Ashram de Swâmi Petaramesh - Le pire de tous les systèmes - Commentaires

Le pire de tous les systèmes - Otrynteus

Otrynteus — Wed, 31 Jan 2007 18:15:12 +0100

Il n'y a bien évidemment pas de complot. Penser en terme de complot permet de personnaliser un système et de le rendre ainsi plus perceptible. Finalement cette personnalisation du système s'empêtre dans dans des contradictions qui font perdre de vue l'essentiel et on en arrive aux Petits Gris dans les jardins qui tirent des ficelles.

Il n'y a pas de comploteurs, juste un ensemble de systèmes qui fonctionne dans le but de se maintenir et de s'étendre éventuellement. Nous sommes tous à des degrés divers bénéficiaires des systèmes en place même si certains en sont plus dépendants que d'autres. Ce ne sont bien sur pas les plus faibles mais les plus forts qui ont intérêt à ce que les systèmes perdurent, contrairement à ce qu'on nous raconte tous les jours. D'où ce que raconte Nietzsche sur l'inversion des valeurs, les puissants sont les faibles car la valeur essentielle de celui qui dépassera l'homme est sa singularité (liberté ?) forcément irréductible à tout système.

La question qui me semble déterminant est donc comment trouver sa liberté au sein de l'ensemble de ses systèmes qui nous déterminent dans toutes les composantes de notre vie. Ce sont les faibles, les pauvres, les exclus, les déficients de toutes sortes qui ont le plus de chance de la trouver et ainsi de transformer le système. Et, ce n'est pas le moindre des paradoxes de ce système que de confier aux plus faibles la tâche de le révolutionner pour mieux le maintenir. Toutes les révolutions ont en effet cet étrange destin que de se transformer en système encore mieux vérouillé que celui qu'elles prétendaient détruire.

Pas de salut donc ? L'éternel retour de la même chose. Nietzsche dit avoir trouvé une porte de sortie mais j'avoue que j'atteins les limites de ma compréhension. Je vous renvoie donc à Nietzsche même si vous risquez d'y trouver plus de perplexité que de lumineuses explications.

Pardon pour cette longue contribution confuse, pessimiste et manquant cruellement d'humour.

Le pire de tous les systèmes - areuh

areuh — Wed, 31 Jan 2007 14:17:35 +0100

J'y vois, en ce qui me concerne, le strict équivalent d'une société de vampires suçant le sang du reste de l'humanité... Dont une bonne partie aimerait bien devenir vampire à son tour, calife à la place des califes, ce qui fait que l'avenir du système en tant que tel est assuré, même si ses membres sont interchangeables...

Je suis tout à fait d'accord avec toi (si je peux, sinon vous) et désespéré de l'être.

Le pire de tous les systèmes - Fin de partie

Fin de partie — Wed, 31 Jan 2007 14:14:48 +0100

Les comploteurs se perçoivent comme des instruments de "l'évolution" et ce qu'ils désignent comme "la main invisible du marché" , ils finissent par le confondre avec le concept "d'évolution".

Le pire de tous les systèmes - Fin de partie

Fin de partie — Wed, 31 Jan 2007 14:09:42 +0100

Qu'il y'ait complot ou pas, n'enleve rien au coté ineluctable de la manipulation...la barbarie libérale finira par triompher et l'élimination de masse des pauvres (ou leur mise en esclavage ) est deja programmée...pas de pitié pour les vaincus !

@swami:
http://www.actuchomage.org/modules....
(et regarde la date à laquelle a été mis en ligne cet article)

Le pire de tous les systèmes - Yogi

Yogi — Wed, 31 Jan 2007 14:00:41 +0100

@Swâmi : Par ailleurs si tu veux alimenter ta paranoïa anti-complots, Bilderberg est un bien meilleur plan que Davos ...

Le pire de tous les systèmes - Yogi

Yogi — Wed, 31 Jan 2007 11:08:31 +0100

@Swâmi : Excellente comparaison à mon sens entre le soi-disant "complot mondial" et la théorie de l'évolution.

Dans les deux cas on habille un mécanisme "naturel" et aveugle, un système inconscient qui tourne sans considération pour les individus qu'il utilise, on l'habille donc d'une "volonté délibérée", d'un "but" soigneusement calculé, et d'une conscience propre.

On m'a recommandé récemment la lecture du livre "Le Principe de Lucifer" sur ce sujet : je ne l'ai pas encore lu mais il me semble prometteur.

Le pire de tous les systèmes - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 31 Jan 2007 09:42:05 +0100

Eh bien, le fil de commentaires de ce billet a drôlement prospéré, en mon absence :-}

@Fin de partie (#4) : C'est curieux que ce texte ressorte sur un tas de site en même temps, en ce moment? Un hazard ou du "copiage"? :)

De quel texte parles-tu ? D'Armes silencieuses pour guerres tranquilles, ou du texte que je reproduis in extenso ici ?

