Ashram de Swâmi Petaramesh - éducation - Commentaires

Puterie d'administration de merde ! - ti_cyrano

ti_cyrano — Wed, 02 Jul 2008 20:15:38 +0200

"'au cours préparatoire, tu y allais également tout seul à 20 minutes de marche ?"

Vivi, un peu plus même, y'avait 3 kms, mais c'était pas la grande ville et y'avait pas de transports en commun. A partir du collège qui était plus loin j'ai eu droit au vélo. Maintenant je suis dans une grande ville et j'accompagne la gamine au collège près du Conservatoire tous les jours (elle est aussi en CHAM ;-) )

Ptêt ben que je la couve trop, mais il y a des risques que je ne veux pas prendre et puis c'est comme ça et pas autrement.

Musiciennes de tous les pays ... :-)

Puterie d'administration de merde ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 02 Jul 2008 13:04:16 +0200

En lisant la fin de ce dernier commentaire il y a 20 minutes, je me suis spontanément exclamé à mi-voix : Quel con !

Si j'ai finalement décidé de vous faire bénéficier de ma spontanéité rétroactive, c'est que je ne vois réellement rien d'autre à répondre à ça. À part, peut-être : Au revoir et merci d'être venu.

Puterie d'administration de merde ! - herve

herve — Wed, 02 Jul 2008 12:34:57 +0200

Hum, passé le cap du CP, je faisais mes 4 km aller/retour en vélo pour aller au primaire. Je les ai fait pendant 4 ans, ça fait les pattes. Mais bon c’est ma vie on s’en fout, sans doute papa et maman m’ont pas assez couvé, les vils parents indignes (je pense quand-même qu’au début ils ont dû bien avoir les boules).

Ah, et excuse moi d’avoir compris de travers : je pensais que comme l’école du petit était près de la maison c’était pas un problème de l’y déposer de l’y reprendre. Mais le vrai problème en fait c'est qu’il faut qu’il aille avec les bourges de Fourvière...

Puterie d'administration de merde ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 01 Jul 2008 08:21:21 +0200

@Amazone : Pour ceux qui ont raté le début, la suite ;-) je récapépète que mademoiselle Patâpatî suit un cursus avec le conservatoire qui implique la scolarisation dans une école primaire ou un collège bien précis de la ville, un peu à pétaouchenoque, mais nous n'avons pas le choix. Ils sont quand même à proximité du boulot de Mâ Anandaramesh et sur son trajet, ce qui facilite un poil la vie. Et implique pour la survie de notre organisabilité familiale (et justement offrir aux Nains des horaires vivables) que son petit bonhomme de frère soit scolarisé à proximité, et il est justement au même endroit depuis 2 ans. Nous avions donc réussi à rendre la chose vivable.
Par ailleurs, il se trouve que c'est une école agréable avec des effectifs corrects et des instits impliqués qui font faire plein de choses aux Nains, notamment du chant même pour ceux qui ne suivent pas un cursus conservatoire.
Notre 'tit bonhomme qui fête ses 6 ans aujourd'hui est là et heureux d'y être, y a ses habitudes, ses copains et sa 'tite amoureuse à laquelle il est vachement accro. Nous n'avons vraiment pas envie de devoir le déraciner, et encore moins pour le coller dans une école surchargée qui n'est sur aucun de nos trajets, galère, qui n'en veut déjà pas parce qu'elle est archi-bourrée, qui est aussi rébarbative qu'une prison, où nous ne connaissons personne (avoir tissé un réseau avec d'autres parents, ça aide bien pour les problèmes de garde et les jours de grève, et tisser ce genre de liens prend du temps...) et où nous n'avons pas vraiment l'impression (d'autant que ça discute entre parents...) que l'enseignement, le niveau et les activités annexes soient en quoi que ce soit comparables. Le monde est inzuste.
Hier soir nos deux nains donnaient un concert de fin d'année avec leurs coreligionaires dans une vraie salle de spectacle, avec les nôtres au chant, d'autres mômes au violoncelle, à la flûte traversière ou au basson, et les maîtresses à la direction, à la harpe ou au piano, avec des "intervenants" de l'école au violon et à la guitare. Et c'était vraiment chouette.
Dans "l'autre école", pas même en rêve.
Donc comment dire, si ça pouvait continuer comme ça, ça serait plutôt bien, hein ?

Mais il y a apparemment au niveau de la ville quelqu'un qui considère que ces gosses-là sont d'affreux "privilégiés" et qu'il n'y a pas de raison qu'on mette ses Nains dans une bonne école quand il y en a de "moins bonnes" qui feraient tout aussi bien l'affaire, et qui ne rate pas une occasion de faire chier leurs salauds de bobos privilégiés de parents - quitte à faire payer les mômes - dès qu'il manque le bon coup de tampon dans la case du formulaire qui va bien. Il faut croire que selon les convictions de cette brave personne il faudrait qu'il n'y ait que des écoles "pas trop bonnes" pour qu'il n'y ait pas de privilégiés...

Puterie d'administration de merde ! - Amazone

Amazone — Tue, 01 Jul 2008 07:31:40 +0200

Swâmi, si les écoles de tes mômes sont si éloignées de ton domicile et mal pratiques, il faut en changer ! Trop de temps perdu dans les transports scolaires est facteur d'échec !

Puterie d'administration de merde ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 30 Jun 2008 22:11:18 +0200

@Hervé : À l'âge de Patâpatî, j'allais au collège à pied à 7 minutes de chez moi par des rues où circulaient très peu d'automobiles, pas à 35-40 minutes à l'autre bout d'une grande ville avec 2 fois 10 minutes de marche et un changement de métro. Je n'étais pas non plus une petite préadolescente en début de puberté...
Une fois de temps en temps, ça peut le faire, tous les jours, ça craint.
Mais comme tu sembles avoir raté une partie du film, le problème n'est pas le collège de mademoiselle Patâpatî, mais l'école de Srî Minîshiva. Mais je suppose bien entendu qu'au cours préparatoire, tu y allais également tout seul à 20 minutes de marche ?
Pffffffff...

Puterie d'administration de merde ! - herve

herve — Mon, 30 Jun 2008 22:02:11 +0200

Hum, j’suis été un peu désagréab’, mais enfin quand-même : à son âge t’allais pas à l’école tout seul comme un grand ? Ça m’étonne raifort !

Allez bon courage pour l’épilogue.

Puterie d'administration de merde ! - herve

herve — Mon, 30 Jun 2008 21:45:25 +0200

Ouais, enfin, Lyon c’est pas la jungle, y a des transports en commun bien fichus, mamzelle Patâpatî sera pas la première gamine de 11 ou 12 ans à aller et revenir de l’école toute seule...

Oui je connais Lyon, j’y ai vécu, et je sais qu’« à l’autre bout » ça peut faire une petite trotte, mais faut pas attiger non plus, et d’ailleurs aller chercher ses gamins en bagnole au collège c’est un peu les couver : c’est le moment de prendre un peu plus d’autonomie... au surplus, c’est pas exclu que la perspective de vous voir radiner tous les soirs ne l’enchante pas plus que ça, pour qu’elle se paie la honte devant ses copines ??

Puterie d'administration de merde ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 20 Jun 2008 00:21:06 +0200

Tout fout l'camp... :-}

Puterie d'administration de merde ! - yves

yves — Fri, 20 Jun 2008 00:16:29 +0200

Y'a encore une messe le dimanche chez toi? C'est parce que t'as les inconvénients de la grande ville.

A la campagne la messe du dimanche a lieu le samedi après-midi.

Puterie d'administration de merde ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 19 Jun 2008 23:09:10 +0200

@Minium : ...ce qui me fait penser qu'il faudrait que j'y retourne dimanche avant la messe, tiens ;-)

Puterie d'administration de merde ! - Minium

Minium — Thu, 19 Jun 2008 22:54:49 +0200

Ah ben voilà, y'en a un qui n'a pas aimé te voir distribuer les tracts avec de jolies demoiselles pendant qu'il faisait son marché. Il est jaloux maintenant :o)

Puterie d'administration de merde ! - westmalle

westmalle — Thu, 19 Jun 2008 12:02:13 +0200

@ Swâmi L'idée sadique est :
Je l'avais bien comprise l'idée sadique. : (

C'est juste que obliger chaque personne à postuler, c'est ajouter une pression supplémentaire qui ne se justifie absolument pas juridiquement. En plus dans une grosse boite, je suppose qu'ils ont des dossiers épais comme l'intelligence d'un électeur UMP comme tu dis si bien, avec fiche de poste ultra détaillée sur les fonctions de chacun et les évaluations annuelles en bonne et due forme, dossiers sur lesquels ils peuvent s'appuyer pour trouver chaque " bon candidat" à affecter sur les nouveaux postes.. Un grand test de docilité de leurs salariés qu'ils font ces connards.
Maintenant, on est d'accord ça change pas grand chose, mes observations, il y a toujours 80 morts à la fin...

Puterie d'administration de merde ! - blop

blop — Thu, 19 Jun 2008 05:49:19 +0200

@Flo > "l'administration de merde", pas "les fonctionnaires de merde"
et tu as aussi une administration dans le privé (sinon pourquoi faire des CA ?)

cela dit, l'idée de Christine n'est pas mauvaise du tout...

Puterie d'administration de merde ! - cultive ton jardin

cultive ton jardin — Thu, 19 Jun 2008 05:05:38 +0200

Loin de moi l'idée de te conseiller de corrompre un élu influent!

Par contre, s'expliquer clairement auprès d'un élu sans solliciter aucun passe droit peut débloquer une situation. Pour différents motifs que je ne développerai pas, car ce sont seulement des hypothèses susceptibles d'embrouiller les choses au stade où elles en sont.

Puterie d'administration de merde ! - yves

yves — Thu, 19 Jun 2008 00:38:50 +0200

Et l'autre solution, c'est de gentiment décider que non, Mlle Patapain ne foutant rien à l'école, c'était pas une bonne idée qu'elle aille si vite au collège et que ça serait bien mieux pour elle si elle redoublait d'efforts en CM2? Ça règlerait le problème de MiniPizza, non? Plus de larmes pour Ma Amandalacrème, ça vaudrait bien un petit effort méritoire de la Miss Patapain.

C'est peut-être un peu tard, mais en faisant les yeux doux à la directrice de son ex école ça peut peut-être encore se jouer?

Puterie d'administration de merde ! - yves

yves — Thu, 19 Jun 2008 00:00:22 +0200

A Lyon ils ont l'air d'avoir un seul dossier de demande de dérogation, que tu ne vienne d'une autre commune ou pas. Leur rappeler que tu le L212-8 considère ton cas comme une "contrainte liée justifiée" ne fera pas de mal au dossier. Le découpage en arrondissement de Lyon justifie la contrainte.

Tu dois aussi pouvoir faire un recours gracieux directement auprès du maire de Lyon, non? Il y a des villes ou c'est la seule façon indiquée de faire appel du refus de dérogation.

