Ashram de Swâmi Petaramesh - Le Monde selon Google Earth - Commentaires

Le Monde selon Google Earth - nattfodd

nattfodd — Sun, 06 Apr 2008 09:40:43 +0200

Par ailleurs, même s'il existe un "clergé" dans le bouddhisme tibétain, il n'existe pas de "Dieu" dans le bouddhisme, ce qui rend assez inapproprié de parler de théocratie.

Je ne réagis que là-dessus, étant d'accord avec tout le reste de la sainte parole guruesque. Mais sans vouloir plonger dans des débats aussi sémantiques qu'inintéressants, il me semble qu'une théocratie signifie simplement que les possesseurs du pouvoir religieux (donc le clergé) sont aussi ceux qui exercent le pouvoir temporel. Que le bestseller officiel dise qu'il y a un vieux barbu, cinquante nanas à moustache avec 8 pieds gauche ou 4 éléphants sur le dos d'une tortue géante ne change pas grand chose au fait que ce sera le prêtre du coin qui va prendre les décisions.

Le Monde selon Google Earth - melchior griset-labûche

melchior griset-labûche — Sun, 06 Apr 2008 07:51:06 +0200

à KO
Ben ouais ...

Le Monde selon Google Earth - Heikichi

Heikichi — Sun, 06 Apr 2008 05:25:54 +0200

＠Ｎａｔ : "C'est un élément pertinent qu'il serait intéressant de relativiser (proportion des chinois, tous 'dialectes' confondus, pensant d'emblée à tel ou tel autre sens lorsqu'ils lisent cela)"

Toutes mes excuses : vous m'avez l'air, avec tous ces "dialectes" que vous manipulez avec aisance, plus fondé(e) que moi à commenter les caractères chinois. Je vous laisse donc le loisir d'apporter les éléments concrets pour relativiser mon propos.

Le Monde selon Google Earth - ko

ko — Sun, 06 Apr 2008 01:56:47 +0200

Zatopek était militant, et néanmoins officier. Pas de contradiction dans sa vie à lui.
Fut même un temps où la dictature du prolétariat était un concept tout à fait justifié. Ben ouais.

Le Monde selon Google Earth - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 05 Apr 2008 22:20:08 +0200

@Ruobé : le Tibet fait partie de la Chine depuis le 13e siècle ou quelque chose dans le genre.

Ceci n'est exact que... d'un point de vue chinois, tout comme "l'Algérie est française !" pouvaient s'écrier à l'époque un bon nombre de français.

C'est par ailleurs faire soudain bien peu de cas du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.

> Le gouvernement du Dalaï-Lama, c'est quand même une dictature théocratique.

Le glissement automatique de "théocratique" à "dictature" est intéressant en soi...

Par ailleurs, même s'il existe un "clergé" dans le bouddhisme tibétain, il n'existe pas de "Dieu" dans le bouddhisme, ce qui rend assez inapproprié de parler de théocratie.

Il existe certes des tripotées de "dieuX" dans le bouddhisme tibétain (transposés depuis le Bön préexistant au bouddhisme), mais il est certainement très difficile d'un point de vue occidental de comprendre ce que représentent réellement ces "dieuX" - pour être très schématique, la personnification symbolique de certains aspects de la réalité.

Maintenant, l'argument justifiant la "libération" de l'abominable dictature théocratique tibétaine par un pays étranger est strictement équivalent à celui justifiant l'invasion de l'Irak (pour "libérer" ces braves gens du joug de l'infâââââme dictateur plein d'armes de destruction massive et de puits de pétrole) par les Etats-unis d'Amérique...

> Les tibétains doivent accepter leur Dieu-roi et fermer leur gueule.

Raccourci sommaire. Qu'en sais-tu ?

> Le gouvernement chinois est largement plus démocratique.

Je suis secoué d'un rire spasmodique...

> Et de toute façon, il y a largement plus de chinois hans que de tibétains au Tibet.

Sans doute les persécutions dont est victime le peuple tibétain depuis un demi-siècle, alliées à la politique de peuplement par des immigrants chinois imposés là par Pékin y sont-elles pour un petit quelque chose ?

De tels arguments sont misérables.

Le Monde selon Google Earth - nat

nat — Sat, 05 Apr 2008 20:42:15 +0200

> Nous parlons ici de langue chinoise commune, "used in communist-mainland China".

Oui, cela ne contredit pas la thèse (les sens de cet idéogramme, pour un lecteur, convergent: 'trésor', 'caché',' ').

