Ashram de Swâmi Petaramesh - "Dépassons les bornes !" - Commentaires

"Dépassons les bornes !" - griffollet chat virtuel

griffollet chat virtuel — Wed, 12 Mar 2008 09:34:07 +0100

Mais moi non plus.

"Dépassons les bornes !" - Christine

Christine — Wed, 12 Mar 2008 09:11:10 +0100

Je frotte mon oreille à ton mollet pulpeux... Mince, j'suis pas épilée ;-))

"Dépassons les bornes !" - Amazone

Amazone — Wed, 12 Mar 2008 08:50:22 +0100

@Christine "Quant aux contrôles biométriques à l'entrée des lycées, ou même des cantines des lycées, franchement. A part à dresser la jeunesse à accepter, ça sert à quoi ?".
A séparer le bon grain de l'ivraie ie interdire aux jeunes non scolarisés dans l'Etablissement d'y pénétrer ! Cela permet aussi à la Vie Scolaire (CPE) de savoir très rapidement quels sont les absents et de prévenir les familles.
Je n'ai pour ma part jamais travaillé dans un Lycée où on les utilise et je n'en ferai certainement pas l'apologiie.Il faut savoir encore que les informations collectées par l'EN sur chaque élève sont énormes et que 'le code barre" sur les cartes magnétiques y est en vigueur presque partout ! Pour la Sécu on est un numéro ! Pour l'EN on est une tête disciplinée ou pas, bien faite ou pas, dans un environnement famillial favorisé ou pas ! Entre autres joyeusetés...

"Dépassons les bornes !" - griffollet chat virtuel

griffollet chat virtuel — Wed, 12 Mar 2008 08:29:04 +0100

Ah Christine, y a que toi qui me comprends !

Je frotte mon oreille à ton mollet pulpeux...

Rien que pour tes beaux z'yeux je me ferais volontiers chatnarchiste si je ne l'étais déjà. Et pour la biométrie tu as bien raison.

"Dépassons les bornes !" - jardin

jardin — Wed, 12 Mar 2008 02:27:01 +0100

Ce qui est dangereux ce n'est pas ces techniques, mais bien plutôt notre incapacité a contrôler les informations., Cyberpoete, 14:

Oui et non, ne pas oublier que toute technique porte en elle un mode d'utilisation, parfois obligatoire, parfois simplement potentiel, toujours spécifique. En facilitant des choses à priori compliquées et coûteuses, il les rend possible, et bientôt les voilà obligatoires sans qu'on ait vu venir le coup.

Notre "incapacité à contrôler" n'est pas fortuite, elle est inscrite dans la technologie elle-même, notre bonne volonté s'y cassera les dents, car ces techniques ont bénéficié d'énormes capitaux pour se développer précisément à cause de cette capacité à échapper au contrôle.

Qui contrôlera les contrôleurs?

Je crois avoir compris de Kundera que pour lui, la dictature, c'est quand les choses les plus intimes des citoyens ordinaires deviennent transparentes, étalées à la vue de tous, tandis que devient de plus en plus opaque et incontrôlable la fraction infime des décideurs. Une technologie qui favorise la centralisation des infos et des décisions va dans cette direction.

Dans un autre domaine, ce n'est pas par hasard que la recherche s'est orientée massivement vers le nucléaire, négligeant honteusement le secteur pourtant prometteur des énergies douces. Et que, dans les énergies douces, on est en train de de s'extasier devant des champs entiers d'éoliennes, des hectares de capteurs solaires: tenir dans une seule main aussi anonyme que possible le maximum de pouvoir. Sans parler des immenses espaces agricoles désormais consacrés à ce qu'ils osent appeler "bio-carburants", mettant en danger l'alimentation des plus pauvres.

"Dépassons les bornes !" - jardin

jardin — Wed, 12 Mar 2008 01:47:44 +0100

@ Christine:

"Laisser des espaces": oui, tu as raison, c'est comme les joints de dilatation sur une dalle de béton, ou le petit espace entre plancher et mur qu'on cache sous la plinthe. Si on oublie ou colmate ces quelques millimètres, les conséquences peuvent être assez ravageuses.

On peut observer la même chose dans les boîtes où on essaie de contrôler de plus en plus étroitement les salariés. Dans les boulots les plus basiques, il y a une part de débrouille, de créativité, d'innovation. En contrôlant très étroitement, d'une part on rend cette adaptation menue impossible, d'autre part on en tue même le désir. Le seul désir (et plaisir) qui reste à un ouvrier hyper-contrôlé, c'est de truander la maîtrise.