Puterie d'administration de merde ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 18 Jun 2008 23:17:32 +0200

@pla : Est-ce que l'intervention d'un politique influent du coin ne suffirait pas à débloquer tout ça ? hein ?

Mouarf, bien sûr, on peut toujours et sans rougir défendre honnêtement son dossier devant Monsieur le Maire, mais pour l'intervention d'un politique influent du coin outre le fait que ce serait très caca-boudin de tenter d'user de prébendes (et pourquoi pas glisser un p'tit bifton ou une bonne bouteille pendant qu'on y est ?), je me situerais plutôt franchement comme qui dirait dans l'opposition, donc "le politique influent du coin", il est heureux qu'il ne me connaîsse pas parce que je ne suis personne, car s'il me connaîssait mieux il n'est pas certain qu'il mourrait d'envie de me rendre service...

Puterie d'administration de merde ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 18 Jun 2008 23:13:00 +0200

@Yves : Et le monsieur qui a dit non, il est au-dessus des délégués des maires?

Ben faut croire au moins au-dessus des délégués des sous-maires... Je ne souhaite pas me montrer plus précis tant que l'affaire est en suspens, mais il est notoire que dans une grande ville, les pouvoirs des maires d'arrondissements sont assez symboliques... et ça fait d'ailleurs à bien des points de vue municipaux un problème à soi tout seul.

> l'article L212-8 du code de l'éducation précise, dans la liste des motifs justifiants une inscription dans une autre commune: 2° A l'inscription d'un frère ou d'une soeur dans un établissement scolaire de la même commune

Eh ouais, sauf qu'une grande ville même bourrée d'arrondissements, ça reste une seule "commune", donc stricto sensu les Nains sont dans la même commune dans tous les cas de figure, et le procédurier qui veut enculer les mouches te dira toujours que tu peux t'arrondir ton L212-8 qui est inapplicable dans ce cas précis, puisqu'il ne s'agit pas d'une "autre commune" mais d'un "autre arrondissement de la même"...

Merci quoiqu'il en soit, je garde le L212-8 de toute manière, sait-on jamais... Mais j'ai bien peur qu'à lui seul il fasse long feu.

Puterie d'administration de merde ! - pla

pla — Wed, 18 Jun 2008 23:01:22 +0200

Est-ce que l'intervention d'un politique influent du coin ne suffirait pas à débloquer tout ça ? hein ?

Je sais que je suis forcément taquin sur ce coup, car je te connais et tu ne vas sans doute pas te rabaisser à ça ? mais franchement y'a des fois on a bien envie de faire fi de tous nos principes (à la con diraient certains) pour passer par dessus l'obstacle...

Dans un registre presque équivalent, tu sais que j'ai en un temps pas mal 'milité' pour la cause des handicapés, étant au premier chef intéressé pour l'avenir de ma fille... aujourd'hui cette ferveur m'a plus qu'un peu quitté, car la demoiselle se débrouille maintenant pas mal, avec beaucoup moins de besoins même si on veille au grain, et je n'ai plus tellement la "gnak" pour aller me battre contre les moulins à vent administratifs ou autres.

Cela dit la demoiselle passe ces jours-ci le bac, son tiers temps a été correctement aménagé, le matériel adapté préparé et les sujets agrandis ont été de bonne facture...

Et moi ça me fait plutôt drôle d'avoir une future bachelière à la maison :-) et non plus 'une petite fifille à son papa'

Bonne chance pour la dérogation, ton obstination va bien finir par payer.

Puterie d'administration de merde ! - yves

yves — Wed, 18 Jun 2008 22:59:20 +0200

Le délégué de la mairie de l'arrondissement de départ a dit "oui".
Le délégué de la mairie de l'arrondissement d'arrivée a dit "oui".

Et le monsieur qui a dit non, il est au-dessus des délégués des maires? Parce que bon, c'est le maire qui inscrit, je maintiens. Il a même obligation de ficher les élèves potentiels.

Par contre, je suis allé vérifier cette histoire de fratrie. Tu pourras donc indiquer dans ton dossier d'appel que l'article L212-8 du code de l'éducation précise, dans la liste des motifs justifiants une inscription dans une autre commune:
2° A l'inscription d'un frère ou d'une soeur dans un établissement scolaire de la même commune ;

Ce qui est très le cas de Mlle Grande Soeur avec son collège. La loi n'impose pas le même groupe scolaire, seulement un établissement scolaire au même endroit.

C'est par là (si le lien marche, j'ai un doute avec Légifrance)

Puterie d'administration de merde ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 18 Jun 2008 22:44:33 +0200

@Westmalle : cependant je serais fort étonnée que dans le cadre d’un plan social même d’une boite de plus de 50, l’obligation de reclassement ne s’applique pas, ce qui veut dire que c’est bien à l’entreprise de se démerder pour trouver un autre poste aux salariés dont le poste est supprimé, et de leur proposer, certainement pas le contraire.

L'idée sadique est :

Tu supprimes 100 postes, donc tu envoies 100 lettres de licenciement aux 100 personnes concernées, qui sont de ce fait virtuellement chômeuses dès réception de ces lettres.
Tu as bien fait durer le suspense un maximum de temps pour choisir le plus tard possible quels postes seront supprimés dans la "nouvelle organisation", comme ça chacun flippe très longtemps sans savoir si c'est lui ou le collègue qui va recevoir sa lettre.
Après tu as 20 postes à pourvoir (la "réorganisation"), définis différemment histoire qu'on ne vienne pas dire que ce sont les mêmes.
Donc tu as 20 postes à distribuer entre 100 "virés" qui ont tous au même degré la "priorité de reclassement".
Donc tu fais postuler les 100 virés pour les 20 postes comme s'ils arrivaient à leur premier entretien d'embauche.
À la fin t'as 80 morts.

Je te laisse deviner l'ambiance...

> Ce qui serait intéressant aussi c’est de consulter les comptes rendu de réunion de CE

...Vols de shrapnells, baisser la tête. CE, CCE, et toute la lyre.

> Je reste perplexe du bas de ma grande naîveté… La personne ayant voté non dispose d’un droit supérieur aux autres membres ?

Faut croire que comme partout y'en a qui sont "plus égaux que les autres"...

Puterie d'administration de merde ! - westmalle

westmalle — Wed, 18 Jun 2008 22:31:54 +0200

Tu commences par la menace de licenciement, et après ça enchaîne dans les commentaires sur le service public avec débat et tout et tout... ... 'tin tu fais des billets exprès pour que je participe ou quoi?!! ; )

Ceux dont le poste est supprimé, s'ils veulent un autre poste (et il y en a, ce sera chaises musicales) devront re-postuler comme pour une embauche initiale,
Les grosses boiboites ne sont pas ma spécialité, étant une humble contrôleuse qui ne s’occupe que des boites de moins de 50 salariés ( ben oui faut être inspecteur pour parler à des DRH, les catégories inférieures ne connaissent pas le langage approprié.. ; )), cependant je serais fort étonnée que dans le cadre d’un plan social même d’une boite de plus de 50, l’obligation de reclassement ne s’applique pas, ce qui veut dire que c’est bien à l’entreprise de se démerder pour trouver un autre poste aux salariés dont le poste est supprimé, et de leur proposer, certainement pas le contraire. Ce qui serait intéressant aussi c’est de consulter les comptes rendu de réunion de CE, vu qu’il doit être obligatoirement consulté. Bref, je ne vais pas faire tout un truc sur la procédure de licenciements collectifs malgré le fait qu’il y ai plein de choses à en dire, mais si tu veux des précisions, hésites surtout pas…

Pour reprendre ton expression Swâmi, pour ma part j’ai souvent l’impression d’être moi-même le rouage d’une puterie d’administration de merde. J’essaie d’y mettre sans cesse un peu de mon humanité, ce qui m’a conduit d’ailleurs vers ce métier, mais c’est épuisant. Tout y est pour que l’usager n’existe plus, que sa situation « particulière » ne soit plus un critère d’appréciation.

le fameux « sens du service public » ( critère sur lesquels nous sommes notés d’ailleurs . j’ai eu mes appréciations la semaine dernière ça vaut le détour ! : )) , ça veut dire être au service de l’usager, et pas lui opposer tout un tas de règles, dont la plupart ne lui seront pas expliquées, ou qui sont trop complexes parfois pour que personne de vraiment sensé y pige quoique ce soit. et je crois qu'un fonctionnaire tout seul dans son coin avec ses textes à appliquer, aujourd'hui, il doit l'avoir visser au corps son sens du service public pour pas se déshumaniser.

Par contre, ce qui me stupéfie un peu dans ton histoire c’est qu’il s’agit d’une commission, donc avec plusieurs représentants divers zévariés, et que c’est pas vraiment la même chose qu’un petit fonctionnaire qui se débat avec sa conscience et ses textes à appliquer. Une commission, c’est quand même justement là pour prendre le temps et les avis nécessaires pour prendre un décision collégiale en appréciation plus fine de la situation de chaque usager - enfin c’est peut-être encore la vision idyllique que je m’en fais : -( -, sinon un seul suffit hein ça sert à rien de se réunir…
Je reste perplexe du bas de ma grande naîveté… La personne ayant voté non dispose d’un droit supérieur aux autres membres ? La commission telle qu’elle est prévue doit-elle obligatoirement voter à l’unanimité ?

Bon courage en tout cas.

Puterie d'administration de merde ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 18 Jun 2008 22:15:03 +0200

@Yves : Les p'tits bleds c'est pas comme les grandes villes... Je te trouve un poil naïf dans ta description...

Et au fait, je ne mettais nullement en cause la direction de l'école dans le processus de décision, seulement que la procédure oblige à inscrire le gamin dans l'école dont il relève et à consulter la direction de l'école où l'on souhaite le mettre, leurs avis étants joints au dossier de demande de dérogation que l'on présente à la commission machinbidule. Ici :

La directrice de l'école de notre quartier a dit J'ai plus de place, j'peux pas prendre ce Nain
et la directrice de l'école où nous souhaitons qu'il reste a dit Pas de problème, j'ai la place.

Dans une grande ville comme Lyon, chaque mairie d'arrondissement a son délégué aux affaires scolaires qui participe de ces commissions machinchouettes avec plein d'intervenants dedans. Et la mairie principale a aussi son délégué machinchose qui met son grain de sel, et il y a encore d'autres gens dans la boucle.

En l'occurrence ici :

Le délégué de la mairie de l'arrondissement de départ a dit "oui".
Le délégué de la mairie de l'arrondissement d'arrivée a dit "oui".

Quelqu'un d'autre a dit "non" qui n'était aucun de ceux-là, je sais qui, j'ai les noms ;-) et même si je ne sais foutre pas pourquoi et si je n'ai jamais rencontré cette personne, je sais que ce "non" était bloquant.

Maintenant je me paluche la procédure d'appel, etc, machin, et suis en train de rédiger les courriers qui vont bien tandis que Mâ Anandaramesh a vidé deux batteries de téléphone et pris les rendez-vous qu'il faut aujourd'hui, alors s'teup ne viens pas m'expliquer comment fonctionne la galère de procédure foireuse dans laquelle nous sommes allègrement embringués...

