Ashram de Swâmi Petaramesh - Prions mes frères ! - Commentaires

Prions mes frères ! - Seb

Seb — Sat, 22 Dec 2007 02:34:32 +0100

Uhm, my two cents...
Visiblement, qu'ils soient catho ou autre choses ces parents là visiblement n'éleèvent pas leurs enfants mais s'en débarassant dans des structure qui les gèrent pour eux...et là est le vrai problème.
Après je trouve blessant qu'on prenne cet exemple malheureux et qu'on le généralise...

Prions mes frères ! - Patrick

Patrick — Tue, 18 Dec 2007 18:08:05 +0100

@mc : "Les mots ne veulent jamais dire exactement ce qu'ils ont l'air de dire" C'est bien ce que je disais :o))

Prions mes frères ! - Yogi

Yogi — Tue, 18 Dec 2007 10:58:48 +0100

@ko : D'accord avec toi pour laisser tomber ;-) ... Faire la part des choses dans notre esprit entre la pulsion hormonale et sa ré-interprétation acceptable par la conscience, les débats sur l'anthropocentrisme forcené, sur les préjugés jamais remis en cause, sur la perception-subjective-prise-pour-une-vérité-absolue ... Une autre fois. On va faire la trève de Noël !!

Prions mes frères ! - ko

ko — Tue, 18 Dec 2007 10:03:46 +0100

Yogi : on peut toujours essayer de couper les cheveux en 4, c'est vrai. Si on veut.
Mais c'est pas mal non plus de conserver quelques présupposés de base sur lesquels on s'entend tous, histoire qu'on parle tous de la même chose.
Un chien, par exemple, peut avoir peur, être content, être déçu (quand il attend une récompense à laquelle il est habitué et qu'elle ne vient pas), être désorienté (quand le chef de meute fait pas son boulot). Des fois même, ça rêve, un chien. Bon. Est-ce qu'on peut pour autant lui attribuer des sentiments plus "élaborés" ?
Qu'appelle-tu "être amoureux" ?

(Non, en fait, laisse tomber : ce serait une discussion sans fin, car pour moi, tout ne se vaut pas, et si tu m'opposes un relativisme absolu, on va se lancer sur deux rails parallèles qui n'ont aucune chance de s'entendre...)

Prions mes frères ! - mc

mc — Tue, 18 Dec 2007 09:51:22 +0100

@ Patrick: "Et "intégrisme catholique", est-ce que c'est aussi un amalgame ?"

Les mots ne veulent jamais dire exactement ce qu'ils ont l'air de dire. Si tu dis "integrisme musulman", tout le monde comprend "religion musulmane", alors que si tu dis integrisme catholique, on comprend qu'il s'agit seulement de la fraction la plus a droite (qui vient juste, d'ailleurs, d'etre remise a l'honneur par la papaute).

Fais le meme exercice avec "Democratie Chretienne" versus "Democratie Musulmane". Tu vois bien que c'est pas du tout equivalent.

Prions mes frères ! - Fabien

Fabien — Tue, 18 Dec 2007 08:45:52 +0100

Le problème sous-jacent, c'est le conflit d'intéret entre les droits de l'Enfant et la liberté religieuse, garantie par les droits de l'Homme.
C'est au nom des droits de l'Homme que beaucoup de pays (essentiellement intégristes certes) ont condamné la loi sur la laicité (dite "loi sur le port du voile", mais qui a aussi affecté les turbans des sikhs par exemple). Mais quid du droit de l'Enfant?

Prions mes frères ! - Patrick

Patrick — Tue, 18 Dec 2007 00:10:16 +0100

"A partir de quel stade de l'évolution le "sentiment amoureux" apparaît-il ?" C'était y'a longtemps, en voyant Marilyne dans "certains l'aime chaud", si je me rappelle bien...

Prions mes frères ! - Yogi

Yogi — Mon, 17 Dec 2007 23:28:22 +0100

@ko : "comme si les animaux étaient amoureux"

Ne m'étant personnellement jamais trouvé dans la tête d'un animal (du moins pas que je me souvienne), je serais bien en peine d'être aussi affirmatif ... A partir de quel stade de l'évolution le "sentiment amoureux" apparaît-il ?

