Ashram de Swâmi Petaramesh - L'enfer, c'est les autres - Commentaires

L'enfer, c'est les autres - sito

sito — Fri, 16 Mar 2007 03:07:13 +0100

Pour moi l’important est que les autres, visiteurs, commentateurs ou témoins de mon antiblog ( je dis bien antiblog) apprennent quelque chose. Non pas qu’ils soient informés, l’information consiste à donner des ordres, et ça ne m’intéresse en rien. Encore moins de communiquer, car communiquer consiste à propager des mots d’ordre. Donner des mots d’ordre- c’est-à dire je veux que vous sachiez telle chose, et surtout que vous sachiez ce que je veux que vous sachiez- on sait ce que ça suppose. Les journaux comme beaucoup d'autres commencent à savoir que les êtres humains veulent comprendre et apprendre, non être informés. L'information encore une fois c’est un ensemble de mots d’ordres et communiquer consiste à propager ces mots d’ordre.
Par l’information on nous dit ce que nous sommes censés être en état ou devoir croire.
« Ou même pas de croire, mais de faire comme si l’on croyait, on ne nous demande pas de croire, on nous demande de nous comporter comme si nous le croyions. C’est ça l’information, la communication, et, indépendamment de ces mots d’ordre, et de la transmission de ces mots d’ordre, il n’y a pas de communication, il n’y a pas d’information. Ce qui revient à dire : que l’information, c’est exactement le système du contrôle. »

Les êtres humains en ont marre d’être contrôlés. C’est cela en définitive qui pousse irrésistiblement les gens vers les blogs et non vers les sites Web des informateurs-délateurs. Ils y trouvent la soif de comprendre et d’apprendre et le désir de sortir du système de contrôle.

Dans mon antiblog je pratique le principe de la résistance.
Je résiste à certaines choses et je partage ma résistance.
C’est en résistant qu’on réussit, pas en informant ou en contre-informant, encore moins en communicant.
On résiste en faisant œuvre d’art et devant la porte d’une usine. Mais aussi devant son ordinateur.

Voyez mon antiblog, tout récent:
http://www.webjam.com/juanes/wwwweb...

L'enfer, c'est les autres - Ga(i)elle - GrosCâlin

Ga(i)elle - GrosCâlin — Tue, 13 Mar 2007 18:32:18 +0100

à propos de messages cryptés à 2040 bits par-dessus du SSL-128 qui ne serait soit disant plus suffisant. Ils confondent des longueurs de clés symétriques et asymétriques, ils sèment du FUD sur le SSL...

Ah si tu commences à nous parler en Moldave, je prends un coussin et je m'installe confortablement pour te lire...
:o)

D'ailleurs je crois que la page d'accueil a été refaite, parce qu'elle me semble bien mieux rédigée que le Trucs et Astuces. Il y a deux ans quand j'avais découvert le site j'avais été frappée par le style assez... enfin comme tu l'as dit, quoi, alors que la page d'accueil fait bien plus crédible maintenant.

L'enfer, c'est les autres - ragnvald

ragnvald — Tue, 13 Mar 2007 18:17:50 +0100

Bon, j'arrive tard comme toujours.
Liberté de la presse, de l'information, des journalistes, etc.: quand il s'agit d'informer, la presse ou tout ce qui s'y rattache ne peut pas être libre, elle ne doit pas l'être: elle doit dire la vérité ou se taire.

L'enfer, c'est les autres - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 13 Mar 2007 18:05:06 +0100

Sinon, denonciation.org, dans leur page trucs et astuces, ils écrivent quand même de belles conneries à propos de messages cryptés à 2040 bits par-dessus du SSL-128 qui ne serait soit disant plus suffisant. Ils confondent des longueurs de clés symétriques et asymétriques, ils sèment du FUD sur le SSL... Bref, de ce point de vue, ils racontent total n'importe quoi...
Ça fait un peu boutonneux qui s'astique la tige sur des notions de cryptologie dont il a pour la première fois entendu parler il y a deux heures et auxquelles il n'entrave que dalle... C'est tout de suite le genre de phrases qui font sonner mon détecteur de neuneux, quoi...

L'enfer, c'est les autres - Ga(i)elle - GrosCâlin

Ga(i)elle - GrosCâlin — Tue, 13 Mar 2007 18:01:07 +0100

Ravie d'avoir été utile !

L'enfer, c'est les autres - Petaramesh

Petaramesh — Tue, 13 Mar 2007 17:56:10 +0100

@mc : J'ai corrigé le lien cassé de Ga(i)elle...

