI, aussi dérisoire, aussi insuffisant, qu'il puisse être, est largement supérieur à ces 2 dollars / jours qui sont le "seuil de pauvreté du haut", au dessous duquel vit, sans protection sociale, 40% de la population mondiale. (20% grosso modo avec un dollar /jour)

C'est quoi un privilégié ? Très simplement, c'est quelqu'un qui est dans le décile ou dans le quartile supérieur.
Nous y sommes, tous, presque tous (mais ceux qui n'y sont pas, ce ne sont pas nous qui lisons ce blog et y participons, ce sont ceux qui ont même perdu leur maison). Et même parmi les plus pauvres et les moins privilégiés, tout simplement parce que nos pays européens ont globalement une infrastructure, de l'eau potable à peu près partout, etc...

Ce que je fais de cette constatation ? J'essaie de la partager un peu, pour faire comprendre certaines choses, et notamment que voter Sarko n'est pas la bonne réponse. Je crois que nous sommes d'accord là dessus :)

Là où nous sommes peut être moins d'accord, c'est que je ne pense pas que les révolutions fassent beaucoup avancer les choses (je parle des révolutions, pas des guerre d'indépendance et de décolonisation, qui sont encore d'actualité dans beaucoup d'endroits). elles font tomber quelques têtes, elles permetttent d'échanger une classe dirigeante pour une autre, ce qui donne des satisfactions à certains, mais à terme ça ne change pas grand chose, les pays qui ont fait des révolutions violentes ont finalement avancé au même rythme ou un peu moins vite que ceux qui s'en sont passés...
Je pense que l'encadrement total de l'économie est aussi catastrophique que le libéralisme absolu.
Que nous sommes tellement petits en France que le résultat de nos élections ne changera pas grand chose, ça ne veut pas dire qu'il ne faille pas voter, mais pas non plus en espérer des miracles.

Et qu'à côté des grandes réflexions politiques, il y a de la marge pour une action concrète. L'un n'exclut pas l'autre, mais n'oubliez pas non plus qu'on ne mange pas avec des slogans politiques, et que quand on ne mange vraiment pas assez, on n'a pas la force de faire la révolution (c'est d'ailleurs ce qui sauve les privilégiés la plupart du temps, pour faire la révolution, il faut un savant dosage de désespoir, de rage, et de force...)

Sinon je n'ai pas trop compris comment on était arrivé à l'analphabétisme dans tout ça, mais pour vous résumer ce que j'en pense :

- on peut être très intelligent et analphabète (et complètement con et docteur es quelque chose)
- on peut avoir développé une culture riche sans écriture, elle passe alors par la mémorisation, longue, et répétitive, et donc l'absence relative d'innovation, et le risque de perte rapide des connaissances et de la culture, en cas de déséquilibre
- il y a encore des populations - rares - ayant ce type de culture. Elles se trouvent aujourd'hui confrontées à l'intrusion du monde moderne sur leurs terres, et à la destruction plus ou moins totale de leur culture. Leur seule possibilité de lutte efficace pour préserver leur mode de vie est de se faire connaître, comprendre, et cette interaction, pour qu'elle soit réussie, passe par une compréhension et une appropriation de notre culture, qui est celle de l'écrit. C'est tout... c'est dommage, mais c'est comme ça, c'est quand les Indiens ont pu avoir des avocats inscrits au barreau qu'ils ont commencé à récupérer leurs terres.
- j'ajouterais que généralement, dans ces cultures, on ne vit pas bien vieux, on meurt souvent très jeune, et on est à la merci de bien des emmerdes du quotidien. Ce n'est pas une critique ou un sentiment de supériorité vis à vis de ces cultures, mais puisque je pratique quand même assez bien des nomades totalement analphabètes de père en fils depuis .... toujours, j'ai quand même remarqué qu'ils sont assez friands des gouttes pour les yeux, parce que le vent de sable c'est pas top, nos collyres sont un peu mieux que les remèdes traditionnels, mais il faut aussi savoir lire les dates de péremption pour ne pas risquer non plus d'empirer le mal... voilou, après, on donne, on ne donne pas, on passe régulièrement ou on laisse le stock, chacun son choix.

Dans les cultures qui ne sont pas analphabètes, et qui sont la plus grande majorité aujourd'hui, l'analphabétisme est effectivement lié à la pauvreté, un frein à l'évolution, et une porte ouverte à l'asservissement intellectuel, qu'il soit politique ou religieux. Quand on vous dit qu'une chose est "bien" parce qu'elle est écrite dans le gros livre là bas ou dans le journal, c'est toujours mieux de pouvoir vérifier...

Je ne sais pas si j'ai répondu à vos questions. Sans doute pas, parce que je n'ai pas un discours rhétorique structuré, ni une vision politique me permettant de savoir exactement quel est le bon parti.

Maintenant si vous souhaitez en savoir plus, ce sera par mail.
Pour les détails privés, de ce que je fais, ou pas, de l'état de mon compte en banque, des prestations sociales que je reçoit ou pas, du nombres de parts sur ma déclaration d'impôts, du nombre de gamins et autres choses jettées de temps en temps par Passante (pas vous), j'ai décidé de ne pas rendre ces détails publics.

Et puis je trouve avoir assez squatté ce blog....

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - ko

ko — Fri, 06 Apr 2007 17:30:24 +0200

Tu ne (re)connais qu'une seule connaissance, même si tu acceptes de laisser un strapontin à une autre culture (trop sympa, ouvert, tolérant !) : j'ai un vrai respect... ?
Pourquoi ? y a des faux respects ?
Bah oui, peut-être, et c'est quand on a besoin de prendre la peine de le qualifier de vrai qu'il est le plus suspect...
Je n'ai jamais dit que l'analphabétisme est une fin en soi ; je ne prétends pas non plus parler à la place de ceux qui le sont tout en étant - ou pas - cultivés (au sens où tu l'entends). Je ne verse pas plus dans un relativisme culturel excessif.

Mon seul propos visait à pointer ce qui, dans ton discours de façon assumé, et peut-être dans celui de M-A, mais en l'absence de réponse de sa part on ne peut se prononcer, ce qui, donc, est selon moi révélateur d'un ethnocentrisme culturel, ou plutôt d'un culturalocentrisme a priori incapable d'élargir sa vision et de se remettre en cause. Là aussi, comme en économie, ne serait-il pas possible de faire autrement ? Ne serait-ce que de penser autrement ?

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Yogi

Yogi — Fri, 06 Apr 2007 15:20:01 +0200

@ko : Erreur. L'analphabétisme n'est pas une fin en soi : c'est un état mais pas un objectif. Les gens "éduqués" et analphabètes ne cherchent qu'une chose : apprendre à lire et à écrire, seule voie d'accès vers une connaissance accrue.

Maintenant :
1) J'ai un vrai respect pour certaines civilisations "analphabètes" (notamment Indiennes d'Amérique du Nord, je connais moins les autres) qui étaient/sont à mon sens bien en avance sur nous d'un point de vue philosophique. Mais les raisons pour lesquelles les civilisations vivent et meurent mériteraient de longs développements qui n'ont pas leur place sur ce fil, vu l'ambiance qui y règne déjà.
2) Si la recherche de la connaissance est une ineptie, celle-là d'accord je l'assume.

Je crains d'avoir peu de temps dans les jours qui viennent pour poursuivre cet intéressant débat. Personnellement je le regrette mais vous en serez tous soulagés, alors profitez bien !

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - ko

ko — Fri, 06 Apr 2007 09:44:50 +0200

Ben voilà, Yogi, tu as démontré (par l'absurde) ce que je voulais dire.
Dommage de ne pas avoir eu de réponse de Marie-Aude, je suis sincèrement curieuse de ce qu'elle a à en dire, elle. Et passer des délocalisations au sens de la vie, ce n'est pas si ardu, d'ailleurs, M-A elle-même avait initié ce développement de la réflexion. Et elle avait très bien fait. Il est tout à fait révélateur que tu ne comprennes pas ce que je voulais signifier par là...

(éduqué et analphabète, ça été et c'est toujours le cas d'un paquet de gens dans d'autres civilisations, voire dans les nôtres, inepte ethnocentriste aveugle !! Au sens du message initial, oui, aussi. Cesse de jouer avec les mots...)

