Ashram de Swâmi Petaramesh - Vive le matériel libre ! - Commentaires

Vive le matériel libre ! - l1dst4h

l1dst4h — Fri, 21 Jul 2006 02:05:02 +0000

Excellent article Petaramesh. Le probleme maintenant, c'est que même ceux qui ont une bonne connaissance de la mécanique, ou de l'électronique, ou de l'informatique, se voient refuser les "voies de la bidouille" sous pretexte de protéger les quelques inconscients qui déboulonneront leur téléviseur encore branché...

M*rde, avant de démonter quelque chose, on se renseigne, quand même!! Pour les plaquettes, la vidange, les filtres de la bagnole, ça fait dix ans que je le fais à la main, eh bien, au final, j'ai économisé plus de 5000 euros en frais de main d'oeuvre en dix ans (350,000 bornes la 106, et toujours vaillante), sinon plus (j'ai pas compté). Bon, j'ai une bonne vieille 106 XN de 1994, donc c'est quand même assez simple de mettre la main à la pâte)

Maintenant je prends l'exemple d'un pote avec sa Clio toute neuve, HDi et tout le toutim, au bout de 30000 bornes, il en a eu pour 2000 euros de réparations pour un changement de puce à la c*n mal réglée, comme par hasard... et comme par hasard, c'était pas couvert par la garantie... et aucun moyen de régler le problème "à la main" (pourtant un carbu, c'est pas la fin du monde, normalement, à changer, vu que dans son cas, c'était juste un problème de carbu mal réglé (trois coups de tournevis en faisant tourner le moteur et hop,problème réglé, sur une vieille caisse).

On nous interdit la bidouille, . final, et ça en partie à cause de tous les neuneus qui ont fait n'importe quoi, ne se sont pas renseigné sur le probleme, ne cherchent pas un minimum de docu, ouvre le truc et s'électrocutent/s'arrache la main/etc etc , et apres ils collent un procès... un peu comme le gars qui se tape 3 cancers du poumon, continue à fumer, et porte plainte contre la SEITA... il ferait mieux de porter plainte contre sa propre irresponsabilité!

Parce que quelque part, avec cette manie du tout sécuritaire, on déresponsabilise les gens, en plus de leur faire consommer à mort du tout et du n'importe quoi... on les déresponsabilise en leur mettant tellement de guides/limites/interdits, qu'au final ils flippent tellement qu'ils n'osent meme plus savoir "comment ça marche"...

En gros, et dans tous les domaines, on essaye d'empêcher les gens d'accéder à la connaissance, tout simplement.

Et c'est le meilleur moyen de les contrôler (désolé pour le trip un peu parano :) ) C'est triste, Jules Ferry doit faire la toupie dans sa tombe, lui qui voulait que la connaissance soit accessible au plus grand nombre. En tout cas, tres bon article petaramesh :)

Respects, L1dst4h

Vive le matériel libre ! - Fjordur

Fjordur — Wed, 19 Jul 2006 09:16:31 +0000

Disparition des possibilités de réparation => baisse de compétences dans la population (les gens ne savent plus comment les choses marchent, même les soit-disant pros qui sont transformés en simples revendeurs de pièces détachées, cf. garagistes). D'autre part spécialisation technologique dans les entreprises conceptrices de produits. Conclusion: de moins en moins de gens savent de moins en moins de choses sur de moins en moins de sujets. C'est le but, ça laisse du temps de cerveau disponible.

Vive le matériel libre ! - Patrick

Patrick — Sat, 15 Jul 2006 01:27:05 +0000

Le coup de la pâte plastique, super ! je m'en sert pour autre chose, mais j'avais pas pensé à ça. Merci. Le coup de perceuse c'est un peu "sauvage", mais la pâte, c'est royal genre couteau suisse.

Je me recarde sur les fusibles "obligatoires".

A plus tard.

Vive le matériel libre ! - stefan

stefan — Fri, 14 Jul 2006 14:18:01 +0000

Mon téléphone est un "vieux" portable d'un an et demi. Impossible de trouver la pochette de ceinture qui va bien. Réponse du vendeur: "on peut le commander, mais avec le port ça va faire plus cher. Vous feriez mieux de reprendre un abonnement et un nouveau téléphone". Si ce n'est pas de l'incitation marketting... Quand on offre un PDA à tous les participants d'une réunion d'info sur le web2, et que cet appareil ne peut être synchronisé QU'AVEC un OS propriétaire, on sait qui a financé et comment il va rentrer dans ses fonds. Moi non plus je n'aime pas cette mentalité. Moi aussi j'ai la boite d'embouts qui va bien. Moi aussi je démonte et je répare (avant de jeter ou après que les autres aient jeté). Sachez que les embouts se "fendent" bien avec un disque de dremel et qu'on peut s'en servir avec un tournevis plat dans des trous étroits. On peut aussi utiliser une "pâte" de plastique qui se ramollit à la chaleur (vendue en granulés): un peut de pâte dans le trou, on pousse avec un baton de la taille du trou pour "mouler" la vis, puis on met une tige avec le bout triangulaire (ou plat) qu'on enfonce dans la pâte. Quand ça a refroidi, ça s'est légèrement rétracté et ça a créé un tournevis adapté à la vis. C'est réutilisable et la pâte peut être refondue. En dernier recours, un coup de perceuse pour flinguer la tête de vis indémontable, ouverture et extraction des corps de vis. Derniers rescapés de la société de consommation: un gsm dont les ressorts de batterie étaient dessoudés, un climatiseur mobile dont la soufflerie s'était déboitée (vis indémontable mais plastique mou-> au moindre choc le ventilo se barre...), un gps dont l'écran fonctionnait mais qui n'était plus rétroéclairé. Saviez vous également que les blocs d'alim (de pc portables, de dvd mobiles, ...) intégraient un fusible (obligatoire selon la loi) ? Seulement pour le changer, il faut scier le boitier. Avec l'habiture, on arrive à faire ça proporement et à réparer pas mal de choses...