> la différenciation phonétique tend en général à indiquer une segmentation des sens dans la conscience collective

C'est un élément pertinent qu'il serait intéressant de relativiser (proportion des chinois, tous 'dialectes' confondus, pensant d'emblée à tel ou tel autre sens lorsqu'ils lisent cela)

> désinformation

123himachal.com ou tibet.net?

Le Monde selon Google Earth - brouette

brouette — Sat, 05 Apr 2008 20:18:45 +0200

Sponsorisé par Suez, le badge?(Cf comment number two...)

Le Monde selon Google Earth - Heikichi

Heikichi — Sat, 05 Apr 2008 19:51:09 +0200

Désolé, il est pas loin de 3h00 du mat' ici... je serai donc bref.

Pour les questions de langue, je vous renvoie ici. Nous parlons ici de langue chinoise commune, "used in communist-mainland China".

Consernant cette langue, il est vrai que l'impression visuelle d'un idéogramme peut être polysémique, mais la différenciation phonétique tend en général à indiquer une segmentation des sens dans la conscience collective. Ignorer cela, c'est s'exposer à des revers certains quand on est étudiant en chinois.

Pour ce qui est de la désinformation, je ne parle pas de vous, mais de la page vers laquelle vous nous avez dirigés. Je parle de quantités d'initiatives qui, sous couvert de promouvoir la défense des droits humains, le respect et la compréhension d'autrui, infusent dans leur auditoire des modes de raisonnement et d'action trop liés à ce qu'il faudrait justement combattre : le mensonge, le nationalisme (on flirte avec, sur le Tibet...), l'ignorance, etc.

Sur ce, je vous souhaite une bonne nuit.

Le Monde selon Google Earth - nat

nat — Sat, 05 Apr 2008 19:21:56 +0200

> désormais exploitables

... par la Chine ...

> grâce à la toute récente liaison Lhassa-Chine, mais affirmer que c'est là "the very reason why communist China invaded Tibet" ressortit tout de même d'une approche quelque peu malhonnête (sinon révisionniste) de l'histoire.

Pourquoi? La proportion des investissements chinois patents au Tibet, pour ce qui concerne l'infrastructure, ne concerne-t-elle pas surtout (quasi exclusivement, pour ce que j'en sais) ce qui lui permet d'exploiter les ressources naturelles de ce pays?

> Au demeurant, le caractère 藏, au sens de "cacher", "dissimuler", "amasser", etc. se prononce cáng, et change de prononciation

J'ai partout écrit "idéogramme" et n'ai nulle part parlé de prononciation (sinon merci de me citer). Vous pouvez enrichir le propos en traitant de prononciation (dans quelle langue? Mandarin? Cantonais? ...) mais cela ne contredit en rien ce que j'écrivais. L'astuce consiste-t-elle ici à faire croire qu'il existe une seule façon de prononcer les idéogrammes du chinois, afin de faire croire que la thèse ne tient pas? Comme vous le savez vraisemblablement à chaque idéogramme chinois correspond de très nombreuses prononciations (quasi autant que de dialectes).

> n'importe quoi
> propagande et de désinformation

Où ai-je propagandé et désinformé, SVP? Point ne suffit d'accuser, il faut démontrer. Citez-moi et étayez, sinon permettez-moi de négliger ce genre d'accusation.

Se contenter de qualifier "propagande" (ou "troll", ou wotever) un propos isolé et le critiquant vainement (prononciation d'un idéogramme, sans même préciser la langue ... barf!) n'en démontre pas l'inanité.

Le Monde selon Google Earth - Heikichi

Heikichi — Sat, 05 Apr 2008 19:06:36 +0200

@ Nat :
Certes, le Tibet recèle de riches gisements de minérais, désormais exploitables grâce à la toute récente liaison Lhassa-Chine, mais affirmer que c'est là "the very reason why communist China invaded Tibet" ressortit tout de même d'une approche quelque peu malhonnête (sinon révisionniste) de l'histoire.

Au demeurant, le caractère 藏, au sens de "cacher", "dissimuler", "amasser", etc. se prononce cáng, et change de prononciation (zàng) lorsqu'il fait référence au Tibet. Sous cette seconde prononciation, il désigne aussi, entre autres, des canons bouddhiques : y a-t-il besoin de chercher plus loin, quand on sait combien fut important pour la Chine le bouddhisme mongolo-tibétain ?

Désolé pour la lourdeur de la remarque, mais il est assez exaspérant de lire et entendre n'importe quoi sitôt qu'il s'agit d'Extrême-orient.

La défense des droits humains est une cause pleine de dignité, mais quid de la dignité lorqu'on tombe dans les pratiques de propagande et de désinformation ?