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Yogi

Yogi — Fri, 06 Apr 2007 09:23:02 +0200

@Swâmi : Bah j'aurais préféré être invité au dîner de cons que mis hors-ligne mais puisqu'il en est ainsi ...

@mc : "analphabète" et "éduqué" c'est pas possible, en tout cas pas "éduqué" au sens du message initial. Par ailleurs je n'ai pas dit qu'il n'y avait que ces deux options : faut-il que je ré-explique que déformer les propos des gens pour pouvoir les incendier n'est pas une forme de débat ?

Je vous aime toutes et tous.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - mc

mc — Fri, 06 Apr 2007 09:03:12 +0200

@ Yogi (cadeau d'adieu)

"éduqué", "voyageur" ou pauvre, analphabète et replié sur lui-même

Y a maintenant beaucoup plus d'options que ça, t'es furieusement has-been Yogi.
Ya pauvre, analphabète, voyageur et éduqué, capable de donner un sens à sa vie et à celle des autres. Le type même du pti gars qui quitte son village pour essayer d'avoir un avenir. Et qui peut néanmoins finir noyé.

Ya aussi riche, (mal)éduqué, replié sur lui même et Alpha-Bête.

Yen a plein d'autres, mais avec ces deux-là, tu peux déjà choisir la tienne.
Au plaisir de ne plus te lire

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 06 Apr 2007 08:07:00 +0200

Bon. Je pense avoir été suffisamment clair (#57) et avoir dûment prévenu (#66). En conséquence je viens de mettre hors-ligne l'avant-dernier commentaire de Yogi. Yogi, il me semble que tu as largement exprimé ce que tu voulais exprimer, je te prie maintenant de cesser ce petit jeu de provocation insistante, ou d'aller t'y livrer ailleurs.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Yogi

Yogi — Fri, 06 Apr 2007 02:16:57 +0200

@ko : Je ne vois pas bien où tu veux en venir, passer des délocalisations au sens de la vie me paraît un peu ardu … car il me semble que oui, "l'émergence d'une classe moyenne, éduquée, voyageuse, progressiste et qui peut se payer des choses" est un but louable pour l'économie d'un pays pauvre.
Le sens que l'on peut donner à sa vie sur terre me semble plus aisé à atteindre si on est "éduqué", "voyageur" (i.e. ouvert sur le monde") et qu'on peut acheter des bouquins, des accès Internet ou quoi que ce soit qui participe à ce sens de la vie.

Mais ce n'est qu'un point de vue : pour un intégriste religieux, "donner un sens à sa vie" s'accommode fort bien d'un peuple pauvre, analphabète et replié sur lui-même. Sans doute n'est-ce pas ce que tu voulais dire.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - ti_cyrano

ti_cyrano — Thu, 05 Apr 2007 23:42:41 +0200

Bon ben moi j'suis disqualifié j'ai pas le bac, mon avis vaut pas tripette. J'me croyais malin de bosser à 17 ans mais ma mère me l'avait bien dit que je finirai mal !

@Ko : "Est-ce que l'être humain est sur terre pour ... se payer des choses"

Boarf. Si je réponds 42, ça va sûrement pas le faire ... On peut ne pas payer, on peut voler aussi, mais je préfère payer un coup aux copains, voler ça n'aurait pas le même goût.

D'après Jean Pierre Vernant (je pense à lui car il vient de nous quitter) il n'y a pas de raison ni de sens à la présence de l'homme sur Terre, et c'est précisément cette virginité qui permet à chacun de lui en donner un, le sien. Mais c'est du luxe car chacun commence par faire ce qu'il peut pour se dépatouiller, les problèmes existentiels sont d'abord des problèmes de "riches" (ça va pas plaire ça ...)

Nietzsche a dit entre plein d'autres choses que sans musique la vie serait une erreur, je serais assez d'accord. Et aussi avec Brassens, se borner à ne pas trop emmerder son voisin, ce serait déjà ça.

Et sinon vous pouvez ~~répéter~~ développer la question ? ;-)

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - ko

ko — Thu, 05 Apr 2007 22:17:09 +0200

</mode râleuse ON, et pas qu'un peu, nomdijiou !> Et voilà, et comme ça, personne ne répond à ma question posée de bonne foi, et voilà... rhalala, c'est toujours comme ça. </mode râleuse OFF... euh, nan, en fait> SCHCROGNEUGNEU DE SCHKROGNEUGNEU !!

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Passante

Passante — Thu, 05 Apr 2007 22:12:52 +0200

Yogi, vous racontez n'importe quoi en usurpant mes propos pour les dévier. Vous n'avez aucune idée des problèmes que je peux avoir ou non, je me demande bien ce que le bac vient faire dans votre discours et je ne vois pas le rapport avec la discussion. Vous l'avez? Et bien tant mieux, vous avez au moins 2 neurones, il faut bien ça pour l'avoir aujourd'hui vu les quotats fixés à 80% de réussite; il en fallait davantage voici 2 ou 3 décennies quand guère plus de la moitié des candidats l'obtenaient, je dois donc en avoir plus que vous n'en aurez jamais. Je ne vous souhaite pas la mort pour autant. Un baratin fasciste... pauvre andouille (c'est une insulte 'parce que vous le méritez', une insulte franche et sincère et non comme votre post hypocrite insultant du début à la fin). Votre façon autoritaire de petit garçon capricieux se croyant autorisé à donner des ordres, de décider ou l'on doit en rester ou non, est symptomatique des personnalités qui sont un terrain fertile aux totalitarismes. Méfiez vous de vous et de ce que vous portez en germe. Moi, je suis vaccinée, mais n'ai pas envie pour autant de débattre de quoi que ce soit avec vous et vos neurones. Bon vent.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 05 Apr 2007 18:34:48 +0200

Je ne sais pas si c'est la proximité de l'érection pestilentielle, mais les gens sont énervés... Ou alors, va y avoir de l'orage... Je ne vais quand même pas être obligé de sortir le baston à troll, tout de même ?

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Yogi

Yogi — Thu, 05 Apr 2007 18:19:28 +0200

@Passante : J'aimerais bien débattre avec vous mais vous n'avez pas suffisamment de neurones pour comprendre. De plus vous n'avez aucune légitimité à vous exprimer ici puisque visiblement vous n'avez aucun problème et ne savez pas de quoi vous parlez. Ce que vous essayez de dire en biaisant, c'est que ceux qui ont le bac ne méritent pas de vivre. Ce n'est vraiment qu'un baratin fasciste, vous voyez ce que je veux dire ? Retournez donc laver vos carreaux.

Soyons bien clairs : nulle part ci-dessus je ne vous ai insultée, ni n'ai déformé vos propos, puisque je n'ai fait que reprendre mot pour mot le vocabulaire que vous trouvez - je vous cite encore - poli, courtois et honnête.

Donc restons-en là.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 05 Apr 2007 17:24:14 +0200

@Yogi (#59) : vous souffrez des mêmes maux que Grabuge (qui rappelons-le avait tort ;-) ) : incapacité à sortir d'une vision caricaturale et manichéenne du monde

Quelle qu'en soit la raison, que je ne veux pas connaître, et bien que je la pense capable de se défendre toute seule, quiconque agressera Grabugette ici aura mon pied au cul. Ugh.

@Ko (#63) : (hé, Guru, t'as vu, chuis calme, hein ? Auuuummm...)

Tu progresses, belle créature, tu as toute mon admiration ;-)

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - ko

ko — Thu, 05 Apr 2007 15:29:16 +0200

@ Yogi : je répondais à la précédente tirade de Marie-Aude, et c'était une vraie question, cherchant à aller plus loin que ce qu'elle exposait et que j'ai écouté. Ma façon à moi de faire avancer cette discussion.

Je crois que tu sais très bien ce que je veux dire d'autre par là, ou plutôt, quelle serait ma propre réponse à cette question. Mais c'est la réponse de Marie-Aude qui m'intéresse ; je ne comprends pas vraiment où elle veut en venir ; je crois qu'elle-même ne veut pas vraiment en venir quelque part ; qu'elle pose des constats, mais n'en tire pas de conséquences, ne remonte pas aux causes, ne veut pas aborder la question des tenants et aboutissants. C'est là que j'aurai voulu l'amener.