Prions mes frères ! - Patrick

Patrick — Mon, 17 Dec 2007 19:54:11 +0100

@Swami : "Moi je te comprends, la belle ". J'adore quand tu nous fait "guru d'ces dames", c'est trop meugnon :o))

@ko : clap, clap ! tu m'as rappelé une soirée explication de texte où je m'étais goinfré une douzaine de parents et leurs enfants en décryptant le roi lion à la sauce lutte des classes. J'avais bien rigolé, ça m'avait bien détendu de la projection du film ! :o))

Prions mes frères ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 17 Dec 2007 19:17:55 +0100

@Ko : Le problème, c'est quand j'essaie d'expliquer, pourtant calmement, pourquoi je trouve cela stupide, et que pas grand monde ne comprend ni même ne semble se soucier de comprendre...

Moi je te comprends, la belle :-}

Prions mes frères ! - ko

ko — Mon, 17 Dec 2007 19:14:29 +0100

Bien sûr, on fait beaucoup de tort aux animaux avec notre anthropomorphisme, imbus de nous que nous sommes.

Dernier exemple en date : l'affiche d'un énième film sur les z'animo : "les animaux amoureux", avec un beau lion et sa belle qui semblent se contempler, énamourés.
Le genre de truc parfaitement idiot : d'une, comme si les animaux étaient amoureux ; de deux, comment dresser les minots à le devenir, amoureux, mais bien dans les rails, surtout.
M'éneeeeerve...

(Le problème, c'est quand j'essaie d'expliquer, pourtant calmement, pourquoi je trouve cela stupide, et que pas grand monde ne comprend ni même ne semble se soucier de comprendre... s'en tapent, du moment que ça fait rêver leurs mômes... Mais moi, j'ai rien contre faire rêver les mômes ! on peut très bien regarder ce genre de niaiserie, trouver cela très attendrissant et mignon tout plein, et expliquer que c'est une histoire, et même une belle histoire, c'est imaginaire, car les animaux ne pensent pas comme les hommes... simplement expliquer les choses telles qu'elles sont, quel mal y a-t-il à ça ? On me rétorque alors que je ne me laisse pas aller à la magie du truc. Parce que la niaiserie, c'est magique ? Parce que la vérité, c'est moins magique que les histoires gnan-gnan ? Et après on s'étonne que ça s'extasie sur les coucheries de Zébulon...) (ça doit être comme la magie de Noël : je m'y laisse pas aller non plus.)

Prions mes frères ! - PM

PM — Mon, 17 Dec 2007 16:28:07 +0100

Surtout, Ko, que le proverbe « L’homme est un loup pour l’homme » inventé pour qualifier la cruauté entre hommes, l'a été à tort. Il semble que ce ne soit pas exactement ça, selon Konrad Lorenz. En fait, « les loups ne se tuent pas entre eux » : dans un combat, le vaincu tend sa gorge au vainqueur, pour inhiber sa pulsion de mort : il se rend à sa merci, cela arrête le combat, et le vainqueur (exaspéré, car il a très envie de chiquer l'emmerdeur, d'egorger celui qui a osé approcher Ma Louvamesh ;-) ne peut plus que claquer des mâchoires au-dessus de la dite gorge, genre : « regarde ces jolis crocs, pense à ce que je peux te faire, connard ». L’honneur est sauf, la vie reprend, et la meute, qui a besoin de tous ses membres en bonne forme pour la chasse, est sauvée…

Là, les hommes, nous ne savons pas faire !

Prions mes frères ! - Patrick

Patrick — Mon, 17 Dec 2007 16:27:12 +0100

@ko : c'est le truc, avec eux : ils t'embourbent joyeusement en te réclamant des trucs qu'ils n'accordent pas aux autres. Faudrait que tu soit plus ceci, moins cela, faudrait voir à pas oublier ci où ça. M'en fout de savoir de qui descend mon droit de "libre examen", je le prend, point.

Ce qui fait qu'il m'arrive d'être assez primaire dans mes "examens". Certes :o)

PS : Swami, si tu n'héberges plus ma mauvaise foi, ça risque de limiter mes interventions :o))

Prions mes frères ! - yelrah

yelrah — Mon, 17 Dec 2007 14:19:41 +0100

Juste ça
http://www.indigenes-republique.org...

Prions mes frères ! - ko

ko — Mon, 17 Dec 2007 13:53:57 +0100

J'aime beaucoup le Patrick qui suit son idée et ne lâche pas l'affaire.

