Ashram de Swâmi Petaramesh - Champagne pour tout le monde ! - Commentaires

Champagne pour tout le monde ! - Passante

Passante — Tue, 17 Apr 2007 15:57:46 +0200

Le cas de Ma me semble celui d'une personne qui a des problèmes en amont. Sans doute se comporterait-elle de la meme façon avec un autre homme.

C'est le cas assez typique d'une femme qui regarde sa vie avec un regard extérieur en se disant que la sienne est une vie que la société, patriarcale comme on sait, avait prévu pour elle, pas celle qui correspond à ce qu'elle est, à ce qu'elle se sent etre au fond d'elle-meme.

En somme elle récite sa vie au lieu de la vivre, l'a vécue comme si c'était une autre qui la vivait, se conformant, cherchant à se conformer à ce que tout le monde lui a enseigné depuis la naissance, c'est à dire le formatage qui, à tous les niveaux, vous apprend à etre une faame, épouse et mère, ce qui consiste à faire passer les besoins et les nécessités des autres, enfants, mari, parents, avant les siens propres, et n'y parvient plus. Le sacrifice est trop lourd et l'age venant est là pour lui démontrer qu'elle est passée à coté de sa vie.

Elle en fait donc une dépression, seule échappatoire possible à un malaise et un mal-etre dont elle ne sait pas parler et dont sa mauvaise humeur chronique est le symptome. Il faut un-e psy pour aider à mettre des mots sur ces choses là.

Champagne pour tout le monde ! - Ga(i)elle - GrosCâlin

Ga(i)elle - GrosCâlin — Tue, 17 Apr 2007 15:45:35 +0200

et de dire Ooooops ! Euh... ce qui ne les empêchera pas de recommencer à la prochaine occasion
... pour un peu je me sentirais concernée...

Champagne pour tout le monde ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 17 Apr 2007 15:17:36 +0200

@Ga(i)elle : ...pour un résumé d'engueulade colossale.

...et puis, il ne faut surtout pas perdre de vue que l'on blogue - en partie parce que ça fait un meilleur exutoire que le bris de vaisselle - un gros clash spectaculaire sur l'instant et sans beaucoup de recul, mais que par contre on ne bloguera pas nécessairement la lente mais néanmoins notable amélioration qui s'ensuivra le lendemain et le jour d'après... Parce que l'excès de tension acculumée - des deux côtés - est une bonne base pour faire péter n'importe quoi à partir de n'importe quel prétexte, et puis également parce que le caractère de certaines personnes est ainsi fait qu'il leur faut "un sacré bout de temps" pour être capables de reconnaître qu'elles ont été beaucoup trop loin à partir de trois fois rien, et de dire Ooooops ! Euh... ce qui ne les empêchera pas de recommencer à la prochaine occasion (le fait de bien connaître autrui et de se bien connaître soi-même préserve des illusions trop socialistes...[1]).

[1] Une "illusion socialiste" est une forme hallucinatoire consistant à penser qu'on risque d'améliorer quelque chose en votant pour la candidate du parti socialiste ;-)

Champagne pour tout le monde ! - Ga(i)elle - GrosCâlin

Ga(i)elle - GrosCâlin — Tue, 17 Apr 2007 13:04:37 +0200

@ mc :

Ben je vais me répéter, mais moi qui suis une femme (certes, plutôt bordélique et pas très soigneuse) je n'ai pas besoin de creuser trop loin pour me mettre dans la tête d'une autre...
Et je trouve pourtant que ce que tu décris (et qui arrive siiiiiii souvent...) ne correspond manifestement pas au cas du retour de vacances de Mâ Anandaramesh.
D'une part c'est pas un nouveau mari, un nouveau boulot, une nouvelle famille, donc elle n'a pas d'illusions particulières (voire elle n'arrive même plus à se réjouir).
Et d'autre part, avant même de voir le linge, dès la gare, donc, elle n'avait pas l'air jouasse du tout, et encore moins prête à partager quelque chose.

Du coup je ne trouve l'image ni de la princesse ni du placard à balais pertinente.
Mais je suis peut-être trop partisane (ce que je ne crois pas) ou alors j'ai trop intériorisé le point de vue de Swâmi.
En tout cas c'est ce qui ressort de ma lecture des faits qu'il a décrits de façon relativement objective, pour un résumé d'engueulade colossale.

