Ashram de Swâmi Petaramesh - Commentaires

République bananière - jardin

jardin — Sat, 17 May 2008 03:25:05 +0200

mettre l'adversaire en faute, Vince, 53:

Ah, je le dirais pas comme ça. Il faut comprendre de l'intérieur son système de valeurs, repérer celles que nous avons en commun, et réfléchir avec lui dans ce cadre. Nous partageons des valeurs communes avec pas mal de gens sur cette planète, celle de la solidarité est assez répandue pour qu'on puisse s'appuyer dessus dans bien des cas.

Et je suis pas complètement d'accord avec la mise à l'écart de l'affectif au profit de la raison. Pour moi, les deux sont indispensables, c'est comme marcher sur ses deux pieds. On peut marcher à cloche-pied, bien sûr, c'est un choix qui se respecte, et des fois on peut pas faire autrement...mais on va quand même plus vite, on se fatigue moins et on tient mieux debout avec ses deux jambes.

République bananière - jardin

jardin — Sat, 17 May 2008 03:09:55 +0200

@ paolo, 43:

"Va quand meme falloir m'expliquer comment vous compter faire la revolution sans convaincre..."

Paolo, je te suis 5 sur 5. Il y en a parmi nous qui trouvent qu'on est déjà trop nombreux, et qui voudraient surtout pas que de nouveaux arrivants viennent ternir la pureté de leurs idéaux. En fait, je me trompe, c'est pas des individus parmi nous qui sont sur cette position morbide, c'est un pti lutin malfaisant en chacun de nous (oui, de moi aussi, je sais bien!)

Un pti lutin malfaisant et sectaire qu'il nous faudra bien sortir par la peau du cul pour lui étriller les oreilles, à moins qu'on lui tire les oreilles d'une main et qu'on lui flanque la fessée de l'autre. Pour lui expliquer que l'on peut défendre ses convictions fermement et sans concessions, sans pour autant cracher sur ceux qui n'ont pas les mêmes.

Plus encore, que c'est complètement inintéressant de se congratuler entre convaincus en bavant sur le reste de l'humanité. C'est vrai que ça tient chaud, pourtant...

Toute-toute première fois, la toute première fois... - pla

pla — Sat, 17 May 2008 00:15:43 +0200

Bon, je vais faire mon original et reprendre le fil du début, au sujet des carburants, de la voiture pas écolo etc... donc pour faire mon intéressant, j'ai acheté récement une voiture d'occasion d'un style un peu particulier : Scénic 2 noire avec intérieur cuir beige, chaine stéréo Cabasse, toit ouvrant panoramique, GPS Carminat, sièges chauffants, phares biXenon, toutes options quoi.... et moteur 2L 16 V à essence + boite automatique (j'adore les boites auto... ça repose) !

Ouais, une caisse de frime dirait-on, et certains vont me prendre pour un fou par ces temps de disette, car un tel moulin (140 Ch) ça glougloutte un peu...

Et c'est là que je fais encore mon original, puisque j'ai fait équiper la bête d'un kit GPL... et oui, plus personne ne parle de ce carburant, mais c'est le moins cher, entre 0,62 et 0,72 ces temps-ci, et le moins polluant aussi; c'est le même gaz qui sort de votre gazinière en fait... donc si ça vous tue pas dans votre cuisine, ça fait pas plus mal au sortir du pot d'échappement.

Bref, pour tout ça j'ai déboursé 12700 € de voiture d'occaze (tout le monde fuit les essence, donc les prix sont super bas) , et 2800 € de kit GPL, moins 415 € de carte grise gratuite = 15085 €. Une telle voiture neuve coûte près de 30 000 € ces temps-ci. Et pour 15000 € vous n'aurez pas un Scénic pratiquement neuf (32000 Km) en diesel qui pue :-(

J'ai maintenant le plaisir de faire des pleins à 30 €... qui certes ne m'amènent pas au bout du monde (le gaz ça consomme un peu plus que l'essence..) mais me permettent de faire entre 400 et 550 km suivant le type de trajet (et le type de conduite), mais comme en plus je travaille maintenant de la maison, la voiture ne sert pas souvent, et lorsque je dois aller visiter un client à Paris, je prends le RER et le métro.

Bref, c'est presque l'idéal, enfin ça reste une bagnole, mais j'apprécie son confort (je dois virer vieux con... sans doute)

République bananière - Yogi

Yogi — Fri, 16 May 2008 23:39:23 +0200

Ceci dit avec un vieux monospace et un réservoir de 70l, ça fait longtemps que mes pleins sont à plus de 100 euros.

