Ashram de Swâmi Petaramesh - Une ville inconnue - Commentaires

Une ville inconnue - Laurie

Laurie — Fri, 15 Sep 2006 17:06:04 +0000

1) Ok
2) Ma remarque en #2 était aussi deuxième degré, mais Yannick n'a pas du voir, c'est lui qui a alourdi le débat.
3) et 4) Précisément, tu étais juste témoin.

Closons donc la digression, je te l'accorde, elle est très annexe au sujet :)

Une ville inconnue - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 15 Sep 2006 16:37:49 +0000

@Laurie : A titre liminaire, ma phrase de ce billet concernant la police en occupe une part minuscule et est loin d'en constituer le sujet principal. J'aimerais autant, donc, que le fil de commentaires de ce billet ne dérape pas sur l'inusable débat des "pour" et des "contre" la police et tout ce qui va avec. Je serais très heureux que nous puissions tous éviter de nous embourber dans ce marécage.

A titre principal, et pour, tout de même, te répondre :

1/ Ne me fais pas dire des choses que je n'ai pas écrites, et je tâcherai d'en faire autant pour toi...

2/ Il me semble que l'aspect "second degré" de mon propos initial dans mon billet t'a échappé, et je ne sais pourquoi tu es montée d'emblée sur tes grands chevaux. Raisons personnelles ?

3/ Oui, quand des gens, qui qu'ils soient, narrent un fait quel qu'il soit, on n'en n'a jamais qu'une seule version. Etonnant, non ? (Tu es libre d'enquêter pour obtenir l'autre version...)

4/ "Pas des intéressés en plus" ? ? J'étais témoin oculaire direct de la scène que j'ai rapportée sur ce blog. Je l'ai rapportée en tant que témoin direct, ni plus ni moins. J'imagine que si j'avais été la personne contrôlée plutôt qu'un simple témoin, tu aurais pu me taxer de partialité. Là je n'étais ni pour, ni contre, ni impliqué. J'ai vu, et j'ai rapporté ce que j'ai vu. Peux-tu m'expliquer en quoi cela te pose problème ?

> Tu crois que le gars que tu as vu en mob traffiquée n'était pas susceptible, au premier coup d'oeil policier habitué à en voir des vertes et des pas mûres, de pouvoir filer vite fait en contournant un seul flic venu lui demander en gants beurre frais et smocking s'il voulait bien se laisser contrôler s'il vous plait merci ?

Ç'aurait été un bien grand drame, s'il avait filé, un si Grand Criminel ! Et il aurait certainement été impossible de le poursuivre, en ce cas. Mais, suivant la ligne exacte de ton raisonnement, puisque le gars était aussi "susceptible" d'être armé les policiers sont habitués à en voir des vertes et des pas mûres..., je pense qu'ils auraient du tirer tout de suite, par mesure de précaution... Non ? Voilà où mène ce genre de raisonnement.

Moi, sans raisonner, je dis :

Qu'à aucun moment le jeune n'a montré un comportement menaçant ni agressif, ni quoi que ce soit qui aurait pu laisser à penser qu'il puisse le devenir
Qu'un policier a cependant saisi sa matraque (bâton tonfa) et ramené le bras en arrière dans la position menaçante de qui s'apprête à frapper
Qu'en dehors de toute provocation, ce geste m'est apparu excessivement menaçant, disproportionné par rapport au simple but de contrôle, et donc parfaitement déplacé.

Ugh.

Maintenant, on peut m'objecter que je ne suis pas spécialiste du maintien de l'ordre en milieu urbain, ce que je confesse avec grand plaisir.

Enfin, tu reproches de n'avoir lu ici que "2 exemples". Je rappelle à nouveau que l'objet de ce billet n'est en aucun cas de débattre des bienfaits ou méfaits de la police, qui a été évoquée à titre purement anecdotique. Chacun de mes lecteurs a probablement déjà sa propre opinion, et ses propres exemples personnels, à ce propos.

J'ai moi-même d'autres exemples personnellement vécus, dont un au moins portant sur des faits graves, que je ne pourrais révéler ici sans risquer, j'imagine, d'être aussitôt attaqué pour diffamation, s'agissant de faits anciens (et sans doute prescrits) pour lesquels je ne disposerais d'aucune preuve matérielle, mais de mon seul témoignage. Ugh.

Mais encore une fois, là n'étant pas le débat, refermons cette parenthèse.

Une ville inconnue - herve

herve — Fri, 15 Sep 2006 16:09:11 +0000

@Yannick Oui. Le cybermonde est cyberpetit, cybermerde alors !

Une ville inconnue - Laurie

Laurie — Fri, 15 Sep 2006 15:33:44 +0000

Bon, on a quoi ? 2 exemples dont on n'a qu'une seule version à chaque fois, et même pas des intéressés en plus .... Drôlement crédible !

