Ashram de Swâmi Petaramesh - Je m'ennuyais sans doute. - Commentaires

Je m'ennuyais sans doute. - ko

ko — Fri, 21 Apr 2006 00:29:42 +0000

Aaaah, la clope... Je ne m'explique pas ce qui a si bien marché pour moi. Pas question de volonté ; la fois où j'avais voulu arrêter à la volonté, j'avais fini en état de manque (avec les nausées et tout et tout). Et puis, là, paf ! ça a marché.

J'ai juste tourné cette page-là de ma vie. J'étais ce genre de clopeuse que tu décris si bien, Petaramesh, tu m'as mis la nostalgie, d'ailleurs : la nostalgie de celle que j'étais alors, pas la nostalgie de la clope, qui était pourtant ma compagne préférée (ah, mes Gitanes...). Mais c'est une nostalgie agréable : non, je ne regrette rien.

Et m'être débarassée de mes sinusites chroniques, de mes toux-de-fumeur matinales, de mon teint grisâtre et de mon souffle court, cela, c'est un bonheur incomparable à la complicité que j'avais établie entre la clope et moi.

Je croise les doigts, va.

Je m'ennuyais sans doute. - Vengeur Masqué

Vengeur Masqué — Thu, 20 Apr 2006 16:48:50 +0000

Les fumeurs m'ont enquiquiné pendant 37 ans, et la 38è année, j'ai pris une grande résolution: riposter à l'arme chimique, de gros calibre au besoin. Aucun clopeur ne tient longtemps face à un double corona. Gniarc gniarc !

Je m'ennuyais sans doute. - Petaramesh

Petaramesh — Wed, 19 Apr 2006 22:50:01 +0000

@Yogi : C'est sûr que la philosophie Swâmique est parfois difficile à appréhender pour le non initié.

Franchement, si elle était facile à appréhender pour le non initié, comment arriverais-je à justifier les frais facturés pour le séminaire d'initiation de la Secte, tels que prévus pour l'exercice fiscal 2006 ?

Faut quand même pas déconner, quoi...

> Mais bon, peut-être aurons nous un jour un exposé circonstancié de la vision Swâmique du monde et de la vie !

Certes, ça c'est l'exposé à l'entrée du séjour de retraite du module de deuxième année...

> PS : Arrêter la pensée occidentale aux "trois monothéismes" est peut-être un peu limitatif ... la psychanalyse par exemple est sans doute critiquable sur bien des plans mais elle a en tous cas déjà battu en brèche la notion traditionnelle de "libre arbitre".

Toutafé.

Je m'ennuyais sans doute. - Yogi

Yogi — Wed, 19 Apr 2006 21:00:27 +0000

C'est sûr que la philosophie Swâmique est parfois difficile à appréhender pour le non initié. L'existence de "l'action" vient d'être remise en cause ci-dessus, et le concept de "progrès individuel" a également déjà été proscrit (cf la réplique célèbre "Crois-tu que tu pourras faire beaucoup mieux que ce que tu es déjà ?").

Pourtant la contemplation infiniment compréhensive et empathique du monde ne semble pas être une pratique Swâmique courante - ou du moins s'accorde mal dans mon esprit avec la pratique des arts martiaux sur les capots d'insignifiants véhicules.

Mais bon, peut-être aurons nous un jour un exposé circonstancié de la vision Swâmique du monde et de la vie !

PS : Arrêter la pensée occidentale aux "trois monothéismes" est peut-être un peu limitatif ... la psychanalyse par exemple est sans doute critiquable sur bien des plans mais elle a en tous cas déjà battu en brèche la notion traditionnelle de "libre arbitre".

Je m'ennuyais sans doute. - Petaramesh

Petaramesh — Wed, 19 Apr 2006 10:49:31 +0000

@Le Monolecte : Le plus marrant, c'est que les gens qui me connaissent en vrai pensent de moi que je suis quelqu'un d'équipé d'une volonté d'acier... Preuve qu'ils ne savent rien de mes motivations ;-)

Magnifique aphorisme, qui mérite une place bien au chaud dans la collec' de citations de Swâmi Petaramesh...

