Ashram de Swâmi Petaramesh - Connerie B.A. - Commentaires

Connerie B.A. - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 26 Aug 2006 19:21:25 +0000

Tiens, pour embêter à nouveau Yves en enfonçant toujours le même clou...

En ce samedi après-midi de fin août, j'ai pris un vélo à une borne devant un lycée désertique (et pour cause), dans une rue calme où l'on ne trouve aucun commerce. Quelques kilomètres plus tard, j'ai déposé ledit vélo à une borne devant une faculté désertique pour la même raison que précédemment, dans une rue où les commerces (bouffe à étudiants, bouquins à étudiants, photocopies à étudiants, bistrot à étudiants...) étaient tous fermés pour devinez quelle raison ?

On ne m'ôtera pas de l'idée que si l'on devait avoir affaire pour les vélos à des boutiques "manned" plutôt qu'à des robomatiques, devant le lycée, il n'y en aurait pas, et devant la fac, la boutique aurait été... fermée. Non ? Honnêtement ?

@Grabuge : Je me suis demandé un bon bout de temps ce que tu pouvais bien entendre par je n'aurais pas le temps de lancer le café à la sonnerie de l'interphone. Je me demandais ce qu'elle t'avait fait, cette pauvre sonnette, pour que tu lui lances une cafetière dans la poire, ô monade individualiste ;-)

Connerie B.A. - Grabuge

Grabuge — Sat, 26 Aug 2006 10:33:29 +0000

@ Swâmi

Le liftier, je suis pour ! D'abord parce que ça voudrait dire que j'ai un ascenseur et que je n'aurais pas le temps de lancer le café à la sonnerie de l'interphone avant que mon vieux père gravisse péniblement mes étages... et le boive tiède !

Ah ben je sais... on est tous des monades salement individualistes...

Mais on se soigne !

Connerie B.A. - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 26 Aug 2006 09:00:43 +0000

@Yves : Tiens, et pendant que j'y suis, je vais y aller de mon commentaire politiquement incorrect ;-)

> Un mec qui bosse, ça peut faire un mec qui gueule, voire qui grève.

Bien sûr, mais en la matière, tout dépend (évidemment ? hélas ?) du point de vue duquel on se place : celui du salarié ou celui de l'usager d'un service.

Nous habitons à proximité de la seule ligne de métro entièrement automatique de Lyon, avec des stations entièrement automatiques ou aucun humain ne travaille. Distributeurs automatiques de tickets, portillons automatiques (c'est récent ça : avant, il n'y avait pas de portillons du tout, ils viennent de les mettre...), pas un guichet, pas un employé. Et des yeux de verre partout au plafond. Un bel exemple de désert urbain déshumanisé.

Mâ Anandaramesh emprunte cette ligne tous les jours pour aller bosser, et, à partir de cette année, les Nains l'emprunteront également pour aller à l'école.

Eh bien, les jours de grève des transports, pas plus rares à Lyon qu'ailleurs ;-)) cette ligne est la seule qui affiche presque toujours 100% des rames circulent. Sauf en cas de grève maximale où elle est carrément fermée, mais c'est très rare.

Du point de vue de l'usager qui veut simplement usager, c'est appréciable...

> Imagine ta ville avec des distributeurs automatiques de jounaux à la place des buralistes et des kiosquiers, des distributeurs automatiques de boissons à la place des bars, des distributeurs automatiques de baguettes à la place des boulangeries, des caisses automatiques à la place des caissières de supermarché, des interphones à la place des concierges ? Il va rester quoi dans les rues? Des policiers !

Certes, encore une fois, l'argument est juste et de poids. Mais il ne suffit pas à disqualifier tout automatisme (à moins que tu ne veuilles remettre aussi un liftier dans l'ascenseur de ton immeuble ?).

Connerie B.A. - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 26 Aug 2006 08:27:22 +0000

@Yves : Je peux ?

Oh, comme ça sent son trollage, ça ;-)

Je te suis entièrement sur l'idée qu'il vaut mille fois mieux maintenir une présence humaine ayant un rôle non-répressif (c'est-à-dire un vrai boulot en relation avec le public) dans les lieux publics, plutôt que des caisses automatiques, puis un désert peuplé de caméras de surveillance, de flics, militaires à FAMAS et maîtres-chiens. Mille fois d'accord.

Mais d'autre part, comparaison n'est pas forcément raison, et tu ne peux pas comparer des boulangeries, installées pour la plupart depuis longtemps, et qui sont chacune une entreprise artisanale indépendante (sauf les chaînes), avec l'ouverture soudaine par la collectivité de 200 boutiques de location de vélo ou davantage à travers toute une ville. Il est évident que cela n'aurait jamais été fait. Il y aurait eu 4 ou 5 boutiques dans le centre-ville, ou rien.