Pour le premier, je l'avais lu il y a des années, et c'est le texte que je reproduis ici - et que j'ai trouvé l'autre jour lié chez rezo.net - qui m'y ramène aujourd'hui . Pour la reproduction de ce texte ici, j'ai trouvé qu'il le méritait, ne serait-ce que pour mémoire (pour m'éviter un jour futur de rechercher ailleurs, au risque de ne pas le trouver, un texte que je pourrai plutôt retrouver ici). C'est un peu une utilisation de ce blog comme bloc-notes, avec en plus l'avantage de le partager et de l'enrichir de vos commentaires...

> (Madame Parisot serait elle un "petit gris" avec une apparence humaine? :))

Sans aucun doute ! :-D

@Yogi (#5) : Le problème des "théories du complot" est qu'elles présupposent que les comploteurs, a contrario des êtres humains normaux

Une fois, c'est un hasard, deux fois, une coïncidence, mais trois fois, Sire ! C'est un complot !

> sont capables de tenir un secret, de se coordonner entre eux en toute confiance, de faire face à toutes sortes d'imprévus [...] en fait que tous les dirigeants, apprentis comploteurs ou non, sont des êtres humains banals [...]

...qui, à la différence d'être humains "banals" comme toi et moi, disposent de moyens absolument considérables, et ont sous leurs ordres des organisations extrêmement puissantes et dangereuses (armées, services de renseignements civils et militaires, services d'intelligence économique, services de manipulation de l'opinion, chercheurs spécialisés dans des projets plus que "borderline", "forces de l'ordre"...) tout services qui n'ont rien de mythique, qui sont des "professionnels" et pour certains, des professionnels du secrets et de la manipulation, pour d'autres, des professionnels du maintien de ""l'ordre" - et donc de l'exploitation des faibles par les puissants qui permet de garder la pyramide dans le bon sens...

Après, que l'on parle "d'un complot", de manière théâtrale et paranoïaque avec des trémolos dans la voix, en imaginant des "Maîtres du Monde" réunis dans un château à la James Bond (Davos ?), ou d'un système comportant divers sous-ensembles extrêmement bien imbriqués, le tout assurant la domination sans partage d'une caste de nantis sur l'immense majorité de la population de ce globe, et dans le seul intérêt de ce club très fermé... La dénomination change, le fond du truc reste le même...

@Finde partie (#9) : le complot ultra-libéral se moque d'être découvert, son arme principale n'est pas la discretion mais la patience.

Très juste.

@mc (#11) : Ce texte n'a bien entendu pas été écrit ni même conçu par un éventuel groupe de comploteurs comme une liste de consignes à appliquer pour dominer le monde , mais comme une suite de mises en garde pour nous aider à résister à différentes procédures de décervelage. Peu importe que ces tentatives soient délibérées ou pas, la question c'est de les repérer pour y résister. Il n'est pas nécessaire pour celà de supposer de la malveillance derrière.

Et c'est sans doute le plus important de l'histoire : "Tout se passe exactement comme si" complot il y avait. De même que "tout se passe exactement comme si" ton oeil, machine extrêmement complexe et organisée, avait été volontairement créé dans le but de voir, alors que la théorie de l'évolution nous enseigne qu'il est le résultat de mutations aléatoires et d'un processus de sélection naturelle (paraît-il). Mais au bout du compre, tu obtiens un oeil admirablement adapté à la vision.

Qu'il y ait ou non "complot", tout se passe comme s'il y avait complot : Tu obtiens à l'arrivée un système de caste dirigeante organisée à la perfection pour la domination du monde et l'optimisation de cette domination - pour des raisons coût/efficacité, tout bêtement, et crois-moi que des crânes d'oeufs d'analystes financiers qui ne pensent qu'en termes coût/efficacité, ces braves gens en emploient. Et "le coût, c'est nous, l'efficacité, c'est dans leur seul intérêt"...

@Matthieu (#12): ...si la démocratie est "bien" [...] parce que le candidat est choisi libremement.

Peut-on parler de libre choix quand ce choix se borne à choisir entre un nombre très limité de candidats qui arrivent là au bout d'un processus de sélection qui obéit à des critères très différents d'un "libre choix" : Puissance d'un parti, notoriété d'un personnage, moyens financiers pour mener campagne, imprimatur médiatique, les fameuses "500 signatures" qui nécessitent que l'impétrant soit d'abord adoubé par les gens déjà en place dans une importante proportion, rendant très problématique la candidature d'opposants radicaux au système et les cantonant dans la marginalité...

C'est un choix qui a l'apparence de la liberté. Mais est-il vraiment libre ?

L'électeur fait-il un libre choix quand il vote utile ou pour le moins pire faute de trouver sur la table aucun bulletin au nom d'un candidat qu'il aimerait réellement voir élu ?

