Ashram de Swâmi Petaramesh - L'art de faire faire son travail par les autres - Commentaires

L'art de faire faire son travail par les autres - flomaz

flomaz — Tue, 01 May 2007 00:30:15 +0200

Salut, ton billet est lointain à présent et je souhaite que tu aies trouvé ce que tu cherchais. Je suis totalement d'accord avec ce que tu dis. C'est purement scandaleux de devoir perdre autant de temps à remplir des formulaires, dont on se demande si finalement ils seront lus, car encore faudra-t-il correspondre aux secteurs employables... je fais de l'histoire sociale des formes urbaines... c'est sûr c'est peu alléchant, bref je galère toujours. Bien à toi.

L'art de faire faire son travail par les autres - Koui

Koui — Thu, 16 Nov 2006 23:11:37 +0000

Ca fait 2 ans que je cherche plus mais ils continuent à me trouver, à m'écrire ou à me telephonner. Faut dire que j'ai cherché du boulot en informatique pendant 4 ans avant ça (et 7 ans en chimie avant ça). Ne t'en fait Petaramesh, quand tu auras rempli toutes les bases de données du web comme moi, ils vont t'appeler tous les jours et remplir ta boite à lettre pendant des années...

L'art de faire faire son travail par les autres - Le Monolecte

Le Monolecte — Thu, 16 Nov 2006 21:16:17 +0000

Pareil que Swâmi, mais comme je suis passée à OO2, le format de mon fichier natif, c'est du .odt

Voilà, juste pour faire chier son monde :-)

L'art de faire faire son travail par les autres - COBOL's not dead

COBOL's not dead — Thu, 16 Nov 2006 18:06:01 +0000

Tu ne savais pas que l'informatique, ça marche tout seul ?

Corollaire : les seuls SSII qui embauchent sont des boîtes qui ne connaissent rien à l'info, mais font illusion, et parviennent à convaincre leurs clients de recruter toujours plus de lumpen-informaticiens.

L'art de faire faire son travail par les autres - La Moole

La Moole — Wed, 15 Nov 2006 13:14:43 +0000

Je confirme que laisser son CV sur le Monstre a un effet certain. Moi cela a mis 6 mois à se déclencher mais en ce moment, les cabinets de recrutements se bousculent (enfin un tous les deux jours, c'est pas si mal) pour m'envoyer des offres sérieuses ou m'appeller pour vérifier si je colle avec un poste qu'ils ont sous le coude.

L'art de faire faire son travail par les autres - Yogi

Yogi — Wed, 15 Nov 2006 12:47:24 +0000

@Swâmi : D'accord sur ton analyse globale de l'humanité, pas d'accord sur le fait que la société d'aujourd'hui est plus inégalitaire et injuste qu'hier.

Les concepts mêmes de "éducation des enfants" "santé des gens" et "retraite des vieux" qui te paraissent aller de soi et que tu réclames à grands cris sont des inventions très très récentes de cette même société que tu conspues.
D'accord pour râler si on se base sur une vision limitée à 50 ans. Pas d'accord quand on brosse une fresque historique de l'histoire de l'humanité.

L'art de faire faire son travail par les autres - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 15 Nov 2006 11:05:58 +0000

@Fred, de L. (#13) : j'ai réussi à être encore plus cynique et défaitiste que toi

J'ai beaucoup d'admiration pour les philosophes cyniques, oui !

Quant à défaitiste... Nous faisons partie d'une espèce dont la devise devrait probablement être celle de Louis XV: Après moi, le déluge !, dont les deux tiers des membres meurent de faim, dont un enfant crève la bouche ouverte toutes les trois secondes, et qui dépense en armements des sommes qui suffiraient largement à les nourrir tous.
Nous vivons sur une planète vieille de 4 milliards d'années et faisons partie d'une espèce vieille de trois millions d'années, et qui a réussi à foutre en l'air pour l'essentiel les ressources de cette planète au cours des derniers cent ans, mais dont le credo économique (le seul qui ne soit pas considéré par les dirigeants de cette espèce comme totalement "irréaliste") est basé sur le principe d'une "croissance" se poursuivant à l'infini hors de tout contrôle, alors même que les ressources seront épuisées d'ici 30 ou 40 ans. Les mêmes dirigeants font partie de l'infime minorité d'individus qui détournent à leur profit l'immense majorité des biens disponibles (quelques centaines de familles détiennent à elles seules plus de la moitié des biens et capitaux à l'échelle mondiale), nous vivons dans une société qui n'a jamais produit autant de profits mais qui ne peut plus payer ni la santé ni les retraites ni l'éducation de ses enfants, alors qu'elle le pouvait à l'aise au sortir de deux guerres mondiales, quand elle était quasiment en ruines, et nos politiques font joujou dans leur bac à sable détaché de toute réalité.
Et dans notre société, les jeunes générations sont les premières dans toute l'histoire à se trouver dans une situation où elles savent avec certitude que les conditions qu'elles auront à affronter seront pires que celles qu'ont connus leurs parents, et que l'ascenseur est reparti à l'envers.
A part ça, je me demande bien comment tu pourrais me trouver "défaitiste".