Vive le matériel libre ! - Patrick

Patrick — Thu, 13 Jul 2006 18:01:03 +0000

@Eric LOW : ce n'est pas l'ironie qui était visée. Juste les anges, parcequ'ils me gonflent :o)

Vive le matériel libre ! - Eric LOW

Eric LOW — Thu, 13 Jul 2006 12:54:37 +0000

mon "j'admire" était d'ironie...

Vive le matériel libre ! - Elvan

Elvan — Thu, 13 Jul 2006 10:21:33 +0000

"[2] Il est même surprenant qu'une loi DADVSI ou assimilée n'ait pas été opportunément votée pour punir de 30 ans de prison tout citoyen ayant tenté de dévisser de force une vis indévissable..."

Patience... Ca viendra...

Vive le matériel libre ! - Patrick

Patrick — Thu, 13 Jul 2006 00:52:55 +0000

Eric : " j'admire qu'on soit encore si angélique à propos des industriels"

Moi pas. Prétendre aujourd'hui que la terre est plate n'est pas de l'angélisme. Au pire de la mauvaise foi réactionnaire, au mieux de l'ignorance.

Dans un cas "l'ange" refuse d'admettre ce que tous les indicateurs lui montrent et s'accroche à un système néfaste (par intérêt/vanité/peur/etc, complètez et rayez les mentions inutiles), dans l'autre il faut qu'il se renseigne un peu sur le sujet à d'autres sources que la télé.

Dans les deux cas, qu'est-ce qu'on perd comme temps. Eh, les "anges", débranchez votre télé, stoppez votre abonnement au Figaro et laissez tomber Jean-Pierre Gaillard ! Tiens, une idée : commencez par là, après on pourra causer de "l’amélioration de nos conditions de vie, (pollution mise à part)" : www.manicore.com On peut ne pas être d'accord avec certaines des conclusions du monsieur (ça s'appelle des choix politiques), au moins la densité du boulot de recherche et l'objectivité des sources vaut qu'on y jette un oeil. On s'aperçoit que la pollution ne peut pas être "mise à part", et on avancera enfin un peu, y compris au sujet des visses indémontables, parceque tout est lié finalement (rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme :o)

Allez, à plus tard !

[ping] Vive le matériel libre ! - Le Monolec

Le Monolec — Wed, 12 Jul 2006 21:08:52 +0000

http://blog.monolecte.fr/post/2005/06/13/100-petite-contrariete-n1

Il y a une sorte de jeu, entre bloggers, qui consiste à lancer une série de billets sur un thème et à inviter les autres à y aller de leur propre comptabilité. Torpedo avait ainsi repris une série sur les plaisirs honteux, mais voilà, je n'ai

Vive le matériel libre ! - Eric LOW

Eric LOW — Wed, 12 Jul 2006 17:25:57 +0000

sur le com' de Vincent n°26 : j'admire qu'on soit encore si angélique à propos des industriels ! n'a donc jamais entendu parler de Galbraith, Vincent ? & s'il avait un peu potassé lemarketing, verrait que les industries sont loin de se contenter de "répondre aux attentes" ! nous sommes poussés à renouveler, & la durée de vie des appreils est ainsi calculée ! 1 pro m'a dit 1 jour : "pourquoi fabriquer 1 machine à laver qui dure 20 ans alors que vous aurez envie de la changer avant 10 ans ?", il aurait pu ajouter que cela permet de réduire le coût de revient donc le prix, mais il n'était pas très bon... souvenez-vous tout de même que si des milliards d'euros n'étaient pas utilisés chaque année rien qu'en France en pub, promotions, marketing direct, etc. nous serions beaucoup moins incités/stimulés/transformés progressivement en gremlins de la consommation pour renouveler des appreils qui fonctionnent encore ! même si le frigo n'a pas l'ABS, même si le grille-pain n'a pas le GPS, même si le TGV n'a pas l'IVG...

Vive le matériel libre ! - Vincent

Vincent — Wed, 12 Jul 2006 16:25:52 +0000

Vous dites que l’exemple automobile n’est un exemple adéquat, je pense au contraire que si, car s’il est une industrie qui a fait énormément de progrès ces dernières années, c’est bien celle-ci. Beaucoup d’autres industries calquent leur mode de fonctionnement et leur organisation sur l’industrie automobile. Mais pour en revenir au choix des vis sur un appareil, après tout, libre à vous d’inspecter le matériel en démonstration et de vérifier la possibilité de démontage de celui-ci. C’est moins extrémiste que les chèvres du Larzac, comme ça tout le monde est contant.