Attaquer le système de vélos Lyonnais, qui est extrêmement apprécié et une petite révolution en matière de transports urbains "écolo" au seul prétexte que ces vélos sont délivrés par des bornes automatiques me paraît fort peu approprié. C'est ce que j'appelle se tromper de cible.
D'autres les attaquent également au motif que le tout est mis en place et géré par la société J.C. Decaux et financé entièrement par la pub. Par la pub, oui, vas-y Yves, lâche-toi ! ;-)))

> Quand au 24/7/365, je présume que seules certaines bornes ont besoin d'ouvertures aussi vastes, à la gare par exemple.

Je suppose que tu présumes mal. Si tu prends un vélo devant le cinéma en centre-ville en sortant de la séance de minuit après la fin des métros, et que tu rentres chez toi, où que soit ce chez toi, il faut bien laisser ensuite le vélo à une borne près de chez toi, non ?
Il faut donc qu'il y ait près de chez toi une borne capable d'accepter au minimum un retour de vélo 24/7/365... Sinon le fait que la borne du centre-ville soit ouverte ne servirait à rien.

Rien n'est jamais parfait, et on peut toujours trouver une raison de critiquer à peu près n'importe quoi, mais il y a des cas où le râlage de principe donne l'impression que certains préféreraient que rien ne soit fait du tout, plutôt que quelque chose qui présente la moindre imperfection à leurs yeux...

Connerie B.A. - les marques du plaisir

les marques du plaisir — Sat, 26 Aug 2006 02:22:45 +0000

yves pour les caisses automatiques, ça existe déjà ... j'ai eu l'occasion de me défouler sur le sujet il y a quelques jours ... et tout le reste existe aussi largement ... ça me fait d'ailleurs bien rire de voir par exemple les cris de mêre la pudeur de certaine ( suivez mon regard vers la rochelle) à l'évocation des films de cul sur canal, alors qu'elle oubliait qu'un mioche avec la carte de videoclub familiale pouvait louer 1000 fois pire dans n'importe quelle boutique automatique en bas de chez lui .... c'est vrai que l'interrogation sur l'usage de la machine merite d'être posée ...

PS: on dit bien montpellierain ... tant que le duc de septimanie a pas décidé de rebatiser la ville ...

Connerie B.A. - yves

yves — Fri, 25 Aug 2006 22:52:13 +0000

Je peux ?
Vois-tu vraiment 200 boulangeries réparties à travers Lyon (coût immobilier....), avec dans chacune un type se faisant chier à vendre du pain du matin au soir ? Avec juste un petit croissant de-cî de-là... Hmmmm...

Ben ouais, un mec qui dit bonjour, qui te parle du beau temps, qui met un peu de relation humaine, voire de social dans son boulot. Un mec capable aussi de voir les dégradations quand tu déposes ton vélo, ça peut avoir un coté dissuasif. Un petit entretien dès que nécessaire, ça entretien la durée de vie du matériel. C'est aussi un mec que tu n'as pas besoin d'assister à coup de RMI et de convoquer à l'anpe tous les 30 jours pour le dégouter d'être inscrit, un mec qui est là dans la rue, un vrai capable d'aider et de renseigner, pas une caméra de surveillance avec un écran au commissariat.

Quand au 24/7/365, je présume que seules certaines bornes ont besoin d'ouvertures aussi vastes, à la gare par exemple. J'ai utilisé les services d'une boulangerie à distributeur automatique lorsque j'étais calaisien, maintenant je m'en passe plutot bien.

Le réflexe de nos politique est le suivant: un service à créer? surtout, que cela n'impose aucune embauche, que des services automatisés. Un mec qui bosse, ça peut faire un mec qui gueule, voire qui grève.

Imagine ta ville avec des distributeurs automatiques de jounaux à la place des buralistes et des kiosquiers, des distributeurs automatiques de boissons à la place des bars, des distributeurs automatiques de baguettes à la place des boulangeries, des caisses automatiques à la place des caissières de supermarché, des interphones à la place des concierges ? Il va rester quoi dans les rues? Des policiers !

Bref la question du coût mérite d'être posée. Je ne suis pas du tout sûr que le choix des bornes automatiques soit le plus rentable pour la ville, même en prenant juste le simple coût direct.

Connerie B.A. - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 25 Aug 2006 21:53:53 +0000

@Yves : Je suppose que la réponse (en purs termes coût / efficacité) est la même que celle qui vaut pour les guichets bancaires automatiques, pour les automates de caisses de parkings, pour les distributeurs automatiques de glaces et boissons, de tickets de métro ou de billets de train.

Il est peu probable que la machine fasse jamais arrière de ce point de vue, et est-il finalement souhaitable d'occuper des humains à des tâches répétitives et de peu d'intérêt, de surcroît foncièrement inutiles (puisqu'elles peuvent être accomplies par des machines), alors que, avec une organisation sociale adaptée, ce travail économisé pourrait être traduit en temps de loisirs ou d'occupations plus utiles pour chacun - tel que le voyait le grand rêve de la libération du travail par la machine, rêve qui a tourné au cauchemar pour des raisons politiques, de pouvoir, de puissance financière. Mais pas par la faute des machines en tout cas.