Après je ne dis pas que j'aurais pas réagi comme Mâ, vu que j'ai une sainte horreur des "conséquences physiques" des engueulades.
Moi je me rappelle avoir très mal pris le fait que mon copain referme avec violence un placard pendant qu'il m'engueulait (engueulade certainement justifiée, encore une histoire de rangement sûrement). J'ai eu l'impression que c'était une agression envers moi (et pourtant Dieu sait qu'on ne m'a pas touchée depuis que je n'ai plus 12 ans), et je crois même lui avoir rétorqué que le placard ne lui avait rien fait et que c'était très injuste envers lui. S'il avait eu un tempérament différent je crois que j'aurais pu me prendre une baffe.

Enfin bref, je hais les cris et les gestes violents même contre des objets et j'y réagis très mal même quand j'ai tort.
(attention Swâmi, je ne dis pas que tu as crié et jeté des objets, hein, je dis juste qu'on ne sait pas toujours ce que les autres prennent pour une agression et que ça n'est que rarement conscient)

Champagne pour tout le monde ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 17 Apr 2007 12:38:51 +0200

@mc : Je viens de faire une erreur psychologique majeure: demander à un homme de s'imaginer en femme

En fait, j'ai même essayé (c'est dire si j'y mets de la bonne volonté) de comprendre ça chez mes copines transsexuelles. Mais en fait non : Vraiment, pour de bon, dans leurs têtes c'est des vraies filles. Donc des êtres incompréhensibles. Ça doit être les effets psychotropes des hormones ;-))

Champagne pour tout le monde ! - mc

mc — Tue, 17 Apr 2007 12:30:40 +0200

Je viens de faire une erreur psychologique majeure: demander à un homme de s'imaginer en femme, et qui plus est en princesse aux yeux clairs et même (quelle absurdité) en f...e de m....e.

Non, je te propose un autre chemin, plus à ta portée. Imagine un informaticien de haut niveau, qui vient enfin de dénicher le job de ses rêves.

Il entre dans son nouveau bureau, les yeux pleins d'étoiles, et en fait c'est un placard à balais où rien ne manque: le seau, la balayette, les produits ménagers, les gants de caoutchouc.

Euh, le champagne, j'en fais quoi?

Champagne pour tout le monde ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 17 Apr 2007 12:29:51 +0200

Y'a quand même un truc fou, à bloguer, quand on y pense, c'est qu'on en vient à devoir se justifier du nombre de machines à laver qu'on a fait tourner devant de parfaits inconnus... Quand on avait déjà une femme, en fait... ;-)

@mc : Elle se souvient brusquement qu'elle est pas la princesse aux yeux clairs attendant au sommet de la tour qu'un preux chevalier vienne l'enlever sur son beau destrier...

Euh, cela dit, du haut de mes 43 balais, ça fait un bout de temps que mes illusions sur mon statut de Prince Charmant se sont évanouies en fumée... Ça doit faire largement plus de vingt ans, et je suis pingre sur le compte ;-)
...Et puis d'abord, le Prince Charmant descend-il les poubelles et accroche-t-il le linge ? On se le demande...

Alors franchement, les femmes ne laissent pas de m'amuser quand, à l'aube de la quarantaine, il faudrait encore les conforter dans leur sentiment d'être la princesse aux yeux clairs attendant au sommet de la tour. Et si tu n'es pas assez princecharmantesque, c'est que tu n'est qu'un affreux méchant sans coeur qui ne comprend pas les fââââââââmeuhs :-}
Eh Ho, en bas de l'immeuble, y'a pas écrit "Disneyland", non plus ! C'est un ashram honnête, ici ! :-DDD

Champagne pour tout le monde ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 17 Apr 2007 12:20:18 +0200

@mc : En relisant toute l'aventure, je comprends que tu es un grand humoriste. Je croyais que tu avais fait la lessive, et que ta bourgeoise te reprochait d'avoir pas fini le boulot, ramassé, plié ou repassé, rangé. Je me disais, vachement exigeante la nana.

Ah non, là tu mélanges tout. En termes de lessive, j'avais fait 3 machines, accroché 3 machines, et décroché seulement 2 machines, nuance.

Champagne pour tout le monde ! - Ga(i)elle - GrosCâlin

Ga(i)elle - GrosCâlin — Tue, 17 Apr 2007 12:18:48 +0200

... elle a pas l'air d'être arrivée avec du champagne et du caviar plein les yeux.
Et le linge pas dépendu dans un appart nickel (je peux témoigner), ça montre de façon extrêmement flagrante que tout a été fait en son absence.

Champagne pour tout le monde ! - mc

mc — Tue, 17 Apr 2007 12:09:16 +0200

En relisant toute l'aventure, je comprends que tu es un grand humoriste. Je croyais que tu avais fait la lessive, et que ta bourgeoise te reprochait d'avoir pas fini le boulot, ramassé, plié ou repassé, rangé. Je me disais, vachement exigeante la nana.