République bananière - Bruant

Bruant — Fri, 16 May 2008 23:11:43 +0200

@ Swâmi : « Je me demande si je ne me suis pas mortellement brouillé avec ma coiffeuse… »
Moi, je n’aurais jamais osé faire ça ! Moi, c’était un coiffeur et surtout il rasait au coupe-chou… alors, il n’était pas tellement question de trop l’énerver. Je n’aurais pas voulu que la lame dérape... ça peut vite arriver, et des fois qu’il ai pris un peu trop de café… hein !

Bon de toute façon, maintenant, je n’ai plus les moyens d’aller chez le coiffeur…
J’ai un 4×4 :-D
Non, je plaisante... (mais je n’ai quand même plus les moyens d’aller chez le coiffeur)

République bananière - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 16 May 2008 22:02:17 +0200

@Vince : vu le flot qui passe dans ces endroits.

Euh, tu parles de ses hémisphères cérébraux, ou de son hémisphère sud ? :-D

République bananière - Vince

Vince — Fri, 16 May 2008 20:57:49 +0200

Ca m'a bien fait rire cette conversation ...

Pis les coiffeuses, ça a toujours tendance à couper les cheveux en quatre, alors ne t'en fais pas. Pis d'ici à la prochaine fois, elle arrivera peut-être à oublier, vu le flot qui passe dans ces endroits.

République bananière - Amazone

Amazone — Fri, 16 May 2008 20:37:53 +0200

@ Swâmi "il y a les disciples de Notre Sainte Église, et les hérétiques."
Sans foi ni toi xD

République bananière - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 16 May 2008 20:16:21 +0200

@Vince : Mais gare quand la raison se réveille ...

Y'a peu de risque : elle est shootée au Téheffinium générique (cervelate de disponiblite), l'hypnotique le plus puissant du marché.

Ça et une bonne dose de Sarkozyne 500 (maréchalium anhydre, triphosphate d'entubium concentré, extrait naturel de dents longues, céheressium tasérien anencéphale, excipient : gravier q.s.p. un suppositoire).

Tiens, ce midi, chuis allé me faire couper les cheveux, et la charmante coiffeuse - charmante mais... coiffeuse... - désireuse de faire la conversation se lamentait sur la vie chère et le prix du caddie ces derniers jours.
Je lui rétorquai un :
- et ça c'est encore rien, mais quand on passe à la pompe ! Tenez, l'autre semaine, je me suis pris plein cadre le plein le plus cher de ma vie ! Plus de 70 Euros !
- Oh ça c'est rien ! me fit-elle, le mien est encore beaucoup plus cher !
- Beaucoup plus cher ? Comment vous faites ?
- Oui... J'ai un 4x4.
- Alors ça c'est bien fait ! Je ne serai jamais assez content de voir un propriétaire de 4x4 pleurer à la pompe ! D'ailleurs vous savez quoi ? Les propriétaires de 4x4, faudrait tous leur confisquer leur véhicule, ça leur ferait les pieds ! Et après, il faudrait les pendre !
- Aaaaahhh... Vous croyez ? Enfin c'est vrai que les 4x4, hein... Euh d'ailleurs le mien c'est pas le mien, c'est celui de mon mec !
- Et ça vaut cher un machin comme ça, je parie ?
- Euh nous le nôtre il vaut 43.000 Euros.
- 43.000 Euros ? Mettre 43.000 Euros dans une brouette, vous trouvez pas ça complètement con, vous ?
- Ben ouais mais euh... On l'a pas payé ce prix-là ! Mon mec, y bosse dans un garage, alors quand on bosse dans un garage, on a des prix...
- Ah ben quand même, par chez moi on a un dicton : Plus la voiture est grosse, plus le conducteur est con !
- Ben c'est vrai que y'en a des, hein...
- Surtout ceux qui ont un gros truc noir tout chromé même pas fait pour la boue !
- Euh... Il est comme ça le mien...
- Et en plus, je parie que votre 4x4, il est jamais sorti de la ville et qu'il n'a jamais vu un chemin de terre !
- Ben oui c'est vrai... Il a que 6.000 kms.
- Pas étonnant, quand on voit ce qu'il vous coûte à la pompe !

Je me demande si je ne me suis pas mortellement brouillé avec ma coiffeuse... Elle m'a aussi dit qu'elle avait deux gros chiens, mais là, j'ai préféré me taire. Pas tout le même jour...