Vive le matériel libre ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Wed, 12 Jul 2006 12:50:41 +0000

@Vincent : Je sais je ne parviendrai pas à vous convaincre, mais au moins, j’aurai dit ce que je pense et c’est aussi comme ça que l’on progresse.

Tout-à-fait, et vous êtes le bienvenu pour le faire.

> N’oublions pas le côté normatif des choses, il y a des règles à respecter, sécurité, législative, économiques.

Ces règles ne sont pas d'origine divine. Elles sont toujours établies par une "autorité" donnée (parfois auto-proclamée), à des fins précises, et faisant - c'est souvent nécessaire - la part des choses entre la chèvre et le chou, mais jamais de manière neutre et désintéressée.
On est donc parfaitement fondé à s'interroger sur ces "règles", et les remettre en cause.

> Tout ça pour dire que le non démontage n’est pas forcement délibérer, cela répond la plus part du temps à des contraintes économiques de fabrication.

Votre exemple est extrêmement général, et dans mon propos initial, je m'étais très volontairement limité à des exemples très précis pour éviter la généralité qui ne permet pas de réellement tirer la moindre conclusion.

Je rappelle donc la porté (fort limitée) de mon propos initial : Les vis indémontables, et non pas le processus industriel dans sa globalité.

Je ne doute pas qu'une vis indémontable à empreinte triangulaire coûte certainement aussi cher, sinon davantage, qu'une vis traditionnelle à empreinte Torx ou Pozidriv. Je ne vois aucun avantage apporté en matière d'automatisation par le fait d'utiliser une vis à empreinte triangulaire indémontable par rapport à l'utilisation d'une Pozidriv classique, ou d'une Torx (cette dernière étant probablement mieux adaptée aux robots, d'ailleurs).

Conclusion, dans ce cas de figure (auquel se bornait l'ambition de mon article), c'est bien la volonté du constructeur de rendre l'objet indémontable par le particulier qui l'acquiert qui est la seule raison du choix de telles vis.

Les exemples issus du processus industriel automobile ne sont pas pertinents en la matière (mais une anecdote quand même quand vous parliez d'ensembles et de pièces individuelles... Il y a une douzaine d'années de cela, j'ai voulu changer une paire de connecteurs électriques endommagés sur ma Renault. J'avais besoin de deux connecteurs à 5 ou 6 contacts chacun [je ne sais plus] : le mâle et la femelle qui va avec. Au magasin de pièces détachées de Renault, j'ai demandé mes deux connecteurs. Et là, je me suis aperçu que chacun des deux était détaillé sous forme d'une dizaine de pièces différentes : capot de connecteur, joints d'étanchéité, et même les contacts métalliques internes à sertir vendus individuellement quelques dizaines de centimes de Franc chacun ! Incroyable : Pour acheter 2 connecteurs, j'ai du acheter quelque chose comme 16 pièces - et ils me sont revenus une petite fortune chaque, du coup... Comme quoi, le délire du "à la pièce ou par module" peut parfois partir dans les deux sens...)

> ... l’industrie ... participe activement à l’amélioration de nos conditions de vie, (pollution mise à part)

C'est ce que l'on pensait majoritairement il y a encore quelques décennies...

> mais après tout il s’agit de nous, nous voulons toujours plus, moins cher et plus vite,

Nope. Le système marketing / pub nous éduque, nous formate à vouloir "toujours plus, moins cher et plus vite", ce qui est compréhensible dans une civilisation où les seules préoccupations des dirigeants sont la croissance et la consommation des ménages.
Que ce désir de "toujours plus" ne soit pas au rendez-vous de la part de la population, et c'est tout le système qui chope une mauvaise fièvre. Du coup, ce désir, on le soigne...

> l’industrie sait s’adapter aux exigences, mais au prix de quelques contraintes, que sont les non possibilité de démontage.

En effet, comme vous l'écriviez en préambule, vous êtes très loin de m'avoir convaincu.

> Maintenant libre à vous d’aller vivre dans un endroit coupé de l’industrie, et élever des chèvre par exemple, cultiver votre jardin avec vos outils, ainsi vous n’aurez plus à vous indigner des de certaine contraintes industrielles des méchants capitaliste dont vous êtes à priori une victime

Manoeuvre dialectique grossière, que celle qui pose une fausse alternative en imaginant qu'on ne puisse avoir qu'une chose telle qu'elle est et sans aménagement aucun, ou son absolu contraire. Sans aucune possibilité d'intermédiaire. Noir ou blanc, et puis c'est tout.

Le téléphone GSM qui prend des photos et qu'on change quand sa batterie est morte, ou les chèvres et les ceintures en cuir tressé dans le Larzac. Entre les deux, rien. Ben tiens.

Vive le matériel libre ! - Vincent

Vincent — Wed, 12 Jul 2006 12:20:23 +0000

Je sais je ne parviendrai pas à vous convaincre, mais au moins, j’aurai dit ce que je pense et c’est aussi comme ça que l’on progresse.