L'enfer, c'est les autres - MC

MC — Tue, 13 Mar 2007 17:46:18 +0100

Le lien "la dénonciation ..." ne marche pas, mais l'autre (trucs et astuces) marche.
C'est une trouvaille ce site!
En particulier la claire et très utile distinction entre délation et dénonciation.
J'ai pas tout lu ni tout compris, mais j'y retournerai.
Merci Ga(i)elle.

L'enfer, c'est les autres - Gastiflex

Gastiflex — Tue, 13 Mar 2007 10:08:06 +0100

Face à tant de répression, une seule solution :
http://www.youtube.com/watch?v=7kmC...

L'enfer, c'est les autres - Ga(i)elle - GrosCâlin

Ga(i)elle - GrosCâlin — Tue, 13 Mar 2007 09:57:17 +0100

J'avais beaucoup aimé notamment les Trucs et Astuces...

L'enfer, c'est les autres - Ga(i)elle - GrosCâlin

Ga(i)elle - GrosCâlin — Tue, 13 Mar 2007 09:52:53 +0100

Mais (article 40 du Code de procédure pénale) tout citoyen n'est-il pas tenu d'informer le procureur des crimes et délits dont il a connaissance... ?
Enfin non, plus exactement : toute autorité constituée, tout officier public ou fonctionnaire qui, dans l'exercice de ses fonctions, acquiert la connaissance d'un crime ou d'un délit est tenu d'en donner avis sans délai au procureur de la République et de transmettre à ce magistrat tous les renseignements, procès-verbaux et actes qui y sont relatifs.
Mais il est toujours possible de "dénoncer" ! enfin ! Le procureur de la République reçoit les plaintes et les dénonciations et apprécie la suite à leur donner conformément aux dispositions de l'article 40-1. c'est à dire que "le procureur de la République territorialement compétent décide s'il est opportun :
1º Soit d'engager des poursuites ;
2º Soit de mettre en oeuvre une procédure alternative aux poursuites en application des dispositions des articles 41-1 ou 41-2 ;
3º Soit de classer sans suite la procédure dès lors que les circonstances particulières liées à la commission des faits le justifient." (article 40-1)
Je visualise déjà la gueule de la bavure qui circonstancie particulièrement la commission des faits qui justifie une telle liaison...

Et juste pour rigoler un peu (bien que ce suite m'ait paru horriblement sérieux la première fois que je l'ai parcouru, et je pense qu'il l'est pour ses créateurs) : la dénonciation civique sans calomnie ni délation ...

L'enfer, c'est les autres - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 13 Mar 2007 09:36:19 +0100

@mc : D'un autre côté, ça nous obligera à porter plainte dès qu'on aura filmé... bonjour l'embouteillage des tribunaux!

Je récapète ce que j'avais dit plus haut, apparemment possédé par le démon Eolas, me dit-on : Tu ne peux pas porter plainte si tu n'es pas toi-même la victime...

L'enfer, c'est les autres - mc

mc — Tue, 13 Mar 2007 09:29:53 +0100

Moi, j'avais simplement trouvé bizarre:

Pourquoi créer un délit spécifique, puisque dans le cas du apislapinge (ça rime avec métinge) il y a complicité manifeste entre agresseur, filmeur et diffuseur, et que c'est déjà puni par la loi.

Je pensais bien qu'ils avaient une idée derrière la tête, je suis pas allée au bout de mon raisonnement.

D'un autre côté, ça nous obligera à porter plainte dès qu'on aura filmé... bonjour l'embouteillage des tribunaux!

L'enfer, c'est les autres - Yogi

Yogi — Mon, 12 Mar 2007 21:57:14 +0100

@Swâmi #20 : Eolas, sors de ce corps !!!

L'enfer, c'est les autres - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 12 Mar 2007 21:50:53 +0100

Je me demande bien comment on pourrait être coupable de filmer ce qui se produit avant une telle infraction, puisqu'à moins d'en être soi-même l'instigateur ou le complice, et que cette infraction soit préméditée, on ne peut pas savoir par avance qu'elle va se produire...
De même que pour filmer l'infraction tandis qu'elle se produit : A moins que tout ne soit scénographié à l'avance et d'en être au minimum complice, on en peut pas savoir ce qui va se produire l'instant d'après... ni jusqu'où cela ira, ni quelle en sera la gravité.

Quant à "servir de preuve en justice", comment savoir quel usage sera fait de ce que l'on filme alors qu'on ne l'a pas encore filmé, que tout ne s'est pas encore produit, qu'on ne sait donc pas par avance ni ce qui va se produire l'instant suivant ni donc ce qu'on va filmer ensuite...