République bananière - Vince

Vince — Fri, 16 May 2008 19:44:10 +0200

Et à droite, c'est le "ceux qui ne sont pas avec nous sont contre nous..."
Oui désolé de m'imniscer dans la conversation comme ça, j'utilise la "liberté d'expression" :-)

En fait, pour convaincre politiquement, la seule façon de faire est de mettre l'adversaire en faute sur des points toujours très précis, relever toutes les contradictions, les mettre en lumière, en somme déconstruire tout l'argumentaire avec des contre-feux de poids.
Là, soit on a des personnes ouvertes à la discussion, soit on se casse les dents et le moral à essayer de faire comprendre à des gens par exemple que "la prison ne résout aucun des problèmes d'une société"... (si vous voulez vous étriper avec quelqu'un, c'est un très bon début).

Ca fait bien longtemps en fait que la communication politique n'a plus rien de rationnel, on nous la fera systématiquement à l'envers tant qu'on jouera sur l'affect pour convaincre les gens. Mais gare quand la raison se réveille ...

République bananière - Christine

Christine — Fri, 16 May 2008 18:33:25 +0200

l'irrespect et le lâcher de chiens ne fonctionnent jamais Et en plus, lâcher des chiens ici, c'est l'excommunication garantie ;-))

République bananière - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 16 May 2008 18:06:17 +0200

@Amazone : Je remarque encore qu'au sein de cette même mouvance politique les dissensions sont très marquées comme en témoigne souvent le fil des commentaires ici.

D'abord il n'y a pas de "même mouvance politique", il y a les disciples de Notre Sainte Église, et les hérétiques.

Ensuite, comme dit le proverbe, tu prends deux gauchistes, tu as deux partis ; tu prends trois gauchistes, tu as deux partis, et une fraction. :-D

République bananière - Amazone

Amazone — Fri, 16 May 2008 18:00:45 +0200

@Swâmi "C'est un peu ce que je voulais dire par mon raccourci schématique."
Et bien, tu ne rassures pas que Paolo !

En ce qui concerne la possibilité de convaincre les gens qui ne sont pas de la "vraie" gauche, la tâche est rude mais pas désespérée et tous les "bons" coups sont permis, en revanche l'irrespect et le lâcher de chiens ne fonctionnent jamais ! Contraindre n'est pas convaincre...

Je remarque encore qu'au sein de cette même mouvance politique les dissensions sont très marquées comme en témoigne souvent le fil des commentaires ici.

République bananière - Loïc Chollier

Loïc Chollier — Fri, 16 May 2008 17:54:03 +0200

Oui moi aussi je me souviens lorsque j'étais au collège, le lycée avait été complètement fermé, pour empêcher les lycéens de sortir alors que la place était pleine de jeunes de l'autre lycée. Bon après c'est sûr, se pose la question de la responsabilité puisque c'est le lycée qui est responsable des élèves une fois qu'ils sont entrés dans l'enceinte de l'établissement. Dans tous les cas avec notre nouvelle direction ça ne se produirai pas mais bon c'était quelque peu extrême.. Enfin après le débat privé/publique c'est autre chose :)

République bananière - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 16 May 2008 15:19:35 +0200

...et le 2 avril dernier à Aix-en-Provence, alors qu'il distribuait paisiblement des tracts appelant à la manifestation du samedi 5 "Contre l'immigration jetable", Philippe Chouard, 74 ans, militant des Droits de l'Homme et de RESF (ingénieur retraité de Cadarache, officier de réserve...) a été arrêté et s'est tapé 24 heures de garde à vue pour rien.

Et mercredi 23 avril, une dizaine de policiers ont fait irruption chez Jean Marcon, président de l'association Médiane et représentant du Réseau "Sortir du nucléaire" en Provence. Jean a été menotté, transféré au commissariat de Manosque, et placé en garde à vue pendant 19 heures. Son appartement a été laissé dans un état déplorable par la police.

C'est chouette, tout de même, de vivre dans une sarkocratie...

Bientôt, Amnesty International devra demander la libération de prisonniers politiques en France. On progresse, on progresse...

République bananière - areuh

areuh — Fri, 16 May 2008 14:54:10 +0200

Lors de la dernière visite de sarko à Toulon, le service d'ordre avait aussi arraché la banderole de la ldh.

http://www.ldh-toulon.net/spip.php?...

République bananière - Yogi

Yogi — Fri, 16 May 2008 12:48:16 +0200

Y'a bien des gens qui sont éduqués croyants et qui tournent agnostiques ou athées, alors tout est possible.