(hé, Guru, t'as vu, chuis calme, hein ? Auuuummm...)

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Passante

Passante — Thu, 05 Apr 2007 15:28:21 +0200

N'étant pas le Maitre de ces lieux, vous n'avez rien à me demander, tandis que moi je vous ne faisais que vous suggérer très aimablement d'aller là où vous etes tellement plus à votre place, parmi des gens qui qui ont la meme idéologie que la votre, à savoir les "libertariens".

Non seulement j'ai parfaitement lu les posts de cette chère M-Aude, mais j'ai également parcouru son site, qui ne m'a pas particulièrement inspirée dois-je dire. J'en pense bien des choses, mais ici n'est pas le lieu adéquat pour en parler, et je n'ai d'ailleurs aucune envie d'épiloguer sur ce qui ne m'intéresse pas.

Grabuge avait grandement raison, s'était très correctement exprimée, sans insulte aucune; vous confondez fatuité et politesse, courbettes et courtoisie, et les effets de brosse à reluire avec la droiture et l'honneteté, comme il est d'usage dans les cours que vous fréquentez.

Et votre manière de chercher à rabaisser les autres est coutumière de ceux qui comme un "Maitre" Eolas, pensent avoir la vérité infuse d'etres supérieurs en vertu d'on se demande bien quoi si ce n'est de leur l'aisance économique, contrairement aux communs des mortels surtout s'ils ont la malchance d'etre RMIsites ou SMICards.

C'est d'ailleurs la seule capacité que vous avez: venir tourmenter ceux qui ont des difficultés à joindre les deux bouts en fin de mois pour les exhorter à se soumettre à votre loi libertarienne. C'est ce que vous appelez "dialogue", "confrontation de point de vue ou de programme" etc. Et si l'on vous dit tout net et sans ambages qu'on en à rien à foutre de votre néo-liberalisme, on est insultant et tout le reste de votre boniment.

Etre RMIste ou SMICard, c'est caricatural pour vous sans doute...

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - ti_cyrano

ti_cyrano — Thu, 05 Apr 2007 15:27:22 +0200

"Très cher étalon de ces lieux, qu'est donc le hara"

L'étalon c'est pour moi c'est sûr. Ha non ??? Et merdre ...
Sinon le hara ça sert à faire du kiri, ou de la soupe aux coups, une forme particulière de respiration ventrale avec un machin qui coupe pour faire la boutonnière. Tout vient du ventre.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - mc

mc — Thu, 05 Apr 2007 15:05:14 +0200

J'aime bien quand les gens jouent à "qui c'est le plus malheureux, c'est çui-là qu'a (seul) le droit de se plaindre, les autres, vos gueules!"

Je rappelle qu'à ce pti jeu là, seuls les cadavres ont le droit de se plaindre. Et encore, à condition d'avoir été mis en fosse commune. Ou mieux, dévorés par les bêtes féroces.

Mais comme les plus malheureux, c'est ceux qui restent (sagesse populaire), le pti jeu du plus malheureux qui gagne est absolument sans fin.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Yogi

Yogi — Thu, 05 Apr 2007 14:36:49 +0200

Auuummmmmmmmmmmmmm....

@Passante : Je crains en effet que vous ne perceviez même pas le caractère systématiquement dénigrant et insultant de vos propos, qui de plus sont basés sur ce que vous rêvez que votre interlocuteur vous ait dit, pour mieux le rabaisser, et non sur ce qu'il/elle a véritablement écrit.

A mon sens, vous souffrez des mêmes maux que Grabuge (qui rappelons-le avait tort ;-) ) : incapacité à sortir d'une vision caricaturale et manichéenne du monde, rejet absolu de tout élément factuel - au pur profit de l'idéologie, et insulte systématique érigée en mode de dialogue.

Je vous demande donc de quitter ces lieux sur le champ car j'étais là avant vous. Nananère.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Ga(i)elle - GrosCâlin

Ga(i)elle - GrosCâlin — Thu, 05 Apr 2007 14:06:06 +0200

... dans le haras ?

Très cher étalon de ces lieux, qu'est donc le hara ?

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 05 Apr 2007 13:39:53 +0200

Pourrais-je rappeler tout le monde au nécessaire respect du calme et de la méditation de ce lieu enchanteur ?

Tournez vous vers l'intérieur, frères et soeurs, respirez dans le hara, et répétez : Auuummmmmmmmmmmmmm....

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Passante

Passante — Thu, 05 Apr 2007 13:33:11 +0200

@ Yogi
Je n'ai pas la meme conception que vous de l'insulte. Les preches pour moi sont insultants. Surtout s'ils me distillent suavement l'idée quon n'est pas pauvre avec plus d'un dollar par jour, les prix ici n'étant pas les memes qu'au Maroc, ici avec moins de 700 E/mois on est sous le seuil de pauvreté, ce qui peut etre un très bon salaire ailleurs.

Quelle est la raison de votre passage sur ce blog, sinon systématiquement venir y faire la morale, comme vous l'avez déjà fait à Grabuge, qui avait raison et vous tort? Allez soutenir vos torts là où ils sont "raisons spéciales", chez Embruns par exemple, où vous etes bien en cours, en emmenez-y M-Aude par la meme occasion...

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Yogi

Yogi — Thu, 05 Apr 2007 12:37:10 +0200

@ko : Que veux-tu dire ? Tu pourrais développer ?

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Yogi

Yogi — Thu, 05 Apr 2007 12:34:51 +0200

@Passante : Lisez au lieu d'insulter. Marie-Aude a dit "En avoir conscience ne veut pas dire renoncer à ses privilèges".

Sinon il est bien évident qu'au niveau planétaire les RMIstes et Smicards sont des privilégiés, puisqu'ils vivent avec plus d'un dollar par jour, ont accès à l'eau courante et à un minimum de soins.

Et faire l'aumône est la plus mauvaise manière de faire progresser les pays pauvres, comme l'a bien montré Marie-Aude.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Passante

Passante — Thu, 05 Apr 2007 11:07:04 +0200

@ Marie-Aude
Peu importe que vous défendiez les délocalisations à un titre ou à un autre. Ce qui est déplaisant chez vous, c'est que vous parlez de "privilèges". Mais quels privilèges? Ceux des RMIstes? Ceux des SMICards qui sont traités comme on sait et comme l'a bien décrit notre hote que vous avez du lire aussi?

Les privilèges des nantis d'ici sont les memes que ceux des nantis du Maroc, ils sont seulement plus nombreux ici mais également minoritaires.

C'est donc bien un nivellement par le bas que vous préconisez.

Ce que vous essayer de dire en biaisant, c'est que les pauvres icic sont moins pauvres que dans les pays les plus pauvres et qu'en somme nous n'avons pas à nous plaindre. Comme apparemment vous n'avez pas de problèmes, pas d'enfants à élever, vous etes assez malvenue de tenir ce genre de langage.

En outre, ça rapelle un peu trop de baratin de la curaille, si vous voyez ce que je veux dire, hein?

Blablabla, acceptez votre sort que le bon dieu vous envoie sans vous révolter, vous etes des égoistes gnagna.

Et bien si vous avez de bons revenus allez faire l'aumone à vos pauvres au lieu de nous servir vos prèches.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - ko

ko — Thu, 05 Apr 2007 10:27:23 +0200

Est-ce que l'être humain est sur terre pour devenir membre d'une classe moyenne, même éduquée, progressiste et voyageuse, et qui peut se payer des choses ?

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - mc

mc — Wed, 04 Apr 2007 16:24:50 +0200

Et si chaque pays produisait ce dont il a besoin et n'importait que ce qu'il est incapable de fabriquer?
Avec quand même un peu de souplesse pour qu'on puisse continuer à s'enrichir culturellement en se frottant aux habitudes des autres.

En résumé, je veux bien importer des mangues mais pas des pommes, et je ne vois pas pourquoi le poulet français irait concurrencer et ruiner les élevages africains.

C'est un peu sommaire, mais c'est un bon fil rouge pour une réflexion plus approfondie.