Rappelons qu'en France, aux termes de la loi, "nul ne plaide par procureur", donc, si l'on n'est pas soi-même la victime de l'acte, ni membre d'une assoce spécifiquement destinée à venir en aide aux victimes et habilitée à se porter partie civile à ce titre, si l'on est un simple tiers et que l'on filme ce qui pourrait servir de preuve, on n'a cependant aucune garantie que cela servira jamais effectivement de preuve : tout ce que l'on pourra faire sera éventuellement de proposer cette "preuve" à la victime (si on la retrouve) ou à la police ou à la justice...qui fera bien ce qu'elle voudra... et encore, à condition qu'une plainte ait été déposée...

Ce sauf pour servir de preuve... est donc une clause parfaitement vide de sens, qui ne sert qu'à masquer l'essentiel : on bride la liberté d'expression et la liberté d'informer pour tout citoyen non journaliste professionnel. Comme dans n'importe quelle dictature ou république bananière. Et le reste n'est là que pour cacher la merde au chat. Défense de filmer une agression, défense de montrer ce que vous avez vu ! (et si vous vous contentez d'en parler sans y associer de preuve par l'image, on pourra toujours vous accuser de diffamation)...

L'enfer, c'est les autres - Cobab

Cobab — Mon, 12 Mar 2007 21:30:02 +0100

On s'est vraiment fait eu comme des bleus avec cette histoire de « scènes violentes ». rien lu sur le réseau, personne a rien vu venir. J'avais vaguement entendu à la radio “ loi créant le délit de happy slapping », j'avais cru à un effet d'annonce, un délit pour punir ce qu'on punit déjà (parce qu'il est interdit de gifler les gens dans la rue, et de diffuser sans autorisation des images de gens se faisant claquer), augmentant les peines bien sûr… pas eu le début du commencement de l'idée de chercher à en savoir plus sur l'élément de réel qui justifiait le raccourci du journaliste — y avait tant de saloperie dans cette loi aussi !

Quand on pense à la réaction pour les orties, qui ont amené une mise au point et un décret correctif pour ne pas en interdire l'utilisation (si ça se trouve, y z'y avaient juste pas pensé), ben purin… comme des bleus.

Yogi : merci pour le lien chez Versac. On y apprend (premier com') qu'est considéré comme complicité « le fait d'enregistrer sciemment, par quelque moyen que ce soit, sur tout support que ce soit, des images relatives à la commission de ces infractions. »

pas de diffuser, hein : d'enregistrer. Des images « relatives à » l'infraction — donc aussi bien ce qui s'est passé avant ou après.

L'enfer, c'est les autres - Fulcanelli

Fulcanelli — Mon, 12 Mar 2007 21:22:17 +0100

Dans le lien donné par Yogi, je lis :

"Je fais confiance aux juges pour utiliser avec discernement cet outil."

confiance, juges, discernement, outil, chercher l'erreur

Je zappe ...

C'est bien il vas y avoir pleins de petits numéros sur les écrans de télés. Non mami, c'est pas pour le télé-achat et pour l'ado de service, non ce n'est pas pour télécharger sur ton portable.

L'enfer, c'est les autres - Yogi

Yogi — Mon, 12 Mar 2007 21:21:41 +0100

@urchin : ne t'inquiètes pas, ce sont les routes qui s'alignent sur les réseaux !

L'enfer, c'est les autres - urchin

urchin — Mon, 12 Mar 2007 20:24:18 +0100

Il y aurait beaucoup à dire sur la rétention des données de la part des FAI: j'ai essayé de trouver un document qui expliquerait quelles données mon FAI (citron) collecte et pour quelle période, et j'ai fait chou blanc. Il serait temps que la liberté d'aller et venir anonymement s'applique aux réseaux comme elle s'applique déjà aux routes.

L'enfer, c'est les autres - Yogi

Yogi — Mon, 12 Mar 2007 20:12:12 +0100

Un post, et surtout son fil de commentaires, qui me semblent assez complets sur le sujet ...

L'enfer, c'est les autres - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 12 Mar 2007 19:21:10 +0100

@Snoop Snoop Scratchy Scratch : la guérilla numérique (peu accessible au grand public pour l'instant malheureusement)

...Restreindre la liberté d'expression à la guérilla numérique et autres Freenet, c'est donc s'assurer que cette expression-là n'atteindra jamais le grand public. C'est donc la baillonner efficacement, car ce n'est pas la douzaine de cypherpunks quinquagénaires qui se battent en duel qui est partie pour changer le monde...