N’oublions pas le côté normatif des choses, il y a des règles à respecter, sécurité, législative, économiques.

Je travaille dans l’industrie automobile, et je puis vous assurer que les contraintes économiques des constructeurs nous obliges à rogner sur le moindre accessoire,

Dans le temps nous n’hésitions pas à mettre des vis pour fixer un pare-choc par exemple, ensuite celui-ci été monté sur les chaînes d’assemblage des constructeurs. Aujourd’hui les vis sont remplacées pas des système de clipage, c’est moins chers et plus rapide à monter

Aujourd’hui ce sont des boucliers avant complets qui arrivent chez dans les usines d’assemblage, pare-chocs, optique, et autres accessoires sont livrés par module, si demain vous voulez changer le pare-choc de votre voiture il faudra probablement changer l’intégralité du bouclier avant de votre voiture. Car le sous-traitant qui livre les module est incapable de livrer un pare-choc seul sans perturber sa propre chaîne de production.

Ce sont les constructeur automobiles qui ont poussé dans ce sens, assemblage d’une voiture par module, plutôt que par pièces, moins de main d’œuvre, plus de véhicule produit sur une chaîne plus courte, donc tous bénéf pour le constructeur, ou devrions nous dire maintenant assembleur.

C’est arrivé à un tel point d’optimisation de production que certain sous-traitants installent à la demande des constructeurs des ateliers avancés dans les usine d’assemble des voiture afin de limiter les encours de fabrication.

Tout ça pour dire que le non démontage n’est pas forcement délibérer, cela répond la plus part du temps à des contraintes économiques de fabrication.

Et non l’industrie n’est pas une vilaine dame qui cherche à piéger les gentils consommateurs que nous sommes. Au contraire elle participe activement à l’amélioration de nos conditions de vie, (pollution mise à part) mais après tout il s’agit de nous, nous voulons toujours plus, moins cher et plus vite, l’industrie sait s’adapter aux exigences, mais au prix de quelques contraintes, que sont les non possibilité de démontage.

Maintenant libre à vous d’aller vivre dans un endroit coupé de l’industrie, et élever des chèvre par exemple, cultiver votre jardin avec vos outils, ainsi vous n’aurez plus à vous indigner des de certaine contraintes industrielles des méchants capitaliste dont vous êtes à priori une victime, oui c’est assez provocateur et extrême comme solution, mais pourquoi toujours vouloir revenir en arrière en disant c’était mieux avant.

Vivons à notre époque, adaptons-nous, car chaque époque a eu ses avantage et ses inconvénients.

Vive le matériel libre ! - Patrick

Patrick — Tue, 11 Jul 2006 19:20:59 +0000

Vincent : "L’industrie répond aux besoins majoritaires. Ce n’est pas elle qui le crée."

Bon, Pétaramesh a bien expliqué que c'était exactement l'inverse en réalité, je voulais juste ajouter que ce n'est pas nouveau. Ces stratégies de "création du besoin" (et le discours démago inverse qui va avec) ont été élaborées dans les années 60. Du temps où les relations privilégiées de mon père avec son voisinnage étaient centrées sur... le bricolage. L'était vachement balèse, mon père, il réparait n'importe quoi chez tout le monde. Et gratos, bien sûr. Vrai de vrai, et c'est pas pour me vanter :o)

Bref. L'industriel qui met des visses indémontables sur ses produits participe à l'isolement social de sa clientèle. Sciemment. Des preuves ? Ouvrez un bouquin de cours de marketing.

"Salaud de fabricant." Ouaip ! d'accord avec Pétaramesh (et c'est pas tous les jours :o)

Vive le matériel libre ! - Jean

Jean — Tue, 11 Jul 2006 15:07:13 +0000

Bien vu l'analogie entre le logiciel et le matériel ! C'est vrai que les « mesures techniques de protection » (MTP) pour le matériel existe depuis longtemps… bien avant l'informatique ! Mais le bricolage (hack) est bien mieux accepté, car on est le propriétaire de l'objet. En plus les vis de fixation avec une tête spécial doivent sûrement être hors de prix par rapport à une vis normalisée… bon, c'est encore démontable (à la limite, on peut peut-être remplacer la vis) mais y'en a qui sont méchant… ils font dans l'indémontable (genre soudure, comme Swatch par ex.).

Moi, je pense que d'ici peu, il va y avoir l'apparition de matériel libre (vraiment) ! Pt'tre d'une Free Hardware Fundation. Déjà, ça a déjà un peu commencer… et puis avec tous ces DRM, TCPA/Palladium, etc. les gens veulent pouvoir faire ce qu'ils veulent de ce qu'ils ont… tôt ou tard, ils choisiront le « libre » !

Vive le matériel libre ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 11 Jul 2006 13:24:22 +0000

Vincent : les industriels, ils fabriquent simplement ce dont nous avons besoin, savent le rendre indispensable et ensuite crée d’autres besoins.

Le fonctionnement du marketing actif actuel est tout à l'inverse. Il s'agit d'abord de créer un besoin artificiel, et ensuite de proposer le produit "indispensable" qui comblera ce besoin créé de toutes pièces. Exemple : Le téléphone qui prend des photos.