Quant à la règle de "rapprochement des fratries" que tu supputes comme étant d'"usage local sans aucun statut légal", elle figure bien parmi les motifs acceptés et les cases à cocher du formulaire trucmuche avec le détail des conditions prises en compte et des pas prises en compte, mais si tu veux venir remplir les papiers, faire les courriers ou passer les coups de fil à notre place tu seras le bienvenu, et on te fera même un café.

Puterie d'administration de merde ! - yves

yves — Wed, 18 Jun 2008 21:44:35 +0200

Pour les inscriptions au primaire, et contrairement à ce que tu laisse entendre, ce n'est pas du tout du ressort de la direction de l'école. C'est le maire, et lui seul, qui décide dans quelle école vont les enfants. Les directeurs d'école ne soccupent que de prendre les dossiers des gamins désignés par la mairie, et encore s'ils veulent bien. L'inscription déléguée aux directeurs d'école est un usage commode, mais la loi est que c'est le maire qui inscrit. Par contre pour Lyon je ne sais pas si c'est le maire d'arrondissement ou celui de la ville.

Ta "règle de raprochement des fratries" n'est sûrement qu'un usage local de la mairie sans aucun statut légal. Et qu'un rendez-vous avec le maire concerné a bien plus de chance de faire avancer le dossier d'appel qu'autre chose.

(Note: il me semble qu'en cas de changement de mairie entre "le lieu d'habitation" et "l'école souhaitée" il faut l'accord des deux maires, et le maire du lieu d'habitation paye pour la scolarité de l'enfant à son collègue; si c'est ton cas il te faut aller voir ton maire d'abord, son accord de principe est essentiel).

Puterie d'administration de merde ! - Amazone

Amazone — Wed, 18 Jun 2008 18:07:00 +0200

Je crois que tu dois faire appel et contacter au plus vite la directrice de l'école primaire de ton choix pour le petit. Elle a beaucoup plus de pouvoir que tu ne crois ! Si c'est elle qui fait la demande et appuie ton dossier, il n'y aura pas de problème, il suffit qu'elle dise qu'elle a suffisamment de place en CP et que l'enfant se destine à des études musicales comme sa soeur.
Merde pour la suite.

Puterie d'administration de merde ! - cultive ton jardin

cultive ton jardin — Wed, 18 Jun 2008 17:44:58 +0200

Je crois qu'on peut pas nier que dans les différentes administrations du service public, on trouve quelques spécimens qui se réjouissent d'avoir le pouvoir de faire chier le monde. On peut pas nier non plus qu'il y en a d'autres qui se coupent en quatre, y compris en débordant leur mission, pour tirer d'affaire quelqu'un qui est en difficulté.

Mais si les conditions de travail se dégradent, la balance se met à pencher en faveur des premiers au détriment des seconds. Se rajoutent quelquefois des consignes venues d'en haut, d'appliquer le règlement à la lettre par exemple. Quoiqu'il en soit, c'est tout bénéf pour ceux qui veulent détruire le service public. Economies de postes, dysfonctionnements qui dressent le public contre les fonctionnaires, campagne anti-fonctionnaires, re-diminutions de postes.

Pourtant, je pense qu'en pointant de manière pertinente et non dénigrante ces dysfonctionnements on oeuvre pour le service public et pas contre lui.

Puterie d'administration de merde ! - Le Joker

Le Joker — Wed, 18 Jun 2008 17:43:24 +0200

Ben oui, a force de dire du mal de notre Empereur bien aimé (c'est une formule, hein ? il faut pas prendre ça au pied de la lettre) , il fallait bien que le système se venge bassement ! As tu pensé à une petite grève de la faim sous le porche de l'administration en question? Avec le football qui est parti en couille peut etre que tu as une chance au JT !

Puterie d'administration de merde ! - Marie

Marie — Wed, 18 Jun 2008 17:20:24 +0200

Chic, une friction! J'adooooooore!!

Puterie d'administration de merde ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 18 Jun 2008 15:24:35 +0200

@Flo : Cela étant, ton titre mettait bien en cause "l'administration de merde", alors moi, excuse-moi, mais ça me hérisse de suite ;)

Il m'arrive d'être très en colère, que celui qui ne l'a jamais été me jette la première pierre ;-)

Puterie d'administration de merde ! - flo

flo — Wed, 18 Jun 2008 15:01:36 +0200

@Swâmi : J'en conviens parfaitement et j'en connais... des fainéants et des mauvais coucheurs, heureusement minoritaires. Ce n'est hélas pas un motif de radiation (si seulement...).

Cela dit, ton commentaire est écrasant de mauvaise foi (tout de que je déteste en quelques lignes) en ce qu'il évacue toute responsabilité individuelle du fonctionnaire qui prend une décision au prétexte de "difficultés" qui si elles sont réelles n'ont absolument rien à voir en l'occurrence.
Il n'y a pas de responsabilité individuelle en administratif, elle est toujours diluée dans l'institution (sauf responsabilité comptable évidemment). Et je t'affirme que les décisions mécaniques deviennent "institutionnalisées" et obligatoires. Quand tu as interdiction de traiter de l'humain, tu le fais pas, pacque t'es bien obligé d'obéir aux ordres du patron... dans le public comme dans le privé.
Et matériellement quand la politique tient à "on applique stricto sensu ce qui sort d'une machine", tu te plie à la politique, que celà te plaise ou pas.
J'en vois des commissions paritaires où on étudie plus au cas par cas comme on faisait. Les syndicats parfois quittent même la séance pour marquer leur désapprobation (même si entre deux portes, ils admettent que l'on a plus les moyens de s'attarder sur chaque demande) mais l'autorité a pouvoir de décision et continue sur sa lancée, parce qu'elle gère la pénurie.

J'ai eu plus de précisions depuis... Je sais simplement que ça n'a absolument rien à voir avec le manque de moyens ou le démantèlement de la fonction publique.
Si ta situation relève d'une cause différente, et selon le motif, tu peux espérer obtenir satisfaction. Fais appel. Je m'en réjouis pour toi !

Cela étant, ton titre mettait bien en cause "l'administration de merde", alors moi, excuse-moi, mais ça me hérisse de suite ;)

Puterie d'administration de merde ! - GeoTrouvetout

GeoTrouvetout — Wed, 18 Jun 2008 14:49:18 +0200

@Swami #7

Oh toi aussi mon cher Swami t'es d'une famille d'enseignants ?!! :-)
Bienvenue au club !

Mère, grand-mère maternelle, 3 tantes côté maternel: institutrices ou profs de collège
Ca aide pas à sécher les cours ça, j'vous l'dis...

Bonne chance pour la suite

Puterie d'administration de merde ! - GeoTrouvetout

GeoTrouvetout — Wed, 18 Jun 2008 14:42:26 +0200

Moi le jeune papa, je dis écoles/crèches même combat.
Ma fille est née en novembre de l'an passé, j'ai commencé à démarcher les crèches municipales en mai-juin 2007 (à 2 mois de grossesse !!).
Aucune place mais, bon garçon que je suis, je fais quand même des courriers pour réserver une place dans plusieurs crèches. Toutes me répondent (d'un commun accord?) la semaine dernière et celle d'avant que les places faut pas compter dessus.
Ayant vu le vent venir depuis longtemps (heureusement vu le délai pour me répondre par courrier !) grâce aux appels téléphoniques à ces mêmes crèches depuis des mois, ma compagne a pris un congé parental pour garder notre fille, payer une nourrice étant totalement impossible pour nos revenus.

Résultat des courses: perte de 50% de ses revenus (mais ça aurait été pire à payer une nourrice) et elle commence à doucement s'emmerder à la maison.
Vivement que la petite marche, elles pourront au moins aller se promener.

Vive les services municipaux. Et dire que la mairie se targue d'avoir un budget énorme pour le service aux administrés !! (déclaration du conseiller municipal chargé du budget de la ville hier au conseil municipal)

Puterie d'administration de merde ! - Fred., de L.

Fred., de L. — Wed, 18 Jun 2008 14:31:51 +0200

N'empêche que c'est totalement l'illustration du précepte : "les liguer les uns contre les autres".

Par cette commission, le rond de cuir que tu maudis a eu l'opportunité de créer :
- De nouveaux adversaires du fonctionnariat,
- De nouveaux adversaires de la carte scolaire.

Un sondage cet été sur la disparition de la carte scolaire devrait pouvoir permettre d'enfin obtenir des avis clairs et francs : "oui, nous voulons la disparition de la carte scolaire". En plus du futur sondage sur l'efficacité des fonctionnaires, qui "vous voyez bien que pour ce service là, une société privée serait bien plus efficace".

Même quand on est conscient de la casse systématique... n'empêche que quand ça nous tombe sur le coin de la gueule. On a envie de râler contre qq'un. Là, c'est un rond de cuir hypothétique.

Puterie d'administration de merde ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 18 Jun 2008 14:04:04 +0200

...pis à titre prophylactique pour prévenir toute autre interprétation de mon billet comme un bashage de principe de ces "salauds de fonctionnaires surpayés" ou l'Éducation Nationale, je (re-) préciserai tout demême que pas mal de générations de ma famille, la mienne non comprise, ont dépensé leur belle énergie et tiré leur subsistance de la fonction publique de l'Éducation Nationale.

Parce que, si je jette un coup d'oeil dans mon arbre généalogique, ce qui me fait toujours marrer, je trouve :

Père (décédé) : Inspecteur d'Académie des Bouches-du-Rhône, ex-Inspecteur d'Académie de la Loire, ex-Directeur de l'Enseignement du Dahomey (Bénin), ex-prof de philo, docteur en philo, officier de réserve, ex-porte-drapeau des Chasseurs Alpins, chevalier dela Légion d'Honneur, commandeur des Palmes Académiques, croix de guerre (Narvik), joueur classé de tennis, champion de 110 mètres haies, oui, je sais, j'en oublie toujours beaucoup ;-)
Mère : Prof d'anglais, ex-instit en Afrique, planquait un déserteur antillais durant la guerre d'Algérie.
Grand-père maternel (DCD) : Directeur d'école primaire, instit, collait des affiches communistes la nuit durant la guerre, ex-otage des boches.
Grand-mère maternelle (DCD) : Instit. Tenait la colle et les affiches.
Grand-père paternel (DCD) : Directeur d'école, instit.
Grand-mère paternelle (DCD) : Chef de gare (!) dans le bled.
Oncle : Principal de collège, ex-prof d'histoire-géo
J'ai aussi des cousins et cousines dans le métier et même deux neuveux gendarmes mobiles (mais la dernière fois que je les ai vus ils avaient respectivement 8 et 5 ans et se tapaient dessus plutôt que sur les manifestants :-D )

Bon, ma génération a eu un peu l'overdose : ma soeur a eu son bac au 3e round et son BTS au 2e round, Ma Sainteté n'a jamais jugé utile d'y aller ;-)

Mouarf :-)

Puterie d'administration de merde ! - PMB

PMB — Wed, 18 Jun 2008 13:24:18 +0200

Tout à fait d’accord pour dire que chez les fonctionnaires (j’en ai été) c’est comme les prunes d’un prunier que j’ai finir par abbattre : ya du meilleur et ya du pire. A un détail près : le pire, tu peux pas l’abattre.