Je m'ennuyais sans doute. - Le Monolecte

Le Monolecte — Wed, 19 Apr 2006 10:19:50 +0000

Ben, sur le thème de la fameuse volonté toute pourrite, tu n'es pas tout seul, Petaramesh. Ça m'a toujours gonflé cette réthorique-là et parler de motivation est bien plus pertinent, comme tu le soulignes si bien!
Le plus marrant, c'est que les gens qui me connaissent en vrai pensent de moi que je suis quelqu'un d'équipé d'une volonté d'acier... Preuve qu'ils ne savent rien de mes motivations ;-)

Je m'ennuyais sans doute. - Rose

Rose — Wed, 19 Apr 2006 10:17:41 +0000

Ok! T'es pas fâché. T'expliques. :D
(Juste agacé par l'occidental "moyen"! :) )

Je m'ennuyais sans doute. - Petaramesh

Petaramesh — Wed, 19 Apr 2006 10:03:17 +0000

Eh, je ne suis pas fâché du tout, 'moiselle Rose... Comme disait si bien Michel Audiard :
Je ne me fâche pas : J'explique.

Je m'ennuyais sans doute. - Rose

Rose — Wed, 19 Apr 2006 09:56:40 +0000

Ok! :)
(Faut pas se fâcher tout rouge, hein! C'est pas si grave... :) Je ne juge pas. Je m'étonne. Et je m'exalte peut-être un peu... C'est tout!)

Je m'ennuyais sans doute. - Petaramesh

Petaramesh — Wed, 19 Apr 2006 09:50:00 +0000

@Thierry : En effet, il me semble que nos points de vue soient très difficilement conciliables sur bien des choses. C'est pourquoi, quant à moi, je n'essaie pas de te "convaincre" , ni de convaincre qui que ce soit d'ailleurs ; plus modestement, j'expose par petites touches "ma propre" compréhension des choses, et le "ma propre", en l'occurrence, ne veut pas dire grand-chose ;-)

> C'est donc bien volontiers que je te convient de la présence d'éléments incontrolables et extérieurs à nous-même qui excusent nos faiblesses et expliquent toutes les merdes qui s'abattent sur nous.

Crois-tu par là décrire ma pensée, ou la moquer ? Dans le premier cas, tu es fort loin du compte, et dans le second, le jeu est sans intérêt pour moi.

...A commencer par le "nos faiblesses", qui n'a, en dernière analyse, aucun sens à mes yeux.

Je m'ennuyais sans doute. - Thierry

Thierry — Wed, 19 Apr 2006 09:38:08 +0000

@Petaramesh: Les précédents échanges que nous avons pu avoir sur différents sujets ici-même ne m'incitent pas plus que ça à essayer de te convaincre.

C'est donc bien volontiers que je te convient de la présence d'éléments incontrolables et extérieurs à nous-même qui excusent nos faiblesses et expliquent toutes les merdes qui s'abattent sur nous.

Je m'ennuyais sans doute. - Petaramesh

Petaramesh — Wed, 19 Apr 2006 08:58:59 +0000

@Rose : Je "crois" très exactement ce que j'ai écrit, en effet, et cela n'a rien à voir avec le "manque", même si ce dernier ne facilite pas l'expression fine de ce genre de chose...

Mais ce que j'ai écrit n'est pas équivalent dans mon esprit à ce que tu déduis On serait juste des marionnettes entre les mains du destin ?

Je ne vois pas non plus cela comme du "fatalisme", mais ne suis pas surpris d'en être taxé, tant il est fréquent que les occidentaux traitent de "fatalistes" nombre de conceptions provenant du bouddhisme ou de l'hindouisme - conceptions qui ont fortement influencé ma pensée et ma compréhension.

L'ennui, c'est que l'occidental moyen dégaine un peu vite son colt-à-fatalisme, dès qu'il entend une affirmation qui le fait bondir tant elle est contraire aux fondements même de la pensée occidentale et aux enseignements des trois monothéismes.

Donc l'occidental saute en l'air Ca va pas non ? Tas de fatalistes ! Le problème, c'est qu'il ne comprend absolument pas le cadre conceptuel et interprétatif dans lequel ces affirmations prennent place. Il les rejette simplement de prime abord comme choquantes, non pas comme vraies ou fausses...

Eh oui... Pas d'individu ? Pas de libre-arbitre ? Pas de "décision" ? Pas de "volonté" ?

...Ah ben merde mais attendez ? Parce qu'alors... Pas de culpabilité ? Ben merde... Comment va-t-on pouvoir traîner les gens en justice et les foutre en taule maintenant ? Comment va-t-on pouvoir continuer de leur dire que ce qui leur arrive est de leur faute ? Autrement dit, comment va-t-on pouvoir appliquer dans le cadre de notre société humaine le principe biblique du jugement si l'on renonce aux fondements bibliques du libre-arbitre et de la culpabilité ?