Le Monde selon Google Earth - Nat

Nat — Sat, 05 Apr 2008 17:55:10 +0200

> le Tibet fait partie de la Chine depuis le 13e siècle

Nope. Au XXIIIè il était sous domination mongole. Tout comme une bonne partie de la Chine, d'ailleurs... Donc à ce compte tout cela est mongol, point barre. Mouais.

> Les tibétains ont été poussés à l'indépendantisme

Cela date de ~1905. Si le souci d'indépendance des tibétains d'aujourd'hui ne relevait que de cela ils seraient manipulés depuis plus d'un siècle. Autant dire qu'il s'agit d'une bande de cons. Ben voyons.

> Le gouvernement du Dalaï-Lama, c'est quand même une dictature théocratique

Ce genre de considération donnerait le droit d'envahir? Donc, par exemple, la France pourrait envahir la Chine dont l'État emprisonne voire exécute ses critiques? On croit rêver...

> Les tibétains doivent accepter leur Dieu-roi et fermer leur gueule

Pas vraiment, mais peu importe. Demandèrent-ils à qui que ce soit de venir les secourir? Où sont les témoignages, les documents (furent-ils censurés par le Dalaï Lama?!)? Le Tibet tremblait-il, avant l'invasion chinoise, sous les révolutions/séditions/jacqueries/wotever? Nope!

> Voter?

Celle-là est la meilleure d'un lot pourtant bien fourni! La Chine communiste serait le héraut de la démocratie! Sans commentaire.

> ceux qui rejoignent le parti peuvent participer aux débats et voter

"Ceux qui rejoignent le parti". Tout est dit.

> il y a largement plus de chinois hans que de tibétains au Tibet

Donc les "tibétains" ne sont pas "chinois", sinon la phrase n'a aucun sens. CQFD...

Pis: c'est un mensonge de plus. Les Tibétains sont au mini 50%, même en sortant du Tibet histo (donc en intégrant les populations du Xining et du Haidong) et 70% sinon.

> Vous compter les déporter?

Les inviter fermement à rentrer en Chine suffirait.

> Entreprendre une purification ethnique?

Non, seuls la Chine pratique cela, là-bas (15% de la population tibétaine a disparu entre 1959 et 2000)

> les indépendantistes tibétains (qui d'ailleurs ne représentent pas plus la totalité des tibétains que les indépendantistes corse ne représentent la totalité des corses)

C'est à ma connaissance faux. Ils sont simplement si durement opprimés que beaucoup préfèrent filer doux, et on les comprend. Cela revient à dire qu'entre 39 et 45 le gros des Français était satisfait de l'occupation nazie car ne combattait ni ne protestait. On bascule là dans le dégueulasse, bravo!

> cette démarche doit être poussée plus loin et mener à la défense des individus contre toutes les formes de gouvernement.

Ouf, enfin un peu d'air pur!

La raison pour laquelle la Chine tient au Tibet est révélée par les idéogrammes.

Le Monde selon Google Earth - melchior griset-labûche

melchior griset-labûche — Sat, 05 Apr 2008 15:04:20 +0200

à Ko
Zatopek, par ailleurs bien sympathique, était officier dans l'armée tchécoslovaque: amateur, si on veut, mais...
à Ruobé
"C'est très bien de vouloir défendre les faibles contre les forts, ça m'a l'air d'être la principale motivation de ceux qui défendent les indépendantistes tibétains"
Les Tibétains (le mouvement actuel en tous cas) ne revendiquent pas l'indépendance.
As-tu pensé à transposer ton raisonnement à la Nouvelle-Calédonie ?
au Guru
Salut, ô Grand Guru. Que la non-dualité te recouvre de sa gloire comme une pluie de pétales de pruniers.

Le Monde selon Google Earth - Heikichi

Heikichi — Sat, 05 Apr 2008 15:01:09 +0200

J'avoue que je n'étais pas sûr d'avoir compris le problème non plus. J'ai donc attendu quelques commentaires pour être aiguillé sur la bonne voie.

En effet, Google Earth n'indique pas "Tibet", mais "西藏自治区" (c'est-à-dire : "Région autonome du Tibet" en chinois).

Sur le fond, on ne peut tout de même pas reprocher à Google de s'en tenir à ce qui figure sur à peu près toutes les mappemondes.

Sur la forme, il est étonnant de mélanger les langues sur une même légende...
Cela-dit, Google Earth, c'est un gadget, non ?