Dans mon assoc’ de partage avec des personnes handicapées, on a eu le meilleur avec une chef de service du CG (Mme A) qui nous a aidés pendant des mois à monter notre projet de lieu d’accueil temporaire. Et le pire avec sa chef (Mme B) qui a bloqué le projet pour cette jolie raison : les zandicapés sont déjà accueillis dans des zinstitutions zadocs qui coûtent la peau des contribuables, pas question de leur filer de la thune juste pour qu’ils puissent partir en we*. Il a fallu reprendre avec Mme A le dossier de A à Z, perdre deux ans, trouver des prêts moins avantageux mais ayest, notre maison existe. Inutile de vous dire qu'à l'inauguration Mme A a été invitée au premier rang, et que Mme B est restée dans son bureau.

On avait réussi à apprendre que Mme B avait une villa au bord de la mer. On n’a pas osé lui dire qu’elle se permettait ce qu’elle refusait aux autres. Impossible d'oublier que nous étions bien serrés dans notre pot de terre alors qu’elle roulait à l’aise dans son pot de fer.

PS Bonne chance pour vos travaux d'Hercule contre X. En être à invoquer la chance...

Puterie d'administration de merde ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 18 Jun 2008 13:06:57 +0200

@Saxo : Moi, ce que je comprend pas, c'est pourquoi t'as pas inscrit Srî Minîshiva au conservatoire...

Peut-être parce que les classes CHAM commencent à partir du CE2 ?

Et puis sinon, peut-être aussi qu'avant de l'y mettre on lui demandera son avis ? (Y veut jouer de la batterie :-D )

Puterie d'administration de merde ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 18 Jun 2008 13:04:52 +0200

@Flo : Je n'ai jamais écrit ni pensé que les fonctionnaires sont surpayés à ne rien faire de manière générale, je suis pleinement conscient du processus de démantèlement systématique des services publics par ce gouvernement, et je défends sans l'ombre d'une arrière-pensée le service public.

J'ai rencontré des fonctionnaires aimables et consciencieux, désireux de rendre service. J'ai rencontré aussi de véritables têtes de cons comme il y en a partout, et des "petits chefs" sadiques qui prennent une visible jouissance dans l'exercice de leur petit pouvoir sur toi avec le paravent que "la stricte application des règles" leur procure.
Il faudra un jour se pencher sur cette question centrale du pouvoir exorbitant et arbitraire de certains agents administratifs sur la vie des gens, parce que quand ce sont des trous du cul, et il y en a partout, ils font de gros dégâts et que la contestation de leurs "décisions" est toujours longue et malaisée.

Les pretextes que tu sors dans ton commentaire ne fournissent en rien une explication au fait qu'un gugusse qui siège dans une commission réunie à cet effet pour prendre des décisions sur des dossiers dise "non" quand il est manifeste qu'il devrait dire "oui", simplement parce qu'il se cramponne à la lettre d'une directive alors qu'il a le pouvoir de décider en fonction des cas - ce qui est le seul objet de la réunion d'une commission.

J'ai eu plus de précisions depuis, et je sais qu'à la commission en question, les mairies des deux arrondissements concernés ont dit "oui" pour notre dossier, et qu'une seule autre personne a dit "non". Je sais maintenant qui, je ne l'écrirai bien évidemment pas ici (d'autant qu'on va bien évidemment tenter de rattraper le coup), mais je ne sais pas pourquoi. Je sais simplement que ça n'a absolument rien à voir avec le manque de moyens ou le démantèlement de la fonction publique.

Alors si c'est tout ce que tu as sous la main en matière de commentaire, je te suggère de te le rouler en pointe, etc...

Puterie d'administration de merde ! - Saxo

Saxo — Wed, 18 Jun 2008 12:51:08 +0200

Moi, ce que je comprend pas, c'est pourquoi t'as pas inscrit Srî Minîshiva au conservatoire...
Déjà, le CP, c'est une bonne année pour commencer la musique, pis ça aurait résolu le problème. Y'a pas de raison pour que y'ait que la grande sœur qu'ait l'droit de faire de la musique quand même!

Puterie d'administration de merde ! - Christine

Christine — Wed, 18 Jun 2008 12:26:13 +0200

Et l'assouplissement de la carte scolaire contre laquelle peste la direction du collège où je bosse ne concerne pas le primaire, compétence du Maire. Mais t'as un maire de gauche, à l'écoute de l'administré.

Sérieusement, peut-être tu devrais aller expliquer (poliment ;-)) ton cas à ton élu ? Faire plaisir à l'électeur sans déranger personne puisque tout le monde est d'accord, ça pourrait le faire.

Puterie d'administration de merde ! - flo

flo — Wed, 18 Jun 2008 12:25:17 +0200

Mon brave monsieur, vous devez bien vous dire que l'agent public, qui a choisi son emploi avec l'intention d'être au service du public, se retrouve aujourd'hui, entre les disparitions de postes, interdictions d'heures supplémentaires (les caisses sont vides on vous dit) et contraintes informatiques et techniques mathématiques, au service d'une gestion automatisée qui annihile de facto toute possibilité de faire de l'humain.
Que personne ne se fasse d'illusions : le service public est en voie de disparition. Et cela fait déjà quelques années que c'est le cas. Et vu de l'intérieur, y'a de quoi avoir la rage.
Bien sûr le fonctionnaire est surpayé pour ne rien faire, c'est bien connu, mais quand la population se rendra compte de la qualité de services qu'elle a perdu et continue de perdre...

Bonne chance pour l'appel néanmoins.

Le Nawakos du soir - Baba O.R

Baba O.R — Mon, 09 Jun 2008 20:53:58 +0200

C'est mieux là.

Le Nawakos du soir - wastedtime

wastedtime — Mon, 09 Jun 2008 13:34:03 +0200

Au fait, c'est pas le master de Jérome K. où ils essayent de rentrer ???

Le Nawakos du soir - wastedtime

wastedtime — Mon, 09 Jun 2008 13:28:32 +0200

Il faut recommander Ronald chez mcdo. Et autrement, ils ne précisent pas le rapport entre leurs demandes et toi ? C'est étrange. Tu pourrais aussi bien les recommander chaudement pour ne pas être pris... Ça ressemble à des mails de glandeurs qui cherchent un stage, alors que leur avenir en dépend. Çà manque de conviction. Ils n'ont même pas essayé de personnaliser le bouzin, en laissant apparentes toutes les adresses...

Le Nawakos du soir - jardin

jardin — Mon, 09 Jun 2008 11:44:45 +0200

Quand j'étais petit (4):

C'était il y a très longtemps, Swâmi! tu es vieux, maintenant :-D, et l'orthographe est devenue une mandarine. La faute à ceux qui ont voulu éliminer les "mandarins" en mai 68. Irréparable perte.

Peut-être parmi les destinataires de ce message y a-t-il quelqu'un qui sera au contraire ému, ou plus probablement émue par tant de maladresses. C'est ce que je lui souhaite à Ronald.

Euh, c'est pas le clown du Mc Do, au moins? paske là, même moi, je serais sans pitié.

Le Nawakos du soir - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 09 Jun 2008 10:03:24 +0200

@do : Je te trouve bien méchant.

C'est à cause de mon abus d'Orangina rouge ;-)

> Ronald est parfois , souvent, un prénom africain, tu sais...

Je crois que je vais éviter les suppositions et une polémique sur la discrimination positive chez les étudiants en mastère ;-))

@Ga(i)elle : La conjugaison c'est de la grammaire ?

Ben non, tu sais bien que c'est de la géographie ! :-D

Le Nawakos du soir - Ga(i)elle

Ga(i)elle — Mon, 09 Jun 2008 09:52:52 +0200

J'aurais dit que c'était une faute de conjugaison. La conjugaison c'est de la grammaire ?
J'avais pas compris que c'était le même expéditeur pour les deux mails, du coup j'ai pensé à un spam mais je n'arrivais pas à en trouver l'intérêt financier... Non, non, c'est juste un étudiant qui sait pas écrire. Ca me rappelle Desproges qui expliquait les choses à l'intention des auditeurs de gauche et des étudiants en lettres :oD

Le Nawakos du soir - do

do — Mon, 09 Jun 2008 09:43:34 +0200

Je te trouve bien méchant. Ronald est parfois , souvent, un prénom africain, tu sais de ces africains qui vivent sur le ""bas-côté", vraiment bassement coté, et si ça s'trouve i touche sa canette sous linux.......................

Le Nawakos du soir - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 09 Jun 2008 08:46:00 +0200

@Amazone : Ah, le ton est d'entrée de jeu à la polémique, Victor ! :-}

Quand j'étais petit, on m'a apris que ceci n'était pas une faute d'orthographe mais une faute de grammaire, et ça coûtait 2 points 1/2 à la dictée, donc fallait mieux éviter ;-)
...même la prof de maths te collait -1 dans l'interro, pour ça...

Mais ce n'est pas le seul indice, loin de là :

Tu envoies une demande de recommandation à des profs de fac (j'ai vu les adresses des autres destinataires) ;
Tu te gourres dans l'adresse mail d'au moins un destinataire et envoies le truc à quelqu'un qui n'a rien à voir avec le schmilblick ;
Visiblement ces gens ne te connaissent pas (puisque tu précises que tu es étudiant blabla mais sans indiquer aucun lien avec eux - genre je suis vos cours ou quoi que ce soit) ;
Tu leur demandes cependant de te "recommander" sans préciser pour quelle raison ils devraient bien le faire, aucune indication quant à tes résultats, aucune information sur ta "motivation" ;
En gros Vous ne savez pas qui je suis et vous ne savez pas pourquoi, mais recommandez-moi !
Dans le premier mail, tu ne te présentes guère ;
Alors tu en renvoies aussitôt un deuxième identique en rajoutant juste ton nom dans le texte (nom qui par ailleurs figure déjà dans ton adresse mail "De:", donc dans l'en-tête du message) ;
Tu envoies les deux mails avec les mêmes fautes (absence de majuscules, même faute de grammaire hideuse).

...Si avec ça on n'a pas un beau faisceau d'indices concordants ! ;-)

Il a eu de la chance que je ne sois pas le bon destinataire, le bougre, parce que sinon je l'aurais flingué direct ;-)) ...Remarque, les autres s'en seront peut-être chargés...

Le Nawakos du soir - Christine

Christine — Mon, 09 Jun 2008 08:44:29 +0200

un fil de commentaires aussi creux que chez les potes Où ça ? J'vois pas...

Le Nawakos du soir - Amazone

Amazone — Mon, 09 Jun 2008 08:13:57 +0200

Forcément des cons, ils sont diplomés et font des fautes d'orthographe...