Tiens, l'info rigolote et BDSM du jour (via le Délateur Masqué) :

> L'ambassadeur d'Israël au Salvador retrouvé nu, ivre et ligoté
>
> JERUSALEM (Reuters) - Israël a rappelé son ambassadeur au Salvador, qui avait été retrouvé ivre et nu avec des accessoires sexuels dans la cour de sa résidence officielle, rapportent les médias israéliens.
>
> A Jérusalem, le ministère des Affaires étrangères a confirmé qu'il avait été rappelé, sans donner de précisions. "Le ministère juge son comportement malséant pour un diplomate", a dit un porte-parole.
>
> Selon les informations de presse, la police salvadorienne a retrouvé l'ambassadeur nu, ivre, ligoté et bâillonné, une balle en caoutchouc dans la bouche et des accessoires sexuels posés près de lui. L'incident, précise le ministère à Jérusalem, remonte à deux semaines. Un nouvel ambassadeur sera nommé au Salvador.

Chéri-chéri fais-moi mal ! J'aime l'amour qui fait Boum !

L'enfer, c'est les autres - urchin

urchin — Mon, 12 Mar 2007 19:15:59 +0100

En même temps, je ne vois pas qui irait télécharger du kyo, même gratuitement, c'est du gaspillage d'espace disque et de bande passante.

L'enfer, c'est les autres - Snoop Snoop Scratchy Scratch

Snoop Snoop Scratchy Scratch — Mon, 12 Mar 2007 16:24:54 +0100

> il devient interdit aux blog-gueux d’enregistrer et diffuser des images violentes.

Mine de rien on a un gros avantage, les "experts" qui nous dirigent sont quant meme très mais très à la rue techniquement. Avant qu'ils comprennent et prennent des mesures contre les data paradise (cf. sealand), autres proxy zombie et hébergement distribué / cripté (darknet), notre espèce sera déja éteinte... Mais bon c'est pas très bon signe d'etre poussé chaque jour un peu plus à la guérilla numérique (peu accessible au grand public pour l'instant malheureusement).

L'enfer, c'est les autres - Solo

Solo — Mon, 12 Mar 2007 16:03:21 +0100

@eva_bien
la possibilité de s’informer est le meilleur garant de la démocratie". C’est déjà mieux, non ?

Oui effectivement, tout a fait d'accord avec toi...
Et je pense que du coté de Pekin on l'est aussi...

L'enfer, c'est les autres - Solo

Solo — Mon, 12 Mar 2007 15:56:00 +0100

@swâmi
"je répète. « De violences commises par les forces de l’ordre ». Comme Rodney King à Los Angeles il y a 16 ans, battu par des « forces de l’ordre ». Et filmé par un quidam. Interdit en France, ce genre de chose, désormais."

Euh... il me semble que c'est précisé :
"sauf pour servir de preuve en justice..."
Or c'etait bien le cas non ? On s'en est servi de preuve pour faire condamner les flics en question ? non?...

Cela dit effectivement reste tous les cas ou ces images sont la pour denoncer et non pour attaquer en justice... la, c'est vrai, ca craint... En meme temps, on en attend pas moins de ce gouvernement.

L'enfer, c'est les autres - ouadou

ouadou — Mon, 12 Mar 2007 15:51:46 +0100

Euh, combien de députés élus démocratiquement, et pas tous extrêmes, ont voté les pleins pouvoirs à Pétain ?

L'enfer, c'est les autres - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 12 Mar 2007 15:36:54 +0100

L'article tout là-haut vient de recevoir un addendum d'importance. Jetez-y un coup d'oeil.

L'enfer, c'est les autres - Gastiflex

Gastiflex — Mon, 12 Mar 2007 15:27:07 +0100

Et paf !
http://www.agoravox.fr/article.php3...
Vilains blogueurs, venir prendre le pain de la bouche de nos journalistes !

L'enfer, c'est les autres - les marques

les marques — Mon, 12 Mar 2007 12:54:57 +0100

petit exemple de la liberté de ne pas déplaire aux actionnaires l'affaire filloche dont personne ne parle .... c'est pas parcequ'il est au PS que ... :o)))

L'enfer, c'est les autres - Ga(i)elle - GrosCâlin

Ga(i)elle - GrosCâlin — Mon, 12 Mar 2007 11:46:13 +0100

Pas le courage ni le temps de retranscrire le débat sur les médias et les présidentielles ici...

Hier on parlait de Bruno Masure et de ses nombreuses références à un certain bouillon de courge... Serait-ce ce même M. Bourges ?

L'enfer, c'est les autres - Amazone

Amazone — Mon, 12 Mar 2007 11:22:06 +0100

@eva_bien "Et oui, c’est la "démocratie" de l’Internet qui a - un peu - sauvé notre droit à l’information."
Voire sa démocratisation...