Ben oui, mais justement, ces vérités-là ne sont que les "vérités" d'une religion donnée. Elles n'ont rien d'absolu, aucune portée universelle, et ne reposent sur aucune confirmation scientifique... La science nous conduirait plutôt dans la direction inverse.

Je m'ennuyais sans doute. - Petaramesh

Petaramesh — Wed, 19 Apr 2006 08:39:15 +0000

@Thierry : la volonté, c'est comme un muscle, ça se travaille, petit à petit.

C'est le genre d'affirmation que toute personne née dans notre civilisation a entendu un sacré paquet de fois depuis l'enfance. Mais la répétition ne fait pas la vérité, et comparaison n'est pas raison. "la volonté c'est comme un muscle". Whouarf.

Les tenants de cette belle "volonté" sont généralement ceux qui pensent qu'ils contrôlent vachement, ouais, entièrement même, leur existence, et que tout à ce propos est dans leur champ de conscience (autrement dit, ils nient au passage l'existence et la puissance de l'inconscient).

Ce matin, j'ai la tête considérablement trop enfoncée dans le cul pour dire des choses bien intelligentes, mais je serais curieux de demander aux "tenants de la volonté" d'avoir l'amabilité de définir précisément ce terme, selon eux.

En matière de "décisions" et de "volonté", l'arbre tombe toujours du côté où il penche, et ce sont les raisons/motivations les plus puissantes qui l'emportent. Dont certaines, très puissantes dans un sens ou dans l'autre, sont inconscientes.

Dire que quelqu'un "a" ou "n'a pas" de volonté, c'est une idiotie certes, mais c'est avant tout ignorer que les motivations d'un choix ou d'une action sont toujours considérablement plus nombreuses et complexes que les seuls éléments de décision officiellement "affichés".
Et quand on en vient au "Tu n'as pas de volonté : secoue-toi !", là, on atteint au ridicule absolu du genre "T'es aveugle ! T'as pas honte ? Tu pourrais quand même faire un effort !"

Je m'ennuyais sans doute. - Madeleine

Madeleine — Tue, 18 Apr 2006 23:12:20 +0000

Je reviens t'en mettre une couche ;-) "Nan pas tapé !"

Déjà la "question de la volonté", c'était de la psychologie à deux balles pour te faire réagir et ça a marché ! Alors maintenant, comme je ne suis pas une ancienne fumeuse mais une fumeuse occasionnelle, je te redis que "pour moi" c'est une question de volonté ! Je peux fumer plusieurs cigarettes lors d'un repas entre copains et ne pas re-fumer pendant le mois qui va suivre.

Je suis ancienne fumeuse de 1 paquet par jour pendant 5/6 ans, il y a 25 ans. Et depuis je fais comme j'ai dit et c'est moi qui décide ! C'est ça que j'apprécie le plus. Au fil du temps, cela s'affine mais je refuse de retomber dans la cigarette à outrance ou de m'en priver totalement.

Chaque commentaire apporte de l'eau je l'espère à ton moulin.

Et ensuite il faut aussi penser à ta santé ...

Je m'ennuyais sans doute. - Rose

Rose — Tue, 18 Apr 2006 23:07:06 +0000

Oh-my-God!!! "Le libre-arbitre est une chimère?... Je ne crois pas davantage à l'existence de l'individu agissant, qu'à celle de l'action, ou du choix supposé présider à celle-ci." ???!!!
Nann, tu crois pas ça quand même?... On serait juste des marionnettes entre les mains du destin?...? Je dois mal comprendre.
Comment fais-tu pour vivre si c'est ce que tu penses de la vie?...? Quel fatalisme!!!
C'est le "manque", c'est ça?...
Oui, bien sûr qu'il y a des choses qu'on ne contrôle pas: naître, ses parents, son origine sociale, son éducation, et d'autres choses encore mais... "on a la vie qu'on mérite", non? C'est-à-dire celle que l'on construit tous les jours, avec, pour tout outil, notre petite personne... Non? :-/ Ce serait trop facile de n'être que les jouets d'une "fatalité"...

Je m'ennuyais sans doute. - Le Monolecte

Le Monolecte — Tue, 18 Apr 2006 23:06:13 +0000

vi, vi, vi, c'est un peu couillon de parler de volonté à un drogué ou un acoolique, non?
Il y a des gens, comme ça, qui ne peuvent pas comprendre. Genre, ils croisent un dépressif : "secoue-toi, ça ira mieux!"... ça me laisse perplexe!