Tu n'as pas vraiment besoin d'avoir "un tonton macoute sur le dos" quand l'éventail des possibles a été limité par avance, et qu'aucun des possibles proposés ne met en quoi que ce soit le système en danger. Tu as seulement un jeu de chaises musicales qui donne l'impression d'une alternance. Mais ce n'est que du théâtre où chaque acteur joue sa partition selon des règles bien précises...

Le pire de tous les systèmes - Matthieu

Matthieu — Wed, 31 Jan 2007 00:26:15 +0100

Je ne suis d'accord avec aucun de tes 5 points pour qualifier la démocratie de "bien". tes 5 points sont (plus ou moins) des conditions pour que le meilleur président pour une société soit élu. J'ai l'impression que si la démocratie est "bien", ou en tout cas "mieux" que les autres systèmes, ce n'est pas parce qu'elle conduit à l'élection du meilleur candidat, mais parce que le candidat est choisi libremement. Le candidat élu peut être completement con, peut n'incarner qu'un plus-petit-dénominateur-commun, le vote peut être largement influencé par les médias, dans tous les cas, il n'en reste pas moins que chaque votant a glissé son petit bulletin dans l'urne sans tonton macoute sur son dos.

Entre un homme providentiel imposé par la force (disons, napoléon) ou un gros con élu démocratiquement (disons, deubeuliou), le deuxième cas est objectivement mieux que le premier car il est libre. Peut-être es-tu partisan d'imposer une "bonne" solution, une "bonne" politique, mais comment est-ce que tu le définis objectivement ?

( Evidemment, les choses se compliquent quand on rappelle que Napoleon soulevait l'enthousiasme des foules, et que Deubeliou a utilisé ses pouvoirs pour être réelu non démocratiquement )

Le pire de tous les systèmes - mc

mc — Wed, 31 Jan 2007 00:22:08 +0100

Ce texte n'a bien entendu pas été écrit ni même conçu par un éventuel groupe de comploteurs comme une liste de consignes à appliquer pour dominer le monde , mais comme une suite de mises en garde pour nous aider à résister à différentes procédures de décervelage. Peu importe que ces tentatives soient délibérées ou pas, la question c'est de les repérer pour y résister. Il n'est pas nécessaire pour celà de supposer de la malveillance derrière.

Résister à ce qui nous dépouille de nos capacités critiques et de notre humanité, rien de plus.

Le pire de tous les systèmes - Ga(i)elle - GrosCâlin

Ga(i)elle - GrosCâlin — Tue, 30 Jan 2007 23:09:53 +0100

@ Swâmi : Hum... A propos de ton point (3), je suis tombée ce week-end sur un genre de chronique du Monde (quelqu'un sait-il trouver comment lire un article vieux de plus de deux jours sans s'abonner ?), un article intitulé "la présidentielle vue de ma laverie" (Comment votent les électeurs d'origine immigrée ? Ils sont comme les autres Français: partagés.), une laverie automatique de la rue des Petites-Ecuries, dans le 10e arrondissement de Paris. Et l'auteur raconte comment les gens qu'il ou elle a interrogés répondent à sa question sur la politique française (est-ce qu'ils s'y intéressent / qu'est-ce qu'ils en pensent).

A priori ils s'y intéressaient ; ils avaient même une idée d'où ils se situaient et pour qui ils (ne) voteraient (pas)... mais au-delà d'une situation gauche-droite claire et manifestement culturelle, on sentait derrière les mots une ambigüité qui m'a laissée songeuse (oui, je sais, je suis petite encore, ce genre de choses m'étonnent). Une différenciation selon l'origine des immigrés, une remise en cause de l'action du Kanichabouche qui bloque le regroupement familial tout en sous-entendant qu'il ne faudrait tout de même pas ouvrir les frontières à n'importe qui (tels autres, par exemple, ne viennent que pour le social ! Pas moi, moi je travaille.) et que le plus important de nos jours... c'est quand même l'ordre.

Et ce mot, qui est revenu plusieurs fois, m'a glacée sans que je sache pourquoi. J'ai compris aujourd'hui.

Merci Swâmi.

Le pire de tous les systèmes - Fin de partie

Fin de partie — Tue, 30 Jan 2007 22:57:22 +0100

@yogi: le complot ultra-libéral se moque d'être découvert, son arme principale n'est pas la discretion mais la patience.

Le pire de tous les systèmes - Yogi

Yogi — Tue, 30 Jan 2007 21:39:58 +0100

@Fin de partie : L'imprévisibilité du monde et les divergences d'intérêt sont telles que des êtres humains seraient bien incapables d'en piloter une partie significative avec les contraintes posées par un complot.