Les optimistes pensent que nous vivons dans le meilleur des mondes possibles, les pessimistes en sont intimement persuadés.
- Pierre Desproges.

L'art de faire faire son travail par les autres - Fred., de L.

Fred., de L. — Wed, 15 Nov 2006 10:11:39 +0000

Oui, on était ridicules comme SSII (20-30 selon les méthodes de calcul), mais "on" avait de graaaandes ambitions. :-))) Ils ne sont plus que 6 ou 7.

Sinon, il se peut qu'il y ait un semblant de reprise sur le marché qui nous concerne. Je n'ai jamais eu autant de boulot qu'en ce moment... ça me rappelle la période 98-2000. Et comme à l'époque, j'ai envie d'embaucher (mais non, je ne ferai pas la même connerie qu'à l'époque). Ca doit expliquer le fait que les SSII et autres recruteurs font quelques efforts pour exploiter leurs bases.

(n'empêche, j'ai réussi à être encore plus cynique et défaitiste que toi ;-p)

L'art de faire faire son travail par les autres - Gastiflex

Gastiflex — Wed, 15 Nov 2006 09:32:59 +0000

C'est pas la taille qui compte... Je pense que les grosses ont quelqu'un à plein temps pour s'occuper de ça. A chaque fois que j'ai postulé dans une grosse SSII, j'avais une réponse dans les trois jours.

Je sais pas si tu vas sur lesjeudis.com. Là ils sont balèzes parce que comme tu le dis dans le billet, tu te créés d'abord un compte sur le site, où rentre (ou tu uploade) ton CV. Avec ce compte tu réponds à une annonce. Et là joie, la boîte chez qui tu as postulé t'écrit personnellement. Fébrile, tu ouvres le mail, espérant que tu leur plait. Et bien NON ! Ces enfoirés t'écrivent personnellement pour te dire d'aller re-candidater sur leur site perso.

Pareil pour les salons (d'ailleurs c'est pas un hasard si lesjeudis.com en organise). Tu te fais beau, tu imprimes des douzaines de CV, tu fais la queue une demi-heure pour parler à un recruteur, et à la fin, soit il te fait remplir quelque chose qui ressemble fortement à la transcription sur papier de leur formulaire de recrutement en ligne, soit ils te disent carrément d'aller postuler sur leur site.

L'art de faire faire son travail par les autres - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 15 Nov 2006 09:21:42 +0000

@Urchin (#1) : Dans mon expérience ... c'est plutôt le contraire. La dernière boîte ... demandait un .pdf ou du texte brut, et d'éviter les .doc.

Un recruteur m'a expliqué que la plupart des cabinets de recrutements et SSII utilisent un logiciel spécialisé à leur "métier", que ces logiciels épluchent automatiquement les C.V. pour en extraire la moelle, et que les logiciels "leaders" en la matière ne savent lire que du .doc et pas autre chose.
Ce qui impose de facto le "standard du recruteur".

Auparavant, j'envoyais du .rtf quand on me demandait du MS Word, et ce recruteur m'a rappelé pour me dire que son Word savait lire les .rtf, mais pas son logiciel spécialisé...
Il aurait certainement pu faire la conversion .rtf => .doc lui-même (ou jeter le tout au panier), mais il a trouvé préférable de décrocher son téléphone pour me demander de le faire. C'était un homo telephonicus.

@La Moole (#8) : Obligé de maintenir en permanence une version de CV en .doc, une en .txt, et une en .pdf... Autant dire qu'elles doivent être toutes les trois différentes...