Par ailleurs, les espaces pour "bras cassés" sont bien en voie de disparition y compris dans le public. Il y a effectivement des bras cassés permanents, qu'on va désormais intégrer (chichement) dans la catégorie "handicapés" les humiliant au passage. Mais aussi, n'importe lequel d'entre nous peut un jour, se casser un bras. Faudra-t-il alors, comme on fait aux chevaux, l'achever?

"Dépassons les bornes !" - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 11 Mar 2008 23:37:12 +0100

@Christine : Ma Sainteté approuve à 100% tout ce que tu viens d'écrire.

@Griffolet :Si Jaulès su Jaulès pas velu.

Ah, si tu cites 'tit Gibus, tu peux rester ;-)

(Mais Ma Sainteté va se coucher)

"Dépassons les bornes !" - Christine

Christine — Tue, 11 Mar 2008 23:34:38 +0100

Il me semble qu'en plus, il est important de laisser dans une société des espaces pour les "filous". Si tout est contrôlé de façon trop rigoureuse, il n'y a plus moyen de filouter le système et d'y laisser de la place pour les personnes qui sont au bord.

Je fais l'analogie, allez savoir pourquoi, avec la mutation des grandes entreprises. Avant (il y a 15 ou 20 ans) les grosses boîtes avaient des espaces pour les "bras cassés", les ceusses qui bibinaient un peu trop, les ceusses qu'avaient qu'un neurone, et clignotant encore. Je parle bien des boîtes privées. Avec l'exigence de rentabilité tout le temps partout pour tout le monde, les espaces pour ces personnes ont disparu.

Avec le contrôle de tout le monde, tout le temps, l'espace s'amenuise pour les personnes au bord du système. Les contrôles biométriques qui vont être mis en place aux frontières de l'Europe en sont l'exemple.

Ces contrôles laissent ressentir plus que jamais la notion de totalitarisme.

Quant aux contrôles biométriques à l'entrée des lycées, ou même des cantines des lycées, franchement. A part à dresser la jeunesse à accepter, ça sert à quoi ?

"Dépassons les bornes !" - Christine

Christine — Tue, 11 Mar 2008 23:22:13 +0100

Y'a juste une différence entre une carte quelle qu'elle soit que tu peux abandonner, même ton portable, et un fichage de parties de ton corps, dont tu peux difficilement te défaire.

Ce qui n'empêche pas de combattre tous les fichages, surtout celui résultant de l'utilisation du numéro dit de sécurité sociale dans tous les fichiers.

C'est une illusion de penser qu'on peut contrôler les informations collectées. A partir du moment où elles existent, il peut en être fait usage. Et l'usage consistant à savoir où tu es et ce que tu fais à tout instant est liberticide. Le plus simple et le plus sûr pour les contrôler, c'est de ne pas les collecter.

"Dépassons les bornes !" - Cyberpoete

Cyberpoete — Tue, 11 Mar 2008 22:52:42 +0100

Le fichage existe déjà en masse. Carte Bleu, téléphone portable (même celui du président.... "si tu reviens..." :-d),

controle d'accès au bureau, numéro de sécu, carte de fidélité diverse et variées, abonnement velib, carte de parking, et j'en passe et des meilleurs. Les moyens de contrôle pour une éventuelle dictature existe déjà et n'ont pas attendu la biométrie.

Ce qui est dangereux ce n'est pas ces techniques, mais bien plutôt notre incapacité a contrôler les informations.

"Dépassons les bornes !" - Christine

Christine — Tue, 11 Mar 2008 21:05:13 +0100

Pov minou, tu écris un poème rien que pour lui et il te jette :-(( C'est trop triste.

Caca d'oie, c'est pas terrible comme couleur ! Tu préfères pas jaune quand même ?

"Dépassons les bornes !" - griffollet chat virtuel

griffollet chat virtuel — Tue, 11 Mar 2008 20:44:56 +0100

Si Jaulès su Jaulès pas velu.
Et encole blavo poul tout. "A +", comme dit l'autle.

"Dépassons les bornes !" - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 11 Mar 2008 18:48:16 +0100

J'ai clu voil un tloll velu... Mais oui, mais oui, j'ai bien vu un tloll velu !

(Chouette ! Faites chauffer les merguez !)

"Dépassons les bornes !" - griffollet chat virtuel

griffollet chat virtuel — Tue, 11 Mar 2008 18:36:26 +0100

Hi old chap !
Je viens de te dédier chez moi un petit poème satirique, à propos du brave Melchior (in cauda venenum !).
Et encore bravo pour avoir si bien démoli Col*lomb à Lyon comme tu te le proposais.