Le Monde selon Google Earth - Ruobé

Ruobé — Sat, 05 Apr 2008 14:48:20 +0200

Je n'ai pas bien compris ce que tu reproche à Google. Qu'ils reconnaissent le Tibet comme une région chinoise? Mais le Tibet fait partie de la Chine depuis le 13e siècle ou quelque chose dans le genre. C'est bien plus que plusieurs régions françaises (et pas seulement la Corse et les colonies). Les tibétains ont été poussés à l'indépendantisme (dans l'histoire récente) par les britanniques qui tentaient des les absorber dans leur empire colonial. Moi, je ne suis pas plus favorable au gouvernement chinois qu'à n'importe quel autre, mais là, il faut voir l'alternative. Le gouvernement du Dalaï-Lama, c'est quand même une dictature théocratique. Les tibétains doivent accepter leur Dieu-roi et fermer leur gueule. Changer de religion? Pas la peine d'y penser. Voter? La bonne blague. Le gouvernement chinois est largement plus démocratique. Au moins ceux qui rejoignent le parti peuvent participer aux débats et voter. Et de toute façon, il y a largement plus de chinois hans que de tibétains au Tibet. Vous compter les déporter? Entreprendre une purification ethnique? C'est très bien de vouloir défendre les faibles contre les forts, ça m'a l'air d'être la principale motivation de ceux qui défendent les indépendantistes tibétains (qui d'ailleurs ne représentent pas plus la totalité des tibétains que les indépendantistes corse ne représentent la totalité des corses), mais cette démarche doit être poussée plus loin et mener à la défense des individus contre toutes les formes de gouvernement.

Le Monde selon Google Earth - vieil anar

vieil anar — Sat, 05 Apr 2008 14:18:10 +0200

Bon, bin ça y est, mon P'tit Louis S, t'as tapé dans le ch'ti, tention aux banderolles! fais gaffe!! Aïe, aïe!

@ La belle ko, intermittente du blog, kesstu viens nous mettre Zatopek,, dans tout c'fourbi!, ma chérie!? Qu'les z'ôts, Douillet( frileux et cie!) s'la jouent "pièces jaunes", ça les r'garde! Mais c'pôv Zatopek, militant kommuniss, l'a rien à voir là d'dans!

Y' courôt , l'gars, y' courôt, pis, c'est tout!! A plus.

vieil anar

Le Monde selon Google Earth - Louis siffert

Louis siffert — Sat, 05 Apr 2008 13:53:27 +0200

ouf bin tant que Lhassa c'est pas dans le "nord pas-de-calais" ça va.
Bienvenue chez les ch'tinois.

Le Monde selon Google Earth - ko

ko — Sat, 05 Apr 2008 13:41:25 +0200

Vous semblez oublier qu'ils en bouffent, les sportifs, des instances du sport, et matériellement, et symboliquement ; ils sont complètement pris dans le schmilblick...

C'est bien fini, les Zatopek... :-/

Le Monde selon Google Earth - krysalia

krysalia — Sat, 05 Apr 2008 12:42:39 +0200

"Pour un monde meilleur"

Genre, un monde ou les athlètes auraient plus à coeur le respect de la dignité humaine que l'obéissance crasse à leurs sponsors ?

J'ai été outrée des déclarations de Douillet, (d'ailleurs il aurait du s'appeller Frileux celui là, ça aurait été de circonstance) : la seule personne dont les athlètes devraient se désolidariser c'est lui, enfin... s'il leur reste un peu de courage pour le faire.

Le Monde selon Google Earth - Flash

Flash — Sat, 05 Apr 2008 11:48:55 +0200

Trrremble Empire du Milieu, Le géant Douillet va te tailler en pièces...jaunes !

" pour un monde meilleur " sur le macaron hautement subversif doit encore recevoir l'autorisation du CIO.

Échapperons-nous de justesse à la guerre mondiale ?

Le Monde selon Google Earth - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sat, 05 Apr 2008 09:27:56 +0200

Ah ouais, hein, c'est vachement extrême !

Ils osent largement moins s'exprimer que les moines tibétains, si on y pense...

Le Monde selon Google Earth - Christine

Christine — Sat, 05 Apr 2008 09:12:19 +0200

Ce qui n'a pas de nom, ou qui n'est pas nommé, n'existe pas.

Les athlètes français protestataires porteront un badge "Pour un monde meilleur". C'est vachement radical comme slogan !

Le Monde selon Google Earth - melchior griset-labûche

melchior griset-labûche — Sat, 05 Apr 2008 07:33:10 +0200

Sur le Tibet, on peut voir aussi Boris Joseph:
borisjoseph-foto.blog.lemonde.fr
Salut, ô mon gracieux guru angora.