Pourquoi un gamin chinois qui va nu pied fabriquerait-il des baskets à 100 euros? Pourquoi La Réunion devrait-elle importer son riz de la métropole et par avion? Pourquoi un camion de pommes de terre (ou de farine, je sais plus) devrait-il mettre le feu au tunnel du Mont Blanc?
Pourquoi nos ordinateurs déchus devraient-ils contaminer de leurs métaux lourds des milliers de gamins qui n'ont pas de quoi bouffer? Pourquoi des Ivoiriens devraient-ils mourir de déchets qu'on va finalement recycler à Solaize (pas loin de chez moi) sous haute surveillance et avec plein de précautions?

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Marie-Aude

Marie-Aude — Wed, 04 Apr 2007 15:05:45 +0200

@ Swami : "Car même dans les pays pauvres, il y a des riches, et bien souvent plus le pays est pauvre, plus les riches y sont outrageusement opulents..." C'est vrai.
Comme il est vrai aussi que bien souvent l'oppulence de ces riches ne provient pas des emplois effectivement délocalisés, mais des crédits et aides données par les pays riches pour créer des emplois, et qui passent purement et simplement à la trappe, dans les comptes privés.
Quant il y a délocalisation, contrôlée par une entreprise privée, il y a quand même création d'emploi, parce que l'entreprise n'investit pas ses sous là bas pour le seul plaisir des dirigeants. Elle le fait aussi pour en tirer quelque chose, et donc produire un bien ... et donc employer des salariés. Quand c'est purement pour financer la classe dirigeante, comme cela a été énormément le cas en Afrique, cela passe par des prêts COFACE à la création d'entreprise locale, et il n'y a pas délocalisation.

Maintenant, la délocalisation du travail, en pratique, cela se fait de deux façons :

1. une entreprise décide d'aller produire ailleurs parce que moins cher. On ferme en Europe, on enlève du travail aux gens.
2. Un pays pauvre, comme l'Inde, par exemple, investit pendant une centaine d'années dans son éducation, et arrive à former des ingénieurs informaticiens aussi compétents que les ingénieurs européens ou américains, et beaucoup moins chers. Dans certains types de service, cette délocalisation est effective (pas partout... pas pour tout, on est bien d'accord). Les emplois ainsi créés localement participent à la très lente émergence d'une classe moyenne, éduquée, voyageuse, progressiste. Les entreprises françaises exportent, les entreprises indiennes aussi... et elles exportent notamment chez nous, elles exportent aussi énormément dans les pays pauvres, où nous sommes de moins en moins compétitifs, parce que trop chers. Cela permet aussi à une classe moyenne émergente de se payer des choses qu'ils ne pourraient pas s'offrir autrement. Et pour revenir à l'exemple d'un pays que je connais bien mieux que d'autres, l'électroménager au Maroc est exclusivement coréen ou chinois. Pas européen. Or ce sont aussi ces pertes de marchés qui font perdre des emplois en Europe.

Après je n'ai jamais défendu un système ou un autre.
J'ai simplement constaté comment cela se passe, et l'effet "par la bande" de la redistribution des richesses.

Je n'ai jamais à aucun moment défendu les délocalisations à ce titre, ayez l'honnêteté intellectuelle de le reconnaître. L'argument auquel vous répondez n'est pas le mien.

En revanche, j'ai beaucoup dit, ici et ailleurs, que nous sommes tous, des privilégiés.
En avoir conscience ne veut pas dire renoncer à ses privilèges...

Et personnellement, je pense, je crains, que si, à terme, tout le monde aura plus, à court terme, avant que nous ne soyons tous morts, les pauvres auront un chouit plus, qui leur fera bien plaisir sans leur permettre de manger à leur faim, les riches que nous sommes auront beaucoup moins, et que quelques richissimes le deviendront encore plus.

Ca ne veut pas dire que je sois d'accord...

En revanche, ça veut dire que je comprends aussi beaucoup de très pauvres qui ne nous comprennent pas et ne nous aiment pas.

Mais ce n'est pas vraiment le sujet.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Dédé

Dédé — Tue, 03 Apr 2007 15:22:25 +0200

Le principe des "délocalisations"n'est ni la cooperation,ni l'investissement, c'est "l'émigration" du capital.

dans 100 ans l'Europe sera ramenée au niveau de vie de la Bolivie ou...de la Chine actuelle.

Bien entendu commes disait J.M.Keyns(orthographe incertaine) nous seront tous mort!

Dédé

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Dédé

Dédé — Tue, 03 Apr 2007 14:40:59 +0200

Mr Challange est un ignorant:D.Srauss-Khane dans les années 80 déclarait "nous avons réstauré le profit"

Cordialement

Dédé

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 02 Apr 2007 23:55:16 +0200

@Marie-Aude : Les délocalisations ne sont pas faites par bonté d'âme, elles sont faites pour le profit. Purement et simplement. Mais une de leurs conséquences est de partager les richesses.

Hum. En pratique, les délocalisations enlèvent des richesses aux pauvres des pays riches, pour les redistribuer essentiellement au riches des pays pauvres...
Car même dans les pays pauvres, il y a des riches, et bien souvent plus le pays est pauvre, plus les riches y sont outrageusement opulents...

Une délocalisation d'une usine vers un pays où les ouvriers sont payés à coups de misère, pour cette raison même, profitera inifiniment plus au propriétaire de l'usine ou de l'atelier dans le "pays de destination" qu'à ses petites mains et enfants ouvriers.

Et l'objection : Mais sans cela, ils avaient encore moins ne me paraît guère recevable.

Défendre un tel système est effectivement défendre le principe du nivellement par le bas, ce dont on doit prudemment se garder.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Marie-Aude

Marie-Aude — Mon, 02 Apr 2007 16:45:02 +0200

Chère Passante,

je serais ravie de connaitre vos solutions. Le fait que vous mettiez bénéfiques entre guillemets me laisse penser que je vois cela d'un peu plus près que vous. Et pour être très claire sur le sujet, je n'ai rien délocalisé au Maroc, ni ailleurs. Je suis en partie là bas, tout simplement parce que je me suis mariée. J'essaie de travailler et au Maroc et en Europe, et dans les deux cas, j'ai créé mon propre emploi, qui me rapporte aujourd'hui moins que le RMI. (est ce que quelqu'un peut m'expliquer pourquoi, parce que je vis au Maroc, je devrais obligatoirement y vivre richement, dans un riad, et avoir toujours été une privilégiée ? Est ce qu'il n'y aurait pas là un peu de préjugé ?). J'ai aussi découvert au quotidien la vie des marocains pauvres. Et aussi celle des "sub sahariens" comme on dit pudiquement, encore plus pauvres que les pauvres au Maroc.

J'ai dit que les délocalisations étaient un partage des richesses imposées aux privilégiés que nous sommes tous, car personne en France, à l'exception des SDF, n'est aussi pauvre qu'un pauvre au Maroc. Et le Maroc est loin d'être un des pays les plus pauvres.
Les délocalisations ne sont pas faites par bonté d'âme, elles sont faites pour le profit. Purement et simplement. Mais une de leurs conséquences est de partager les richesses.

Voir cela, et le dire, et rappeler que nous sommes tous beaucoup plus privilégiés que d'autres, ce n'est pas approuver une forme ou une autre de politique libérale. C'est juste dire que les privilégiés se voient souvent comme moins privilégiés que d'autres, et ne voient pas en quoi abandonner une partie de ce qu'ils ont peut aider les moins riches, tandis qu'à l'inverse, il faudrait quand même diminuer les rémunérations des grands patrons ou des profiteurs de bourse (ce qui est aussi tout à fait exact, ne me faites pas dire le contraire de ce que je pense)

Il y a effectivement beaucoup de solutions pour améliorer la vie dans les pays pauvres. Une partie d'entre elles passe par la politique et le vote. Concrètement parlant, avec un pragmatisme qui est peut être horriblement réactionnaire, je crains que cela n'aille pas très loin, ni très vite.
D'autres passent - en même temps - par l'action personnelle, individuelle. Je vois beaucoup de gens ici qui font des petites choses concrètes. Le forage d'un puit, la construction d'une petite antenne médicale sont des avancées concrètes.
Le Guru maître de ces lieux parlait l'autre soir de l'émission de Thalassa sur les migrants.
Je cotoie régulièrement des gens qui sont dans la même pauvreté. Je n'ai pas l'indécence de dire que je partage leur vie, car passer une semaine avec eux, quand on sait qu'à la fin on retrouve son relatif confort n'a rien de commun, notamment en termes de désespérance, avec vivre leur vie. Je suis née Européenne, j'ai un passeport qui m'ouvre toutes les portes, je peux aller à peu près où je veux pour gagner ma vie, je sais lire et écrire. Jamais je ne pourrais même ressentir ce qu'ils vivent.