Je m'aperçois qu'en fait elle avait étendu le linge avant de partir.

Swâmi, faut vraiment que je t'explique la psychologie compliquée et particulière, surprenante et inattendue d'une fâme:

Elle arrive, du champagne et du caviar plein les yeux et d'un seul blick, ses yeux photographient l'appartement. Elle se souvient brusquement qu'elle est pas la princesse aux yeux clairs attendant au sommet de la tour qu'un preux chevalier vienne l'enlever sur son beau destrier, mais tout bêtement la femme de ménage.

On peut difficilement tomber de plus haut (la tour faisait plus de 20 mètres).
C'est pas ta faute du tout, les femmes sont tellement bêtes! (romanesques on dit quand on veut être gentil et un peu condescendant, mais ça sert à quoi d'euphémiser?).

Champagne pour tout le monde ! - Ga(i)elle - GrosCâlin

Ga(i)elle - GrosCâlin — Tue, 17 Apr 2007 11:33:39 +0200

@ Swâmi :
Sans ?
J'ai encore moins l'air d'un mec (et déjà torse nu, faudrait vraiment être aveugle et manchot)...
:o}

Champagne pour tout le monde ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 17 Apr 2007 10:46:27 +0200

@mc: En se basant sur ce raisonnenement, on comprend que certains pensent encore que le parti socialiste est de gauche... :-}

Champagne pour tout le monde ! - mc

mc — Tue, 17 Apr 2007 10:38:44 +0200

Zavez tous rien compris:
Si un mec se paume sur une carte, on dit "C'est marrant pour un mec" (mais la règle n'es est pas affectée.
Si une femme se paume sur une carte, on ricane: "Ah, les femmes". Et la règle en est confirmée.

Un femme qui réussit dans une matière scientifique (ça te dit quelque chose, Agnès?) "C'est bien, pour une femme".
Un mec qui comprend rien à la physique quantique "Hé ben, pour un mec..."
Règle non affectée dans les deux cas.

C'est comme ça que les lieux communs les plus éculés se maintiennent envers et contre tout!

Champagne pour tout le monde ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 17 Apr 2007 09:25:54 +0200

...et sans ?

Champagne pour tout le monde ! - Ga(i)elle - GrosCâlin

Ga(i)elle - GrosCâlin — Tue, 17 Apr 2007 09:18:03 +0200

Ah non, pas un mec, "un cas". Faudrait quand même pas confondre. Par exemple, moi, torse nu avec un slip en carbone-kavlar, j'aurais l'air con.

Champagne pour tout le monde ! - Ga(i)elle - GrosCâlin

Ga(i)elle - GrosCâlin — Tue, 17 Apr 2007 09:16:45 +0200

Bon sang mais Swâmi je rejoins la Sardinette masquée de l'histoire du port : je dois être un mec ! (la gynéco m'avait bien prévenue que je devais avoir des hormones mâles un peu élevées... ça serait donc lié ?)
Je vois très bien l'étendage plein de linge mais ça ne déclenche aucune réaction en moi, je peux sans aucune arrière-pensée faire "comme si" l'évier non vide n'était pas gênant (et d'ailleurs, jusqu'à ce que j'aie besoin de la planche à découper qui est tout au fond, il ne l'est pas), zapper le linge mouillé dans la machine (plus embêtant ça, mais ça ne dure pas longtemps), vivre avec pleins de vêtements en boule au pied du lit et dans le reste de l'appart etc. etc. etc.

En revanche mon homme ne le supporte pas longtemps. Moins de 72h et encore moins pour la vaisselle dans l'évier.
Aha...

Champagne pour tout le monde ! - La Sardine Masquée du Port

La Sardine Masquée du Port — Mon, 16 Apr 2007 21:40:18 +0200

/ Ok - roger- stop /

Champagne pour tout le monde ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 16 Apr 2007 21:21:49 +0200

@Sardinette : ou alors je suis un cas. ... Merde, j'dois être un cas.

Je confirme, sans l'ombre d'un doute ;-)

<P.S.>
Bien reçu ton SMS STOP Pas eu temps répondre STOP journée compliquée STOP Merci STOP Attends ~~Besancenot~~ facteur STOP STOP
</P.S.>

Champagne pour tout le monde ! - La Sardine Masquée du Port

La Sardine Masquée du Port — Mon, 16 Apr 2007 21:14:52 +0200

ti_cyrano , si tu as le moindre doute quant à ma capacité à m'extraire de la trivialité du réel afin de méditer sur les gouffres insondables de l'Histoire humaine, tu te mets le doigt dans l'oeil bien profond.
Jusqu'à l'épaule en fait.