Après, effectivement, on créera un autre besoin. Il suffit d'arriver à imaginer quels nouveaux besoins on pourrait arriver à créer...

Et on pourrrait trouver mille autres exemples, il suffit de regarder la pub pour voir tous les produits miracles qu'elle nous propose pour résoudre mille terribles problèmes que nous ne savions même pas avoir, et nous apporter mille nouvelles sources de jouissance ou au minimum d'authenticité, d'équilibre et de zénitude, toutes choses dont nous avons hautement besoin, et qui, comme chacun le sait, s'achètent à l'hypermarché du coin.

La démarche marketing n'est plus :

Quels sont les besoins ?
Quel produit pourrais-je créer pour combler le besoin ?

...mais au contraire :

Quels produits la technologie dont je dispose me permet-elle de créer ?
Parmi tout ça, qu'est-ce qui serait plus ou moins vendable ?
Comment puis-je rendre indispensable ce qui me paraît vaguement vendable et peut-être pas totalement inutile ?

(Si purement marketing driven, on se demande d'abord quel besoin nouveau on pourrait créer dans tel secteur d'activité, puis où trouver la technologie qui permettra de fabriquer un produit correspondant à ce besoin que l'on veut créer. Mais dans tous les cas, le besoin n'est plus jamais préexistant à la démarche marketing.)

Vive le matériel libre ! - Vincent

Vincent — Tue, 11 Jul 2006 12:26:33 +0000

Concernant l’électronique des voitures, la valise est un outil de diagnostique, un petit coup de valise est vous savez ce qui ne fonctionne pas, cela vous évite de démonter complètement le moteur pour tester les pièces une par une.

J’ai toujours une 2CV sur laquelle j’ai passé des heures à réparer, modifier, régler, mais maintenant j’ai une autre voiture bourrée d’électronique et je n’ai pas à m’en plaindre. Quand j’étais étudiant j’avais du temps à consacrer à ma voiture, ou plutôt je n’avait pas le choix, il fallait bien qu’elle roule.

Maintenant, je préfère aller au ciné que de passer des heures sur une voiture récalcitrante. L’ajout d’électronique dans les voitures est essentiellement consacré à deux choses : La sécurité passive et active et la dépollution.

Supprimez, ou plutôt shintez ne serait-ce que la vanne EGR (exaust gaz recycling) vous gagnerez en puissance, votre moteur s’encrassera moins, par contre vous polluerez beaucoup plus. C’est un choix.

Dordjee

Le but d’une société et de gagner de l’argent c’est évident, essayez de monter une société qui fabriquerait exprès des trucs qui seraient systématiquement en panne au bout de quelques mois. Quel serait l’avenir de votre société et de ses actionnaires.

Fabriquer de la « merdre » n’est pas une finalité pour les industriels, ils fabriquent simplement ce dont nous avons besoin, savent le rendre indispensable et ensuite crée d’autres besoins. Seriez vous près à vous passer de toutes les innovations de ces 20 dernières années ?

Imaginez que vous puissiez réparer n’importe quel objet, il aurait bien sur était fabriqué dans un pays Low-cost, votre cafetière pas exemple, qui vous aurez achetée 20€ dans un supermarché.

Elle tombe en panne, vous la rapportez pour réparation.

Le p’tit gars du SAV, va regarder, il va démonter et trouver la panne en 15 min. Il cherche la référence de la pièce de rechange, bien sur celle-ci n’est disponible qu’en chine il y a 3 semaines de délai.

Au final : le prix de la pièce détachée prélevée sur une chaîne de fabrication par une personne missionné exprès pour ça avec un emballage unitaire sera environ 8 fois le prix de revient de cette pièce.

Une expédition, une réception, un diagnostique, un démontage, un remontage, un coup de fil pour vous dire que c’est près.

Est-ce que vous être près à payer 3 fois le prix de votre cafetière pour la réparer ou alors irez vous en acheter une autre encore moins chère.

En conclusion, ce n’est pas pour nous faire chier que les industriels fabriques du matériel non démontable, c’est par ce qu’il savent que 99.99 % de la population ne le démontera jamais.

Vive le matériel libre ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 11 Jul 2006 09:38:54 +0000

Fred., de L. : Mais nan, les fabricants, ces vicelards, ils ont mis des transistors SOUDéS ! Les salopards !

Un fer à souder digne de ce nom, c'est ce que j'ai demandé à ma môman pour l'anniversaire de mes dix ans, l'année où Valéry Giscard d'Estaing fut élu à la Présidence de la République française.

Giscard est tombé dans l'oubli depuis lulure, mais le fer à souder est toujours là, toujours marqué des décorations au marqueur rouge que je trouvai esthétique d'y faire à l'âge de 10 ans. Décorations nettement passées et effacées, il est vrai...

Alors que les transbars soient soudés plutôt que boulonnés, tu parles si je m'en bats les cahuètes...