"Dépassons les bornes !" - vieil anar

vieil anar — Tue, 11 Mar 2008 17:35:28 +0100

@ Swâmi , "Quelqu'un qui "n'a rien à cacher", ça n'existe pas..." En voilà un débat intéressant ! Que ça existe ou pas, là n'est pas la question, même si elle est là aussi,(la question). Pour moi la question, ça serait plutôt :"A quoi peut bien ressembler, quelqu'un qui n'a rien à cacher ?"

Est-ce que ça nous ressemble ? On a tous à l'esprit, quelques fictions remarquables, genre" Minority Report", "The Truman Show", "Bienvenue à Gattaca", ou quelques joyeusetés de ce genre terrifique, sans parler de "1984" et consorts! Et là on ne se demande même plus si ça nous ressemble, mais est ce qu'on est déjà dans ce système hyperfliqué, sans le savoir et on le sait quand même un peu et c'est oui ou bien est-ce qu'on veut faire sciemment comme si...?

De quelle réelle liberté disposons nous encore aujourd'hui, et pour combien de temps? Cherche île déserte, sans caméra ni micro, pour passer tranquille le reste de mes jours, qui veut bien m'accompagner ?
A plus.

vieil anar

"Dépassons les bornes !" - ko

ko — Tue, 11 Mar 2008 16:41:29 +0100

Et quand bien même ça existerait, qu'il faudrait encore lui assurer la protection de ses droits... ;-)

"Dépassons les bornes !" - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Tue, 11 Mar 2008 15:59:10 +0100

@Maxime : Héhéhé, je me demandais combien de temps il faudrait avant que l'un de mes lecteurs nostalgiques de l'ami Vissarionovitch ne tique sur le mot soviétique ;-))

Je précise donc que je ne suis pas l'auteur de cet article que je ne fais que reproduire, laissant à son auteur toute la responsabilité du choix de ses comparaisons... ;-)

@Christine : Tout juste. Quelqu'un qui "n'a rien à cacher", cela n'existe pas, à moins que l'on tombe sur l'oiseau rare qui n'a aucune objection à formuler contre le fait d'avoir des murs de verre à sa maison et plus aucune forme de vie privée...

"Dépassons les bornes !" - Christine

Christine — Tue, 11 Mar 2008 15:56:05 +0100

Combat pas gagné, les bonnes gens ayant tendance à penser que quand on a rien à se reprocher, on a rien à cacher.

Il faut arriver à les convaincre que :
- un fichage pas dangereux aujourd'hui peut l'être demain selon les décisions des hommes au pouvoir (des fois, je féminise pas ;-))
- le fichage est nocif, quelles que soient les personnes à qui il s'applique

Débat récent avec un faucheuse volontaire qui va être jugée pour avoir refusé de donner son ADN, son premier élan : "Je ne veux pas être fichée, je ne suis pas une délinquante".

Débat passionnant et passionné pour lui expliquer que le fichage et les enregistrements biométriques sont inacceptables parce que
- inévitablement, ce sera détourné
- il n'y a pas des personnes sont la liberté doit être protégée, et d'autres à qui on peut faire n'importe quoi.

"Dépassons les bornes !" - Maxime

Maxime — Tue, 11 Mar 2008 15:44:53 +0100

"Grâce à ces technologies, les dirigeants constituent des fichiers et organisent une surveillance en temps réel dont auraient rêvé les dirigeants soviétiques."

vu comme ça, évidemment...

"Dépassons les bornes !" - Tarass Boulba

Tarass Boulba — Tue, 11 Mar 2008 14:50:41 +0100

Bah, ça peut toujours nous occuper un moment.

"Dépassons les bornes !" - wastedtime

wastedtime — Tue, 11 Mar 2008 14:08:32 +0100

une bonne vieille puce RFID des familles implantée en sous cutané, comme ca, les veaux ne savent même pas quand et par qui ils sont contrôlés, c'est plus smart et plus clean.
UNI MERCI!

"Dépassons les bornes !" - Le Joker

Le Joker — Tue, 11 Mar 2008 09:11:56 +0100

oui mais ca laissait des traces sur ceux qui avaient été libéré des camps.

"Dépassons les bornes !" - Jean-Pierre Martin

Jean-Pierre Martin — Tue, 11 Mar 2008 08:20:16 +0100

La technique du tatouage dans l'oreille était quand même beaucoup moins compliquée...