Le Nawakos du soir - Le CPE

Le CPE — Mon, 09 Jun 2008 08:04:50 +0200

Tu leur as envoyé le test de pureté "Etes-vous Swâmicompatible" ?

Outre pleine de vent - patrick

patrick — Wed, 04 Jul 2007 00:54:12 +0200

Ah les fin d'après-midi aux "parents d'élèves"... ! un plein wagon d'anecdotes pour l'hiver.

@ Swami : j'avais fini par être "marqué", aussi bien par le dirlo du collège que l'antenne locale d'une association de parents d'élève, mais jamais mes gamins n'ont "payés la note". Même si tu lui remontes les bretelles en public et qu'il/elle t'en veut toute l'année, l'enseignant(e) sait, généralement*, reconnaître les "partenaires loyaux" quand il s'en trouve dans les parents d'élèves.

Bon courage pour la suite...

(*Y'a des fois des cons, c'est comme partout :o)

Outre pleine de vent - yves

yves — Mon, 02 Jul 2007 10:51:30 +0200

RASED (réseau d'aide et de soutien et je sais plus quoi) ce sont des enseignants (en théorie spécialisé) qui viennent dans les écoles prendre un ou plusieurs enfants en difficulté une fois par semaine pour leur apporter une aide particulière. Il y a des psychologues dans le réseau il me semble.

C'est une des rares structures pour aider les enfants en difficultés dans l'éducation nationale. Et la seule façon de retarder l'entrée au CP et d'avoir un enfant suivi par le rased en GS.

SEGPA, ce sont aussi des enseignants spécialisés qui, à l'intérieur d'un collège, acueillent dans des classes à effectif réduit des enfants en très gros retard scolaire (et avec un QI < 70 il me semble. Le QI était censé détecter le retard scolaire au départ). Les enfants en SEGPA ne passent pas le brevet mais un autre truc, et sont orientés en CAP. L'orientation se fait en règle générale à la fin du primaire, mais j'ai vu des dossiers montés en 6ème.

Dans les deux cas il faut obtenir l'accord des parents. Qui parfois refusent (surtout pour les SEGPA qui ont très mauvaises presse (pas tout à fait à tort)). Qui parfois acceptent puis refusent au dernier moment. Qui parfois acceptent puis refusent en apprenant que son cher petit devra prendre le bus pour aller au collège à côté. Qui parfois refusent parce que le collège où est la SEGPA est plein de basanés. On voit de tout comme raison.

Le «c'est trop lon» pour les SEGPA, il faut juste dire que ce sont des enfants qui sont à l'âge du collège et qui donc en général rentrent seuls en bus. Ce n'est pas le primaire, ils ont souvent déjà redoublé et ont une bonne douzaine d'années au moins.

Sur les gardes d'enfants après l'école, en primaire c'est du ressort des mairies. Je crois que Nîmes vient de décider que ça serait gratuit. Chez moi ça coute 6 à 8 euros par mois, c'est jusqu'à 17h30, 18heures avec un supplément. ça suffit pour la plupart des gens, mais sinon c'est vrai qu'il faut prendre une nounou. Tu ne peux pas non plus demander aux écoles de rester ouvertes jusqu'à 21 heures.

Outre pleine de vent - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 02 Jul 2007 08:52:15 +0200

...et faut pas oublier que dans certaines (nombreuses) entreprises et à certains postes (tout poste de statut cadre ou assimilié), la phrase pronocée en réunion Faut que je parte, je dois aller chercher mes gosses à l'école est une grossière incongruité qui peut, si elle est prononcée deux fois, signifier la fin d'une carrière ou une placardisation définitive. Après, c'est à chacun de faire ses propres choix, certes, mais je doute fort (pour bien connaître le "milieu") que la majorité des membres du corps enseignant ait la moindre conscience de ce genre de réalités...
Bien souvent, en enreprise tu n'es pas censé avoir des gosses autrement que (toléré pour les femmes seulement) sous forme d'un cadre photo réglementaire de 10x13 entre l'écran de l'ordinateur et le téléphone. Mais c'est tout.

...Et quand tu es caissière (matricule 32687455) à temps partiel (imposé et horaires toupourris) chez Aufour ou Carchan, tu as aussi l'oreille la plus attentive de ton petit chef pour ce qui est de tes contraintes d'horaires scolaires... Autrement dit, heureusement qu'on trouve encore pas mal d'entr'aide chez les ''prolos''... Nécessité fait loi.

Alors si en plus faut aller mettre ton nain (que tu ne vois guère, et c'est pour ça qu'il doit y aller...) en SEGPA (?) à pétaoudache, là où tu ne peux pas l'emmener et où tu n'as aucune copine pour filer un coup de main deux soirs par semaine...

Outre pleine de vent - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 02 Jul 2007 08:31:27 +0200

Dans la mesure où nous ne sommes pas ici sur un blog de l'Éduc' Nat' (je ne savais pas qu'autant d'en saignants viendaient ici ;-) ça serait bien d'y éviter le jargon obscur dans les fils de commentaires. Je n'ai foutrement aucune idée de ce qu'est un "suivi rased" (c'est pour les bébé skinheads ?) ou une SEGPA... et je gage que tous mes visiteurs non-saignants en sont au même point, donc je demande instamment que tout usage de tels termes soit accompagné au moins d'une brève explication de ce dont auquel il s'agite.

Quant à juger les parents de manière un peu abrupte "C'est trop loin" => petit confort ; je sais pour devoir traverser tout Lyon pour mettre mes Nains à l'école depuis le début de l'année (mademoiselle Patâpatî étant en section CHAM [Classe à Horaires Aménagés Maîtrise] au conservatoire) à quel point ça peut être galère et nécessiter de l'organisation entre parents, baby-sitteuses, etc... Et encore avons-nous des horaires de travail assez souples et c'est dans "la bonne direction" pour Mâ Anandaramesh... Et j'ai passé l'essentiel de l'année au chômedu, c'est beaucoup plus compliqué depuis que je rebosse.

On peut imaginer que des parents ayant des horaires à la con, des boulots loin, des postes ou des patrons intransigeants sur l'horaire de la pointeuse, ou en dehors de circuits de transports en commun facilement utilisables ne puissent simplement pas trouver faisable ou vivable sur la durée d'emmener leurs gosses à telle école lointaine. C'est fort simplificateur que de ramener cela à un simple égoïsme "petit confort" quand on n'a pas la moindre idée des contraintes et des difficultés que les gens peuvent subir par ailleurs.

Et dire aux gens qu'ils n'ont "qu'à changer de vie" comme je l'ai déjà entendu... Hummm...

Bien un exemple (avec des gens pas bêtes...) des incompréhensions qui peuvent exister entre corps enseignant et parents, ça...

Il y aurait aussi beaucoup à dire sur les horaires d'accueil et de reprise des enfants à l'école (et les absurdités criantes des horaires et modes de fonctionnement des "garderies" ou "études"), bien souvent incompatibles avec la vie de deux parents tous deux salariés... ce que pourtant la société exige de plus en plus. Non pas que je pense qu'il faille nécessairement élargir les horaires côté enfants - qui en font déjà bien assez - mais c'est une société entière qui devrait être repensée pour pouvoir metter en adéquation le bien-être des enfants et les nécessités des parents. Avec le travailler plus pour la peau de mes couilles, on en est bien loin...

Outre pleine de vent - yves

yves — Mon, 02 Jul 2007 08:13:00 +0200

les décisions aberrantes des parents ça commencent tôt. Refus de suivi rased en maternelle... Je comprends que l'instit se lasse des passer son temps à essayer de convaincre les parents que c'est le mieux pour l'enfant.

J'ai vu aussi des refus d'orientation en segpa à la pelle, avec parfois des arguments qui laissent sur le cul: "non la segpa elle est trop loin!". Garde ton confort et laisse tomber tes gosses, surtout!

J'ai vu aussi des instits dire auxparents que ce n'était pas la peine d'insister sur les tables. Pas grave il y a les calculatrices... ben voyons. Pas la peine d'insister sur la marche, il y a les fauteuils roulants!

Outre pleine de vent - Ubu

Ubu — Mon, 02 Jul 2007 00:15:49 +0200

Je suis prof en terminale et je me suis frotté un peu à l'IUFM. Je connais d'autant mieux l'institution que ma mère est instit, ma grand mère prof, etc.

Ca fait des années qu'on se poile dans ma famille en recensant les inepties jargonnantes de l'institution. Le vocabulaire incompréhensible et ridicule de l'éducation nationale est sans doute le résultat malheureux d'une bonne intention un peu sotte : faire de l'éducation une science à part entière. Il suffit, je crois, d'avoir été parent ou prof pour savoir que l'éducation se résume la plupart du temps à du bricolage. On ne peut pas jeter la pierre à ceux qui recherchent des règles plus ou moins stables dans cette activité difficile. Mais, au bout du compte, ils n'ont réussi à conserver de la science qu'une caractéristique : le jargon, caractéristique nuisible si elle n'est pas accompagnée des autres. Dorénavant, la seule utilité de ce jargon, c'est d'assurer un vernis de rationalité à une activité et d'être incompréhensible pour le profane. Il ne s'agit pas de savoir, mais de pouvoir : l'essentiel, c'est d'être crédible face aux têtes de noeud qui nous donnent des budgets et face aux parents qui s'imaginent pouvoir faire notre métier parce qu'ils élèvent leurs enfants. Dans un cas comme dans l'autre, les profs finissent par être pathétiques et il existe sans doute d'autres moyens d'être crédibles... mais que voulez-vous ?

J'en profite pour préciser un point : il est vrai que de nombreux profs sont agressifs avec les parents. Cela n'est pas sans explication, même s'il faudrait procéder autrement. C'est que notre hiérarchie ne cesse d'utiliser les parents pour amoindrir notre autorité pédagogique. Par exemple : un élève médiocre en seconde que ses parents veulent orienter en 1ère S parce que "c'est la classe des bons élèves". Nous pouvons nous y opposer et signaler aux parents qu'envoyer leur enfant en 1ère S, c'est lui faire courir le risque d'un échec massif. Au bout du compte, ils peuvent, à force de recours, obtenir cette orientation. Heureusement que la plupart des parents ne sont pas bornés et tentent de regarder les choses en face, parce que l'institution leur ouvre grand la porte. A tel point que, pour de nombreux collègues, la première chose à faire serait de virer les parents des écoles. Je ne suis pas certain qu'on s'en sorte mieux entre professionnels de l'éducation, mais bon, c'est le résultat d'une certaine fatigue.

Outre pleine de vent - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 01 Jul 2007 23:09:52 +0200

@Yves : T'exagère swami.

Oui, j'aime bien ;-)

Outre pleine de vent - yves

yves — Sun, 01 Jul 2007 23:02:27 +0200

T'exagère swami.

Mettre les parents à la place de leur gamins, ça permet aussi de repérer qui est qui sans avoir à passer son temps à le demander. Pour la maitresse c'est pratique. Si si.