Si malgré tout, ton obstination à douter égale celle de Pierre avant le chant du coq, sache que bien des humains y ont laissé leur patience et lassé leurs oreilles.

Je maintiens donc et affirme que nenni, cela n'est point génétique.

ou alors je suis un cas.

Merde, j'dois être un cas.

Champagne pour tout le monde ! - ti_cyrano

ti_cyrano — Mon, 16 Apr 2007 20:24:24 +0200

Nan ça marche pas ! C'est physique quantique ou rien. Et puis ça permet d'enchaîner sur le concept de vaisselle en même temps faite et non faite. Plus j'y pense et plus grand est mon guru.

Et puis pourquoi vouloir descendre du piedestal où dans sa grande sagesse le guru vous a placé Mesdames, c'est désobligeant à la fin. Vous ne nous méritez pas, voilà ;-)

Swâââmiii ... j'ai pu de slips en kevlar ... help !!!

Champagne pour tout le monde ! - La Sardine Masquée du Port

La Sardine Masquée du Port — Mon, 16 Apr 2007 19:41:13 +0200

"Mâ Anandaramesh a le plus grand mal à croire que si je n'ai pas décroché le linge, par exemple, c'est tout simplement parce que je suis parfaitement capable de passer devant l'étendoir dix fois par jour pendant une semaine sans simplement jamais l'avoir remarqué. Et au cas fort improbable où je le remarquerais, il est encore plus improbable que l'idée de décrocher le linge me traverse jamais spontanément l'esprit."

"Mais le jour où tu déprimes trop à cause de ton infériorité, tu peux te consoler en tendant une carte routière à la dame... :-D"

"Ah zut ! j'ai oublié la vaisselle dans l'évier, je pensais à la physique quantique... Quoi ? Toi, tu n'oublies jamais la vaisselle dans l'évier ? Ah oui, mais tu penses souvent à la physique quantique aussi ? Ben tu vois, voilà..."

Ben, v'la aut'chose ?! suis-je un mec sans le savoir ?
Non, parce que si tu remplaces physique quantique par histoire, archives et autres joyeusetés, c'est tout moi ça.
et je suis la reine des copilotes capables de te guider par tous les temps et même au feeling et sans carte.
Quant au linge...j'ai toujours trouvé que prendre le linge propre sur l'étendoir au fur et à mesure de ses besoins c'était très pratique.

Le problème du coup chez moi, le Grand étant résolument un mec, c'est que ça vire un peu bordel...

Mais chaleureux, le bordel hein, chaleureux.

Champagne pour tout le monde ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 16 Apr 2007 19:06:51 +0200

@ti_cyrano : Mais le jour où tu déprimes trop à cause de ton infériorité, tu peux te consoler en tendant une carte routière à la dame... :-D

Tu peux également tenter, dans certains cas, l'excuse foireuse du genre Ah zut ! j'ai oublié la vaisselle dans l'évier, je pensais à la physique quantique... Quoi ? Toi, tu n'oublies jamais la vaisselle dans l'évier ? Ah oui, mais tu penses souvent à la physique quantique aussi ? Ben tu vois, voilà...

(À tenter uniquement après avoir revêtu un slip en carbone-kevlar...)

Champagne pour tout le monde ! - ti_cyrano

ti_cyrano — Mon, 16 Apr 2007 18:45:48 +0200

Oh P... j'achète ça ! Voyons, cortex visuel étroit, absence de causalité due à déficience de l'infrastructure de câblage ... Tu es un génie !

En plus c'est un hymne à la supériorité féminine, un véritable hommage ! Ce serait manquer de délicatesse que de vouloir grossièrement disputer à nos si méritantes compagnes un domaine où nous sommes bien en peine de rivaliser.

T'as déposé un brevet, y'a des royalties à payer ou c'est gracieusement offert pour soulager la moitié (masculine bien sûr) de l'humanité souffrante ?

Champagne pour tout le monde ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 16 Apr 2007 18:42:02 +0200

Il y a aussi des différences d'ordre cognitif, comme l'ont démontré de savantes expériences réalisées sur uin échantillon représentatif de l'humanité dans un appartement-témoin de type standard. Si par exemple tu mets un étendoir croûlant de linge au milieu du couloir et que tu demandes naïvement Qu'est-ce que c'est ?

A une femme : Elle répondra Une corvée à faire... en grinçant des dents ;
A un homme : Il répondra Un obstacle à contourner. dans la plus parfaite indifférence.