Je m'ennuyais sans doute. - Laurie

Laurie — Tue, 18 Apr 2006 22:26:46 +0000

Et si tu en profitais pour fédérer Ma Anandaramesh et lui demander son soutien parce-que-je-vais-en-avoir- sacrément-besoin-et-qu'avec- ton-aide-ça-sera-quand-même- bien-plus-facile ?

Je m'ennuyais sans doute. - Thierry

Thierry — Tue, 18 Apr 2006 22:04:23 +0000

la "volonté" en question est-elle quelque chose que l'on choisit librement et délibérément d'avoir ou non à un instant "t"

Non, la volonté, c'est comme un muscle, ça se travaille, petit à petit. Au début il ne faut pas trop lui en demander, mais au fur et à mesure, elle est capable de produire des résultats de plus en plus interessant.

De même que tu ne peux pas demander à quelqu'un d'avoir subitement du "muscle", tu ne peux pas lui demander d'avoir de la volonté. Dans les deux cas, cependant, avec un peu d'entraînement, on développe l'un ou l'autre.

Je m'ennuyais sans doute. - Stilgar

Stilgar — Tue, 18 Apr 2006 20:37:59 +0000

ça, c'est une très bonne résolution ! Bravo Swâmi :p

Perso, j'ai arreté la clope il y a de cela 2 ans et demi passée, j'ai eu un cran de relache de 3 semaine puis plus rien, j'en ai chi*%^ au début, mais aujourd'hui je respires, et je me pèle plus les fesses aux balcons :D

Aller courage, tu n'es pas aussi loqueue que tu le penses, la Force d'un Adorateur de Cela vaincra la Nicotine !

Et on écrase la cigarette et un et deux et trois - Le Pari

Je m'ennuyais sans doute. - Petaramesh

Petaramesh — Tue, 18 Apr 2006 19:50:10 +0000

@Madeleine : Sauf ton respect, cette "question de volonté" est de mon point de vue une tarte à la crème hors d'âge.

Du point de vue le plus immédiat, la première réflexion que l'on se fait est, la "volonté" en question est-elle quelque chose que l'on choisit librement et délibérément d'avoir ou non à un instant "t" ? "T'as qu'à avoir de la volonté mon gars !" Fiat voluntas, et voluntas fit !

Mais quand on creuse encore davantage, cela ramène, plus directement, à la simple question du choix, du libre-arbitre. Existe-t-il un individu défini, qui ait à un quelconque instant le libre choix de faire telle chose ou telle autre (ce qui implique qu'il pourrait tout aussi bien faire le contraire) ?
Je ne crois pas une seule seconde à cette chimère.

Je ne crois pas davantage à l'existence de l'individu agissant, qu'à celle de l'action, ou du choix supposé présider à celle-ci.

Je m'ennuyais sans doute. - samantdi

samantdi — Tue, 18 Apr 2006 19:40:36 +0000

Il faut s'occuper les mains et la bouche :) Boire un verre d'eau
Mettre dans sa bouche un bonbon à l'eucalyptus
Le dire aux enfants (les enfants aiment que les adultes ne fument pas, on leur apprend à l'école)

La volonté, pour moi, ce serait : une longue patience.
Et délier ce qui était lié :
j'étais anxieuse, hop, je fumais. Et je restais anxieuse.
Après l'arrêt du tabac : je suis anxieuse - je ne fume pas - je reste anxieuse, certes, mais pas plus, ni moins qu'avant.

Parce que ces deux choses n'ont aucun lien, aucune parenté. Fumer ne me calme pas, fumer ne rend pas ma situation meilleure, ne me fait même pas oublier la réalité.

Une fois qu'on a bien tout délié, le tabac perd pas mal de son charme maléfique.

Allez Swâmi :)

Je m'ennuyais sans doute. - Madeleine

Madeleine — Tue, 18 Apr 2006 19:20:47 +0000

Juste une question de volonté !

Je m'ennuyais sans doute. - Petaramesh

Petaramesh — Tue, 18 Apr 2006 19:16:30 +0000

@Samantdi : Tiens-nous au courant : quand tu as envie de fumer, tu viens mettre un commentaire

Oh ben c'est que ça risque d'en faire beaucoup, de commentaires, si on part comme ça ;-)
Il serait peut-être plus économique de mettre un commentaire pour signaler si des fois je n'ai pas envie de fumer ? ;-)

Je m'ennuyais sans doute. - samantdi

samantdi — Tue, 18 Apr 2006 19:12:40 +0000

C'est faisable : j'ai fumé 24 ans sans arrêter et puis il y a deux ans et trois mois, j'ai arrêté comme toi, sans crier gare... Et ça a marché. Ceci dit, inutile de jouer les stoïques, c'est sûrement mieux de se faire aider, soit par patchs, soit par acupuncture, hypnose (il paraît que ça marche...)