Moi, je ne "maintiens" qu'un fichier .sxw, format natif d'OpenOffice.org Writer, que j'exporte ensuite au format .rtf, .pdf, et même .doc à mon grand dam. Mais je ne fais pas de la maintenance en parallèle...

@Fred., de L. (#10) : Ce que tu contes là semblerait bien démoralisant, mais ne correspond pas à mon expérience personnelle. Peut-être étiez-vous une vraiment petite SSII ?
La plupart des grosses, et les cabinets de recrutement, ne se contentent pas de bricoler un formulaire sur un coin de table : Elles ont une partie de leur site dédiée au recrutement et pondue sur-mesure, et, dans tous les cas, injectent ce qu'elles reçoivent par mail dans un logiciel spécialisé (qui épluche les .doc, justement).

J'ai même été surpris de voir que le fait de laisser mon C.V. (en remplissant les cases et tout le bordel) sur le site Monster.fr m'a déjà valu d'être contacté à trois reprises en deux semaines, par des SSII auprès desquelles je n'avais même pas directement postulé.
Franchement, je n'aurais pas cru, mais là, visiblement, les SSII épluchent non seulement leurs propres bases de candidats, mais également celles de sites comme Monster.fr.

Bon, sur les trois (projets de) propositions que j'ai reçues, l'une, par mail, envoyée par un robot, proposait un poste dont les compétences figurent en effet dans mon CV, mais ce sont des compétences et une expérience datant de plus de 15 ans, et je me suis orienté complètement différemment depuis, donc un coup dans l'eau.

Et les deux autres, appels téléphoniques, concernaient des postes à plus de 600 bornes de chez moi. Jouable pour un jeune célibataire, plus problématique pour un chef de famille avec 2 gosses qui a envie de les voir grandir...

Mais en tout cas, j'ai fait un noeud à mon cerveau : les recruteurs exploitent effectivement les C.V. laissés sur Monster.fr, alors qu'il y a encore quelques anées de cela, laisser son C.V. sur des sites de recrutement de ce genre était à peu près équivalent à les confier à /dev/null...

L'art de faire faire son travail par les autres - Fred., de L.

Fred., de L. — Wed, 15 Nov 2006 08:44:14 +0000

A l'époque où j'étais actionnaire et responsable technique d'une SSII... "on" avait décidé de permettre aux candidats potentiels de faire acte de candidature via notre site web. C'était en 2000-2001. C'était génial la façon dont mon co-actionnaire préféré, un financier bête et méchant sans le savoir, avait prototypé son formulaire. Y-avait tout, et surtout pleins de choses dont on ne saurait pas quoi foutre pour le dépiotter. Et comme on ne voulait pas que ce soit impossible à remplir, on n'avait pas trop forcé sur les contrôles de saisie. Trop de contrôles tuant la saisie et décourageant les plus courageux, ne restant de répondants que ceux qui le font par obligation assedicales. Bref. Tout cela pour dire qu'on a fait un super questionnaire, avec attachement de n'importe quoi pour le CV et la lettre de motivation, comme quoi à l'époque, le dogme .doc n'était pas si fort chez nous, puis on a tout mis en ligne.

Les réponses n'étaient jamais complètes. En gros, la base de données était mal remplie, donc inutilisable. La faute aux contrôles de saisie, la faute aux utilisateurs,... la faute au fait qu'une base de données bien remplie, ça nécessite une personne correctement formée à la saisie. De plus, il faut bien l'avouer... personne ne regardait les résultats de cette base... sauf une fois l'an peut-être.

Amis chômeurs, sachez-le, les DRH des SSII se foutent de ce qu'il leur arrive par Internet... tout simplement parce qu'il leur est souvent trop compliqué d'obtenir ce qu'il y a dans leur site... car il leur faut souvent faire appel à un technicien, qui souvent a été envoyé en mission à l'autre bout de la France... et ne sera de retour que lorsque le DRH sera passé à autre chose.

Bon. En même temps... On était une petite SSII. Alors peut-être que les grosses, c'est mieux. (boîte à rires)

L'art de faire faire son travail par les autres - boud

boud — Wed, 15 Nov 2006 00:52:02 +0000

et si, comme ça, juste pour de rire, on envoyait des .pdf au lieu des .doc...

pasque le .doc, ce sera même pas pour remplir le frigo, plutôt pour quand j'aurai mangé aussi le frigo...