Pour humaniste, effectivement galvaudé : l'idée est antérieure au libéralisme politique et elle est différente. L'humaniste ne renie pas toute morale (qui n'est pas un gros mot en soi...) et ne fonde pas sa philosophie sur l'homme est un loup pour l'homme.

Mais comme je suis en train de réfléchir à et de ruminer tout cela à la lecture (revigorante, même si parfois il est brillamment de mauvaise foi - ce qui n'est pas très honnête intellectuellement...) du dernier Michéa, je ne vais pas plus loin dans le bla-bla pour l'instant sur ce point...
work in process...

Prions mes frères ! - Patrick

Patrick — Mon, 17 Dec 2007 13:42:06 +0100

Et "intégrisme catholique", est-ce que c'est aussi un amalgame ?

Prions mes frères ! - JD

JD — Mon, 17 Dec 2007 12:12:27 +0100

J'avais (il m'arrive d'être naïf) cru que MGL (que je ne connais ni des lèvres ni de dedans) avait fait dans le second degré.

Eh ben non.

Pas grave, en ce qui me concerne.

Prions mes frères ! - melchior griset-labûche

melchior griset-labûche — Mon, 17 Dec 2007 10:54:38 +0100

Bing ! Bingo !
Qu'est-ce qu'on lit dans la colonne de droite, entre OK et catégories ?
Allez, à la prochaine (s'il y en a une) ou adieu (s'il y en a un).

Prions mes frères ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Mon, 17 Dec 2007 10:39:01 +0100

Melchior : Tu as sans doute pu constater que, dirais-je, ta "sensibilité" et tes opinions diffèrent sensiblement de celles de la majorité des intervenants ici. Je trouve quant à moi qu'il est bon que toutes les opinions s'expriment, tant que cela reste mesuré et ne tourne pas à la caricature grossière, à l'attaque personnelle, ou au trollage pour le plaisir de troller.

Que toutes les opinions (ou presque, on n'est pas ici dans un organe de presse veillant - comme ils le font tous si bien - à l'équilibre de temps de parole entre tenants de toutes les "opinions") puissent s'exprimer ici, je trouve cela bon, et je trouve encore meilleur de conserver une ambiance agréable à ce lieu.

Je trouve le ton de tes interventions généralement plutôt agressif, voire parfois hautain pour ne pas dire méprisant, tes intentions volontairement blessantes et excessives quand tu sors de ta manche des De Villiers, tes propos volontairement caricaturaux quand tu définis comme ma muse une personne que je ne connaissais pas avant-hier et dont j'ai donné une fois, une citation d'une ligne avec un lien vers un article.

Je trouve là-dedans à la fois de la malhonnêteté intellectuelle et de la provocation, et je me demande qui tu cherches à convaincre ou ce que tu cherches à prouver par de telles méthodes, bref, je connais de plus agréables manières de perdre son temps en compagnie.

Ce lieu n'a "pas vocation" à héberger provocation et mauvaise foi.

Donc, si tu dois persister sur ce mode, qui n'est pas le bienvenu ici, sache que tu atterriras très, très prochainement dans la (aujourd'hui très courte) liste noire des commentateurs soumis à modération et dont les commentaires atterrissent plus souvent à la benne que dans le fil publié.

Un homme averti en valant deux, n'est-ce pas..

Prions mes frères ! - melchior griset-labûche

melchior griset-labûche — Mon, 17 Dec 2007 10:24:10 +0100

@ Ko
Il ne faut pas confondre souverainistes et humanistes, en effet. C'est pourquoi, tout en ne contestant pas la victoire du "non" sur le plan juridique, j'ai toujours trouvé que c'était une victoire à la Pyrrhus, qui ne tiendrait pas politiquement: coalition trop hétéroclite.
Pas des masses ici: y a quand même A.M. Pourhiet, la muse du Guru.
Humanistes: chouette, il se trouve que je me reconnais assez sous ce mot. L'ennui, c'est que comme "démocrate" ou "socialiste", il est assez galvaudé. Et puis, si on tient compte de ce que pense le Guru de la nature humaine...
Les souverainistes ne sont pas les héritiers de MES Lumières. Mais si nous mettons nos lumières ensemble (les tiennes comme les miennes), nous y verrons peut-être plus clair.