Outre pleine de vent - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 01 Jul 2007 22:09:53 +0200

@mc (#40) : Ils sont souvent, hélas, d'une extrême maladresse avec les parents (et les adultes en général). Ils ont tendance à traiter les parents soit comme des enfants, soit comme des rivaux, soit comme des intrus, parfois même comme des ennemis.

J'en atteste ! De nombreux des profs considèrent comme des intrus "qui se mèlent de ce qui ne les regarde pas", empêcheurs d'enseigner en rond, les parents manifestant l'intention de s'intéresser à la vie de la classe - et comme des parents démissionnaires ceux qui ne le font pas. Entre les deux, étroit est le chemin ;-)

...et pour les traiter commes des mômes, je me souviens d'une autoritaire maîtresse de maternelle qui m'a traité comme un sale gosse irresponsable parceque je n'avais pas signé tous les papiers qu'elle avait collés dans le "cahier du facteur", seulement le dernier... j'ai eu droit à des remontrances en règle, j'ai bien cru qu'elle allait me coller un mot sur le carnet !

Pis dans ces cas-là, évidemment, tu réfrènes tes ardeurs rebelles en te disant que ton môme va encore devoir se la farcir tout le reste de l'année, et que si elle a la rancune transitive, c'est lui qui paiera la note...

Me souviens aussi m'être mis à dos une instit de primaire qui, faisant sa "réunion de parents" en début d'année, l'avait faite dans sa classe et avait eu la maladresse (je trouve) de demander aux parents de s'asseoir chacun à la place de son enfant.
J'avais trouvé assez ridicule cette classe de quadras assis sur des bancs trois fois trop petits pour eux en face d'une maîtresse, et j'étais resté simplement mis-assis sur le bord du bureau de ma fille. La maîtresse m'avait alors fait un Asseyez-vous ! auquel j'avais répondu : Mais je suis assis ! Par contre, je me sentirais assez déplacé assis sur le banc d'une enfant de 7 ans en attendant que la maîtresse d'école me fasse la classe ; je me sens mieux à la même hauteur. (regardant les autres parents coincés genoux sous le menton avec un sourire en coin)

Elle ne me l'a jamais pardonné.

Outre pleine de vent - yves

yves — Sun, 01 Jul 2007 21:26:33 +0200

Le droit à l'avortement c'est pas 72, c'est 75, votée définitivement en 1979. 72 c'est le procès de Bobigny.

Outre pleine de vent - mc

mc — Sun, 01 Jul 2007 14:13:36 +0200

J'ai trouvé!

C'est bien un canular, mais faut dire que le texte original est quand même assez gratiné.

Outre pleine de vent - mc

mc — Sun, 01 Jul 2007 13:07:22 +0200

Trop mignon, le petit Nicolas.
Je serais curieuse de savoir si l'histoire, déjà ancienne et bien usagée, du "référentiel bondissant" (aléatoire ou pas) est autre chose qu'un aimable canular.

Si quelqu'un a des références précises de sa première apparition, sérieuse ou blaguesque, je suis très intéressée.

Moi, je parie pour le canular. Mais un bon canular, car il est increvable, contrairement au référentiel bondissant, aléatoire ou pas.

Outre pleine de vent - mc

mc — Sun, 01 Jul 2007 12:43:22 +0200

@ Sylvie:

Oui, il y a actuellement une mode pédagogique un peu snobinarde qui ne facilite pas la communication avec les parents.

Pour avoir fréquenté un peu le milieu enseignant dans des actions locales de partenariat, je peux vous faire part d'une observation évidente et pourtant méconnue: les enseignants sont formés essentiellement pour communiquer avec les enfants. Et avec les enfants en groupe, pour des acquisitions scolaires.

Ils sont souvent, hélas, d'une extrême maladresse avec les parents (et les adultes en général). Ils ont tendance à traiter les parents soit comme des enfants, soit comme des rivaux, soit comme des intrus, parfois même comme des ennemis. Très rarement comme des partenaires, même si certains essaient (sisi, j'en ai rencontré).

Quand les parents considèrent à leur tour l'enseignant comme un ennemi, ça n'arrange rien, bien sûr. Que le plus intelligent s'arrête le premier!

Je dirais volontiers à Sylvie de ne pas trop se faire de souci pour la sixième (sauf si l'instit lui dit clairement que ça va mal se passer pour son fils). C'est un passage important, c'est vrai, l'enfant doit apprendre de nouveaux modes de relation avec les profs et surtout prendre en main son emploi du temps puisque la continuité n'est plus assurée par une seule personne, mais les enfants le sentent et se mobilisent très fort dans cette étape qui les rend très inquiets et très fiers.

Le rôle des parents c'est de leur assurer une sécurité, une sorte de "base arrière". Et de veiller au grain quand même, car la sixième est aussi synonyme, pour ces petits qui grandissent, de liberté et de "j'fais c'que j'veux".

Sérénité vigilante, puisque les oxymores sont à la mode (merci, Cyrulnik).

Outre pleine de vent - mc

mc — Sun, 01 Jul 2007 12:16:43 +0200

@ Yves:

Ben non, c'est pas mai 68 tout seul, c'est pour ça que j'ai écrit que mai 68 était "le commencement de la fin" d'une époque à laquelle je ne voudrais revenir pour rien au monde. Ce que je voulais dire, c'est que c'est NOTRE génération qui a mis en actes et fait passer dans les lois certaines des utopies de l'époque.

Le droit à l'avortement c'est 1972, courte décennie (encore une victime de la pédagogie laxiste!). Et les militants soixante-huitards n'y sont pas étrangers. Des centaines de médecins ont risqué leur carrière pour pratiquer ouvertement des avortements interdits, prouver que c'était scandaleux que des femmes en meurent par milliers chaque année, et ainsi peser très lourd dans le processus qui a mené à la loi Veil. Des centaines de femmes et quelques hommes les ont aidés, risquant eux aussi la prison.

Freinet est mort en 66, mais les gens de cette trempe ne meurent jamais complètement, et ses idées étaient très présentes dans la révolte de 68, comme elles le sont encore aujourd'hui, souvent sans qu'on le sache parce que certaines choses sont devenue naturelles et évidentes.

Serge July, que je ne porte guère dans mon coeur, a participé à ce courant de pensée et d'actions. Le journal qu'il a vendu (et dont il s'est fait jeter?) c'est toute une génération de militants largement bénévoles qui l'a construit avant de se le faire voler.

Bien sûr que mai 68 s'inscrit dans une continuité, c'est pour ça que c'est absurde de vouloir l'effacer ou de le dénigrer globalement. Moi qui ai vécu cette époque, j'affirme pourtant que ce fut un tournant dans le siècle, qu'il y a clairement un "avant" et un "après".

Outre pleine de vent - Sophie

Sophie — Sun, 01 Jul 2007 09:05:49 +0200

J'habite au Havre et mon fils de 10 ans a le même genres d'insanités dans son carnet avec un programme assez fantôme qui, il est certain, est en train de lobotomiser nos enfants... ça m'inquiète pour leur avenir : jamais il n'a ses cahiers à la maison pour apprendre les leçons, presque pas de devoirs... Il passe en CM2 mais en 6ème ce sera la grossse débandade à mon humble avis. Bon je pensais que sa maitresse était tarée, il semblerait que ce soit tout le système éducatif puisque un autochtone de Lyon renccontre les mêmes bizareries...
à la revoyure!

Outre pleine de vent - yves

yves — Sat, 30 Jun 2007 23:57:34 +0200

Il ne faudrait pas non plus croire que Mai 68 a suffit à apporter toutes ces belles libertés.

Le droit à l'avortement a nécessité une décennie de plus, par exemple. Les femmes n'ont pu avoir un carnet de chèque sans l'autorisation de leur mari que dans les années 70. Mai 68 a été un phase paroxystique, mais elle n'a pas tout fait à elle seule.

Il ne faut pas non plus confondre nouvelles pédagogies et mai 68. Freinet est mort en 1966.

Mai 68 s'inscrit dans la continuité d'une époque.

Outre pleine de vent - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 30 Jun 2007 21:57:34 +0200

@mc : CLAP ! CLAP ! CLAP ! CLAP !

Ceux qui, parmi les toutes jeunes générations ne l'ayant connu ni de près ni de loin, crachent sur 68, ne savent tout simplement pas de quoi ils parlent... (et sont victimes de l'intox du discours de droite dont certains anciens soixante-huitards même se sont faits les plus grand défenseurs putassiers)

Cela dit, si en exemple de soixante-huitards on n'a à l'esprit que de July, des Glucksmann, des Cohn-Bendit et autres oiseaux de même augure, il y a en effet de quoi faire bheuâââârk...

Outre pleine de vent - mc

mc — Sat, 30 Jun 2007 21:02:52 +0200

Ben moi, je fais partie de cette génération à laquelle on a appris à être rigoureux, l'orthographe, les majucules, la ponctuation, la construction des phrases et tout ce que regrette Marie (sans essayer de mettre en pratique ces vertus d'un autre siècle).

Ce qui allait avec, la brutalité éducative, les humiliations, l'interdiction de "répondre" c'est à dire de s'expliquer par rapport à une injustice, je n'ai pas oublié. Et pourtant, j'étais "bonne élève", c'est à dire que je n'étais pas parmi les plus brimées.

Alors quand Marie crache sur mai 68, elle ne sait pas ce qu'elle fait. Elle ne supporterait pas le centième des avanies que notre génération a subies, et pour lesquelles mai 68 a été le commencement de la fin.

Elle n'imagine pas quelle bouffée d'air pur ce fut pour nous, tous ces slogans délirants, il est interdit d'interdire (nous à qui TOUT était interdit), ou bien des innocents ne savaient pas que c'était impossible, ils l'ont fait (nous à qui on faisait croire que rien ne changerait jamais); ou la chienlit c'est lui (nous qui n'avions que le droit de baisser la tête face aux insultes) ou encore laissez la peur du rouge aux bêtes à cornes (quel délice de pouvoir ironiser sur la peur dérisoire que les adultes avaient de nous).

Tes libertés, Marie, sortir avec un garçon sans risquer le déshonneur, garder ton enfant sans être montrée du doigt ou avorter sans risquer la mort, écrire en oubliant les majuscules et la ponctuation, voyager au lieu de bosser sans interruption de 14 à 65 ans, dire ce que tu penses, simplement dire ce que tu penses sans être contrainte de dissimuler de peur des conséquences, c'est à nous, post-soixante-huitards incompétents que tu les dois.

On te demande pas de nous remercier. Mais au moins, nous crache pas dessus!

Outre pleine de vent - harpo

harpo — Sat, 30 Jun 2007 20:45:51 +0200

Je suis tombé sur cet épisode de "petit Nicolas" traduit en langue pédagogique :
http://presqueriensurpresquetout.un...

A savourer.