Vive le matériel libre ! - épi

épi — Tue, 11 Jul 2006 08:56:04 +0000

Il y a quelques années, j'ai acheté un nouveau carillon pour ma porte d'entrée; sur le "mode d'emploi", il était écrit en plusieurs langues de "faire poser l'appareil par un électricien", ou quelque chose comme ça. Sauf en italien, où c'était quelque chose comme "veuillez couper le courant avant d'installer l'appareil". Ce qui pourrait vouloir dire qu'à l'époque, quand "on" savait que de toute façon les gens allaient bricoler, on en tenait compte (et on dnnait les informations relatives à la sécurité).

Il me paraît difficile d'apprendre à réparer tout un tas d'apareils. En revanche, il existe des associations d'échange de services entre particuliers: je répare ta télé et toi tu me repeints ma cuisine, je t'apprends l'espagnol et toi tu m'apprends l'italien, etc.

Pourquoi ne pas se transmettre des savoir-faire : je répare ta télé, et je te montre comment il faut faire, ainsi tu pourras au besoin réparer la télé de ton voisin, sans que ce soit moi qui me fasse iech à me déplacer à chaque fois qu'une télé est en panne. Des mini-réseaux d'amis, je ne vois pas d'autre solution pour contrer les pompes à fric. Et des savoir-faire, il y en a pour tout. Naamaste.

Vive le matériel libre ! - Fred., de L.

Fred., de L. — Tue, 11 Jul 2006 06:42:54 +0000

Je n'émettais pas de jugement dans mes propos. Juste ce qui me semblait des aides à la compréhension. C'est bien beau de vouloir râler après tout et n'importe quoi, mais parfois, il y a des raisons aux choses.

Chaque appareil mis sur le marché doit passer des tests. Et s'il ne les passe pas, il n'est pas mis sur le marché. Je me souviens d'une centrifugeuse Phillips qui avait été retiré du marché car... son disque se barrait tout seul, lorsqu'il tournait... c'était dangereux, ça faisait un peu Goldorak et son truc là... euh... laserolabe ?... :-)

Donc... C'est aussi un peu recherché de rendre les appareils indémontables. Pas que pour faire chier le consommateur.

Mais c'est vrai que c'est casse-pied de ne pas pouvoir remplacer les batteries des appareils électroniques... de ne pas pouvoir bidouiller son poste radio... Tiens, moi le passage aux transistors, ça m'emmerde. Car avant, je pouvais changer mes lampes de radio tout seul. Mais nan, les fabricants, ces vicelards, ils ont mis des transistors SOUDéS ! Les salopards !

Vive le matériel libre ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 10 Jul 2006 19:17:32 +0000

En matière de plaquettes de frein, quand j'étais jeune, beau, fauché et que j'avais de vieilles caisses pouraves et un garage décent au sous-sol, j'ai changé un paquet de fois les plaquettes moi-même - et tout le reste aussi d'ailleurs.

Maintenant que je suis vieux, moche, fauché, que j'ai une voiture moderne et un box garage minuscule sans lumière ni prise de courant, je vais me faire escroquer chez le garagiste comme tout le monde.

Les bagnoles aussi, ça ferait un beau sujet. Y'a 20 ans, avec une caisse à outils et un Métrix, tu dépannais n'importe quoi.
Maintenant, si tu n'as pas la mallette informatisée de diagnostics à 3 plaques du constructeur à brancher sur la prise spéciale, tu peux te gratter.
Et la mallette, elle t'indique la pièce à changer. Parce que des trucs qui se règlent, y'en a pratiquement plus aucun. Par contre, des trucs qui se changent et coûtent d'autant plus cher qu'ils ne se règlent pas, ça, y'en a plein.

Il y a 20 ans, je roulais toujours avec une caisse à outils dans le coffre, et je me suis déjà vu démonter un carburateur et déboucher un gicleur sur la BADU de l'autoroute. Maintenant, je voyage juste avec ma bite et mon couteau. Et mon téléphone GSM. Si jamais quelque chose devait mal tourner, j'appellerais la dépanneuse. Caisse à outils ou pas, c'est vraiment plus jouable. Et en plus c'est totalement inaccessible, maintenant. Dans le temps, sous un capot, t'avais plein de place. Plus maintenant.

Allez, pépé, prends tes gouttes et va te coucher. De ton temps c'était mieux, ouéééééaiiiiss....

Vive le matériel libre ! - Galdor

Galdor — Mon, 10 Jul 2006 19:04:21 +0000

Exemple pour illustrer le principe précédent : attendez vous que votre voiture ne freine plus pour changer les freins où faites-vous changer régulièrement vos plaquettes.

Et quand on veut entrer dans la troisième catégorie, ceux qui qui font gaffe mais qui n'ont pas envie de se faire carotter par un garagiste ? Au hasard, mon père qui a de nombreuses fois changé ses plaquettes de freins tout seul. (Et à la remarque à venir qu' «il feraient mieux de laisser les pros faire parce que c'est sensible», il est mécanicien diésel depuis plus de 30 ans...)

Le monde est remplis de gens compétents dans leur domaine qui n'ont pas envie de banquer en permanence. Mon domaine, c'est l'informatique, et quand je vois que certains magazins font payer 35 voir 50€ le changement de barette de RAM (1min30 avec un tournevis), bah ça me donne des envie de meurtre.