Mais oui, bien sûr, seule l'appropriation vaut, et ça commence par le "débat intérieur" ... ;-)

République bananière - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Fri, 16 May 2008 11:35:34 +0200

@Paolo : Et la qu'est-ce que je lis: "tte facon on ne peut pas convaincre en politique?!!"

J'ai été (comme souvent) un peu caricatural, il faut donc que je précise mieux le fond de ma pensée :

On peut (évidemment) toujours convaincre des gens qui viennent où que ce soit chercher des sources d'informations et des angles de vue différents, et qui se construisent ensuite à partir de cela et de leur réflexion personnelle leur propre opinion. Mais quand on y réfléchit, finalement, on ne "convainc" pas vraiment, on fournit à une personne des infos et des arguments qui lui permettent de se convaincre... elle-même. C'est d'ailleurs la seule forme de conviction qui vaille.

Parce qu'une "conviction" d'autrui acquise sans reposer sur l'appropriation par cet autrui des arguments recuisinés à la sauce de sa propre réflexion, ça ne vaut pas un pet de lapin. Ça serait une conviction reposant sur l'influence, le charisme, les soixante-quatre mille répétitions qui font une vérité (Huxley) et ce type de "conviction" là est celui des girouettes sans opinion ni réflexion propres, qui vont où le vent dominant les pousse... D'accord, y'en a beaucoup, des comme ça. Plein, même.

Mais dans une discussion entre personnes en désaccord, et c'est encore plus particulièrement vrai en matière politique, quand on a l'un en face de l'autre deux "convaincus" de bords adverses, généralement aucun des deux ne cherche à obtenir de l'autre des informations ou matière à réflexion. Pour chacun, "son siège est fait" et chacun soutient son propre point de vue avec ses propres arguments sans prêter attention (et surtout sans vouloir prêter attention) aux arguments de celui qui est perçu comme un adversaire que l'on tente de vaincre à défaut de convaincre... Dans ce cas-là on a du pur dialogue de sourds, et la discussion politique entre personnes de camps opposés est faite de 99% dialogue de sourds.

C'est un peu ce que je voulais dire par mon raccourci schématique.

République bananière - Christine

Christine — Fri, 16 May 2008 11:27:23 +0200

Il me semble qu'on peut convaincre à l'intérieur de son camp. Au cours de discussions à froid, d'actions de révolte voire d'une révolution (ben quoi, on peut rêver), on peut discuter des modalités, trouver des accords en agissant, sur des façons de faire, qui déjà prêtent à débat au sein d'un même camp.

Mais convaincre des gus qui pensent que les humains ont de mérites différents, et qu'il est normal qu'il y ait des riches et des pauvres, que la liberté du renard dans le poulailler des poules libres c'est LE modèle de société, qu'être né-e quelque part donne des droits particuliers, ça paraît un peu difficile, non ?

Oui, ces gens-là sont contre nous.

République bananière - Paolo

Paolo — Fri, 16 May 2008 11:10:56 +0200

Ca fait un ptit moment que je traine mes guetres sur ce blog.
Il m'a fait reflechir, reagir, rechercher par moi-meme sur un bon petit paquets de sujets aussi vastes que varies, et parfois changer d'opinion.
Et la qu'est-ce que je lis: "tte facon on ne peut pas convaincre en politique?!!", t'es avec nous ou t'es contre nous quoi... ben merde alors!
Va quand meme falloir m'expliquer comment vous compter faire la revolution sans convaincre...
Et pendant ce temps la en italie y'a un "commissaire aux roms" qui viens d'etre nomme, comme y'avait un commissaire de juiverie y'a seulement qques annees...

Je commence a me dire que revolution ou pas ca va mal finir!

République bananière - jardin

jardin — Fri, 16 May 2008 02:53:24 +0200

Pour alimenter la réflexion de Loïc sur l'apolitisme: tu observeras par toi-même que les autorités utilisent cette exigence d'a-politisme chaque fois que tu essaies de protester voire même de réfléchir autrement qu'en suivant le courant principal.

Etre apolitique, c'est accepter de se laisser porter par l'opinion dominante. C'est pour ça que c'est vivement encouragé par nos saigneurs. Ici, maintenant. Au Venezuela, par contre, les opposants à Chavez sont tout sauf "a-politiques", vu que le courant dominant leur est contraire.

République bananière - jardin

jardin — Fri, 16 May 2008 02:38:40 +0200

Chapeau, Loïc, tu possèdes une vertu inconnue chez les jeunes que nous étions, mais (ce n'est pas la première fois que je le note), assez courante chez les jeunes de maintenant, la capacité de faire quelque chose de réfléchi et d'intelligent avec les critiques et même avec les sarcasmes.