La phrase de Villepin est parfaitement juste, le fait qu'elle ne s'applique pas aux chiffres du chômage n'a rien à voir avec le problème qui nous occupe ici, ni le fait de savoir s'il est bon ou mauvais menteur.

Le pire de tous les systèmes - Fin de partie

Fin de partie — Tue, 30 Jan 2007 21:19:30 +0100

@Yogi: Les flux d'information (ou de désinformation) sont tels , que l'être humain moyen serait bien en peine de repérer toute trace de complot à travers tout ce flot.
Et puis d'autre part, il n'est pas dit que les trop bavards n'aient pas des envies soudaines de suicide.

Même si demain, un vaisseau spatial extra-terrestre se posait sur la place de la concorde à Paris au milieu des touristes, en l'absence des cameras de CNN, il serait facile de prétendre qu'il s'agit d un canular ou d'une hallucination collective (meme si ca n'existe pas une hallucination collective)

Comment être sûr de quoique ce soit?

Comme dirait Villepin à propos de la contestation des chiffres du chomage:

"une polémique aberrante". "Les polémiques sont parfois inévitables et vont parfois se nicher même là où il n'y a aucun espace pour la polémique"

Comment ce type peut arriver à raconter ce genre de truc en toute bonne conscience devant la France entière et espérer être cru?

Le pire de tous les systèmes - Llamajo

Llamajo — Tue, 30 Jan 2007 21:03:45 +0100

Tiens !
On dirait bien que les stratégies et techniques décrites par ce texte ressemblent furieusement à un cours de management stratégique...

Le pire de tous les systèmes - Yogi

Yogi — Tue, 30 Jan 2007 20:56:44 +0100

Le problème des "théories du complot" est qu'elles présupposent que les comploteurs, a contrario des êtres humains normaux, sont capables de tenir un secret, de se coordonner entre eux en toute confiance, de faire face à toutes sortes d'imprévus sans jamais trahir la cause commune, ni volontairement pour la détourner à leur propre profit individuel, ni involontairement par accident ou bêtise.

Le Grand Secret est en fait que tous les dirigeants, apprentis comploteurs ou non, sont des êtres humains banals arrivés là en partie par talent ou par force, mais aussi par chance, tout aussi veules, égoïste, bornés et stupides que l'être humain normal, et qu'ils sont bien incapables des exploits mentionnés ci-dessus.

Le pire de tous les systèmes - Fin de partie

Fin de partie — Tue, 30 Jan 2007 19:42:37 +0100

C'est curieux que ce texte ressorte sur un tas de site en même temps, en ce moment?
Un hazard ou du "copiage"? :)
Je note que sur le site www.syti.net il y'a à boire et à manger même si cela n'enleve rien à l'interet de ce texte.
(Madame Parisot serait elle un "petit gris" avec une apparence humaine? :))

Ce texte ne mentionne pas, la désignation de boucs émissaires comme arme de manipulation, pourtant très commode, utilisée avec efficacité depuis 1933 en Europe.

Le pire de tous les systèmes - gyhelle

gyhelle — Tue, 30 Jan 2007 19:14:45 +0100

J'y rajouterai :

|11| La stratégie du tranquillisant

Il s'agit lorsque une analyse impliquant des changements importants se répand dans la population de mettre en avant des contradicteurs même peu crédibles pour donner des justifications pour ne rien faire. Il est toujours plus facile de ne rien faire que de prendre des mesures difficiles.

Exemple : le réchauffement climatique, reconnu par l'ensemble de la communauté scientifique, impliquerai des changements certains dans nos société. L'apparition de quelques personnes mettant le doute sur la réalité de se changement ou sur son impact (comme Claude Allègre) permet de mettre le doute dans les esprits, de tranquilliser ceux qui cherchent à se tranquilliser et de justifier l'inaction sur le mode : rien n'est prouvé - attendons de voir.

Le pire de tous les systèmes - ragnvald

ragnvald — Tue, 30 Jan 2007 18:27:58 +0100

On pourrait déjà, en attendant, retirer le maximum de son maigre compte en banque et le stocker chez soi pour réduire en partie le carburant de la guerre économique. Peu d'entre nous y pensent, et pourtant, un petit peu multiplié par pas beaucoup, ça peut emmerder beaucoup. Panique assurée.

En attendant. Car j'ai beau réfléchir dans ma petite tête, il me semble tout compte - vite- fait, qu'à tout ceci, la solution qui s'impose pourrait bien se trouver exposée ici: "circonstances exténuantes".

Le pire de tous les systèmes - Nico

Nico — Tue, 30 Jan 2007 18:16:33 +0100

J'ai déjà lue ce texte.
La question est comment résister ?
Il semble qu'une opportunité inattendue se soit ouverte avec Internet, pouvons-nous la laisser ouverte pour l'éternité ou va-t-elle se fermer comme cela semble être le cas ?