Champagne pour tout le monde ! - Yogi

Yogi — Mon, 16 Apr 2007 18:34:11 +0200

@Swâmi : Ah ben oui c'est génétique : Les femmes, par exemple, parviennent mieux que les hommes à situer des objets statiques (comme repérer où étaient certains objets dans une pièce déjà visitée), alors que les hommes réussissent mieux que les femmes lorsque la tâche comporte un mouvement ou un déploiement dans l’espace.

Car vois-tu c'est pour t'aider, et parce qu'elle sait que tu ne perçois que les objets en mouvement que, quand elle pense que c'est à toi de la faire, Mâ te jette la vaisselle à la tête ;-)

Champagne pour tout le monde ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 16 Apr 2007 18:22:09 +0200

@mc : Non, finalement non, il doit même plus savoir où j'ai caché l'évier.

Ce n'est pas ça, c'est que pour un homme il n'existe pas spontanément de lien de cause à effet évident entre les objets concrets "évier + vaiselle sale" et le concept abstrait "faire la vaisselle".

D'autre part, le champ visuel d'une homme est plus étroit que celui d'une femme, et son cortex visuel est programmé pour ne voir que ce qu'il recherche. Or un homme recherche rarement de la vaisselle sale ; de ce fait, ne la voyant pas, il ne pense pas à la laver.

Mâ Anandaramesh a le plus grand mal à croire que si je n'ai pas décroché le linge, par exemple, c'est tout simplement parce que je suis parfaitement capable de passer devant l'étendoir dix fois par jour pendant une semaine sans simplement jamais l'avoir remarqué. Et au cas fort improbable où je le remarquerais, il est encore plus improbable que l'idée de décrocher le linge me traverse jamais spontanément l'esprit.

Il faut que les femmes cessent d'imaginer que les hommes y mettent de la mauvaise volonté : c'est inexact ; ils sont simplement câblés différemment ;-)

(Sarkozy dirait sans doute que c'est génétique ;-))

Champagne pour tout le monde ! - mc

mc — Mon, 16 Apr 2007 16:47:07 +0200

C'est rigolo, ça m'a ramenée plein d'années (une bonne trentaine) en arrière. En plus, je suppose que c'est par nostalgie de notre jeunesse, on s'est rejoué le sketch avec notre petit fils, qui me collait et me harcelait pendant un coup de fil important où je pouvais vraiment pas m'occuper de lui, alors que "l'autre" (eh, toi, l'autre!) s'éclatait tranquillement sur l'ordi.

Mais comme on vieillit et que ça fatigue, les grosses engueulades, on s'est rejoué le sketch "à minima", on fait ce qu'on peut à l'âge qu'on a.

Perds pas courage, Swâmi, tu as encore de longues et belles années devant toi! Eh, attends, je rêve? je crois qu'il est en train de faire la vaisselle! Non? Si? Non, finalement non, il doit même plus savoir où j'ai caché l'évier.

Champagne pour tout le monde ! - Fred., de L.

Fred., de L. — Mon, 16 Apr 2007 16:31:06 +0200

N'empêche. Toi. Tu as un boulot qui te plaît. T'as un super salaire. En plus, t'es un vrai fumiste. Et tout te tombe tout cru dans l'bec. Alors que moi. J'ai un boulot qui m'emmerde. Je bosse dur. Et personne ne reconnait tout mon mérite à me faire chier la vie comme je me la fais chier. C'est trop injuste.

...

:-)

Finalement dans mon commentaire précédent (sur l'autre billet), j'avais pêché par optimisme.

Champagne pour tout le monde ! - Franck

Franck — Mon, 16 Apr 2007 11:24:29 +0200

Cher Swâmi, permets-moi tout d'abord de te féliciter pour ton nouveau taff, après un feuilleton haletant, enfin un dénouement heureux, putain ça fait du bien de temps en temps.

Pour revenir au sujet du billet, je ne dirai qu'une chose : faites tout pour protéger vos enfants, la reconstruction est très très longue et délicate après ce genre d'épreuve ; je me permets d'en parler en connaissance de cause.

Sinon, j'espère que vous retrouverez un jour le goût d'échanger tous les deux...

Champagne pour tout le monde ! - Ga(i)elle - GrosCâlin

Ga(i)elle - GrosCâlin — Mon, 16 Apr 2007 10:49:39 +0200

Aïe...

Mmmcht !

PS : une trolleuse qui cite Desproges peut-elle être tout à fait mauvaise, bien que manifestement complètement à côté de la plaque ?
PS2 : c'est fou, quand parisienne exilée écrit comme ça j'ai l'impression que c'est ma maman. Et ça n'a rien de négatif, bien au contraire !
(... Maman, c'est toi ?)