Voter Bové ou autre, en fonction de ses choix personnels, c'est exprimer une conviction sur la façon dont le monde doit évoluer. Aller dans l'action pratique, c'est faire quelque chose qui aboutira concrètement plus rapidement que les tentatives de modifier la politique économique mondiale. L'un et l'autre se complètent.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Passante

Passante — Mon, 02 Apr 2007 15:37:18 +0200

@ Marie Aude

Peu m'importe ce que vous faites ni de quoi vous vivez au Maroc; si vous y vivez bien, tant mieux pour vous. Mais si je ne m'abuse, c'est bien vous qui, dans un commentaire d'un pécédent article de note hote, voyiez un coté "positif" dans les délocalisations et leurs retombées "bénéfiques" sur les populations locales.

En somme vous préconisez le nivellement par le bas. Je tiens à vous exprimer mon plus profond désaccord à ce sujet. Il y a d'autres solutions pour améliorer la vie dans les pays les plus pauvres sans détériorer celle des européens.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - ti_cyrano

ti_cyrano — Mon, 02 Apr 2007 10:16:38 +0200

@ mc

Ah mais c'est que ça ne va pas assez loin ça ! Et après 60 mois y-z-auront plus faim ? Deviendront de purs esprits ? Non non, à vie l'indemnité sinon c'est mesquin. Et puis pour seulement l'ancien salaire ? C'est dégueulasse, et l'égalité là-dedans ? Non tout le monde aligné sur le montant de l'indemnité parlementaire sinon c'est petit.

T'as raison, c'est marrant de jouer "les trolls en goguette" ;-)

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - mc

mc — Mon, 02 Apr 2007 09:54:49 +0200

Je réitère ma modeste et généreuse proposition, zétiez tous tellement occupés à vous dire des choses désagréables, en termes vulgaires ou raffinés, que vous ne l'avez même pas vue. Pourtant, je vous jure qu'elle mérite d'être examinée.

Voilà, j'ai trouvé. Je sens que vous allez être tous d'accord, même les trolls en goguette: Quand les députés unanimes auront voté que le mec qui perd son turbin garde son salaire sans contrôle ni condition pendant 60 mois, on leur accordera sans barguigner le bénéfice de la même mesure.

Alors? Elle est pas bonne, mon idée?

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Marie-Aude

Marie-Aude — Mon, 02 Apr 2007 01:28:30 +0200

@ Swami Vivement que ça soit fini, que Sarkozy soit élu, et qu'on n'en parle plus, hein... Oui, alors là ça va vraiment mal....

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - ti_cyrano

ti_cyrano — Mon, 02 Apr 2007 01:03:23 +0200

@ moi-même

Put... mais kel kon ! Je parle de moi Guru, j'ai le droit de faire dans la grossièritude ? Ca m'apprendra à ne pas m'informer davantage avant d'ouvrir ma gueule et à ne pas avoir cliqué tout de suite sur lien proposé par Grabuge. Le ferait plus Grabuge, c'est promis, je cliquerai là où tu as dit avant de causer. Ca doit bien faire 10 ans que je n'ai pas regardé un JT mais tout de même.

Donc on s'empaille pour un truc qui comme le dit Yogi date de 2003, ce ne serait donc pas la dernière iniquité en date, à mon avis y'a eu bien bien pire depuis.

Sur le principe (monomaniaque va) ça ne change pas grand chose. La démocratie est un système politique qui a un coût de fonctionnement relativement lourd que pour ma part j'accepte de payer. Parce-que je suis un privilégié ? Peut-être si on considère que ne pas être actuellement au chômage est un privilège. Et je pense aussi qu'un parlementaire n'est plus un citoyen lambda, même si malheureusement un grand nombre d'entre eux ne sont pas à la hauteur de la noblesse de leurs fonctions (kon et romantique à la fois).

"Vivement que ça soit fini, que Sarkozy soit élu"

Ayé, il a craqué. Sans sa Gurumobile, Swâmi perd les pédales. C'est M'sieur LeChieur qui va être content ! (pour les mal-voyants, ceci est un troll)

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Yogi

Yogi — Mon, 02 Apr 2007 00:33:50 +0200

@Grabuge : Vous pestâtes sur l'absence de contrôle certes, mais vous médîtes également lorsque vous affirmâtes que les députés se "sucraient", sans autre preuve que la marmoréenne certitude de vos préjugés, et sans faire appel aux capacités de calcul du moindre de vos neurones, tout occupés qu'ils étaient à glapir et tempêter.

Vous insultâtes également à profusion des contributeurs qui ne faisaient qu'invoquer des faits, attitude abominable à vos yeux exaltés. Mais je suis heureux de voir que depuis lors vous vous convertîtes à la médecine.

C'est bien René Char qui disait "Enfonce-toi dans l'inconnu qui creuse. Oblige-toi à tournoyer." Quand on a dit ça, on a tout dit.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 02 Apr 2007 00:08:22 +0200

La proximité de la présidentielle, décidément, ça échauffe les sangs... Vivement que ça soit fini, que Sarkozy soit élu, et qu'on n'en parle plus, hein... :~/

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Marie-Aude

Marie-Aude — Mon, 02 Apr 2007 00:02:24 +0200

@engel : vous dépassez les bornes de l'attaque personnelle injustifiée, c'est finalement plutôt risible, vous n'avez aucune idée de la façon dont je vis,du pourquoi, du comment, ni de ce que je fais. Et où que vous soyez, en France ou ailleurs, vous pouvez aussi vivre à côté de la plus profonde misère. Les taudis insalubres existent partout.

@grabugette, sans reprendre votre vocabulaire, banni par le maitre des lieux, il est difficile de vous répondre. Vous aurez néanmoins l'obligeance de remarquer que si votre famille décide de vous payer à ne rien faire, sur leurs propres deniers, c'est leur droit le plus strict.
Pour le reste je vous laisse à vos fantasmes. Vous êtes d'une intelligence supérieure pour être capable de deviner ce que sont les gens, et d'une honnêteté intellectuelle sans faille, puisque vous jugez les faits à l'aune de celui qui les présente, et pas sur la réalité...

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Grabuge

Grabuge — Sun, 01 Apr 2007 23:50:06 +0200

@ Yogi

Je n'ai parlé nulle part dans aucun de mes deux commentaires de la date de ce texte. D'autres intervenants peut-être mais pas moi. Il faudrait peut-être investir chez un ophtalmologiste.
Je n'ai traité personne de "conne", de "salope" ou de "vendue". C'est peut-être dans votre vocabulaire. Pas dans le mien. Vous devriez peut-être investir chez un neurologue.
J'ai très précisément posé le débat là où vous faites semblant de le découvrir avec retard : jamais je n'ai remis en cause le droit pour les députés aux allocations chômage, voire au RMI. J'ai pesté contre le fait que, pour autant, on les dispensait pendant 5 ans de tout contrôle et de toute obligation pour toucher leur pécule à l'instar du commun des mortels. Vous devriez peut-être investir dans une excellente mutuelle de façon à couvrir vos prochaines huit années d'analyse...

Il eut été souhaitable que ce soit dit avant de sortir le martinet... mais bon...
René Char parlait de "L'honneur cruel de décevoir"... comme il écrivait "Tout ce qui a le visage de la colère et n'élève pas la voix"...
Mais que viendrait donc faire René Char dans ce nouveau monde de Bisounours ?