Vois-tu vraiment 200 boutiques de location de vélos réparties à travers Lyon (coût immobilier....), avec dans chacune un type se faisant chier à donner et reprendre les vélos du matin au soir ? Avec juste un petit brin d'entretien mécanique de-cî de-là... Hmmmm...
Et un système humain pourrait-il fonctionner 24/7/365 comme c'est le cas avec les automates à vélos (les rues Lyonnaises sont envahies de vélos, le soir, après le dernier bus et le dernier métro...).

Il y a d'autre part pas seulement une suppression, mais aussi un transfert de main d'oeuvre. Vers les bureaux d'étude qui ont conçu les bornes et les spécificités des vélos (un travail plus qualifié...). Vers les industriels qui ont fabriqué les bornes automatiques, les informaticiens qui ont conçu et programmé le logiciel. Vers les sociétés de BTP qui ont défoncé les trottoirs tous les 200 mètres pour installer les bornes. Vers les types qui les maintiennent ensuite en local.
Et les vélos eux-mêmes sont entretenus par des types qui passent en camionnette-atelier mobile pour les petis dépannages, et des camions qui passent emmener les vélos à l'atelier pour les plus gros problèmes.

Il me paraît certain que ce système a généré pas mal d'emplois à différents étages. Certains pour une période seulement (conception), d'autres de manière permanente (fonctionnement, maintenance).
Etait-il nécessaire d'avoir en plus des petites boutiques partout avec des types dedans ? Etait-ce seulement possible ?

Connerie B.A. - Le Gabian

Le Gabian — Fri, 25 Aug 2006 21:49:45 +0000

CONSTRUIRE UNE MACHINE A MASTURBER. Le bricoleur est Montpellierain.

C'est pô moi! Mais je note pour le jour où je perds l'adresse de ton blog ! :-p

Connerie B.A. - yves

yves — Fri, 25 Aug 2006 21:16:10 +0000

Il serait intéressant de connaitre le coût de ces bornes automatiques, de leur installation, de leur entretien, les surcoûts des vélos adaptés à ces systèmes (électronique comprise). Et de comparer au nombre de salaire de gentils chomeurs qu'on aurait pu embaucher pour recptionner, entretenir, et distribuer les vélos.

Pas sûr que la main d'oeuvre humaine soit la moins chère.

Connerie B.A. - Laflote

Laflote — Fri, 25 Aug 2006 12:56:02 +0000

"...par suite du manque de civisme de leur utilisateurs qui les traitent souvent comme de la merde. Genre c'est pas à moi donc je casse... Lamentable."

Eh oui, ce n'est malheureusement pas un scoop. Je suis moi-même assez terrifiée par ce manque de civisme (et donc d'Education).
Tu sais, j'ai vu le petit garçon que nous avons gardé cet été qui, entre autres, jetait systématiquement tous ses papiers par terre, sans une once de gêne...
Je peux te dire qu'il a été repris de volée et pas par nous, mais par les Loutres !!
Là, j'ai éprouvé une sorte de fierté parentale extrême... :-).
Je crois néanmoins qu'il est bon de continuer les initiatives de ce genre parce qu'à force, ça finira bien par leur rentrer dans le ciboulo (trop optimiste Laflote ? Possible !) le respect du bien public.

Connerie B.A. - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 25 Aug 2006 12:42:54 +0000

@Laflote : Meuh, c'est une bonne idée ces p'tites bornes de vélos

C'est plus qu'une bonne idée : il y a désormais plus de 3000 vélos répartis sur plus de 200 stations à travers toute la ville, et leur usage est quasiment gratuit (avec l'équivalent local d'une carte orange, la première heure d'utilisation d'un vélo est gratos, la deuxième heure facturée 0,5 E, et chaque heure suivante 1 E. Si tu n'utilises les vélos que pour des trajets de moins d'une heure, tu peux faire du vélo toute l'année gratos - Enfin, aux 5 E d'abonnement annuel près, et à la première charge de la carte d'un minimum de 5 E. Donc ça fait 10 E d'investissement de départ ;-)

La limite du système c'est qu'un nombre non négligeable (je dirais 20-30% ?) des vélos sont en mauvais état, par suite du manque de civisme de leur utilisateurs qui les traitent souvent comme de la merde. Genre c'est pas à moi donc je casse... Lamentable. Ce qui fait qu'on trouve des vélos cabossés ou endommagés, d'autre dont la clé d'antivol est absente, ou le dérailleur cassé, d'autres dont la selle est endommagée, ou la sonnette volée, jusqu'à des plans dangereux genre potence de direction desserrée... Et je ne parle même pas du vandalisme apparemment fréquent sur certaines stations, genre pneus lacérés etc.

D'ailleurs un bon moyen de reconnaître un quartier pourri, c'est que bizarrement on n'y trouve pas de stations de vélos. Comme c'est étrange.

Connerie B.A. - Laflote

Laflote — Fri, 25 Aug 2006 12:28:04 +0000

Excellllent...
Meuh, c'est une bonne idée ces p'tites bornes de vélos, ça permet de muscler les mollets et plus si affinités.
A utiliser d'urgence lorsque sa balance est détraquée :-}