Allez, Swâmi, bon courage... Tiens-nous au courant : quand tu as envie de fumer, tu viens mettre un commentaire et nous on rapplique avec la Ni**ette, le verre d'eau, le carré de chocolat et nos grandes gueules, surtout.

Je m'ennuyais sans doute. - Anne

Anne — Tue, 18 Apr 2006 18:15:21 +0000

Commentaire de la fille qui a arrêté il y a un an, pour cause de bébé en vue et de crise de "j'en ai marre de fumer" passagère.

La dépendance physique, celle que tu appelles de ton cerveau, c'est trois jours. Le reste c'est dans la tête.

Et ne va pas me faire croire qu'un mec qui fait face à windaube et blogue sous dotclear n'est pas cap d'être plus fort qu'une addiction qui n'existe que dans les brumes de son cerveau. Franchement, je trouve ça vexant, quand on y pense (et diable que j'ai fumé !).

En même temps ça aide d'être enceinte, on sent mieux comme ça pue :-)

Le reste, les images d'horreur, tes enfants, tout le bordel, tu es un grand garçon, je sais que tu y as pensé tout seul.

Et si je replonge t'as le droit de me coller le nez dans ce commentaire.

(Rien à voir. Suis à la bourre de lecture. Rattrapage programmé entre cette fin de semaine et début de semaine prochaine. Mille demandes de pardon :-) )

[ping] Je m'ennuyais sans doute. - Le Monolecte

Le Monolecte — Tue, 18 Apr 2006 17:31:31 +0000

Les bonnes résolutions

Les mois de décembre appellent au bilan, les mois de janvier inspirent les bonnes résolutions. L'une des plus courues en ce moment, c'est d'arrêter de fumer. Mais voilà, on n'arrête pas le tabac aussi facilement que l'on trinque au champagne pour fêter...

Je m'ennuyais sans doute. - Petaramesh

Petaramesh — Tue, 18 Apr 2006 17:04:44 +0000

@Rose : Je te hais ! ;-)

Je m'ennuyais sans doute. - Thierry

Thierry — Tue, 18 Apr 2006 16:53:51 +0000

Moi aussi j'ai bien cru jamais arriver à arrêter, et un jour le déclic est arrivé.

Ce qui aide le plus, je crois, c'est réaliser à quel point la cigarette n'a aucune des vertus qu'on lui prête (ça me calme, ça m'aide à refléchir, etc.).

Il est facile de croire que la cigarette calme le bonhomme, quand en fait, à l'origine, il est enervé justement à cause du manque de nicotine... C'est le serpent qui se mord la queue.

Sans compter de ceux qui arrêtent de fumer en pensant qu'ils se frustrent... Quand en fait, ils se libèrent, mais ne peuvent/veulent pas le voir. Du coup, pour un oui ou pour un non, on se "récompense" et en rallumant une et on annéanti les efforts effectués.

Je m'ennuyais sans doute. - Rose

Rose — Tue, 18 Apr 2006 16:47:14 +0000

(Faudrait que je songe à arrêter de causer comme une djeun's que je ne suis plus pour parler convenablement! Ca va finir par nuire à ma "réputation"! Mais c'est l'enthousiasme! Ca me fait tout le temps ça! Je retombe en enfance direct!... Pardon!)

Je m'ennuyais sans doute. - Rose

Rose — Tue, 18 Apr 2006 16:42:50 +0000

OUAIIIIIIIS! Bravo! Hourra!... Bref, tout cet élan d'allégresse pour te dire que 1) LE FUMEUR PUE... -bah oui, hein! Désolée! C'est pas parce qu'on se lave quand on est fumeur qu'on sent la rose! Et je parle pas de l'haleine! Pouah!- 2) La fumée pue et empoisonne l'atmosphère 3) Tu fais déjà ch*er tout le monde mais en plus, tu vas continuer à faire ch*er ton monde avec un cancer de je-ne-sais-quoi prochain 4) Tu devrais peut-être essayer l'accupuncture (mon reup qui fumait 2 paquets de Peter Stuyvesant rouge par jour a arrêté grâce à ça, du jour au lendemain, sans aucun problème!) 5) J'arrête là mon sombre tableau et je te souhaite très sincèrement de réussir...
Et puis, si Mâ Anandaramesh ne partage pas ton vice, je pense que ça sera un super bon point pour toi!
:)