Par contre je plussoie sur le fait que celui qui n'est pas content, il n'achète pas. Oui, on est mal informés, mais ça ne changera pas ; c'est malheureux, mais en 2006, c'est au client de chercher l'information, au lieu d'attendre qu'elle tombe toute cuite.

Vive le matériel libre ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 10 Jul 2006 18:29:05 +0000

@Bretrand : D'ailleurs j'ai racheté exactement le modèle qui est sur la photo, il est bien ?

J'avais un vieux DC-02 avant, que j'ai fini par changer quant à moi parce que ses filtres coûtaient trop cher et étaient devenus trop difficiles à trouver. Même pas en panne, mais vieux matos, changer d'matos.
Une des raisons qui m'ont fait rester sur du Dyson est que désormais l'un des filtres est "lavable" et l'autre "à vie", enfin supposément.
Sinon, le DC-08 est pas mal, plus petit que mon vieux DC-02 et aspire considérablement mieux. Par contre je le trouve moins maniable et moins pratique à passer que le vieux DC-02 qui avait une sortie de tuyau pivotante en haut, alors que celui-ci a un tuyau non-pivotant en bas. Et c'est chiant. Devoir démonter le tuyau à chaque fois pour le ranger (vu ce qu'il dépasse sur le devant...) est chiant aussi.
Et comme tous les Dyson, il faut le vider souvent et c'est archi-casse-couilles à faire.
Mais il aspire d'enfer. On ne peut pas lui enlever ça :-}

Vive le matériel libre ! - Bertrand

Bertrand — Mon, 10 Jul 2006 18:17:44 +0000

Il s'agit d'un vieux modèle, le DCO5, qui avait 8 ans, paix à son ame. Il aura bien tenu le coup tout de même.

Pour la vis qui me chiffonne, il s'agit de la vis qui est sur le "dos" de l'aspirateur.

Alors peut être qu'il me manquait juste le bon tournevis, hein, j'ai pas de jeux d'embouts aussi super complet que le tien. De toute façon mes embouts arrivaient pas au fond du trou.

D'ailleurs j'ai racheté exactement le modèle qui est sur la photo, il est bien ?

Vive le matériel libre ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 10 Jul 2006 17:57:13 +0000

@Bertrand : du coup j'ai racheté un nouvel aspirateur.

Voilà, c'est exactement ça. Et vu le prix d'un Dyson, ça fait mal au c... :-(

C'est bizarre cependant, je viens de regarder sur mon Dyson à moi que j'ai, un DC-08 récent, et les seules vis que je vois sont des Torx "ordinaires" parfaitement visibles et parfaitement accessibles dans des trous pas trop profonds... On ne doit pas avoir le même... Ou y a-t-il des trous de vis qui auraient échappé à mon oeil de larynx ?

@Dordjee : a priori, quand on achète un "produit", c'est parce qu'il plaît.

Le problème, c'est que l'on manque bien souvent des informations utiles pour savoir si un produit nous "plaît" réellement ou non avant de l'acheter. Dans les temples de la consommation de masse, que ce soit Carrefour, Darty ou même la FNAC et tous leurs concurrents à mettre dans le même panier, on pratique la vente à la chaîne. Le vendeur connaît généralement les 3 ou 4 "arguments de vente" caractéristiques de chaque produit et les différenciant les uns des autres, mais allez poser une question précise qui ne figure pas dans son argumentaire ! Demandez à regarder les vis, il vous prendra pour un dingue ! Demandez simplement de comparer les prix des consommables, quand il y en a, et on vous prend pour un dangereux maniaque. Demandez à consulter le mode d'emploi avant d'acheter ! Même pour un achat de plusieurs centaines d'euros, on vous prend pour un fou ! Obtenir le mode d'emploi avant l'achat sera mission quasi impossible.
Le système de consommation actuel attend comme normal de vous que vous fassiez un achat de plusieurs centaines d'Euros sur un argumentaire marketing à deux balles, l'aspect esthétique et mode de l'objet, et le sourire du vendeur. Point-barre.

Je n'hésite plus maintenant à acheter "pour voir", et à user et abuser largement des facilités satisfait ou remboursé que propose la grande distribution : J'achète "pour voir", et si ça ne me plaît pas, si une caractéristique me déçoit de manière imprévue, je rapporte sous quelques jours, je récupère mon fric, et j'achète autre chose. C'est plus simple que d'essayer d'obtenir des informations fiables d'un crétin de vendeur qui connaît souvent moins bien que vous le matériel qu'il vend, et qui de toute manière n'a aucune envie de se crever le cul, mais de vendre le plus vite possible et au moindre effort.

(Et non, par pitié, ne ramenons pas le débat sur le sujet geeky de prédilection : l'achat de matériel informatique dans la grande distribution, GNU / Linux vs. Windows tout ça, c'est mille fois pire encore. Mais l'aspect informatique mériterait une série d'articles à lui tout seul, pas de se greffer à la va comme j'te pousse au fil de commentaires d'un billet "vis et boulons"...)