Prions mes frères ! - ko

ko — Mon, 17 Dec 2007 09:37:11 +0100

De toute façon, les souverainistes, qui sont effectivement les héritiers des Lumières (et assez libéraux, politiquement s'entend, et philosophiquement aussi, du coup), tu n'en trouveras pas des masses, ici.

En revanche, des humanistes, ça oui ! Et il y a une nuance... de taille.

Prions mes frères ! - JD

JD — Mon, 17 Dec 2007 09:31:58 +0100

Ok, MGL, rendons à Luther ce qui n'était pas à la bande à Diderot.

Moi, du moment que je peux libre-examiner...

(Quant à l'intégrisme musulman, il se porte de mieux en mieux, merci pour lui.)

Prions mes frères ! - melchior griset-labûche

melchior griset-labûche — Mon, 17 Dec 2007 09:09:33 +0100

21:"détestable esprit du libre examen" né au Siècle des Lumières que les traditionalistes abhorrent
Le libre examen, en Occident moderne, désolé, c'est Luther l'initiateur...
Ces souverainistes français qui croient avoir tout inventé...
Les Lumières, c'est "écrasons l'infâme", mais pour établir la tolérance.
Puis vient Robespierre: gloire à l'Etre suprême et mort aux athées. Ensuite... Mais on me dit dans l'oreillette que j'abuse de la patience des vomisseurs d'hosties consacrées.

Prions mes frères ! - Christine

Christine — Mon, 17 Dec 2007 08:24:32 +0100

Sans acrimonie, pour les gens de "notre" camp

Face à l'ennemi, on a droit à une agressivité proportionnelle à l'attaque.
Et la religion, c'est l'ennemi ;-)

Prions mes frères ! - melchior griset-labûche

melchior griset-labûche — Mon, 17 Dec 2007 08:05:01 +0100

à mc
Tu vois, le "sans acrimonie", c'est mal parti...

Prions mes frères ! - Patrick

Patrick — Sun, 16 Dec 2007 23:20:26 +0100

@JD : non non, t'as rien compris, eux, ils ne vivent pas entre eux, eux, ils sont ouverts au monde. C'est nous qui nous "enfermons" en refusant la "bonne" parole :o)

Bon, résumons un peu nos cul-bénits : c'est pas bien de faire des liens entre religion et institution religieuse, croyance en Dieu et système de morale, éducation spécifique (en quoi ?) et foi, crime sexuel et école catho...
Ces liens-là, on appelle ça des "amalgames". Et c'est pas bien.

Et entre intégrisme et musulman, là, ça va, on peu en faire ?

FAUX-CULS !!

Rahh, j'me fait plaisir, chacun son tour d'écrire des conneries, non mais ! :o)

"Paix et amour aux hommes de bonne volonté"...tends l'autre joue, un peu, pour voir :o)))

Prions mes frères ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 16 Dec 2007 23:13:13 +0100

@Christine : Pour les femmes aussi, quand elles ont fini la vaisselle et le repassage ;-)

(Non, pas les dents !)

Prions mes frères ! - Christine

Christine — Sun, 16 Dec 2007 23:11:45 +0100

Et pour les femmes ? ;-)

Prions mes frères ! - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Sun, 16 Dec 2007 22:59:48 +0100

Paix et amour aux hommes de bonne volonté :-}

Prions mes frères ! - JD

JD — Sun, 16 Dec 2007 22:20:50 +0100

Koz écrit : "Tiens, 'semblerait que je ne sois pas apprécié dans cette enceinte. Quand je lis le billet qui fait l'amalgame entre une éducation spécifique - et apparemment mal équilibrée - et une foi, ben, en fait... je regrette pas."

- Ben c'est précisément parce que la foi en question entraîne cette éducation qu'amalgame est fait. Le jour où vous vous poserez la question du pourquoi de ce lien, vous verrez bien. Mais comme l'éducation que vous prônez-recevez porte plus à l'obéissance "perinde ac cadaver » qu'à la question, qu'au "détestable esprit du libre examen" né au Siècle des Lumières que les traditionalistes abhorrent, pas sûr que vous voyiez…

"Allez, sans rancune, vivez heureux. Entre vous."

Oh mon Dieu, vivre "entre soi", que fait-on d'autres dans vos milieux où vous avez "vos écoles", où on passe le plus clair de son temps à condamner les impies ? Vous avez bien raison de déplorer qu’on vive « entre soi », le communautarisme est une des malheurs du monde actuel. Mais s’il vous plaît, montrez l’exemple.