Outre pleine de vent - Agaagla

Agaagla — Sat, 30 Jun 2007 19:10:21 +0200

Ah bon ? c'est pas un forum ici ? ;-)

d'accord, je m'en vais

Outre pleine de vent - Agaagla

Agaagla — Sat, 30 Jun 2007 19:09:11 +0200

@Mali
Quand on fréquente les rayons littérature jeunesse des librairies, leurs pépites noyées sous le marketing collection à paillettes, on se dit que comparer les couvertures et porter un regard critique sur l'emballage, ce n'est peut-être pas si néfaste : sans ce recul on se laisse séduire par les moindres paillettes...
et de mémoire de fille et petite-fille d'instit, on les a toujours lus, les livres sous les couvertures... sauf ceux qui étaient trop grossièrement, trop visiblement racoleurs, on a sa dignité !

Outre pleine de vent - Mali

Mali — Sat, 30 Jun 2007 18:33:34 +0200

Et bien tout ça n'est pas rassurant ...
J'habite au Québec depuis 15 ans et je trouve la situation de l'enseignement au primaire absolument désastreuse. Ça fait 6 ans que nous avons droit à des bulletins ineptes, les profs sont sensés évaluer les compétences transversales des enfants mais personne ne sait de quoi il s'agit. Les parents d'élèves et les profs ont même été sondés pour adapter les libellés des items du bulletin, mais les choix étaient très restreints et tous aussi hermétiques les uns que les autres. La bataille actuelle est au niveau des notes: grand problème: doit-on noter par lettres ou en pourcentages? Wouah! grande question.
Pour ce qui est du contenu des cours, le but manifeste est d'en faire des consommateurs très peu averstis. Eexemple de cours de Français en éqivalent de CM1: Lorsque tu vois la couverture de ce livre: de quoi pense tu que ça va parler? Est-ce que le livre à l'air d'être bon? Pour ce qui est de proposer de lire, il n'en est pas question...
Conclusion, l'école pour tous, oui, mais pour en faire des imbéciles, autrement trouvez une école privée d'élite ou éduquez vous même vos enfants. Belle leçon d'humanisme!
Bref, il n'y a pas que les fonctionnaires de l'éducation nationale en Française qui ont atteint leur niveau d'incompétence et qui jargonnent.
Vivent les enfants!

Outre pleine de vent - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 30 Jun 2007 17:29:34 +0200

Aha ! On dirait qu'un vent de révolte souffle dans cet ashram ! :-}

(Pense-bête : Penser à donner un sermon sur la différence entre un blog et un forum lors de la prochaine session de méditation dirigée...)

Outre pleine de vent - brouette

brouette — Sat, 30 Jun 2007 17:23:36 +0200

@ Marie:
personnellement, les majuscules, je m'en fous! le respect d'autrui passe par ce qu'on dit, et pour ma part je te remercie de ta contribution extrêmement intéressante ,et il m'arrive aussi d'être pressée.. ;)

Outre pleine de vent - Agaagla

Agaagla — Sat, 30 Jun 2007 15:27:09 +0200

pour revenir sur le jargon : il me semble que les profs (ou du moins qu'il y a des profs qui) savent ne pas l'utiliser lorsqu'ils s'adressent au profane...
et le réservent aux échanges avec la hiérarchie, parce que toutes nos démarches se font de plus en plus par dossiers, avec des objectifs pédagogiques, des évaluations prévues de l'activité, une paperasserie à dégoûter n'importe qui de se lancer dans n'importe quoi, alors on apprend à manier un langage institutionnel pour obtenir notre pauvre autorisation de sortie ou quelques subsides pour payer un pauvre bus...
Les enseignants sont aussi capables de prendre du recul par rapport à ces absurdités, d'autant qu'une mode langagière pousse l'autre, on devient philosophe...

Outre pleine de vent - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 30 Jun 2007 14:26:26 +0200

@Marie : Aucun commentaire n'est si urgent qu'il ne laisse le temps de la relecture et celui de mettre les majuscules où il en faut. Par ailleurs, les abréviations "ds", "pr", "pdt" ne sont pas les bienvenues dans les commentaires sur ce blog, et tu remarqueras que les autres commentateurs s'en abstiennent.

Ce qui mérite d'être fait, mérite d'être bien fait.

Merci d'avance d'en tenir compte, ici du moins... C'est une question de respect du lecteur. En ce qui me concerne, en général, ce qui me semble pénible à lire... Je ne le lis pas.

Outre pleine de vent - marie

marie — Sat, 30 Jun 2007 13:38:08 +0200

@mc
je ne pense pas du bien de philippe Meirieu qui a fait le plus grand mal à l'education nationale c'est sûr le copinage et les accointances ont aidé à diffuser ces idées

1) il a enseigné à une epoque où il n'avait pas gros pb ds les classes les gamins etaient elevés....(je le defie avec ses conneries en LP ou en collège et ne pas venir me raconter de conneries j'ai fait ts les niveaux de la 6eme au bts + la voie professionnelle)

je reprends la fiche de wikipedia pr m'aider je suis à la bourre

2)abandon massif des conceptions républicaines classiques qui -selon lui- n'étaient plus adaptées pour répondre (notamment) au défi de l'éducation de masse.
>ben celle là je la trouve grave je ne crois pas que l'ecole de la republique a failli à eduquer des milliers d'enfants qui en sortant de leur certificat d'etude savait au moins ecrire correctement ...ce n'est plus le cas maintenant, il ne faut pas leur compliquer la vie et les mettre en difficulté et puis quoi encore !!!c'est un enseignement où il ne faut plus d'exigence pr ne pas les bousculer (ds le boulot yen a pas? )
>lire louis lafforgue mathematicien de renom (vais essayer de trouver le lien)
ben pourtant c'est bien à partir des erreurs qu'on apprend..... ou la connerie de fabriquer son propre cours en math en accentuant la demarche pedago par la decouverte les gamins ne comprennent pas les exercices et se prennent des tôles parce qu'on fait le cours seulement apres ....(c'est faisable pr des gamins qui ont ts les acquis et qui se baladent c'est le cas de 5 eleves sur 30 en etant gentille)

3)Dans sa logique, l'enseignant travaille à la fois pour instruire et pour éduquer, la conjonction des deux étant "au service" de l'émancipation de l'élève.
>ben voyons il faut dire on a fait passer l'education au detriment de l'enseignement ça serait plus juste (instruire ce n'est plus le but et comme on est des vieux cons et on a encore des exigences c sûr ça chauffe.........je rappelle que notre notation à partir de l'annee prochaine contiendra un point enseignement noyé parmi ttes les autres aneries), comme si à cet age aussi il etait capable d'emancipation........

4)Face à cette hétérogénéité il propose d'utiliser la pédagogie différenciée et plus particulièrement les groupes de besoin.
>oui ce qu'on faisait autrefois en soutien mais là on le fait PENDANT la classe, resultat tu passes plus de temps sur le gamin en difficulté normal mais les autres se font chier pdt ce temps= bordel previsible, ça permet d'economiser des postes (sous des abords pedago on fait passer pas mal de saloperies pr reduire les postes et les sections et presser le citron......le pb c'est que les gamins en pâtissent...en realité on bosse pr les eleves moyens on sait parfaitement que les faibles vont couler et les bons de tte façon s'en sortiront, ecoeurant non?)

@ko
oui pr les pedagogies alternatives par exemple freinet part de l'experimentation (ce que je fais essentiellement ds mes cours.....)

Outre pleine de vent - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 30 Jun 2007 13:23:02 +0200

@Ko : Ça fait une paire de commentaires que je m'interroge... Tu ne serais pas tombée sur un clou rouillé, toi, par zazard ?

Outre pleine de vent - PP et ZZ

PP et ZZ — Sat, 30 Jun 2007 12:24:05 +0200

C'est facile de faire de la théorie, beaucoup moins de pratiquer.

Les gens qui aident vraiment les autres sont ceux qui sont confrontés aux mêmes réalités...

Il y a parfois un regard angélique sur l'élève "naturellement bon" qui peut aveugler.

Outre pleine de vent - ko

ko — Sat, 30 Jun 2007 12:21:54 +0200

D'où, mon intérêt grandissant pour les pédagogies alternatives (enfin, l'intérêt en soi était déjà là, ce qui devient important - pour dans quelques années, quand même... ;-) - est de trouver une école intéressante pas-loin-pas-cher)

Outre pleine de vent - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 30 Jun 2007 12:11:45 +0200

@mc : Pour ce qui est du critère "catho, en plus", quoique athée et fière de l'être, sans aucune indulgence pour les saloperies que couvrent les religions, je ne vois pas que ce soit un critère global d'incompétence.

Parions que les mêmes se seraient auto-censurés et n'auraient jamais écrit, en symétrique : musulman, en plus ! ou juif, en plus ! ni hindou, en plus !

Outre pleine de vent - mc

mc — Sat, 30 Jun 2007 12:06:02 +0200

des conseillers genre philippe meirieu un socialo pedago grd con qui ne tiendrait pas 5mn ds une classe
Pour l'institut Mérieux, d'accord avec Marie: catho en plus...

Pouvez préciser vos critiques sommaires?

Le critère "tiendrait pas 5 mn dans une classe" me semble léger: outre que je crois qu'il a été instit ou prof, c'est vraiment pas le même métier. J'ai travaillé pendant quinze ans comme psychologue avec de professionnelles de crèche, je crois leur avoir été utile et je sais avoir été très appréciée de mes collègues, je n'aurais pas tenu 5 minutes à faire leur boulot et je n'en faisais pas mystère.

Pour ce qui est du critère "catho, en plus", quoique athée et fière de l'être, sans aucune indulgence pour les saloperies que couvrent les religions, je ne vois pas que ce soit un critère global d'incompétence.

Outre pleine de vent - mc

mc — Sat, 30 Jun 2007 11:55:22 +0200

@ Agnès (15):

C'est jutement un des graves dysfonctionnements de l'Education Nationale, il existe théoriquement une formation spécifique supplémentaire pour enseigner dans ce type de classes, mais les enseignants pourvus de ce CAEI sont en nombre très insuffisant. Résultat, les postes restent vacants et échoient au hasard à des remplaçants débutants et pas du tout volontaires, voire carrément dégoûtés.

Certains se défoncent pour faire "quelque chose" sans savoir précisément quoi, y laissent beaucoup de plumes, et peuvent avoir "le regard bovin" en fin d'année parce qu'ils sont totalement épuisés et culpabilisés.

Bien sûr, rien ne permet de dire que le pauvre mec que tu as vu n'avait pas le regard bovin début septembre. Rien ne permet d'affirmer non plus qu'il n'était pas remplaçant dans cette classe depuis 15 jours, parce que le locataire principal était en dépression nerveuse.

Il y a, heureusement, quelques CLIS qui fonctionnent bien, qui sont vraiment intégrées dans l'école où elles sont basées (c'est l'objectif officiel), et où les enfants sont heureux, ce qui aide puissamment aux progrès scolaires, et où l'instit est soutenu par ses collègues, ce qui aide bien à tenir le coup.