Vive le matériel libre ! - dordjee

dordjee — Mon, 10 Jul 2006 17:56:49 +0000

"lorsqu’un produit ne vous plait pas vous ne l’acheteZ pas" : a priori, quand on achète un "produit", c'est parce qu'il plaît. Pour autant, on ne s'attend pas à ce qu'il "lâche" un an (ou peu de temps) après, et sans espoir de réparation possible. Enfin si, MAINTENANT, on s'y attend...

"En conclusion, l’industrie à ses raisons que le particulier ignore" : ben les raisons de l'industrie, c'est pas de récolter le plus de sous possible pour les répartir équitablement entre les gros actionnaires ? en fabriquant des choses pas solides et pas réparables, de façon à obliger les(cons)ommateurs à en racheter sans cesse ? hahem.

Vive le matériel libre ! - Bertrand

Bertrand — Mon, 10 Jul 2006 17:14:32 +0000

Je vois tout à fait de quoi Swâmi veut parler. Par exemple : l'iPod qu'on ne peut normalement pas ouvrir pour changer sa batterie(encore que en bidouillant on puisse encore s'en sortir, jusqu'à quand ? ).

Et sinon le week end dernier je me rend compte que mon aspirateur(un dyson pour ceux que ça interesse) fait des siennes (il s'allume et s'éteint lorsqu'on le déplace. Je me dis, c'est un faux contact, je vais voir s'il n'y a pas moyen d'ouvrir pour voir si je ne peux pas le réparer (une soudure ça ne mange pas de pain). Et bien impossible, il faut un tournevis super long et certainement d'une forme bizarre de toute façon impossible à connaitre vu que le trou est tellement profond qu'on ne distingue même pas la forme de la vis. A 149€ la réparation... du coup j'ai racheté un nouvel aspirateur.

Vive le matériel libre ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 10 Jul 2006 17:11:09 +0000

...Sans compter que la vitesse du vent est inversement proportionnelle à l'âge du capitaine, modulo le diamètre de la tête de vis !

Vive le matériel libre ! - Vincent

Vincent — Mon, 10 Jul 2006 17:06:31 +0000

Article intéressant, qui s’il prend bien en compte les risques d’accidents potentiel lors d’un démontage, oublie peut-être une autre raison :l’industrialisation, la mécanisation et l’assemblage par des robots. En effet avant vous aviez des personnes qui avec leurs petites mains assemblaient les pièces entre-elles, maintenant ce sont des robots, très rapides et précis, et pour fonctionner ils ont besoin d’un guidage et de prises de références nombreuses et très précises, aussi les vis ont évoluées. De plus en plus les assemblages se font pas clipsage, car c’est plus rapide et donc le temps de production est réduit, le nombre de pièces aussi, et plus vous réduisez le nombre de pièces plus vous réduisez les risques de non qualité c’est statistique.. Quand vous voyez qu’une personne a obtenu des millions de dollars pour s’être brûlée avec un café chez Mac-do par ce que sur le gobelet il n’y avait pas la mention attention c’est chaud. Vous imaginez aisément les conséquences l’électrocution d’un gamin qui aurait démonté un radiateur juste pour voir comment ça marche. De plus je ne pense pas que le but premier d’un industriel soit de fabriquer des appareils qui ne fonctionnent pas. Enfin pour finir sur l’histoire du radiateur, un petit coup d’aspirateur toutes les semaines évitera sûrement à l’avenir un encrassage du dit radiateur. On appelle ça dans l’industrie la maintenance préventive. C’est un principe qui consiste à entretenir régulièrement son matériel afin de préserver sa durée de vie. Exemple pour illustrer le principe précédent : attendez vous que votre voiture ne freine plus pour changer les freins où faites-vous changer régulièrement vos plaquettes. Dans le premier cas au mieux, il ne vous arrivera rien, au pire vous irez tout droit à un feu rouge, faucherez 3 piétons et vous encastrerez dans une autre voiture. Vous devrez réparer votre auto, et probablement aurez vous des problèmes pour vous endormir après avoir fauchez 3 piétons. Tous ça parce que vous n’aurez pas juger utile d’entretenir votre véhicule ou que vous aurez changer vos plaquettes vous-même en vous disant si ça peut se démonter c’est que je dois pouvoir le faire tout seul. En conclusion, l’industrie à ses raisons que le particulier ignore. Mais dans la plus part des cas, l’industrie n’est pas là pour truander le particulier, si cela devait être la cas d’une société, celle-ci serait vite en faillite. Et pour finir n’oublions pas que l’industrie est au service du client et réponds à ses attentes, lorsqu’un produit ne vous plait pas vous ne l’acheter pas. L’industrie répond aux besoins majoritaires. Ce n’est pas elle qui le crée.

Vive le matériel libre ! - yves

yves — Mon, 10 Jul 2006 12:26:37 +0000

Pour empécher les gens de risquer de se tuer en faisant des conneries, il faudrait:

interdire la voiture
interdire le tabac
interdire l'alcool
interdire les cuisinières
interdire les produits toxiques
interdire le velo
interdire le sport
interdire de baiser

Autant pratiquer l'euthanasie dès la naissance.

Je propose de porter les cendres de Felix Faure au Panthéon. Personne n'a fait mieux que lui pour la renommée de notre pays.