On ne peut se retirer de la vie des autres et s'y laisser soi.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 01 Apr 2007 23:37:33 +0200

@Yogi : Vous remarquerez que je parviens à vous écrire sans vous traiter de conne, de salope ou de vendue, et vous encourage à faire de même si d'aventure...

J'aimerais en effet qu'on évite ce genre de qualificatifs au sein de ce modeste ashram tout plein de félicitude, de zenitude, de médititude et de sérénitude...

On n'est pas chez Monsieur Le Chieur, quoi, merde ! :-}

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Yogi

Yogi — Sun, 01 Apr 2007 23:32:34 +0200

@Grabuge : Apparemment cette loi a été votée en 2003, et non à deux mois des prochaines législatives. C'est clair que 0,5% paraît vraiment ridicule ; cependant il manque deux infos essentielles pour savoir si cette Caisse est loin de l'équilibre (et donc la hauteur de l'abondement par l'Etat) : quel est le nombre estimé de députés qui vont y faire appel, et pour quel montant moyen, si comme il est indiqué les autres revenus sont déduits.

Il semble en effet que seuls 79 députés ont bénéficié des "six mois pleins" en 2002 (sur 232 députés non réélus, sur 577 députés au total). Il est donc possible que cette Caisse soit à l'équilibre. Il n'en demeure pas moins qu'aucun contrôle ne semble prévu ... une déclaration sur l'honneur suffit-elle pour un député ? Voilà un bon thème de débat.

Vous remarquerez que je parviens à vous écrire sans vous traiter de conne, de salope ou de vendue, et vous encourage à faire de même si d'aventure vous souhaitiez poursuivre la discussion.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - mc

mc — Sun, 01 Apr 2007 22:54:35 +0200

Voilà, j'ai trouvé.
Je sens que vous allez être tous d'accord, même les trolls en goguette:

Quand les députés unanimes auront voté que le mec qui perd son turbin garde son salaire sans contrôle ni condition pendant 60 mois, on leur accordera sans barguigner le bénéfice de la même mesure.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - ti_cyrano

ti_cyrano — Sun, 01 Apr 2007 21:55:54 +0200

surtout pour les allocataires de minimas sociaux

Aie ! je constate à la relecture que quelqu'un de remonté et lisant vite pourrait se méprendre. Il s'agit bien de tirer vers le haut les modalités d'attribution de ces minimas, et de supprimer les vexations qui vont avec. Améliorer les conditions de vie des précaires me semble bien plus important que de dégrader celles des parlementaires.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - ti_cyrano

ti_cyrano — Sun, 01 Apr 2007 21:41:59 +0200

"les législatives de 88"

Il s'agissait évidement des législatives de 86. 88 c'était la présidentielle, que Mitterrand a gagné en usant et abusant du FN.

Marrant qu'on puisse arriver à s'engueuler en partant d'un sujet aussi neutre que les vicissitudes de la Gurumobile. Swâmi tu as vraiment un don ;-)

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Grabuge

Grabuge — Sun, 01 Apr 2007 21:15:54 +0200

@ Marie-Aude

Je ne vous enfoncerai pas un peu plus dans votre aveuglement en vous réitérant ce que vient de vous répliquer engel... il n'y a pire sourd que qui ne veut entendre... ou n'a suffisamment de neurones pour comprendre. Au choix.
Les 0,5% de cotis sont suffisamment ridicules pour que vous réalisiez votre bourde... Vous savez combien on prélève sur un bulletin de paye en cotis sociales ?

Pour le reste, je vous rappelle que cette mesure, "mesurette" pour vous, est inconditionnelle.
A aucun moment durant ces 5 années (donc entre 2 législatures), on ne demandera à l'ancien élu lourdé ni de chercher du boulot, ni d'ouvrir sa porte à des enquêteurs des services sociaux, ni de se rendre à quelque convocation que ce soit.
En revanche, au PIRE, il ne finira par toucher jamais QUE 2 fois plus qu'un RMI de mère célibataire avec gosse à charge (ou un peu moins que le SMIC net que touchent des millions de salariés en bossant comme des bêtes de somme)... mais sans les inconvénients, sans justifications à donner, sans comptes à rendre. Automatiquement.
AU-TO-MA-TI-QUE-MENT ! Nom de Zeus !
Contrairement à n'importe lequel de ces "enfoirés d'assistés-fraudeurs-suçeurs de sang-chômeurs-feignasses-de-mes-deux" que voit le Gauleiter de Neuilly à tous les coins de rue !

Visiblement, vous, vous ne l'avez jamais touché le RMI... et n'avez jamais eu à ramper devant des clampins suffisants et arrogants pour l'obtenir et survivre avec...
Et vu que LEURS salaires sont NOS impôts, je vous confirme que ce sont bien sur NOS sous qu'ils se sucrent.
Sur ce, je vous laisse astiquer votre argenterie... zut ! J'avais oublié ! Y'a des chèques emplois et des pauvresses pour ça !
En partie déductibles des impôts grâce à Karcher 1er...

Allez zou... 2 Xanax et au lit !
Marre de lire ce genre de couillonnades depuis le début de cette satanée campagne.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - ti_cyrano

ti_cyrano — Sun, 01 Apr 2007 21:10:31 +0200

@ Ceux qui ont répondu. Je ne sais pas si Carabosse était pour moi, mais y'a pas de malaise :-)

Ben vi je sais bien et tiens je vais faire comme Ségolène ('vais vraiment me faire taper moi) vous avez raison. Mais je permettrai cependant de perseverare et de faire dans la diabolicumitude. Vous voudrez bien m'excuser de l'emploi récurrent du mot principe, un vieux kon désuet, voilà ce que je suis :-)

"AUCUN MOMENT dans cette saloperie de texte, il n'est demandé"

Vi. Mais cette objection et celles du même ordre portent sur les modalités d'attribution qui sont en effet très discutables, mais pas sur le principe.

"Si ce vote n'intervenait pas à 2 mois des législatives"

Vi derechef. Mais en quoi un calendrier scandaleusement opportuniste enlève-t-il de la pertinence à un principe ? D'ailleurs d'un point de vue technique, que ce vote ait été effectué en début ou en fin de législature ne change rien. D'un point de vue moral beaucoup, d'autant qu'il est bien trop tardif pour pouvoir sécuriser et donc motiver des candidat(e)s économiquement faibles. Ce sera pour les prochaines législatives (j'espère).

"Laurence Parisot, présidente du MEDEF" a dit que ...

Les propos de cette dame sont iniques et amoraux. C'est pourquoi je ne les reprendrai pas à mon compte, même pour les retourner contre mes adversaires. Leurs armes sont ignobles, il n'y a pas de bon emploi à en faire, juste à souligner leurs contradictions. De même je suis (ce n'est pas original) opposé à la peine de mort, y compris pour des assassins qui en seraient des partisans convaincus.

on en arrive au "tous pourris" cher au FN"

Ca c'est l'objection de fond (à mon avis hein). Pas grand chose à y répondre puisque je partage cet avis. Mais ce n'est pas parce qu'un bon principe est adopté pour de (très) mauvaises raisons qu'il cesse d'être pertinent.

Juste avant les législatives de 88 (quand j'vous l'dis que j'suis un vieux kon) le PS a voté la proportionnelle, juste pour essayer de sauver ses fesses. Ce faisant il a permis l'entrée du FN à l'assemblée en toute connaissance de cause (et même en quantité insuffisante au goût de Mitterrand puisque l'espoir était que la droite n'ait pas de majorité sans le FN). Eh bien je continue à penser que la proportionnelle est un bon principe,même adopté pour de mauvaises raisons. Tant pis si le FN est d'accord.

Bref revoir les modalités d'attribution, évidemment. Et surtout pour les allocataires de minimas sociaux car c'est là qu'est le vrai scandale. Le traitement de quelques dizaines de députés ne pèse pas grand chose comparé aux profits colossaux de quelques-uns, dépassant même le PIB de plusieurs pays.

Mais donner à nos élus les moyens de leur indépendance me paraît être un bon principe. Et au moment de voter la loi de finance, je préfère qu'un député ne se pose pas la question de son reclassement dans une des entreprises dont il va taxer les profits.