L'art de faire faire son travail par les autres - La Moole

La Moole — Wed, 15 Nov 2006 00:28:02 +0000

Je suis dans le même bain. Obligé de maintenir en permanence une version de CV en .doc, une en .txt, et une en .pdf... Autant dire qu'elles doivent être toutes les trois différentes... Pour la motivation, par contre, les rosbeefs sont moins exigeants. Trois lignes pour dire "coucou c'est moi" et ça suffit. Essaie quand même de cirer tes pompes. Ou mieux, sous-traite à MiniShivâ (c'est vrai, c'est à la mode de délocaliser les tâches manuelles en Inde).

L'art de faire faire son travail par les autres - Sophie Ménart

Sophie Ménart — Wed, 15 Nov 2006 00:01:26 +0000

Excuse moi bôgosse, je voulais dire cher Swâmi et pas cher Ashram, pffu ... j'avais la tête tellement farcie de copier/coller sur des formulaires redondants que j'ai le cerveau qui a fait scratch ... ;-)

L'art de faire faire son travail par les autres - Dimitri

Dimitri — Tue, 14 Nov 2006 23:06:35 +0000

Mon cher Swâmi tu passes des journées vraiment passionnantes... Quel gâchis.

Ça serait pas une méthode pour réduire le chômage par le suicide ? Ils s'imaginent pas tous ces recruteurs et pourvoyeurs d'emploi en balsa moisi, qu'un jour ça va leur retomber sur la gueule... enfin, c'est ce que je me dis, que j'espère... Devant un tel mépris je comprends que certains [BIIIP !].

(Note de Swâmi Petaramesh : Je suis navré d'avoir du [BIP]-er quelques mots ci-dessus, mais je pourrais craindre qu'il soient compris comme une suggestion indirecte, et le site Actu>Chômage a déjà eu les pires ennuis avec ce qui avait été interprêté comme une suggestion du même ordre... Je n'ai nul besoin de peupler de démêlés judiciaires mes journées déjà "passionnantes"...)

L'art de faire faire son travail par les autres - Eric C.

Eric C. — Tue, 14 Nov 2006 22:15:36 +0000

"juste le temps de te faire comprendre que c'est bien toi qui vas devoir te démerder pour correspondre à elles."

Ah ben ça ... Bibi ça fait trois semaines qu'il est en contact avec un opérationnel pour un poste, après avoir franchi le premier barrage. Enfin, en contact, façon de parler. Ca fait trois semaines que j'ai envoyé le premier mail. Pas de réponse. Deuxième mail une semaine plus tard, en proposant mes dispos. Toujours pas de réponse. Troisième mail, rien derechef.

Oui mais vous comprenez, il est vraiment débordé, il faut insister ...

Ben non, marre. Répondre à un mail ça prend dix secondes, même pour dire "on se voit dans un mois parce que là vraiment c'est pas possible". Si le manque de respect commence avant même le premier entretien, ça augure mal du reste ...

L'art de faire faire son travail par les autres - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 14 Nov 2006 19:23:01 +0000

@Yogi : Ah c'est pas con, on va pouvoir appeler ça : « chômage 2.0 », le chômage de ze fioutcheure.

L'art de faire faire son travail par les autres - Sophie Ménart

Sophie Ménart — Tue, 14 Nov 2006 19:19:54 +0000

mêmes occupations et mêmes râleries cher Ashram, que j'en n'ai même plus le temps de prendre l'air ...

L'art de faire faire son travail par les autres - Yogi

Yogi — Tue, 14 Nov 2006 19:13:56 +0000

Ouh là le prends pas comme ça ! C'est pas à toi que les employeurs en veulent, ni aux chômistes en général !

C'est juste de la recherche de réduction des coûts ... d'ailleurs faire faire le boulot par le client lui-même au lieu de payer des gens au guichet ou au téléphone pour le prendre en charge, n'est-ce pas la base de toute la e-économie ?

L'art de faire faire son travail par les autres - urchin

urchin — Tue, 14 Nov 2006 18:45:29 +0000

Dans mon expérience (très réduite j'avoue), c'est plutôt le contraire. La dernière boîte où j'ai envoyé un CV demandait un .pdf ou du texte brut, et d'éviter les .doc. Vive le secteur public :)