Tu crois que le gars que tu as vu en mob traffiquée n'était pas susceptible, au premier coup d'oeil policier habitué à en voir des vertes et des pas mûres, de pouvoir filer vite fait en contournant un seul flic venu lui demander en gants beurre frais et smocking s'il voulait bien se laisser contrôler s'il vous plait merci ?
Et les deux étudiants, tu crois vraiment que 3 voiturées de flics n'ont pas mieux à faire que de venir leur chercher noise s'ils n'ont effectivement fait que des remarques anodines sur l'usage de la piste cyclable ?

Un peu léger pour accuser TOUS les policiers d'être des monstres assoiffés de sang, non ?
Il y a eu et il y aura toujours des bavures, les policiers étant des êtres humains, mais de là à conclure qu'endosser l'uniforme uniformise aussi les esprits en tortionnaires, là j'étiquette ça idées préconçue, désolée !

Une ville inconnue - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 15 Sep 2006 11:22:13 +0000

@cxente : vive le vélo

Ouais, enfin avec ce qui tombe du ciel, là, aujourd'hui, on se rend compte que le vélo est quand même plus adapté à un temps clément, et que l'on approche de la saison où la boîte-en-fer aura de plus en plus du bon...

Une ville inconnue - cxente

cxente — Fri, 15 Sep 2006 11:14:55 +0000

Je suis passé dans ce quartier récemment de nuit et en voiture, dans la voiture de quelqu'un, pas occupé à conduire. Je ne faisais que passer. J'ai découvert ce lieu effarant. D'ailleurs dans ma tête de cycliste, je me suis dis un peu la même chose que toi, on redécouvre les lieux quand on change de moyen de transport.

Vive le changement et vive le vélo.

Une ville inconnue - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 15 Sep 2006 10:50:02 +0000

@Yannick, Laurie : Idées pré ou post-conçues ? Un autre exemple...

Une ville inconnue - Yannick Patois

Yannick Patois — Fri, 15 Sep 2006 10:31:52 +0000

@Laurie: Ce ne sont pas seulement des "idées préconçus": http://linuxfr.org/~Jar_Jar_Binks/1921.html

Une ville inconnue - Yannick Patois

Yannick Patois — Fri, 15 Sep 2006 10:22:15 +0000

@Hervé J'ai eu vécu à Gerland (dans une sorte de ghetto pour crânes d'oeuf en gestation qu'on appelle l'ÉNS)...

Le Hervé qui a fait ENS-Lyon aurait-il connu un certain Garp?

Une ville inconnue - Trublyonne

Trublyonne — Fri, 15 Sep 2006 00:12:56 +0000

Salut toi, c'est Trub enfin équipée informatique at home. Je me demande où elle iront les putes après quand il auront transformé ce quartier en nouveau ghetto pour bobos !!!

Une ville inconnue - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 14 Sep 2006 19:45:08 +0000

@Fred., de L. : Je suppose que le vieux Renault Trafic de réforme avec toit rehaussé est le véhicule le plus adapté pour interprétrer la...

Une ville inconnue - Fred., de L.

Fred., de L. — Thu, 14 Sep 2006 19:05:30 +0000

Là où la ville de Lyon a amené un vrai progrès, c'est en prolongeant la ligne de Tram' jusqu'à cette grande rue... Désormais, on peut aller aux putes en tramway. C'est cool.

J'y suis passé à pied là bas, c'est vrai que c'est assez surréaliste. Il y avait un match de foot entre clubs d'ados juste en face, sur un stade municipal.

Tout cela pour dire que j'avais constaté avec fierté et chauvinisme que c'était l'estafete de la Régie nationale Renault qui avait le plus de succès. J'imagine qu'il doit être plus confortable.

Une ville inconnue - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 14 Sep 2006 16:17:30 +0000

@Hervé : dans une sorte de ghetto pour crânes d'oeuf en gestation

A-t-il finalement éclos ?

> Il y a des drôles d'endroits dans le sud de Lyon quand on commence à suivre les envie de ses pieds.

Pour le drôle d'endroit sur lequel je suis tombé, j'imagine que la majorité de ses visiteurs y arrive en suivant des envies situées environ un mètre plus haut...

Une ville inconnue - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 14 Sep 2006 16:05:39 +0000

@Laurie : J'ai déjà été surpris de ne pas me prendre une balle entre les deux yeux [1], ni de me retrouver menotté à mon vélo...

[1] Si ça se trouve, dans un univers parallèle, c'est arrivé, mais forcément, je ne peux pas le savoir :-}

Une ville inconnue - herve

herve — Thu, 14 Sep 2006 16:04:24 +0000

J'ai eu vécu à Gerland (dans une sorte de ghetto pour crânes d'oeuf en gestation qu'on appelle l'ÉNS)... Il y a des drôles d'endroits dans le sud de Lyon quand on commence à suivre les envie de ses pieds.

Une ville inconnue - Laurie

Laurie — Thu, 14 Sep 2006 15:50:48 +0000

Preuve aussi qu'un flic peut être poli et reconnaître qu'il est en tort. Aussi surprenant que cela puisse paraître.
Clichés et idées préconçues unidirectionnelles, quand vous nous tenez .....

Une ville inconnue - Yogi

Yogi — Thu, 14 Sep 2006 14:54:02 +0000

Un très beau billet de poète vélocipédique ...