Du coup je regrette de t'avoir un peu bousculé. Pas le contenu, mais le ton que j'ai employé.

Pour parler des écoles privées, dans ma petite ville (20000 habitants) le lycée privé très chic avait quand même il y a quelques années, lors d'une grève de lycéens un peu chaude, soigneusement verrouillé portes et fenêtres pour empêcher d'entrer, mais aussi de sortir.

Ce n'est pas spécifique au privé. En 1968, nos camarades de Champollion, à Grenoble, nous regardaient défiler derrière les barreaux de leurs fenêtres. On s'était tous mis à scander "Libérez-nos-camarades!". La fois suivante, certains s'étaient abstenus d'entrer, vu qu'ils ne pouvaient pas sortir, pour nous rejoindre dans la rue.

République bananière - Amazone

Amazone — Fri, 16 May 2008 01:08:41 +0200

Je ne savais pas que le mépris avait des vertus pédagogiques ! A la manif à Paris aujourd'hui, il y avait même des lycéens du privé, comme quoi les a priori ont la vie dure !

République bananière - Swâmi Petaramesh

Swâmi Petaramesh — Thu, 15 May 2008 22:51:04 +0200

@Yogi : C'est bien, le débat intérieur, ça suscite des interrogations qui produisent parfois leur résultat... dix ou quinze ans plus tard ;-)

Décidément, on ne s'ennuie jamais ici (mais va quand même falloir que j'aille glisser le poulet tikka dans le torchon ;-)

République bananière - Loïc Chollier

Loïc Chollier — Thu, 15 May 2008 22:48:28 +0200

C'est bien juste, surtout que je suis tout ouie même si je peut paraître inflexible, j'ai du mal à reconnaître que j'ai tord :)

République bananière - Yogi

Yogi — Thu, 15 May 2008 22:01:41 +0200

"En matière politique on ne peut pas convaincre", ou du moins votre "opposant" ne s'avouera jamais convaincu/battu.

Mais on peut je pense au moins faire douter, susciter le débat intérieur chez l'interlocuteur, lequel au prochain round, et peut-être pas face à vous, y réfléchira à deux fois avant de sortir ses arguments, voire infléchira sa position.

République bananière - Loïc Chollier

Loïc Chollier — Thu, 15 May 2008 21:50:08 +0200

J'ai mal reformulé mon commentaire, enfin oui dans mon lycée il y a des "camarades en lutte" faudrait que j'aille les voir pour confronter un peu les points de vue un de ces 4 oui c'est vrai :) J'irais voir demain

République bananière - Loïc Chollier

Loïc Chollier — Thu, 15 May 2008 21:44:47 +0200

Ahaha ce que je vais dire va m'achever dans vos esprits mais je suis dans un lycée privé donc non peu de "camarades en lutte" dans mes amis en tout cas, après oui je peux en trouver c'est vrai (et pas une grève non plus..) Quoique, un très bon ami (fils de médecins soit-il) n'a pas les mêmes idées je pense, faudrait que j'essaye de le lancer mais je ne pense pas qu'il veuille débattre.. Un des seuls profs de gauche qui ne s'en cache pas dans mon lycée, c'est mon prof de philo je pense mais il est trop dur de discuter avec lui, il coupe court aux conversations :s

République bananière - Christine

Christine — Thu, 15 May 2008 21:30:32 +0200

Et oui, la répression policière existe aussi sous ~~la gauche~~ le PS. Mais pas à ce point, où toute contestation ou manifestation tend à finir par des arrestations.

T'as pas des camarades en lutte dans ton bahut ? Histoire d'échanger avec des êtres vivants (enfin de chair, enfin que tu peux voir et toucher) ?

République bananière - Loïc Chollier

Loïc Chollier — Thu, 15 May 2008 21:28:59 +0200

Je n'avais pas vu les réponses suivant la première de Christine,

{{@Loïc Chollier : quoique ma mère avec qui je vis est apolitique

À ton âge, il n'est pas trop tard pour apprendre que "apolitique" signifie "de droite" :-}}}

Ah bon ? J'en prendrais compte, c'est vrai qu'on peut peut-être résumer comme suit apolitique => individualiste => de droite ? Moué pourquoi pas, quoique je ne pense pas que ma mère soit foncièrement de droite..

@Christine à mon age je suis encore malléable je pense, je veux bien me laisser convaincre ;)