Outre pleine de vent - PP et ZZ

PP et ZZ — Sat, 30 Jun 2007 11:39:55 +0200

Séquence algorithmique: une suite rond, triangle, carré, étoile, par exemple à reproduire...

Outils scripteurs:crayons, feutres, pinceaux, etc...

Pour l'institut Mérieux, d'accord avec Marie: catho en plus...

A monolecte: je comprends ta réaction pour la cliss: mais je peux te dire que parfois il y a de quoi déprimer, surtout quand tu es seul(e) à assurer une telle classe toute l'année, et que les autres collègues sont phobiques...

Pour le jargon: ça n'amuse vraiment pas les enseignants qui ont autre chose à faire que d'écouter des conneries venant de gens qui ne tiennent jamais une classe et qui vont t'expliquer comment faire tourner un double niveau à 28/30 sans bouquin, sans matos etc....

Outre pleine de vent - mc

mc — Sat, 30 Jun 2007 11:37:49 +0200

Je crois que c'est tout bêtement 13579 (nombres pairs) ou 123, 789, 13 14 15, bref une suite rythmée de nombres. Faut d'abord trouver quel est le rythme, et le prouver en continuant la série. Je sais pas si cà concerne les pas-nombres? Ya sûrement quelqu'un de plus qualifié que moi qui va corriger, compléter, préciser.

A la décharge des enseignants, ya des choses difficiles à expliquer sans utiliser le mot spécifique. Par ailleurs, la maîtresse de mon petit-fils a écrit sans scrupules dans son évaluation "tenir un crayon". A y bien réfléchir, pourtant, l'outil scripteur n'est pas obligatoirement un crayon.

Cependant (ergotons davantage, ça aussi c'est un plaisir (allez voir chez le yéti) si on considère un clavier d'ordi comme un "outil scripteur", c'est le mot "tenir" qui devient totalement inapproprié.

Outre pleine de vent - Gastiflex

Gastiflex — Sat, 30 Jun 2007 10:59:02 +0200

"Repérer une séquence algorithmique et la répéter."
J'aimerais bien savoir qu'elle est l'activité qui se cache derrière ça. Ca doit être un truc genre compléter la suite logique.

Outre pleine de vent - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 30 Jun 2007 10:58:43 +0200

@melchior griset-labûche : "Outil scripteur", c'est plutôt joli, finalement, et plus précis que "crayon".

Crayon et stylo resterait plus abordable et moins inutilement pompeux, non ? Et on se douterait bien que ça englobe également feutre et pinceau...

La simplicité est une grande vertu.

> N'empêche, voir un informaticien pourfendre le jargon, c'est réconfortant.

Tous les informaticiens ne jargonnent pas nécessairement, mais surtout, il ne faut pas confondre l'usage de termes techniques précis désignant des réalités précises inconnues des non-spécialistes (qui ne comprennent donc pas davantage le terme employé qu'ils ne connaissent l'objet que ce terme désigne) avec l'usage volontaire de termes inutilement ronflants et obscurs pour désigner des réalités banales : outil scripteur = stylo (dont on a depuis fort longtemps laissé tomber le -graphe), actions élémentaires de motricité = marcher, courir, sauter... pour des gosses qui ne font que ça, Whouhahaha !

Toute spécialité (pédagogie comprise) a son propre vocabulaire, ça n'a rien de choquant, mais employer du vocabulaire kislapète volontairement pour s'adresser à de non-membres de la communauté enseignante (élèves et parents), c'est du pur diafoirisme, de l'anti-pédagogie parfaite.

Et quant à la pédago-terminologie d'évadés de deuxième année de fac de psycho, alors là, on n'est même plus dans le domaine du navrant, on change carrément d'ordre de grandeur...

Les enseignants devraient tous punaiser au mur de leur classe cette fabuleuse citation d'Albert Einstein, tiens :

Si vous ne pouvez pas expliquer quelque chose a une enfant de six ans, vous ne le comprenez probablement pas.

Outil scripteur de mes deux :-}

Outre pleine de vent - Le Monolecte

Le Monolecte — Sat, 30 Jun 2007 10:55:42 +0200

Arf, j'en avais parlé dans un billet, je crois que c'était la stratégie de l'échec, où un instit' sadique de moyenne section avait rendu le même type de carnet aux mères de familles en agrémentant les évaluations de smilies tous pourris pour que même le nain comprenne qu'il était un gros nul... déjà.

Dans le même filon, hier, c'était la journée portes ouvertes à l'école de la naine. En tant que journaliste du bled (je suis correspondante locale, mais manifestement, personne ne veut comprendre la différence), je me suis fait la tournée de toutes les classes, non seulement de maternelle, mais aussi du primaire.

C'est ainsi que j'arrive dans une classe tout au fond d'un couloir où une dizaine de grands gaillards avaient l'air de s'emmerder ferme. Là, pas de projet pédagogique aux murs, pas de déco, pas de dessins, d'œuvres, de résumé de sortie, nada. Juste des cartes de géo qui auraient aussi bien pu venir de ma propre classe de gosse.

Bref, je m'étonne un peu auprès du prof, incrusté au fond de la classe avec un air de pitbull dépressif.

Ici, c'est la CLIS. C'est là qu'on met les gosses qui ne peuvent pas suivre. Les cas difficiles. Ils ont plein de problèmes, ils savent à peine lire et écrire et s'ils se démerdent pas trop mal, ils iront en SEGPA au collège.

Il balance ça, tranquille, devant les mômes, alors qu'il n'a même pas pris la peine de tenter de monter un truc avec eux pour la visite des parents. La seule classe qui n'a rien fait. Et il explique devant eux qu'ils sont des ratés, des boulets. Là, je me voyais bien en train d'étrangler ce gros con direct sur le bureau alors qu'il n'a rien tenté pour valoriser les mômes. Savent peut-être pas écrire, mais s'il faut, ils savent dessiner, peindre, sculpter du bois, des tas de trucs. Les cancres ont souvent des dons qui ont juste l'inconvénient d'être non comptabilisés par l'Éduc. Nat.

Au lieu de ça, je garde mon sourire avenant :

Puisque c'est une classe d'insertion à petit effectif, rien n'empêche d'enseigner autrement pour tenter de réinjecter les gamins dans le circuit classique, non? Avoir du retard, ce n'est pas dramatique, non plus, non? Est-ce que c'est grave de faire les choses 2 ou 3 ans plus tard que les autres? L'essentiel, c'est d'y arriver, non?

Regard bovin...
Puis conclusion pour dire, en gros, qu'ils ont l'air mignons, comme ça, les gosses, mais qu'en fait, c'est des inadaptés graves doublés de grosses brutes et que c'est déjà bien qu'on les garde jusqu'à 16 ans, avec des formations bidons.

Je trouve ça monstrueux. Juste monstrueux.

Outre pleine de vent - Fred., de L.

Fred., de L. — Sat, 30 Jun 2007 10:52:22 +0200

Je crois que le mec qui a initié ça, il doit encore en rire. Parce que c'est pas possible d'avoir fait démarré ce truc en étant totalement sérieux. "référentiel bondissant", c'est du second degré, un jour, qu'il avait un exposé à faire... Forcément. Et tous les autres qui l'écoutaient faire sa blague l'ont applaudit sans rire.... alors il a continué... dans son délire. Juste pour voir jusqu'où ça irait.

Outre pleine de vent - melchior griset-labûche

melchior griset-labûche — Sat, 30 Jun 2007 10:42:43 +0200

Puis-je me faire l'avocat du diable ?
"Outil scripteur", c'est plutôt joli, finalement, et plus précis que "crayon". Et ça n'est pas plus jargonnant que, mettons, "appareil photo"...
Quant au "référentiel bondissant", c'est une très vieille blague du genre "chasse au dahut", qui ne fait plus rire que les anciens membres du cabinet de Gilles de Rob-hi-han, depuis qu'ils sont retournés à leur fabrique de crottin.
N'empêche, voir un informaticien pourfendre le jargon, c'est réconfortant.

Outre pleine de vent - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 30 Jun 2007 09:57:13 +0200

@Le CPE : la scienticité des termes utilisés permet de ne pas donner accès aux gens à des notions évidentes qui leur permettraient (peut-être) de réfléchir.

Il y a une étourdissante dérive dans cette éducation nationale - et c'est très loin d'être seulement une question de moyens - qui a passé les quarante dernières années à compliquer à plaisir les choses les plus ordinaires au risque très largement franchi du ridicule, comme l'écrit Le Yéti, mais surtout, plus le langage s'ampoule et se diafoirise sans provoquer (pourquoi ?) la réaction de simple bon sens que l'on attendrait, plus le fossé se creuse entre le corps enseignant empêtré dans son jargon, ses méthodes et ses concepts pédagogiques d'une part, et leur "clientèle" d'autre part, aussi bien élèves que parents d'élèves.

Un tel désir de refuser au moyen de jargon l'accès à des choses évidentes est toujours le moyen utilisé pour masquer la vacuité et l'incompétence, cacher que le roi est nu.

Et à mesure que cette science se fait chaque jour plus complexe et plus jargonneuse, se noyant dans les périphrases et terminologies ronflantes, simultanément le vocabulaire et les connaissances grammaticales des "apprenants" se réduisent comme peau de chagrin, et l'école n'est même plus foutue de sortir après 15 ans d'études (!) de jeunes adultes capables d'écrire 10 mots sans faire 20 fautes ni de faire preuve de la moindre démarche logique dans leur mode de réflexion.

Tout le monde sait que c'est un désastre, mais surtout il ne faut pas le dire et ne rien changer. On ne change pas une équipe qui perd !

Sinon, j'ai une pensée de compassion pour la maîtresse de maternelle de Srî Minîshiva qui a du se coller le remplissage d'un bulletin de fin d'année en 5 pages et 77 points pour chacun de la vingtaine de mômes à qui elle a du apprendre la tenue de l'outil scripteur.

(Un père hongrois s'est d'ailleurs révolté : Je veux pas que Nico y fait les outils sur le chantier et le marteau-scripteur dans la rue, je l'ai inscrit pour faire ses études de Président de la République, je veux juste qu'il apprende à bien passer à la télé et à dire des trucs que on croive !)

Je me demande si le but avéré de tout ça n'est pas simplement de faire de la garderie de mômes en produisant une masse bien crétine ayant seulement l'impression d'avoir été éduquée, mais en réalité à l'esprit confus, vide et malléable, parfait réceptacle disponible au conditionnement TF1nesque parallèle qui est le véritable plat de résistance.

Parfaites petites machines à désirer où on leur dit de désirer, acheter ce qu'on leur dit d'acheter, croire au brouet peu ragoutant qu'on leur sert, et, plus tard, voter pour qui on leur dira de voter.

Une belle vie de Gamma et Delta, quoi... (Aldous Huxley, Brave new world)

Outre pleine de vent - sans

sans — Sat, 30 Jun 2007 09:51:14 +0200

"Ce n'est qu'un début, le coma continue." Philippe Muray