Désolé d'avoir été trop long, mon coté Carabosse peut-être ? :-)

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - engel

engel — Sun, 01 Apr 2007 20:45:57 +0200

@Marie-Aude : la cotisation en question est de 0.5%, à ce tarif il faut étendre la mesure à tous les salariés.
Mais bon peut être que rien ne choque quand on peut vivre du Maroc juste à côté de la plus sombre misère, où pour faire de la place aux nouveaux colons, c'est l'armée qui s'occupe des mendiants.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Marie-Aude

Marie-Aude — Sun, 01 Apr 2007 20:31:40 +0200

Ben en lisant le détail de la mesure :

indemnité diminuée des autres revenus touchés par le député,
versement dégressif, pour arriver à +/1000 euros par mois
financement par une cotisation des députés sur leur indemnité parlementaire

en gros, les députés se sont consitués une caisse d'assurance interne. C'est pas en plus sur nos impôts, c'est sur leurs sous. Il est où le problème ?

Ils ont quand même le droit de se faire leur petite mutuelle, si ils la payent eux même ?

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 01 Apr 2007 20:20:20 +0200

@Sophie Ménart : p'tain, toi non plus elle t'a pas loupé la carabosse sur ton berceau ...

Et encore, tu ne connais que le moins pire ;-)

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - engel

engel — Sun, 01 Apr 2007 19:16:02 +0200

@ti_cyrano : tu manques de blaire, parceque outre l'aspect ignoble de mépris pour les plus en galère d'entre nous et les autres, c'est avec des privilèges comme ça (on va pas faire la liste des prêts et autres) qu'on en arrive au "tous pourris" cher au FN.
Faut savoir que ça commence à un tout petit niveau ce genre de saloperie, dans une commune de 10 000 habitants, un adjoint lambda touche une indemnité autour de 1000 euros par mois. En soit rien de choquant, y'à qu'à dire que ça bouffe du temps les réunions et tout ça, mais le problème c'est qu'en dehors de quelques coeurs pures, quand la fin de mandat s'approche, la tendance est aux petits arrangements en famille pour que ça dure.(C'est arrivé à un de mes potes, qu'a pas voulu d'arrangement, retomber au smic ça à été raide)
Par ailleurs, quand je vois autour de moi, des militants bénévoles d'assos diverses et variées, se défoncer sans compter pour des causes citoyennes, je me demande si le bénévolat n'est pas le seul gage de sincèrité en politique

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Sophie Ménart

Sophie Ménart — Sun, 01 Apr 2007 17:41:28 +0200

p'tain, toi non plus elle t'a pas loupé la carabosse sur ton berceau ...

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 01 Apr 2007 16:42:26 +0200

@ti_cyrano & Grabugette : Je serais sensible à l'argument de ti_cyrano sur la nécessité de "sécuriser" la vie matérielle des candidats à des postes électifs par nature précaires, de manière à motiver toutes les couches socio-professionnelles à participer à l'aventure, j'y serais certes sensibles si... ce vote par lequel ils s'auto-sécurisent venait après qu'ils se soient dûment souciés du sort des plus précaires de nos concitoyens, et non pas dans un monde où le discours officiel est La vie est précaire, la santé est précaire, l'amour est précaire, pourquoi le travail ne le serait il pas ? (Laurence Parisot, présidente du MEDEF et grande copine de notre parlement à majorité absolue UMP, août 2005)... Si le fait de multiplier par 10 (par 10 !) la durée de leur indemnisation à 100%, la faisant passer à 5 ans, soit une législature entière, ne venait pas comme une gifle de mépris assénée sans vergogne en pleine gueule du peuple qui les élit (même si vous nous virez, vous nous paierez toujours !), tandis que Sa Talonnette vante tellement cette "France qui se lève tôt"... Si ce vote n'intervenait pas à 2 mois des législatives, avec ce petit parfum de Sauvons nos fesses, assurons nos arrières, et après nous le déluge !

On peut vraiment dire, dans le contexte actuel, que nos députés, du moins la majorité qui a voté ce texte, n'ont vraiment aucune vergogne, ni aucun honneur. Ce ne sont que des bouses molles.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Grabuge

Grabuge — Sun, 01 Apr 2007 16:10:44 +0200

@ ti_cyrano

Pas d'accord ! C'est eva qui a raison et c'est même pire que ce que tu imagines !

Voilà la référence (lisez la réponse du webmestre de l'Assemblée Nationale):
http://forum.assemblee-nationale.fr...

N'importe quel chômeur a obligation de justifier de sa recherche d'emploi sinon... plus de pépètes.
N'importe quel chômeur se doit de se rendre aux convocations de l'ANPE sinon... plus de pépètes.
N'importe quel bénéficieur d'allocations doit se justifier en permanence sinon... plus de pépètes.
Parce qu'à AUCUN MOMENT dans cette saloperie de texte, il n'est demandé aux élus foutus dehors par les électeurs de justifier de QUOI QUE CE SOIT !
Tenez-vous bien... tenez-vous mieux... c'est sans condition !

Ce sont nos élus qui ont élaboré ou voté ces règles... dont ils s'évitent allègrement les désagréments.

Putain ! 5 ans sans avoir à faire le parcours du combattant ANPE, AF, ASSEDIC, Assistant social, visites à domicile, enquêtes de voisinage...
5 ans à être pépère sans craindre de se faire jeter de son appart, de se faire saisir, de se faire traiter d'assisté qui "ne se lève pas tôt" par des Karkozy !
Les pauvres !

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - ti_cyrano

ti_cyrano — Sun, 01 Apr 2007 15:35:35 +0200

@ eva_bien (#15) : "les indemnités de départ des députés non réélus passeront de 6 mois à 60 mois!"

Ben tu vois le principe ne me choque pas (pas taper). La diversité des CSP d'origine de nos chers (!) élus est consternante, c.à.d. presque nulle : haute fonction publique et professions libérales, + quelques arbrisseaux pour cacher la forêt. Et que dire de la parité hommes/femmes, les hommes au pouvoir préférant faire payer des pénalités à leur formation plutôt que de faire une vraie place aux femmes, sans parler des cumulards.

La "précarité" du mandat électif et des revenus qui vont avec, pour nécessaire qu'elle soit en démocratie, doit décourager bon nombre de personnes économiquement faibles de seulement penser à tenter leur chance pour représenter leurs semblables. Leur donner l'assurance de ne pas (re)tomber dans la galère à l'issue de leur mandat m'apparaît plutôt positif.

Evidemment, on peut discuter des modalités d'attribution, surtout quand on voit les mesquineries auxquelles sont soumis les bénéficiaires d'allocations sociales. Mais j'irai même plus loin et pour les mêmes raisons, un ancien élu(e) devrait pouvoir s'il/elle le désire être intégré dans la fonction publique intermédiaire : avoir gagné une élection et l'expérience de plusieurs années passées au service de la collectivité (normalement) donne à mes yeux largement autant de légitimité que la réussite à un concours.

Et ce ne sont pas les quelques rares bénéficiaires tous les 5 ans qui grèveraient le budget, pas plus que les rares fraudeurs aux allocs, n'en déplaise aux scrupuleux enquêteurs de l'hebdomadaire "Le Point".

Enfin ce que j'en dis ... :-)

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Steph. K

Steph. K — Sun, 01 Apr 2007 14:57:20 +0200

Ca doit faire une petite vingtaine d'années que je n'ai pas vu un mécanicien mais je pense qu'il reste encore quelques petits garagistes qui bossent à moins de 70 euros de l'heure.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - mc

mc — Sun, 01 Apr 2007 14:38:12 +0200

Moi, j'y étais, à Grenoble.

On a trottiné avec Moustache tout l'après midi, quartiers Villeneuve et Village Olympique. Les gens ont bien pris la parole, des trucs très variés mais qui convergent tous vers "jusqu'à quand on les laisse nous bouffer la vie?".
Ya un môme qui a cru malin d'envoyer un oeuf à José qui s'est marré: "Dommage que je l'ai pris sur les pieds et pas sur la tête, l'oeuf est un excellent schampoing, et naturel en plus! faudra faire des formations aux jeunes pour leur apprendre à mieux viser" (on était loin de Bayrou et de sa baffe "éducative").

Après, on est allés bouffer à la Halle Clémenceau (produits sains, et très bons).
Puis, on a attendu le client.

Finalement, yavait autant de monde qu'à Décines, environ 1000 personnes, mais comme la salle était deux fois plus grande, ça l'faisait moins. En plus, les jeunes aiment pas les gradins, ils étaient tous assis par terre à l'emplacement de l'ex patinoire. Ambiance hyper sympa, cool, chaleureuse, rigolote et tout et tout.

Ce matin, ya des militants qui doivent avoir la migraine des japonais (ça fait tout drôle quand on s'arrête après avoir bossé et stressé pendant 15 jours).

Moi, je découvre vraiment José. Rien à voir avec le matuvu dont nos stupides médias nous rebattent les oreilles. Un mec tranquille, pas la grosse tête pour deux sous, se fait pas remarquer plus que ça, et parle juste, sans chichis, compréhensible du premier coup.
On a bien choisi notre candidat.
Contente, je suis.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 01 Apr 2007 11:59:21 +0200

@Engel : va voir sur "auto évasion"

Si tu as trouvé quelque chose, une URL précise m'aiderait davantage qu'un vague "va voir sur..." mais je peux toujours essayer d'aller voir sur...

Pour la prolongation des indemnités aux députés sortants, j'ai vu ou entendu ça dans les principaux médias, aussi... Ils ne chient pas la honte, hein...

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 01 Apr 2007 11:56:33 +0200

@Steph. K : Si tu pouvais être présent au moment du devis ce serait mieux...

Hahaha ! J'avions bien rigolé, lisant ça... Même faisant abstraction du fait que ma bagnole est à 70 km de chez moi... Donc 140 aller-retour...

Franchement, tu crois qu'il reste beaucoup de garagistes sur cette terre (en dehors de celui avec qui tu as été à l'école primaire et au service militaire, à qui tu as acheté et chez qui tu fais entretenir toutes tes voitures depuis 25 ans et qui baise ta femme ;-) qui te laisseront assister au rituel sacré du devis ?

Il y a deux objections majeures :

Pour des raisons d'assurance et de sécurité, il est strictement interdit au vulgaire de pénétrer fût-ce d'un orteil dans le Très-Saint Atelier du Concessionnaire.

Mon bon monsieur, si vous croyez qu'on a le temps de voir ça maintenant ! Il faut mettre la voiture sur le pont, il faut démonter le cache-moteur ! Il faut ... (collez ici votre prétexte) J'essaierai de voir ça d'ici ce soir si mon mécano a fini mais je vous promets rien ! Sinon demain...

Donc, à part planter la tente sur le parking du garagiste...

> L'idéal serait d'y être avec quelqu'un qui s'y connait

Dans le temps, y'avait moi, mais avec les bagnoles de maintenant au moteur strictement inaccessible par en-dessus et avec strictement rien de réglable... et pis de toute façon pour les problèmes moteur il faut brancher la valise de diagnostic constructeur et c'est elle qui te dit noir sur blanc quelles sont les pièces à changer...

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - engel

engel — Sun, 01 Apr 2007 11:47:20 +0200

T'as vu ça où eva?

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - engel

engel — Sun, 01 Apr 2007 11:44:49 +0200

@ Swâmi : va voir sur "auto évasion" (sans ironie), il semble que tu sois pas le seul à avoir ce genre de merde.
Certains ont réussi à faire prendre en charge une partie des frais par Renault.
Bonne chance

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - eva_bien

eva_bien — Sun, 01 Apr 2007 11:42:01 +0200

Allez, tiens, pour foutre l'ambiance, y a pas de raison que je sois la seule déprimée grave par suites de tonnes d'emmerdements tombés sur ma goule: Nos députés, tous groupes confondus,viennent de voter: les indemnités de départ des députés non réélus passeront de 6 mois à 60 mois! voui, vous avez bien lu!

Bon Dimanche déprimant à souhait!

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - engel

engel — Sun, 01 Apr 2007 11:29:33 +0200

Le con y m'a fait peur avec ses blagues! Putain les affiches...

@La TRUDI : c'est bon avec des sardines?

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Steph. K

Steph. K — Sun, 01 Apr 2007 11:19:32 +0200

Si tu pouvais être présent au moment du devis ce serait mieux... L'idéal serait d'y être avec quelqu'un qui s'y connait, ce sera moins cher et ca évitera de changer un max de pièces pour rien.
Anecdote vécue cette semaine : mercredi four en panne, appel à la boite qui fait les réparations. Arrivée de deux gugusses qui ont autant envie de bosser que d'aller se pendre. Après 3/4 d'heure et sans avoir strictement rien démonté (ils n'ont pas dû s'approcher à plus d'un mètre de la bête) le diagnostique tombe : il faut commencer par changer deux ventilateurs et si ça ne marche toujours pas il faudra changer la carte électronique qui coûte un max de blé. Départ des deux gugusses. Coup de gueule de ma part en expliquant que si mon responsable a du fric a foutre en l'air, il n'a qu'a me le donner plutot que de le jeter par les fenêtres et que j'aimerais mieux être absent pendant les travaux sans quoi je ne garantie pas de rester calme. Nouvel appel à la boite de réparation. le lendemain visite du chef des deux gugusses qui a l'air nettement plus motivé (a croire que pour une fois mon chef a fait comme je lui est dit de faire :-)). Démontage, tests et bilan : un simple voyant d'alerte grillé. Le four se met en sécurité et il suffit de "rizéter le gaz"* pour que cela marche.

Dixit le technicien

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - La TRUDI masquée

La TRUDI masquée — Sun, 01 Apr 2007 11:07:07 +0200

Perso, j'vais les manger à déjeuner les endives, comme ça au moins, je saurais pourquoi j'ai la gerbe...

Pour TOUT le reste, j'dis rien, c'est mieux ... (Pioutaing, c'est que je suis vraiment dépressive en ce moment hein ;-D).

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 01 Apr 2007 10:47:04 +0200

@Engel : Endive : anagramme de "envie de", alors tout n'est pas perdu.

Allons-y carrément pour Désirs d'avenir, pendant que tu y es :-DDD

Ah non, quand même, faut pas déc', Poisson d'avril Ahahaha !

('tain, c'est vrai qu'elles sont à chier, ses affiches...)

(Je viens de rappeler Inter Mutuelles Assistance pour leur demander de remorquer ma pôvre Titine jusqu'à chez Renault. Après môulte réflexion nocturne, je préfère aller me faire escroquer chez Renault plutôt que me faire escroquer chez Citroën... La vie est moche.)

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - areuh

areuh — Sun, 01 Apr 2007 10:27:29 +0200

@engel:
Ainsi Soient-Elles.

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - engel

engel — Sun, 01 Apr 2007 10:22:47 +0200

Tiens Swâmi, trouver ça sur Unis Avec Moustache Akbar :

''Et alors ?! Pour faire la fête autour de notre campagne, on invente en France et sur le net un Grand Souk Populaire le dimanche 15 avril.

Et alors ?! Dans quelques endroits, il y a de très grandes teufs, et chaque collectif organise son grand truc à lui, à sa façon, dans sa ville, ou celle de son voisin, un dimanche après-midi autour d'une vraie bouffe, un truc dans lequel on partage ses pensées, ses formes d'expression, sa culture ; un truc qui serait un peu un croisement des gens et des idées.

Ya des bals sur les places des fêtes, ta grand-mère avec son couscous, sa cousine avec son harmonica, son accordéon ou sa guitare, les petit-e-s et les grand-e-s, les jeunes et les ancien-ne-s, ceux d'ici et celles d'ailleurs ...

A quelques uns on a envie d'être présent, de prendre place ; alors on a envie de s'y mettre à fond, mais à condition que ça soit avec tout-e-s celles et ceux qui sont motivé-e-s pour cette campagne pas comme les autres, partout et dès maintenant. On attend vos retours par mail à grandsoukpopulaire@unisavecbove.org.''

C'est quoi déjà ce voyant orange ? - engel

engel — Sun, 01 Apr 2007 10:13:16 +0200

Endive : anagramme de "envie de", alors tout n'est pas perdu.
Pis aujourd'hui c'est le 1° avril, c'est pas la saint Démoral